Почему некоммерческие ПО (ПК) не платят налоги

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Налогообложение, Новости, Учебные материалы

Всё дело в том, что любому государству приходится решать социальные проблемы своих граждан.

Как это делается? Собираются налоги, а потом через систему перераспределения этих налогов финансируется решение социальных проблем и задач.

Но есть и другой путь решения – за счет самоорганизации граждан. И делается это более 180 лет, как раз через систему потребительской кооперации.

Т.е., государство не вмешивается в деятельность потребительских обществ (Статья 3 Закона «О потребкооперации … в РФ»), не взимает налоги (когда деятельность некоммерческая, т.е. нет цели извлечения прибыли), а потребительские общества (потребительские кооперативы) решают социальные проблемы и задачи своих членов-пайщиков. Т.е. государство даёт нам возможность позаботиться самим о себе.

Как это происходит?

Пайщики некоммерческого ПО (ПК), в любом случае, получают какую-то «потребительскую выгоду» в НПО (НПК). Это может быть получение продукции, товаров или услуг по цене «ниже рынка» или доступ «в складчину» к каким-то возможностям, которые в одиночку получить просто невозможно.

Таким образом, решается государственная задача сдерживания рыночных цен (понятно, что в тех объёмах, которые доступны некоммерческой потребкооперации), а с другой стороны, государство, недополучая налоги, оказывает, фактически адресную помощь пайщику НПО (НПК)!

Кроме того, государство предоставляет возможность владельцам бизнеса перевести  весь бизнес или его часть в некоммерческую плоскость, сменив цель «извлечение прибыли» на «удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков», а как «приз» – налоги можно оставить у себя «в деле»!

Опубликовано: 19 июля 2013г.

 

Когда Вы примете решение открыть некоммерческий потребительский кооператив, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите условия коллектива сайта “Учебный центр потребкооперации”.

Полный перечень наших услуг и тарифов здесь.

Обновлено: 23 июля 2016 г.

 

 

184 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Игорь пишет:

    Добрый вечер, Валерий Борисович.
    -Обязательно ли применять упрощенку при организации деятельности некоммерческого кооператива? Вы рекомендуете именно так поступать.
    -Связано ли это только с простотой ведения учета и отчетности?
    -Действительно ли применение упрощенки допустимо только кооперативами с уровнем поступлений менее 3 млн за предидущий отчетный период, то есть год? Паи не доход, но ведь однозначно поступления. А на три млн в год при постоянном обмена паев туда и обратно сильно не разгуляться.
    Спасибо.

    • Игорь, потребительские общества или потребительские кооперативы, действующие в рамках Закона 3085-1, которые не занимаются коммерческой деятельностью (т.е. не имеют доходов), должны находиться на УСН 6% (доходы).
      Точка.

      Доходы всегда равны нулю, налог по УСН всегда равен нулю.

      Все поступления в такие ПО (ПК) называются взносами.
      Взносов может быть хоть млрд.
      :)

      • Александр пишет:

        Валерий Борисович добрый день!
        Проясните пож. вот какой момент:
        Допустим есть 4 члена ПО, три физ лица и одно юридическое.
        Как Вы отметили выше, ЮЛ постоянно делает взносы (хоть миллиард). Каким образом эти взносы могут быть получены оставшимися тремя членами?

        Как пример ПО создается с целью удовлетворения потребности его членов в юридических услугах, которые эти члены друг другу и оказывают (т.е. внешних клиентов нет, да и вообще клиентов нет, такой междусобойчик взаимопомощи).

        • Александр, а зачем “эти взносы” должны быть обязательно получены “оставшимися тремя членами”?
          Когда юр.лицо-пайщик (например, ООО “Альфа”) сделает паевой взнос в ПО (ПК), то этот паевой взнос станет собственностью ПО (ПК), как юр.лица, однако, ПО (ПК) будет должно сумму это взноса ООО “Альфа”, а не “оставшимися трем членам”.
          А когда ООО “Альфа” сделает членский (или членский целевой) взнос в ПО (ПК), то это сразу станет собственностью ПО (ПК), как юридического лица.
          Т.е. “оставшиеся три члена” вообще не могут претендовать на данные взносы.
          Обоснование:
          пункты 1 и 2 Статьи 21 Закона 3085-1

          Оказывать услуги в Вашем примере данные лица могут “за рамками” некоммерческого ПО (ПК), а не так, как Вы сказали.
          Если Вы хотите организовать удовлетворение потребности пайщиков в юридических услугах, то это делается по другому.
          Например, так: пайщики “сбрасываются” взносами (вносят в ПО-ПК взносы), ПО (ПК) за счет этих взносов или их части нанимает юридическую компанию (по расценкам “ниже рынка”),
          пайщики получают юридические услуги в этой юридической компании.

  2. Олег Викторович пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Есть несколько вопросов относительно законной экономии при отчислениях на ФОТ (фонд оплаты труда) и НДФЛ физлиц- пайщиков.
    Итак:
    Коммерческая ООО – член (пайщик) ПК планирует строить малоэтажные дома для пайщиков. Штатные сотрудники ООО получают за свой труд зарплату скажем в размере 100 единиц в месяц. С этой суммы взимается НДФЛ 13% и на 100 ед. начисляется 30% во внебюджетные фонды. В результате в себестоимость построенного дома для обычных заказчиков (клиентов) ООО входит ФОТ с отчислениями в размере 130 ед. На руки сотрудники ООО получают 87 ед., или 67% от затрат на оплату труда вместе с начислениями. 33% от 130 ед. отчисляются на законных основаниях в госфонды (пенсионный, соцстрах и др.).
    Если штатные сотрудники ООО застройщика (член ПК) становятся членами этого же ПК как физлица и оформляются в штат ПК как совместители или по договору ГПХ выполняют для ПК работы (услуги) при строительстве домов за те же 100 ед, то в соответствии с налоговым кодексом РФ ПК выступает налоговым агентом по отношению к этим лицам и обязан провести все отчисления во внебюджетные фонды и НДФЛ.
    Т.е. в этом случае преимущества в экономии по оплате труда за выполненные работы (услуги) для ПК в сравнении с затратами на оплату труда в коммерческом ООО отсутствуют. Так ли это?

    Первый вопрос: С каких взносов пайщиков ПК будет оплачивать своим работникам деньги за выполненные работы (услуги) при строительстве домов для ПК? С паевых или членских?
    Второй вопрос: Как в этом случае законно использовать преимущества ПК по экономии отчислений на ФОТ за выполненные работы (услуги) в рамках потребкооператива (обмен паями)?
    Третий вопрос: Можно ли рассчитаться ПК с такими работниками (без оформления трудового договора или договора ГПХ) паями на 100 ед., которые в дальнейшем пайщики предъявят в ПК к возврату или погашению? Как выполненные работы (услуги) для ПК можно оформить в виде нематериального пая и потом произвести обмен на денежный пай?
    Ведь паевой взнос может вноситься в ПК или оформляться пайщиком в виде имущества, интеллектуальной собственности или любым другим нематериальным продуктом (активом), выполненной работой для ПК и представляющим ценность в денежном выражении. Кроме того (как вы говорили) нематериальный актив должен иметь срок полезного использования в НПО (НПК) действовать не менее года.
    Заранее благодарю за ответ.

    • Олег Викторович, Трудовой Кодекс действует в НПО (НПК) также, как и в других юр.лицах.
      Если устраиваете работника (сотрудника) по трудовому договору и оплачиваете ему зарплату – извольте быть налоговым агеном, начислять и платить 13% НДФЛ , до 30% в соц. фонды и “мучаться” с отчетами – сейчас они ежемесячные даже для “упрощенцев”.
      Труд (работу) нельзя внести в паевой фонд.
      Можно внести НМА (нематериальный актив), соответсвующий ПБУ 14/2007.
      Хотите узнать про законную экономию на взносах в соц. фонды, а также другие варианты по интересующей Вас теме,
      приходите на консультацию в скайпе. Ссылка здесь.
      Расскажу, что знаю.

  3. Дмитрий пишет:

    Добрый день!

    Подскажите, пожалуйста. Были жилищно-строительным кооперативом. В связи с внесением изменений в устав, сменили организационно-правовую форму на потребительский кооператив в связи с изменениями в законодательство. Т.е. сейчас мы стали потребительским кооперативом.

    Я – председатель правления. У меня есть вознаграждение в размере 4000 руб., у бухгалтера – 4000 руб., у уборщицы – 4000 руб. и дворника – 2500 руб.

    Должны ли мы уплачивать со своих вознаграждений подоходный налог? Если да, то можно ли как-то избежать этого? При нашем размере членских взносов по обслуживанию МКД мы такие выплаты просто не потянем.
    Такой же вопрос по страховым взносам в ПФР. Должны ли мы их уплачивать? Сейчас квартально подаём нулевую отчётность, а также ежемесячную о работниках – себя и бухгалтера.
    До этого никаких взносов никогда не платили и НДФЛ тоже.

    Спасибо огромное за ответ!

    • Дмитрий, ЖСК по Гражданскому Кодексу РФ (Статья 50, пункт 3, подпункт 1)) относятся к потребительским кооперативам.
      Поэтому, что значит “стали”?
      Ваш ЖСК всегда был потребительским кооперативом.

      Ну, Вы прямо “демократ”, раз как руководитель организации получаете вознаграждение на уровне уборщицы.
      :)

      Хотя что такое “вознаграждение” – не понятно.
      Вообще-то “вознаграждение” получают обычно ИП-шники, но судя по Вашему тексту, вряд ли уборщица и дворник – ИП-шники.

      Методом от обратного (которым я пользуюсь со школьных времен и о котором говорил здесь),
      можно вычислить, что никакое это не “вознаграждение”, а обычная заработная плата, которая возникает из трудового договора и с сумм которой должен начисляться и удерживаться подоходный налог (НДФЛ), а также взносы в соц. фонды.
      А то, что Вы никаких взносов никогда не платили и НДФЛ тоже, а также сдаете нулевую отчетность, значит обманываете всех, начиная с себя.
      Или у Вас такой (такая) “бухгалтер” хитромудрый (хитромудрая), что подведет Вас, как руководителя “под монастырь”.

      • Дмитрий пишет:

        Раньше у нас орг.-правовая форма была жилищно-строительный кооператив, теперь – потребительский кооператив. Из-за этого поменялось и полное название, которое также должно включать название орг. формы.

        По поводу взносов и подоходного понял, спасибо. Будем исправлять.

        По поводу текущих работ в течение года. У нас допустим многие работы по ремонту жилья делают сами собственники или члены кооператива. Т.е. на свои же членские взносы совершают услуги. Пишут заявление с просьбой оплатить им денежные средства за такие-то работы.. Должны ли мы с этих сумм тоже оплачивать подоходный и страховые взносы или же при выплате из членских взносов члену кооператива ничего выплачивать не нужно?

        Бухгалтера у нас нормального нет, всё по старинке.. Денежку со всех наличку собрала, посчитала, дома хранит, по итогам года идёт в статистику где ей помогают составить годовой отчёт. Официально в налоговой на учёт встали в 2015 года. Никогда по закону ничего не делалось. В этом году стараюсь всё исправить. Новый устав, орг. форма, протоколы собраний, ГИС и т.д.. Приходится всё делать самому и разбираться в тонкостях бухгалтерии, налогового и жилищного кодексов. Беда..)

        Спасибо за понимание!

        • Дмитрий пишет:

          Трудового договора у меня никакого нет. Есть протокол членов кооператива, где выбрали членов правления и есть протокол собрания правления, где выбрали меня председателем из числа членов правления.

          С кем у меня должен быть составлен трудовой договор? От лица кого?

          Извините, если задаю слишком много вопросов. Благодарю!

          • Дмитрий, за то, чтобы были трудовые договоры с сотрудниками (работниками), отвечает руководитель.
            В данном случае – Вы.
            Однако, не обязательно “работать” по трудовому договору.
            Можно “осуществлять деятельность” по договору оказания услуг, как ИП.
            Разница в налогообложении физ.лица и ИП – в 5,5 раза!

        • Дмитрий, ОПФ как была у Вас “потребительский кооператив”, так и осталась “потребительский кооператив”.
          Кроме того, у ЖСК ничего менять не надо, т.к. с 01.09.2014 в наименовании обязательное слово “кооператив”, а он в ЖСК есть!
          Это у “потребительских обществ” – проблема, там слова “кооператив” нет и его надо вводить.

          За любые “работы” физ.лицам начисляется и оплачивается НДФЛ и взносы в соц. фонды.
          Член это кооператива, или не член, не важно.
          Делайте “умнее” – выплачивайте ИП-шникам.
          Что, трудно их найти?

          Я так и понял, что бухгалтер “обувала” Вас “по полной программе”.
          Сами виноваты.
          Руководитель должен уметь руководить, иногда приниимать жесткие и непопулярные решения.
          Не можете руководить, значит будете только нести ответственность, а Ваши подчиненные (хотя в Вашем случае не понятно, кто подчиненный) будут “творить” что хотят.

          Да, придется разбираться, как же без этого…

  4. Игорь пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович.
    У меня к вам вопрос. По законодательству РФ освобождается ли пайщик ПО от уплаты транспортного налога на автомобиль? Если освобождается то в каких областях?
    За ранние благодарю за ответ.

  5. денис пишет:

    Валерий Борисович, скажите какие виды отчетности в налоговую и/или иные инстанции должно сдавать ПК (ПО) если трудоустроенных нет, имущества на ПК(ПО) нет.
    Спасибо заранее Вам за ответ!

  6. Серж пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович. Искренне кайфую от того как вы все обыгрываете. Это огонь))
    Если есть возможность, объясните что это значит:
    по НДС – налогооблагаемая база может быть обнулена путём замены Участниками наиболее крупных операций купли/продажи товаров, работ и услуг с контрагентами на операции внесения и возврата ими целевых паевых взносов в рамках ЦПП теми же товарами, работами и услугами, по которым НДС не начисляется. При этом суммы НДС, принятые Участниками к вычету по внесённым
    целевым паевым взносам, подлежат восстановлению;

  7. Денис пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!Изучаю вопрос создания своего НПО пока на уровне изучения ресурса представленного на сайте, в будущем(в этом году)собираюсь пополнить вашу клиентскую базу.
    Основная цель строить дома на продажу конечно же членам общества.Но хотелось бы уточнить
    Ответе пожалуйста на вопрос: в собственности у физ. лица имеется нежилое одельностоящее здание на собственном зем. участке под разрешённое использование: Для объектов общественно-делового значения
    по документу:торговые объекты: магазины розничной торговли (универсальные специализированные); объекты общественного питания.С кадастровой стоимостью не более 60 000 000 руб.
    Может ли собственник внести данный имущественный комплекс в паевый фонд,далее отдать или сдать другому члену НПО в пользование.Вопрос не в механизме как “сдать в аренду”,а в том возникает ли в данном случае налог на имущество?при том что арендатор (член НПО) ведёт деятельность коммерческую кафе магазин производство.
    речь только про налог на имущество.Заранее спасибо

    • Денис, если речь только про налог на имущество, то в Вашем случае его придется платить, даже когда переведете его в НПО.
      К сожалению, законодатели позаботились об этом Федеральным законом №307-ФЗ от 02.11.2013г.
      30 Глава НК РФ дополнена статьей 378.2 “Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества”
      Прочитайте!

  8. Галина пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!Спасибо Вам за информацию и такие простые и “лёгкоусваяемые” ответы. Есть ещё вопросы:
    1. ИП пайщик ПК и вносит паевый взнос в паевый фонд. А через некоторое время пишет заявление с просьбой перевести часть средств в качестве уплаты членских взносов за год или для участия в целевой программе. Я понимаю, что для физ.лица вопросов нет, а вот для ИП могут возникнуть вопросы, т.к. членские взносы оплачиваются с прибыли ИП. И у ПК в данном случае могут ли возникнуть проблемы при сдаче отчёта в налоговую.
    2. ИП пайщик ПК решает забрать часть паевого взного деньгами. В данном случае ПК переводит средства на счёт этого ИП или ПК может со своего счёта снять средства и передать наличными с оформив всё документально.

    • Галина, отвечаю:
      1. Да, ЧВ оплачиваются с прибыли.
      Поэтому, когда ИП на УСН 6% (доходы), то для него это все равно, т.к. он все (!) расходы оплачивает с прибыли, т.е. сначала заплатив 6% с дохода. :)
      Когда ИП на УСН 15% (доходы минус расходы), то ЧВ в расходную часть не войдет.
      Ну и что?
      Иногда выгодней заплатить какую-то сумму с прибыли (ЧВ) и получить преимущества, превышающие эти 15%.
      Так что, наглядно бывает только на цифрах.

      А вот насчет того, что “у ПК в данном случае могут ли возникнуть проблемы при сдаче отчёта в налоговую”, отвечу так:
      когда что-то не знаете, не фантазируйте!

      2. А какая разница?
      Можно и по безналу отправить возврат паевого взноса и наличными отдать.
      Как договорятся пайщик и ПК, так и будет.

  9. Галина пишет:

    Спасибо Вам, Валерий Борисович! Теперь всё понятно

  10. Галина пишет:

    Добрый день! Поясните пожалуйста следующую ситуацию правильно ли я применяю закон для формирования паевого фонда:
    п2 ст 146 НК РФ 2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:8) передача денежных средств или недвижимого имущества на формирование или пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ “О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций”;
    и ст 170 НК
    3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:

    1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или паевых взносов в паевые фонды кооперативов, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ “О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций”. Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов – в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки. Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации (в том числе участника договора инвестиционного товарищества – управляющего товарища) в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и
    и имущественных прав;

    Получается, что передаваемое имущество в паевый фонд всё таки облагается налогом? Или я недопонимаю ситуацию.
    И ещё, Федеральный закон от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ “О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций” как его рассматривать по отношению к 3085-1, если речь там идёт исключительно о пожертвованиях и доходах. Пожалуйста ответьте. Спасибо.

    • Галина, для формирования паевого фонда ПО (ПК) надо применять Закон 3085-1, Устав и “Положение об имуществе и фондах”, утвержденный общим собранием пайщиков ПО (ПК).
      Что касается Налогового Кодекса, то это Статьи 39 и 146.

      Про Закон №275-ФЗ уже объяснил здесь.

  11. Ольга пишет:

    Валерий Борисович! На сайте прочитала, что пайщик может внести пай в виде имущества, затем получить его в безвозмездное пользование и вернуть этот пай уже в деньгах. Правильно я понимаю, что возврат пая осуществляется тем, кто выходит из пайщиков? Тогда возникает вопрос, как он сможет пользоваться имуществом, ведь право безвозмездного пользования есть только у пайщиков? Какая-то нестыковка получается.

    • Ольга, понимаете неправильно.
      Возврат паевого взноса – это обычная практика деятельности некоммерческих ПО (ПК).
      Основание – статья 414 ГК РФ.
      Возврат паевого взноса при выходе из НПО (НПК) – это частный случай.
      (Обязательственные права пайщиков).

  12. Денис пишет:

    Валерий Борисович прошу поясните: 1)ООО (на УСН д-р 15%) имеет долгосрочный договор на аренду помещения и сдает это помещение в субаренду. Задумка ООО становится пайщиком НПО (НПО соответственно 100% учредителем ООО) и все доходы со сдачи недвижимости в аренду перечисляет в НПО в качестве членских взносов, такое возможно? 2)Если на ООО подадут в суд например за неуплату коммунальных платежей будет ли нахождение в учередителях НПО предоставлять какие либо бонусы и послабления? 3)Последнее время в Москве НПО используют следующим образом. Увеличивают паевый фонд, и предлагают физи и юр. лицам закрыть кредиты за 30% от их стоимости, выдавая векселя от НПО на требуемые суммы, далее заемщик перестает платить банку, проходит суд, и когда приходят приставы им отдают векселя к погашению задолженности причем как первоочередные ценные бумаги. Хотелось бы услышать ваше развернутое экспертное мнение по данному вопросу?

    • Денис,
      1). Вы рассказываете о явном уходе от налогов, а мы на этом сайте обсуждаем, что НПО (НПК) действует для удовлетворения материальных и иных потребностей пайщиков и “как приз” не имеет налогооблагаемой базы.
      Попробуйте подумать в этом “ключе”.
      2). Учредитель НПО никаких льгот и привилегий не имеет. Он становится обычным пайщиком (как все) сразу после гос. регистрации НПО (НПК).
      3). Чтобы дать экспертное мнение, причем развернутое, надо документы увидеть, а не пользоваться “слухами”.
      “Увеличить” паевой фонд можно только внесением в него денег, движимого или недвижимого имущества, ценных бумаг и т.д. (См. Статью 1 Закона 3085-1).
      Когда “увеличение” сделано таким образом, то всё правильно.
      Когда же увеличение паевого фонда “нарисовали”, это незаконно.
      А всё, что незаконно, можно оспорить в суде.
      Далее:
      что значит “заёмщик перестаёт платить банку”?
      Специально перестаёт платить что ли?
      А зачем же он тогда брал кредит?
      Я ещё пойму, что у него сложная финансовая ситуация и он ищет способы отсрочки оплаты, “пряча имущество в НПО”.

      • Денис пишет:

        1)Хорошо пусть будет “как приз”, так может свои доходы от коммерческой деятельности ООО являющееся пайщиком НПО перечислять в качестве членских взносов и списывать их в расходы ООО?

        2)Перефразирую. Допустим я в свое НПО принял ООО (НПО стал 100% учредителем ООО), но ООО оказалось проблемным с долгами. Более того суд признал ООО выплачивать долги. Если все доходы ООО перечисляет в паевый фонд НПО как пайщик, то и взыскать особо нечего, долг невозвратный, так? По закону ООО отвечает в рамках своего уставного капитала. Но поскольку щас государство закручивает гайки по малому бизнесу. Вопрос: не перейдут ли долги ООО к НПО, которое стало учредителем??

        3)общался с такими НПО лично. Информацию по организации такого “бизнеса” могу скинуть вам в личку если интересно. Мне интересно организовать работу такого НПО можно совместно.

        • Денис, отвечаю:
          1). Членские взносы оплачиваются из прибыли юр.лица, т.е. в расходы ООО их списать не удастся.
          2). Когда “в свое НПО принял ООО” – это значит, что ООО стал пайщиком НПО, а не “НПО стал 100% учредителем ООО”.
          Если есть проблемы с долгами у ООО, то надо эти долги платить или вносить основные средства в качестве паевого взноса в НПО (защищаясь от кредиторов на время), а потом “потихоньку” расплачиваясь с кредиторами.
          Но этот вопрос слишком “щепетильный”, чтобы обсуждать на сайте.
          Приходите на консультацию в Skype, будем думать, что и как делать.
          3). Ссылки на сторонние ПО мы в комментариях не публикуем. Но Вашу ссылку посмотрели.
          Вывод такой: организаторы того НПО, видимо, не заглядывали в Закон 3085-1, т.к. ограничивают в Уставе в правах пайщиков НПО, вводя понятия “ассоциированных” и “действительных” членов.
          Об этой ситуации я уже высказывался. Ссылка здесь.
          И ещё там много чего…
          Вижу такие Уставы уже не впервые, видимо, скачивают за бесплатно в Интернете не задумываясь о последствиях.
          :)
          Так что, “Информация по организации такого “бизнеса” не интересна.

          • Алексей пишет:

            Вот скажите, Валерий Борисович, как с такими ПО (где ввели ассоциированных и действительных членов) бороться? Предвкушаю ваш ответ, что нужно игнорировать, но…ведь они порочат все кооперативное движение. И самое страшное и печальное, что люди, не разбирающиеся в потребкооперации, идут к ним и становятся пайщиками. Пишешь им, что так нельзя работать, а им хоть бы хны. Да и налоговой видимо тоже, раз регистрируют такие ПО, пропуская нарушения в Уставе.
            Хоть вступай к ним в ПО и в суд на них подавай об ущемлении прав, чтобы их либо прикрывали, либо заставляли привести Устав в надлежащий вид.

            • Алексей, кто адекватный, тому лучше объяснять, разъяснять, помогать.
              К нам уже обращались несколько ПО с подобными Уставами, мы как смогли, помогли.

              Насколько я знаю, в налоговой не читают Уставы, которые подаются на гос.регистрацию.
              Максимум, что они смотрят – это наименование, адрес места нахождения и порядок ликвидации.
              Можете “ради хохмы” в Устав отрывок из какого-то произведения включить. Думаю, зарегистрируют. :)

              В меру своего опыта, сил и возможностей мы ведем разъяснительную работу на просторах Интернета по некоммерческой потребкооперации и готовы к любым контактам.

              По поводу того, что “порочат кооперативное движение” – так пока и “движения”-то никакого нет.
              Есть отдельные “ростки”. Наш сайт – один из таковых.
              Для того, чтобы было “движение”, нужно, чтобы обучение потребкооперации было массовым.
              Причем, я, конечно, веду речь о некоммерческой потребкооперации.
              Коммерческой потребкооперации у нас в России обучают несколько ВУЗов, но Вы, видимо, понимаете, чему они там обучают.
              Недавно беседовал с проректором одного из таких ВУЗов.
              Понимания о некоммерческой потребкооперации, к сожалению, нет вообще…
              Говорит, что “сверху” такую учебную программу спускают.
              Поэтому, ищем сейчас варианты, как вывести разъяснительную работу по некоммерческой потребкооперации на “другой уровень”, с привлечением сторонних юристов, аудиторов и т.д.
              Будут новости, обязательно поделимся.
              Смысл в том, что когда создание НПО (НПК) будет массовым, тогда и серьёзные объединяющие проекты можно среди них запускать.
              Мысли такие есть. :)
              Кстати, предвидя вопрос, сразу отвечаю: с созданием Союзов ПО или без них. Видно будет!

  13. Михаил Дмитриевич пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович! Я в прошлом году сдавал недвижимость в аренду как ИП. В Этом году деятельность ИП прекратил, но арендаторы (ООО) и недвижимость по прежнему есть. Планирую внести в ПО свою недвижимость в виде пая. А вот как быть дальше подскажите. Или ПО сдает в аренду получает доход платит 6% и выплачивает мне возврат паевого взноса? Или арендатор становится пайщиком и берет в пользование помещение и платит какой то взнос целевой за пользование этим помещением? Или может еще какой то есть более грамотный вариант? Подскажите!

    • Михаил Дмитриевич, да можно сделать так как Вы говорите:
      бывший арендатор становится пайщиком НПО (НПК), оплачивает членский (или членский целевой) взнос в НПО (НПК) и получает в пользование помещение от НПО (НПК).
      Только надо иметь в виду, что, когда бывшие арендаторы находятся на ЕНВД или на УСН 6%, то у Вас может всё пройти “гладко”.
      Но, когда среди бывших арендаторов окажутся ООО или ИП на ОСНО или на УСН 15% (доходы минус расходы), то они, скорее всего, откажутся работать с НПО (НПК), т.к. не смогут поставить ЧВ (или ЧЦВ) в затраты.

      • Михаил Дмитриевич пишет:

        Арендатор на усн 15%. Ему нужны расходы. Мне кажется Вы как то упоминали, что есть возможность пусть оплату взносов в расходы если это будет прописано в уставе ООО. Если такого нет, то чем черевато, что НПО будет сдавать в аренду это помещение? НПО раз в квартал будет платить 6% с этого дохода и раз в год сдавать отчет по УСН.

        • Михаил Дмитриевич, тогда это будет уже не НПО, а ПО, которое ведёт коммерческую деятельность.
          В Уставе НПО мы рекомендуем иметь специальный пункт, запрещающий заниматься коммерческой деятельностью.
          Так что, так как Вы хотите, в принципе, можно, но тогда вопросы не к нам.
          Мы коммерческими ПО не занимаемся.

          • Михаил Дмитриевич пишет:

            А как можно ООО членские платежи в НПО пустить в расходы по своей деятельности? ООО должно стать пайщиком или быть учредителем НПО?

            • Михаил Дмитриевич, НПО должно учредить ООО, в Уставе которого (т.е. в Уставе ООО) должно быть прописано, что оплата регулярных взносов учредителю является условием существования ООО.
              В случае не уплаты этих взносов, ООО подлежит ликвидации.
              Тогда можно оплату этих взносов поставить на уменьшение прибыли ООО.
              Только проблема в том, что ООО д.б. на ОСНО.

              • Михаил Дмитриевич пишет:

                Валерий Борисович, НПО должно быть единственным учредителем ООО или одним из учредителей? А почему ООО должно быть именно на ОСНО? Ведь для ООО на УСН 15% в расходы тоже можно принянть вступительные, членские и целевые взносы.(ст. 346.16)

                • Михаил Дмитриевич,
                  а). единственным
                  б). о каком пункте статьи 346.16 НК РФ Вы ведете речь?

                  • Михаил Дмитриевич пишет:

                    пункт 32.1

                    • 32.1) вступительные, членские и целевые взносы, уплачиваемые в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ “О саморегулируемых организациях”;

                      И какое отношение данный пункт имеет к нашему Закону 3085-1?

                  • Михаил Дмитриевич пишет:

                    Валерий Борисович, так ст 346.16 НК обозначает расходы предприятий хоть на ОСНО хоть на УСН. В чем разница?

                    • Михаил Дмитриевич, не знаю, откуда Вы взяли инф-ю, что статья 346.16 НК “обозначает” расходы предприятий на ОСНО.
                      По моим данным, данная статья входит в Главу 26.2. УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ.

              • Владимир пишет:

                Добрый день!Вопрос – может ли НПО быть на ОСНО? Если да, то ООО учрежденное НПО должна оплачивать взносы с НДС? Спасибо

                • Владимир, а какой смысл НПО находиться на ОСНО?
                  Не вижу смысла!
                  Поясните, какие у Вас цели и задачи, тогда можно будет думать.

                  • Владимир пишет:

                    ООО на ОСНО обязано уплачивать своему учредителю НПО взносы. Если взносы уплачиваются (в том числе с НДС), то это сумма (НДС)подлежит вычету, а это выгодно для ООО. Как пример ООО на ОСНО закупает для своих нужд канцтовары с НДС и ставит их к себе в прочие расходы, а НДС подлежит вычету. Так и с обязательными платежами.

                    • Владимир, взносы не бывают с НДС, на то они и взносы. :)

                      Выгоду надо искать в НПО (НПК), а не в ООО.
                      (“Некоммерческий карман” – слышали о таком?)

                      Налогооблагаемая база отсутствует в НПО (НПК), а не в ООО.
                      Понимаю, что трудно “развернуть свой мозг в другую сторону”,
                      но пока Вы этого не сделаете,
                      применение ПНО (ПНК) будет для Вас непонятной загадкой.
                      Начните с обучения, например, с книги.

  14. Сергей пишет:

    Здравствуйте, уважаемый Валерий Борисович! Не планируете ли Вы создать курс по бухгалтерии НПО? Очень был был бы полезен для начинающих, особенно когда денег на бухгалтера еще нет.
    С уважением…

    • Сергей, “каждый должен заниматься своим делом”.
      Конечно, основные “проводки” надо понимать и знать, но лучше бухгалтеров нанимать, чем изучать бухгалтерию “с нуля”.
      И нанимать не обязательно бухгалтеров-физ.лиц на зарплату (по трудовому договору),
      лучше отдавать это на аутсорсинг каким-то ИП или ООО, которые, как правило, “ведут” несколько фирм.
      Конечно, найти бухгалтерские ИП или ООО, кто разбирается в некоммерческой потребкооперации будет сложно,
      я бы даже сказал, практически не возможно,
      но когда Вы им покажете “Положение о бух.учете”, которое есть в комплекте Базового или Расширенного документооборота НПО, которое мы предлагаем,
      они быстро “въедут в тему”.

      И последнее:
      когда у Вас мысли “денег нет”, лучше не браться за самостоятельное дело.
      Т.к. когда Вы что-то организовали, это Ваши проблемы, где Вы эти деньги возьмёте:
      “вынете из кармана”,
      получите в банке в виде личного кредита (что не желательно),
      займёте у родственников или друзей
      или Вам дадут в виде аванса Ваши клиенты (или пайщики).

  15. Надежда пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, будет ли облагаться НДФЛ передача пая в денежной форме от одного пайщика к другому?

    • Надежда, это внутренняя проводка в НПО, никакой НДФЛ здесь не возникнет, когда правильно оформлена эта передача (уступка) паевого взноса.
      Однако, надо иметь в виду, что есть риск прихода налоговой к пайщикам, которые оформили эту передачу, с вопросом: “А на каком основании? Может это доход получившего деньги?”
      Но эту уже их проблемы, а не НПО…

  16. Нина пишет:

    Здравствуйте,Валерий Борисович!Как выйти из учредителей и вообще из ПО? Я была учредителем и председателем правления. Я написала заявление о выходе в сентябре 2013г., председатель подписала, а дальше никаких действий не происходит. В выписке ЕГРЮЛ я до сих пор значусь председателем правления. Я хочу организовать свое ПО, поэтому данный факт будет мне препятствием, это верно?

    • Нина, из учредителей выйти нельзя, т.к. это, как говорится, “уже история”!
      А вот из пайщиков (т.е. из ПО) – пожалуйста.
      Вы сказали, что написали заявление в совет, председатель совета его приняла, далее она обязана была вынести этот вопрос на совет (который по Закону обязан собираться 1 раз в месяц).
      В принципе, что Вам по этому поводу беспокоиться?
      Разве что минимальный паевой взнос Вам не вернули?

      Однако, основной вопрос у Вас, видимо, не по выходу из пайщиков, а о сложении полномочий с себя, как с председателя правления и исключения Вашего ФИО из ЕГРЮЛ.
      Для этого надо подать в налоговую заявление по форме Р14001 и приложить решение совета или общего собрания, которые приняли решение о сложении с Вас полномочий.
      Пока такого протокола не будет, Ваше ФИО будет числиться в ЕГРЮЛ.
      В таких ситуациях всегда 2 выхода:
      договариваться “полюбовно” или подавать в суд и решать свой вопрос в суде.

      Ваш пример ещё раз подтверждает правильный выбор тех, кто создаёт ПО “с полным контролем”.
      У них таких проблем нет.

      Что же касается создания ещё одного ПО, то пожалуйста, Вы можете быть руководителем хоть 100 ПО, никаких препятствий для Вас нет.

  17. Зорикто пишет:

    Добрый день. Скажите пожалуйста, согласно ст. 22 закона о потреб. обществах на паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщика т.е. судебных приставов, коллекторов. Требуется ли перерегистрация имущественного паевого взноса пайщика в виде недвижимости, автомобиля в гос. органах: юстиции и гибдд на потреб. общество.
    Заранее спасибо за ответ!

    • Внесение паевого взноса в НПО – это переход собственности с пайщика, на НПО.
      Соответственно, недвижимость должна проходить процедуру гос. регистрации права собственности на НПО.
      А вот переход права собственности на авто наступает в момент подписания акта приема-передачи между пайщиком и НПО.
      В ГИБДД регистрируется право доступа к дорожному движению, а не переход собственности.

  18. Сергей пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, если автомобиль внесён в НПО в качестве паевого взноса, будет ли НПО платить налог на транспорт за этот автомобиль? Если будет, то почему?

    • Сергей, транспортный налог – это местный (региональный) налог. В принципе, его может и не быть. Но если есть, платят все физ.лица и юр.лица, кто не освобожден от его уплаты на данной территории. Найдите Закон своего региона и прочитайте .

  19. Айрат пишет:

    Подскажите пожалуйста есть ли возможность внесения в НПО жилой недвижимости (квартиры, дома) без возникновения налога на имущество

    • Айрат, а с какой стати он должен возникнуть?
      Ваши доводы?

      • Айрат пишет:

        Добрый день, Валерий Борисович!

        с 1 января 2015 г. для организаций, применяющих УСН, устанавливается обязанность уплачивать налог на имущество в отношении объектов недвижимости, налоговая база по которым определяется как их кадастровая стоимость

        Статья 378.2. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества
        1. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:

        4) жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.

        Таким образом, получается, что дома и квартиры, переданные в НПО, облагаются налогом на имущество.

        • Айрат, не получается.
          В статье, цитаты из которой Вы привели, черным по белому написано:
          “не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств”.
          А дома и квартиры, вносимые в паевой фонд НПО, являются собственностью НПО (т.е.основными средствами) и ставятся на баланс НПО.

          • Айрат пишет:

            Спасибо большое!

          • Вячеслав пишет:

            Валерий Борисович, а если кадастровая стоимость вносимой в паевой фонд недвижимости единоразово составит более ста миллионов рублей НПО ведь “попадет” на налог на имущество?

            • Вячеслав, в общем случае, когда балансовая стоимость (а не кадастровая) недвижимости больше 100 млн. руб. – юр.лицо “слетит” с УСН 6%, т.е. перейдет на ОСНО, соответственно, возникнет налог на имущество. Хотя, для НПО, есть нюансы…

  20. Михаил пишет:

    Доброго времени суток уважаемый Валерий Борисович! У меня такой вопрос: если НПО будет находиться на ОСНО, на деньги вкладчиков- членов НПО приобретаются товары с ндс и потом выдаются участникам НПО. Может ли НПО возместить из бюджета уплаченный поставщику товара НДС?

    • Михаил, НПО на ОСНО не находится, оно находится на УСН 6% (доходы).

      • Михаил пишет:

        Я понимаю, что Вы предлагаете, что бы у НПО была УСН. Но я спрашиваю, если НПО оставить на ОСНО, можно ли в этом случае возместить НДС. Разбирался с этим вопросом сам 3 дня. Нашел ответ, что НДС к возмещению из бюджета не приемлем для некоммерческих организаций. В этом случае они относят его в стоимость товара.
        С уважением к Вам!

        • Михаил, я не предлагаю, чтобы НПО было на УСН, а утверждаю.
          Причем, не просто “на УСН”, а на УСН 6% (доходы).
          Хотя доходов не будет, будут только взносы и налог по УСН 6% (доходы) всегда будет равен нулю.
          Поэтому, считаю, что Вы “выдумываете”.
          На ОСНО может находиться коммерческое ПО, которое действует как обычное ООО.
          Вот коммерческое ПО может возмещать НДС.

  21. Ирина пишет:

    Добрый день!Очень нравится Ваш сайт,читаю все подряд, так как сама сейчас открываю ПО. Очень боюсь, конечно, но уже три года вынашиваю эту идею. Так что буду учиться у вас. У меня вопрос: я очень внимательно прочитала вашу книгу. Нашла там один момент, который для меня очень важен. Я руководствуюсь предложениями пункта 3 вашей книги и хочу спросить: могу ли я одного из учредителей при регистрации ПО представлять по доверенности? И непонятно одно предложение в конце пункта 3.6 о том, что можно иметь право голоса отсутствующего пайщика по доверенности либо это поручение прописывается в заявлении на вступление в пайщики. Правильно ли я понимаю, что если пайщик пропишет это в Заявлении, то Доверенность в принципе не будет нужна? Спасибо!

  22. Екатерина пишет:

    Валерий Борисович, облагается ли налогом на имущество, имущество находящееся в Паевом фонде. И второй вопрос: куда нужно поместить имущество в ПО чтобы на это имущество не платилось налога на имущество.

  23. Эдуард пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    Задаю вопрос здесь, думаю другим будет интересно.
    Вопрос в следующем. Можете примерно подсказать какую сумму участник ПК (некоммерческий кооператив) сможет сэкономить. Исходные данные следующие. Работаем как обычно купля продажа.
    ООО поставляет древесину на сумму 340 т.руб на ч.л. которое собирается строить себе дом, ИП (мы) занимается строительством из этого леса частного дома.
    В результате ИП должно заплатить 6% от дохода, и если официально показывает своих работников, то и на зарплату налоги тоже. (ндфл +30% во внебюджетные фонды)
    Уменьшаем налоги и получаем дополнительные деньги если заказчик вступит в ПК нам понятны: убираем налоги 6%, НДФЛ (в случае выплаты зарплаты своим работником товарами или услугами) и 30% во внебюджетные фонды.
    Мы примерно посчитали экономия 230-250 тыс только на одном объекте. Цена объекта 2 млн руб. Надо еще учесть, что когда наши пайщики (работники) будут получать мат помощь товарами со скидкой, реальная экономия может достигнуть и 300 тыс. руб.
    Вопрос по поставщику продукции, в нашем случае древесины.
    1. Как ему лучше с нами работать вступить в наше ПК или сделать свое(свой некоммерческий карман)?
    2. Какая примерно сумма от 340 тыс руб у него может дополнительно появиться если работать с нашим ПО? Сейчас мы перечисляли ему деньги на ООО. И какие налоги он сможет не платить в случае если он член нашего ПК или его отдельное ПО?

  24. Валентина пишет:

    Добрый день Валерий Борисович! У меня такой вопрос . Нужно ли сдавать вместе с отчетами за год и еще проводить аудиторскую проверку для потребительского общества? или не обязательно? и на какой закон сослаться?

  25. Сергей Камчатка пишет:

    Валерий Борисович, доброго времени суток!
    Вы же знаете о том, что жителям Дальнего Востока будут раздпавать землю по 1 га бесплатно. Вероятно это можно будет использовать как то использовать в Потребкооперации. Вы на этот счет уже вероятно думали! Каково ваше мнение

    • Доброго!
      Честно говоря, не в курсе. :(
      Расскажите подробней, подумаем, что можно сделать.
      Очень интересно, если это так!
      Расскажите, какая официальная цель “раздачи”,
      кому будет раздаваться,
      какое разрешенное использование земли, в каких местах будет эта земля.
      Ну, и что сочтете нужным рассказать.

      • Сергей Камчатка пишет:

        Трутнев – полпред на ДВ, предложил Путину эту тему, с целью привлечь приезжающих на ДВ и уже проживающих. Путин поддержал и сказал почему 1 га, а не скажем 2 га. Планируется выдавать бесплатно лет на пять. В основном планируется выдавать землю не около городов, а по большей части в сельской местности, лесные и охотничьи угодья. Сам механизм, как я понял еще не разработан. Скинули на места, чтобы уже думали каким образом отладить механизм. Вероятно это делается для подъема С/хозяйства. Если бы они под это дело еще бы кредиты льготные дали или техникой и оборудованием. А лучше дали землю, дали оборудование технику, построили коровники и т.п. группе людей (в нашем случае ПК) и отдали бы в долгосрочную аренду на …дцать лет, с последующим выкупом, да еще с гарантией, что государство будет покупать у них продукцию. Вот это было бы уже народное предприятие. Но все же как тут привязать ПО? Пока в голову ничего не идет, кроме как внести много земли в ПФ и что-то с этим надо делать. Но тогда как у организации сразу возникнут налоги на землю…

  26. сергей Камчатка пишет:

    Кто-нибудь размышлял или может быть есть наработки по применению механизмов кооперации в энергетике. Пытаюсь разобраться с киловатами: если вносить в паевой фонд по одному варианту или уменьшение тарифа для пайщиков ближе к себестоимости по второму варианту. Проблема в том, что тариф нельзя уменьшить – он утверждается Региональной службой по тарифам. Кроме того, в регионах часто разницу между большой себестоимостью и низкой отпускной ценой потребителю государство компенсирует. Как это все увезать, пока не получается.Можно дать в безвозмездное пользование генераторы и вырабатывать эл.энергию для пайщиков. Можно существующую энергоснабжающую организацию реорганизовать в ООО с един. учредителем – ПО и оставить в нем 10%, а остальное перевести в членский взнос в ПО. Но опять же как быть с тарифом.Жду ваши мнения и дискуссию по этому вопросу.

    • Н-да…
      “разницу между большой себестоимостью и низкой отпускной ценой потребителю государство компенсирует”
      Ага. :)
      А знаете ли Вы, что, например, холдинг МРСК в 2012г. заработал чистой прибыли (!) 23 млрд. руб, а в 2013г 31 млрд.руб?
      Что касается схемы с применением НПО, то Вы “заходите” не с той стороны.
      Производство и потребление (в т.ч. электроэнергии) должно быть сосредоточено внутри НПО.
      Тогда Вы удивитесь, какую дешевую электроэнергию можно получать.

      • сергей Камчатка пишет:

        В этом вы правы, можно получить дещевую (относительно) электроэнергию или тепло или воду. Я об этом тоже думал. 1. Лучший вариант, когда само ПО купило оборудование (или пайщики внесли в ПФ часть оборудования) и за членские взносы оказывает услуги пайщикам. Вроде бы как все просто. У нас на Камчатке в отдельных районах себестоимость электроэнергии за счет отдаленности и дорогой поставки топлива достигает значительных сумм. Например, для населения эл. энергия стоит 4 рубля, (для предприятий 10 руб), а в Региональной службе по тарифам предприятие обязано обосновать увеличение тарифа по его себестоимости с учетом накладных расходов. Поэтому предприятию утверждают тариф, например 25 руб за 1 квт.час. По существующим положениям бюджет региона компенсирует часть затрат до уровня его себестоимости. То есть разницу 25-4 = 21 рубль (или 25-10) государство выплачивает данному предприятию (называются «выпадающие доходы»). Как теперь вписаться в эту схему с ПО?. По идее, надо организовать при существующем энергоснабжающем предприятии КУ, внести предположим один-два дизель-генератора и отдать их предприятию обратно в безвозмездное пользование. Вроде как процесс пошел – собирай паевые взносы по 4 рубля за 1 квт.час. А где же выгода пайщику и КУ и самому предприятию. Брать ЧВ по 3.5 рубля. Тогда 3.5 рубля уходят из налогооблажения и оседают в неком. кармане самого предприятия. Это правильно? Но как получить еще и компенсацию из бюджета. Утвержденный тариф получило само предприятие, ему и компенсируют разницу в тарифе. А как часть компенсации получить КУ в соответствии количеством выработанной ими дл пайщиков электроэнергией?
        2. Другим вариантом может быть создание ПО при предприятии. Само предприятие перерегистрировать на одного учредителя ПО и 90% членского взноса переводить в ПО. Имущество перевести в ПО. Тогда предприятие также работает как и раньше, только основной доход остается в ПО. При этом можно сделать тарифы для пайщиков дешевле по сравнению с другими потребителями. И продавать можно всем потребителям
        3. Внести электроэнергию в паевой фонд как товар (или может быть право пользования?). А далее обмен паями. Но опять же – «выпадающие доходы»… Полемика по поводу материальности энергии в юридических вопросах ведется давно и до сих пор единого мнения нет. В 179ГК энергия – это м.б.товар, но не вещь (имущество-совокупность вещей). Следуя ГК – э\э не предмет материального мира, т.е. любая вещь может быть товаром, но не любой товар -вещью.
        Философствую далее – эл. энергия:
        1. товар
        2. эквивалент денежных единиц
        3. имеет свою стоимость
        4. следовательно, вопрос о возмещении стоимости есть актуальный
        5. однако, обозвать эл. энергию имуществом язык не поворачивается, поскольку, как бы не хотелось, но это творение нематериально. Думается, что при решении вопроса о признании либо непризнании энергии в качестве вещи следует руководствоваться следующими соображениями.
        В силу пункта 5 статьи 454 ГК РФ энергоснабжение отнесено к разновидности договора купли-продажи. При этом согласно пункту 1 указанной статьи «по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную сумму (цену)», что свидетельствует о восприятии законодателем электроэнергии в качестве вещи (товара).
        Из смысла приведенной нормы ГК РФ вытеакает отождествление законодателем в рамках договорных отношений по купле-продаже таких категорий как «вещь» и «товар».
        Правовое понимание электроэнергии в качестве вещи (товара) воспринято и в статье 3 Федерального закона от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», которая отнесла электрическую энергию к «особому товару», а следовательно и к разновидности вещей. На основании вышеизложенного надлежит заключить, что с гражданско-правовой точки зрения энергию следует относить к категории вещей (так называемому «бестелесному имуществу»), обладающих рядом специфических свойств, которые не позволяют использовать ее в гражданском обороте в полной мере. Таким образом, электроэнергия является, во-первых, материальным образованием (веществом и/или полем), во-вторых, производной первичных энергоресурсов, в-третьих, разновидностью вторичных энергоресурсов, в-четвёртых, она распространяется в виде электрического тока от производителя к потребителю и, в-пятых, процессы её производства и потребления взаимосвязаны и взаимообусловлены. Как материальное образование электроэнергия характеризуется своими количественными и качественными параметрами.

        • Сергей, Вы очень основательно расписали схему, из которой понятно, что Вас никогда и близко не подпустят к этом бизнесу.
          Согласны?
          “Места заняты”.
          Нужно рассчитывать только на себя и своих пайщиков.
          А ещё применять какие-то новые технологии, которые позволят получить приемлемую себестоимость.

          • сергей Камчатка пишет:

            Вы правы, никто не подпустит. Я иду на то, чтобы предложить им самим создать свое ПО и применить данную схему в собственном бизнесе. А на каких условиях им в этом помогать – это другая история.

            • сергей Камчатка пишет:

              А кто поддержит диалог по этому вопросу о применении ПО в энергетике. Может кто-то уже давно использует?

  27. Жанна пишет:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как уволить председателя правления. Спасибо! и может ли он сам уволится, если документы оформлены на него.

    • Валерий Борисович пишет:

      Жанна, уволить председателя правления можно решением совета или решением общего собрания.

      Уволиться из ПО он может и сам, когда принят по трудовому договору,
      однако в ЕГРЮЛ он будет числится до тех пор, пока в налоговую не будут представлены документы на нового председателя правления.

  28. Андрей пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    С 2015 года, согласно новой редакции п.2 ст.346.11 НК РФ, применение УСН организациями освобождает их от обязанности по уплате налога на имущество, за исключением:
    налога, уплачиваемого в отношении объектов недвижимого имущества, налоговая база по которым определяется как их кадастровая стоимость в соответствии с положениями Налогового кодекса.
    Правильно ли я понял, что с 2015 года ПО будут платить налоги на имущество по которому определена кадастровая стоимость (квартиры, земельные участки, дома)

    • Валерий Борисович пишет:

      Андрей, см. Налоговый Кодекс, Глава 30. Налог на имущество организаций.
      п.1. Статья 372: “Налог на имущество организаций устанавливается настоящим Кодексом и законами субъектов РФ, вводится в действие в соответствии с настоящим Кодексом законами субъектов Российской Федерации и с момента введения в действие обязателен к уплате на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.”
      Т.е. это местный налог, в каждом регионе по разному, найдите Закон своего региона и почитайте.

      Далее:
      п.4. Статья 374:
      “Не признаются объектами налогообложения:
      1) земельные участки…
      8) движимое имущество, принятое с 1 января 2013 года на учет в качестве основных средств.”

      И последнее:
      Федеральным законом №307-ФЗ от 02.11.2013 30 Глава НК РФ дополнена статьей 378.2 “Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества”
      1. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:
      1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;
      2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;”
      Там есть ещё 3-й пункт, но он к нам не относится.

      Андрей, так где Вы нашли информацию про налог на имущество с квартир, земельных участков, домов?

      • Виталий пишет:

        Здравствуйте,Валерий Борисович!
        Вопрос: а какие выгоды может получить фермер от НПО,у нас в собственности 5000 га земли, крс – 500 голов(молоко сдаём на молзавод) и выращивание шампиньонов – объём производства 10т. в месяц(сбыт через 3-х оптовиков)?

        • Валерий Борисович пишет:

          Виталий, выгоды могут быть существенные, только придется сначала “пораскинуть мозгами”, выработать механизмы применения некоммерческой потребкооперации под Ваш бизнес, а потом всё это внедрить на практике, затратив определенные организационные усилия, т.к. скорее всего придется несколько перестроить систему.
          Т.к. если ничего не менять, то ничего и не получится.

          Например, когда производство и потребление сосредоточено внутри НПО, то отсутствует налогооблагаемая база.
          Кроме того, очень немаловажно (особенно в настоящее время), получение финансовых средств (если хотите, кредитов) для производственного процесса с минимальной % ставкой.
          Сколько Вам банки сейчас “заломят”? 20% годовых? или больше?
          А с применением НПО Вы можете получать деньги на своё производство под 0% годовых и иметь гарантированный сбыт.
          :)

      • Федор Михайлов пишет:

        Ст 374 введена специально для избежания двойного налогообложения. По земельному налогу действует Глава 31 НК. В соответствии с ней и региональными законами придётся платить земельный налог так же как и транспортный.

    • Анатолий пишет:

      Андрей, добрый день!
      Земельный налог уплачивают все организации и физлица, даже пенсионеры!
      Для физ лиц исключения инвалиды, участники боевых действий…

  29. Сергей пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Помогите пожалуйста советом в такой ситуации. У нас существует имущество на ООО (здание), мы хотим перевести его на НПО в целях уменьшения налогов. Какие существуют способы перевода этого имущества и какие после этого налоги мы будем платить.

    • Сергей, вообще-то НПО существуют для “удовлетворения материальных и иных потребностей пайщиков”, а не “в целях уменьшения налогов”.
      Отсутствие в НПО налогооблагаемой базы – это “приз”, а не цель.

  30. Наталья Павелковская пишет:

    Валерий Борисович! Спасибо за Ваш труд. Изучаю уже не первый месяц и…чем дальше, тем больше убеждаюсь, что лучше отдать свое (еще не созданное!) ПО в управление Вашей компании. Скажите, что нужно для этого сделать. Устав у нас готов. В нем понятны цели и задачи.
    Спасибо.
    Наталья Павелковская.

    • Валерий Борисович пишет:

      Пожалуйста, Наталья! Спасибо за Вашу оценку!
      Что касается “взять в управление”, то это вряд ли.
      С консультациями и разбором сложных ситуаций поможем.
      Но уж, “рулите” Вы, пожалуйста, сами.

  31. Елизавета пишет:

    Здравствуйте!

    есть ООО, занимается автотранспортными перевозками контейнеров. Есть свою машины-тягачи и полуприцепы.

    Если организовать ПО, передать в качестве паевого взноса тягачи, есть ли возможность не платить транспортный налог?

    И еще вопрос: если платить транспортный налог все равно придется, то можно передать в ПО зем.участок, и не платить налог на недвижимость?

    Спасибо!

    • Елизавета, ПО оплачивает транспортный налог.
      Не оплачивает только налог на имущество, т.к находится на УСН 6% (доходы).
      Да и доходов тоже нет, т.к. в НПО поступают исключительно взносы.

  32. Сухроб пишет:

    какие виды налогов не платят ПО?

    • НДС, налог на прибыль, налог на имущество, налоги по “упрощенке” или “вмененке”, взносы в соц. фонды (когда в НПО нет работников-сотрудников), НДФЛ (когда выплачивается возврат паевого взноса или выдается имущество в безвозмездное пользование).
      Что еще интересует?

      • Эдуард пишет:

        Валерий Борисович. Спасибо за дельный совет. Мы полностью проанализировали работу своего ПО и могу сказать уверенно: этот проект УДАЧНЫЙ. Проконсультировавшись с налоговой края по всем интересующим вопросам, а так же с Роспотребсоюзом Алтайского края и Новосибирской обл мы решили все вопросы в плане проводок, налогов, взаимодействия с контролирующими органами. Роспотребсоюз края с радостью готов сотрудничать с нами и принимать к себе для последующей выдачи своим пайщикам продукцию нашего ПО. А в Роспотребсоюзе на текущий момент более 1000 торговых точек, или говоря правильным языком: пунктов выдачи товара. Там правда очень удивились, что мы “раскопали столь забытую схему работы” от которой они сами практически отошли еще в 90-х. Через наше ПО на текущий момент планируется реализация продукция четырех предприятий. Вы забыли упомянуть, что при реализации 100% продукции через ПО предприятие может претендовать на возврат НДС с купленного сырья. В налоговой нам даже объяснили что и как в таком случае они проверяют. В данный момент мы ждем ответ из Федеральной Таможенной службы России по вопросу беспошлинного ввоза товара для нужд пайщиков. Я как то задавал этот вопрос. После получения официального ответа обязательно пришлю скан.

        • Эдуард, рад за Вас, что проект удачный!
          И то, что с налоговой консультируетесь заранее, тоже очень хорошо.
          Надеюсь, консультируетесь не только на словах, а после устной консультации закрепляете это в виде писем и ответов на них.

          А вот Роспотребсоюз в плане проводок и налогов Вам вряд ли чем поможет (буду рад, если ошибусь),
          т.к. они, как правило, занимаются чисто коммерческой деятельностью.

          Но то, что они Вам сказали про “столь забытую схему работы” вселяет оптимизм!
          Может Вы инициируете их, наконец-то, применять все преимущества Закона “О потребкооперации… в РФ”,
          а не только те, что они увидели в 1992 году!

          В Роспотребсоюзе действительно 1000 торговых точек,
          никакого отношения к пунктам выдачи товаров пайщикам (Вы забыли последнее слово: “пайщикам”!), они не имеют.
          Но могут иметь, когда не только в названии, но и по сути, последнее слово:”пайщикам” не будет забыто!

          Слово “реализация” (через Ваше ПО) мне “режет ухо”.
          Похоже, Вы склоняетесь к коммерческой деятельности…
          Тем более, раз Вы начали говорить про “возврат НДС”, Вам точно в Роспотребсоюзе “мозги запудрили”.
          (Уж, извините).

          Ответ из Таможенной службы присылайте, обсудим.
          Только лучше с поставленными вопросами в эту службу.

        • Наталья пишет:

          Всем доброго времени суток. Очень интересно почитать официальный ответ таможни. Если возможно, пожалуйста, выложите для всех. Спасибо.

        • Владимир пишет:

          Интересно, есть ли ответ из таможни по перемещению товаров через границу с таможенной льготой для нужд НПО?

          • Владимир, на товары вряд ли будут льготы.
            Единственный документ, который я знаю по данной теме, это
            Постановление Правительства РФ от 23.07.1996 N 883 “О льготах по уплате ввозной таможенной пошлины и налога на добавленную стоимость в отношении товаров, ввозимых иностранными инвесторами в качестве вклада в уставный (складочный) капитал предприятий с иностранными инвестициями”

      • Владимир пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович. Транспорт ведь является имуществом, почему с него платиться налог? Не могу понять. Спасибо.

  33. Александра пишет:

    БЛАГОДАРЮ ВАС! Мы бы хотели тоже Вам быть полезными. Хотели бы вести бизнес с Китаем через Вас. По данному вопросу знаем на уровне информации, а практики нет. И так как мы начинаем работать по обл. Это было бы супер. СПАСИБО! С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ АЛЕКСАНДРА.

  34. Александра пишет:

    ВАЛЕРИЙ БОРИСОВИЧ, ЗДРАВСТВУЙТЕ! На первоначальном этапе председателю совета нужен его голос, чтобы принимать решения те, которые необходимы. Но при росте НПО и кол-ве пайщиков, будут уполномоченные, и кто то не сможет приехать на собрание, тер. разбросана, даже есть из-за границы, хотелось бы, чтобы свой голос делигировали организатору НПО, есть уже соглашение, Как выйти из состава пайщиков, остаться на месте и получить доп. голоса, для того, чтобы себя обезопасить. СПАСИБО! Для меня это важно. Дельцов ещё очень много.

    • Александра, вот 2 источника, где все “разложено по полочкам” для организаторов ПО:
      здесь или здесь.
      Чем больше пайщиков, тем легче сделать “управление и контроль” в ПО.
      Если останется недопонимание, напишите потом, ответим.

  35. Эдуард пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    Если Вы помните , мы производители. Как Вы и советовали мы зарегистрировали ПО. Продали товар через ПО и
    у нас возникла проблема. Или мы что то не так поняли или что то не так работает.
    Возврат паевого взноса происходит на дебет 51 счета. И чем считать эти деньги??? Оборотными средствами или прочей прибылью???
    Если прибылью, то мы попадаем на 20% налога. Не выгодно. Ушли от 18 НДС и попали на 20 прибыли. А если оборотные средства, то как показать, что это оборотные?. Налоговая ничего сказать не может. Нет таких ПО в нашем Алтайском крае. Они хотят что бы мы показали эти деньги как прибыль.
    Тогда смысла в этом ПО нет совсем. Объясните в чем наша ошибка.

    • Илья пишет:

      могу предположить, что денежные средства нужно было зачислять как “увеличение уставного капитала”

    • Александр пишет:

      Могу посоветовать следующее:
      Тот кто вносит пай деньгами проводки
      Д 50 (касса) или 51 (р/сч) К 75
      Д 75 К 80
      В итоге деньги через кассу или р/сч попали в паевой фонд ПО.

      А ваша продукция списывается думаю обратными проводками, только вместо кассы и р/сч -счет 10 “материалов”. Вы же думаю пайщику передаете не основные средства. В результате уменьшается паевой фонд сч 80 и счет 10 материалы. Думаю что так. В любом случае дело нужно иметь с счетом 80 если изначально цель была не связываться с реализацией.

    • Александр пишет:

      И еще – прибыль-то как у вас возникла. Прибыль это когда покупная цена ниже продажной. А у вас вносимые пайщиков в ПО деньги равны выдаваемой пайщику продукции. По крайней мере так должно быть.

    • Эдуард, что-то мы не нашли данных, что Вы что-то у нас заказывали, а мы что-то для Вас делали.
      Видимо, Вы решили сэкономить и сделали документы сами или наняли юристов-экономистов, которые, видимо, не совсем разбираются в некоммерческой потребкооперации.
      Т.к. слова “продали товар через ПО” у меня “режет ухо”.
      Такое мы бы точно не посоветовали!
      Те, кто давно (или недавно) посещают наш сайт,
      были на вебинарах или инд. консультациях с моим участием,
      читали мою книгу
      это подтвердят!
      А раз нет принципиального понимания отличия коммерческой деятельности от некоммерческой,
      а также, где остается “дельта” от применения механизмов некоммерческой потребкооперации,
      отсюда и ошибки.
      И в 2-х словах это не объяснишь.
      Поэтому, по моему мнению, у Вас 3 варианта:
      1. Закрыть свое ПО, как неудавшийся проект.
      2. Продолжать дальше разбираться самостоятельно.
      3. Приобрести книгу
      или прийти на инд. консультацию в Skype.
      Конечно, в книге объем информации во много раз больше, чем смогу дать на консультации,
      но зато на консультации “мозги вправлю” быстро (извините за не совсем корректное выражение, думаю, зато смысл понятен).
      К тому же на консультации 100% гарантия.
      Посчитаете, что “не вправил”, деньги Вам возвращаются обратно.
      :)

      Что касается бухгалтерских проводок в НПО с паевыми взносами через расчетный счет (51 бухгалтерский счет),
      то здесь все просто:
      используется 75 счет (Расчеты с пайщиками по внесению/возврату паевых взносов) и 80 счет (паевой фонд).

  36. Сергей пишет:

    Есть масса вопросов по налоговой отчётности. Не одна посредническая организация не налоговая не чего не знают и опыта работы с потребкооперацией не имеют. Приходится постоянно писать письма в налоговую и получать от них довольно “обтекаемые” ответы. Где можно получить информацию по отчётности потребкооперации ?
    Заранее благодарю за помощь, зам председателя СССПК “Таманское фермерское сообщество” Филимонов С.А.

    • Сергей, если речь идет о некоммерческих ПО, то можете узнать у нас.
      Что касается налоговой отчетности коммерческих ПО, то она ничем не отличается от ООО-ЗАО.

      • Сергей пишет:

        Снабженческо-сбытовой сельскохозяйственный потребительский кооператив относится к некомерческим ПО.
        Система НО УСН 6%
        Существуем первый год и настало время годовой отчётности. Сейчас надо подавать среднесписочную и возник вопрос: ставим 0 так как председатель на общественных началах, а наёмных работников нет ?
        Уже предполагаю вопросы налоговой: почему председателя не учли как в юрлице ? Но если учтём то за работником (председателем)потянется НДФЛ и остальной “букет” платежей ?

  37. Илья пишет:

    Валерий Борисович здравствуйте! задавал ранее вопрос, но, к сожалению не нашел его сейчас. к тому же он был неверно сформулирован.
    цель – снижение цены при закупке товара. будет ли работать схема по обмену паями некоммерческого ПО с магазинами. пример есть продавец товара. продавец вступает в ПО, платит все взносы и передает обществу товары в качестве паевого или целевого взноса(кстати есть ли принципиальная разница?) вместе с актом оценки стоимости товара. ПО, в свою очередь, возвращает продавцу паевой взнос, но уже в денежном эквиваленте, равному оценочному акту переданного товара.
    актуальность вопроса в следующем: продавец, как я понимаю, не платит с операции обмена паями 18% налог на товар, т.к. это не было продажей, соответственно оценочная стоимость снижается на 18%.
    будет ли работать такая схема? нет ли здесь подводных камней
    заранее спасибо

    • Илья, не понял, что за “налог на товар” в размере 18%.
      НДС что-ли?
      Но, как правило, магазины находятся на вменёнке и НДС не платят.
      Кроме того, предложенная Вами схема – явная попытка ухода от налогов со стороны магазина, т.е. ничего общего с некоммерческой потребкооперацией это не имеет. (Моё мнение).
      Спросите, почему?
      Да потому, что экономия на налогообложении возникает в НПО, при выдаче товара пайщикам (которые оплачивают членские взносы на осуществление уставной деятельности НПО), а не у магазина!
      Понятно?

      • Илья пишет:

        понятно, и все таки хотелось бы уточнить:
        – есть оптовики, готовые поставлять продукцию(насколько мне известно крупные организации обязаны быть на общей системе налогооблажения, т.е. они платят НДС 18%)
        – есть магазины, которым нужна эта продукция(по сниженной цене)
        – есть возможность организовать НПО для удовлетворения интересов оптовиков и магазинов.
        если НПО принимает в пайщики обе стороны: оптовики поставляют продукцию в качестве взносов(паевых или целевых по спец программе), пайщики-магазины оплачивают спец целевые взносы деньгами, НПО распределяет полученные взносы между пайщиками(кому товары, кому деньги) в виде возврата части паевого или целевого взносов.
        вся деятельность протекает внутри НПО и направлена на достижение целей НПО по уставу.
        вроде никакой явной коммерции, или я ошибаюсь?

        о ЕНДС(вмененка) не приходится говорить, т.к. она не действует в крупных организациях(поправьте если не прав).

        • Илья, ещё раз повторяю, что экономия на налогообложении возникает в НПО, при выдаче товара конечным потребителям-пайщикам.
          Вы в своей схеме забыли этих конечных потребителей, для которых собственно товар и предназначен, поэтому у Вас ничего и не “склеивается”.
          В общем, может быть 3 варианта:

          Вариант 1.
          1). Оптовик продаёт в НПО товар по минимально возможной цене (как крупному покупателю). Скажем, по 100 рублей (условно).
          2). НПО выдает товар конечному потребителю-физ.лицу (пайщику НПО) по закупочной цене (т.е. по 100 руб.) плюс пайщик оплачивает членский взнос на содержание НПО, скажем 60 руб.
          С этих 60 руб. никаких налогов не возникнет.
          Чтобы магазины были тоже ” в деле”, они могут предоставить НПО в аренду или субаренду помещения и оборудование. А также можно задействовать персонал магазинов (они вступят в НПО и будут пайщиками).
          3). Полученные в НПО 60 руб. в дальнейшем “делятся” по договоренности между организаторами НПО, владельцами оптовика и магазинов.

          Вариант 2.
          1). Оптовик продаёт в НПО товар по минимально возможной цене (как крупному покупателю). Скажем, по 100 рублей (условно).
          2). НПО выдает товар пайщику-магазину (т.е. ООО или ИП)
          по закупочной цене (т.е. по 100 руб.) плюс пайщик-магазин оплачивает членский взнос на содержание НПО, скажем 40 руб.
          С этих 40 руб. никаких налогов не будет.
          3). Далее магазин ведет обычную коммерческую деятельность, продавая товар любым покупателям по 160 руб.
          Т.к. он (магазин) находится на ЕНВД, то сумма наценки роли не играет, все равно у него остается 20 руб.
          4). Полученные в НПО 40 руб. в дальнейшем “делятся” по договоренности между организаторами НПО и владельцами оптовика. Магазины получают свою “дельту” (20 руб.) у себя.

          Вариант 3.
          Комплексный.
          Используется 1-вариант для одних магазинов, 2-й вариант для других.

          • Илья пишет:

            спасибо большое за подробный ответ, буду думать

          • Эдуард пишет:

            Производитель (оптовик) внес в ПО товар без НДС тем самым снизив стоимость товара, да и 1С не пропускает паевой взнос с НДС. Но НДС экономиться ведь не со 100% стоимости, а только та, что пришлась на наценку товара. (сырье ведь уже куплено с НДС и этот НДС мы так и так поставим к переучету в любом случае). А “вернувшуюся” сумму нас налоговая обязывает провести как прибыль. И мы попадаем на налог 20% со всей суммы….. Экономия не в ту сторону.

            • Сергей пишет:

              Эдуард, насколько мне известно, внести паевой взнос без НДС возможно только тогда, когда по этому товару не предоставлялся налоговый вычет или когда представленный вычет был восстановлен и внесён в бюджет, т.е. никакого снижения цены быть не может. Не было вычета или ты его восстановил и уплатил в бюджет – вноси без НДС, был вычет будь добр учесть его в стоимости товара и вноси общей суммой, при этом НПО включенный в паевой взнос НДС к вычету предъявить не может, поскольку коммерческой деятельности не ведёт. Как то так, если я ничего не напутал.

          • Сергей пишет:

            Валерий Борисович, что то я сути никак уловить не могу.
            Ситуация моя схожа с той, которую описал Илья:
            – у меня есть пайщик – ДОК, которому нужна доска, причём даже не по сниженной а по нормальной рыночной цене сложившейся в нашем регионе.
            – есть ПО «Знак Отличия», созданное по Уставу для удовлетворения личных экономических, социальных и других потребностей своих членов-пайщиков в товарах, услугах, а также обслуживания экономических интересов объединившихся в нём юридических лиц и достижения определенных потребительских выгод для её участников.
            – есть пайщики ИП и Юр.лица, имеющие возможность вносить в качестве целевого паевого взноса требуемую для ДОК доску
            – есть целевая потребительская программа «Русский Лес» для физических, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занятых в сфере заготовки лесоматериалов, обеспечивающая участие Пайщиков в хозяйственных операциях Общества в качестве потребителя или поставщика для удовлетворения их личных экономических, социальных и других потребностей в товарах, работах, услугах, обслуживания экономических интересов Пайщиков и достижения определенных потребительских выгод, в том числе за счёт безналоговой мены товаров, работ, услуг, на основе объединения и мобилизации материальных, финансовых, технических, интеллектуальных и информационных ресурсов, имущественных и неимущественных прав Пайщиков.
            Каждый участник Целевой Потребительской Программы «Русский Лес» подтверждает, что:
            • Вносимый паевой взнос не является доходом, полученным преступным путем, не получен в результате совершения преступления;
            • Внесение паевого взноса не направлено на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, не преследует целью придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученными в результате совершения преступления или иной противоправной деятельности, даже если такая деятельность прямо и не обозначена законом как деятельность преступная.
            • Внося те или иные паевые взносы Пайщик не преследует цели извлечения необоснованной или неправомерной налоговой выгоды и иных фискальных преимуществ.

            ВОПРОС: Действительно ли, по Вашему мнению, внесение пайщиками доски в качестве целевого паевого взноса с последующим его возвратом в порядке новации денежными средствами, осуществляемое, кстати сказать, регулярно – есть явная попытка ухода от налогов с их стороны?
            Разделяя Ваше, Валерий Борисович, убеждение в том, что экономия на налогообложении возникает в НПО, не вижу для себя возможности реализовать это на практике, ведь судите сами:
            Если сегодня у меня ИП (например) берёт доску у производителя по 5600руб. за м3 и вносит её в ПО в качестве целевого паевого взноса с ценой оценки Советом ПО в 6100,00руб, то при возврате паевого взноса имеет по 500,00руб с м3, 200,00руб из которых поступает в ПО в качестве членских взносов на содержание.
            Попытавшись получить экономию на налогообложении в НПО завтра я буду иметь ситуацию при которой ИП (например) взяв у производителя доску по цене 5600,00руб за м3 продаёт её в НПО по цене 5960,00руб, поскольку за меньшие деньги отдавать её в ПО не выгодно, так как 6% налог равен 357,60руб и при его уплате у ИП, даже при таком раскладе, останется 5960,00 – 357,60 = 5602,40 – 5600,00 (на закуп) = 2,40руб прибыли – с такой рентабельностью, вы уж меня извините, работать никто не будет и даже те 140,00руб что остаются в ПО (6100,00 – 5960,00 = 140,00) ситуацию не спасают.
            Неужели из ситуации, кроме тех примеров что Вы привели, нет другого выхода. Действительно, сегодня я озабочен возможностью применения к моим пайщикам, со стороны налоговых органов, штрафных санкций и принятия решений о доначислении налогов на основании признания их действий по внесению целевых паевых взносов притворными сделками, совершёнными с целью прикрытия сделок купли-продажи – если у кого есть практика разрешения подобных ситуаций, поделитесь, буду искренне благодарен.

            • Сергей, в Вашем рассказе есть много странного.
              Например, то, что ИП, которое “берёт доску у производителя” (цитирую Вас), находится на УСН 6% (доходы).
              А почему не на УСН 15% (доходы минус расходы)?

              Далее:
              в чьих интересах Вы реализуете эту схему?
              Непонятно…
              В интересах ПО “Знак Отличия” или пайщика ДОК?
              И Вы даже не сказали, на какой системе налогообложения этот ДОК находится!
              Кстати, не факт, что Вам “удастся угодить” всем!
              Надо понимать, что НПО это не “панацея”, НПО надо применять обдуманно!

              Давно бы уже пришли на инд.консультацию в скайпе, быстро бы разобрали ситуацию.
              Ведь может даже оказаться, что применение НПО в Вашем случае для того же ДОКа не выгодно, т.к. он из Вашего рассказа стоит в конце “цепочки”, а должен стоять в начале.
              А в конце “цепочки” д.б.: физ.лица, ИП или ООО находящиеся на УСН 6%, ЕНВД, патенте.

              • Сергей пишет:

                Валерий Борисович!
                Почему ИП, что берёт доску у производителя находится на УСН 6% а не на 15% мне не известно.
                ДОК находится на УСН 6%.
                Работа НПО ведётся в интересах пайщиков, в данном случае в интересах ИП и ДОК и быть не выгодной для ДОК может лишь в случае немотивированного увеличения целевого паевого взноса, чего как раз я и опасаюсь в связи с тем, что в случае признания процедуры обмена паями – схемой ухода от налогов, ИП не будет вносить мне доску в качестве пая, а захочет (как Вы это и советуете) продавать.
                И тут возможны варианты
                1. Покупая доску у ИП с минимальной наценкой и передавая её ДОК в качестве возврата целевого паевого взноса ДОК остаётся “при своих” НПО будет вынуждено значительно сократить размер взноса взимаемого с ИП на содержание, ИП потеряет значительную часть потребительской выгоды (расчёт в предыдущем письме имеется)
                2. Отказаться от услуг ИП и выйти с приобретением доски непосредственно на производителей. ДОК остаётся “при своих” НПО получит неплохую дельту (6100-5600=500руб)которая будет оформляться в качестве членского (в моём случае – операционного) взноса на уставную деятельность НПО, но есть один минус – производители работают по 100% предоплате. Сегодня риски отсутставки, недопоставки или поставки некачественной продукции берёт на себя ИП, исключив их из схемы – риск принимает НПО и опыт такой работы у меня имеется. Вы конечно не вспомните, но я уже писал, что начинал я работать именно с производителями, один из которых отправив в адрес ДОК 2 машины, третью не отправил и у НПО перед ДОК возникла задолженность в 260тысяч. Вернуть эти деньги нет никакой возможности, Вы уж поверьте, я год этим занимаюсь, при этом задолженность я обязан погасить.
                Попав в самом начале деятельности на мошенника НПО, в финансовом плане, выглядит не лучшим образом и как следствие многого из того чего бы мне хотелось, позволить себе не может, в том числе индивидуальных консультаций и Ваших книг, увы, и для того, что бы в какой то период ситуацию поправить, мне нужна стабильная, долгосрочная и без рисков работа. ДОК обеспечивает мне стабильный сбыт, ИП исключает для НПО риски, возможность обмена паями обеспечивает ДОК и ИП потребительскую выгоду а НПО “долю малую” на уставную деятельность и признание этого обмена, т.е. схемой ухода от налогов для меня крайне болезненно.
                Поэтому вопрос остаётся прежним: Действительно ли, по Вашему мнению, внесение пайщиками доски в качестве целевого паевого взноса с последующим его возвратом в порядке новации денежными средствами, осуществляемое, кстати сказать, регулярно – есть явная попытка ухода от налогов с их стороны?

                • Сергей, как мне кажется, лучше будет, когда ДОК будет закупать доску непосредственно у производителя, исключив из цепочки всех посредников, в т.ч. и НПО.
                  :)
                  А вот готовую продукцию ДОК может поставлять (продавать) НПО, которое объединит пайщиков (физ.лиц, ИП, ООО находящихся на УСН 6% и ЕНВД), которые обработанную доску будут использовать в личных целях или для бизнеса (продавать, изготавливать продукцию из дерева и ее уже сбывать и т.д.).

                  Чтоб производители всегда “отправляли 3 машины в адрес”, надо заключать с ними грамотные договоры,
                  исходя из принципа “надейся на лучшее, а готовься к худшему”.
                  Тогда в случае, когда “третья машина не отправлена”, делается очень просто:
                  пишется официальная претензия, если не отправят, подаете в суд и взыскиваете свои деньги плюс % за пользование чужими деньгами плюс судебные и юридические издержки.

                  И последнее:
                  если Вы считаете, что лучше искать 260 т.р. и гасить непонятно откуда взявшуюся задолженность,
                  чем вложить в 100 (!!!) раз меньше денег,
                  чтобы получить консультацию (со 100% гарантией) или книгу,
                  то без комментариев…
                  Удачи!

                  • Сергей пишет:

                    Валерий Борисович, дело в том, что ДОК не готов работать с прямыми поставщиками. ДОК не готов вносить 100% предоплаты (имеется опыт и у него, причём с учётом «эффективности» нашей судебной системы и слабого регулирования в области лесозаготовок – крайне негативный. Зачастую, при самых жёстких договорах поставки судиться просто не с кем, достаточно сказать, что 80-85 % лесопилок «держат» представители из республик Кавказа), не готов держать на нашей территории (2000км от склада) своего представителя (со всеми причиндалами в виде аренды офиса, приобретения оргтехники и иными сопутствующими расходами, в том числе связанными с выплатой заработной платы) для поиска этих самых поставщиков (я прежде чем отправить первую машину потратил на их поиск без малого полгода, больно уж доска специфична, идёт она на клееный брус и пильный размер у неё не стандартный, для поставщика хлопотный и в условиях отсутствия проблем со сбытом пилить такую доску они соглашаются ну очень не охотно….отсюда и поставщики постоянно «спрыгивают» и приходиться очень часто искать новых).

          • Андрей пишет:

            Может тоже не понимаю, но зачем тогда физ лицу вступать в ПО если он может пойти купить этот товар договорившись с продавцом и дополнительно не платить ПО членских взносов на развитие. Получается купил за 100 в любом случае, а с ПО еще и 60 отдал дополнительно. Если не прав поправьте

            • Ну, если Вы, как физ.лицо, сможете у крупного поставщика купить по минимально возможной оптовой цене какой-то товар в размере 1 штуки, то “честь Вам и хвала”!

  38. Татьяна пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович. Подходит ли ТСЖ и ЖСК под ПО?

    • Валерий Борисович пишет:

      Татьяна, думаю, не совсем корректный вопрос.
      Не понятно, что Вы имели в виду.

  39. Геннадий пишет:

    ИНТЕРЕСНЫЕ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ! БЛАГОДАРЮ !!!

  40. Александра пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Ваши знания, нам, оказали неоценимую помощь при составлении документов.
    Благодарю вас!
    Тоже отдали документы на регистрацию.
    Меня очень волнует вопрос, какие шаги следует предпринять, чтобы получить господдержку в целевых программах, таких как туризм, здоровье, спорт, молодёжная программа, и другие?
    Далее, те виды деятельности, такие как заготовительная, общественное питание, снабжение пайщиков товарами, которыми в принципе и занималась потребкооперация и раньше,…
    Можно ли подготовив соответствующие документы, получить делегирование полномочий по этим видам деятельности, в том числе муниципальный заказ.?
    Далее, вопросы экологии -Защита заказников от варварского использования арендодателей?
    Если это будет ответ в объёме книги, мы готовы выкупить.
    ЗДОРОВЬЯ! ВСЕХ ВАМ БЛАГ!

    • Александра, очень рад, что оказались полезны!
      Что касается гос.поддержки, то моё личное мнение, что на это не надо рассчитывать.
      Надо надеяться и верить только в себя и свою команду.
      Ну, а если что-то будет “перепадать” из бюджета,
      сначала внимательно проанализируйте, стоит ли брать эту “поддержку”.
      Иногда это “выходит дороже”, чем вообще её не брать.
      Муниципальные заказы “заточены” на коммерческие предприятия, поэтому рекомендую идеи использования НПО обсуждать с “властью” отдельно,
      например, предложите муниципалитету решить проблему яслей-садиков с использованием НПО.
      (В Швеции, например, решили данную проблему именно с помощью потребительских кооперативов).
      Муниципалитет вполне может передать в паевой фонд НПО (на возвратной основе!) какие-то помещения и оборудование, что-то могут по этой же схеме вложить спонсоры-частные фирмы.
      За счет без налоговой “зоны” в виде НПО можно сократить издержки и сделать более доступными для молодых семей посещение детьми этих яслей-детсадов.
      И т.д.
      В принципе, в муниципалитете Вам могут и другие идеи подсказать,
      когда до них “дойдет”, что никуда имущество муниципалитета не денется (паевой взнос возвратный, может быть возвращен тем же имуществом),
      на время нахождения в НПО не будет начисляться налог на имущество и другие налоги (на прибыль,НДС и т.д.).
      Часть этих налогов идет не в муниципалитет, а в областной и федеральный бюджеты, поэтому они будут делать благо для жителей своей территории, снижая издержки.
      Фактически, это привлечение инвестиций без привлечения денег.
      :)

  41. Нина пишет:

    Здравствуйте! Если пайщик вносит в паевой фонд имущество- квартиру, то это имущество становится собственностью ПО. Если собственник квартиры не прописан в данной квартире, а прописан только ребенок – инвалид. то как оплачиваются коммунальные услуги?

    • Нина, Вы привели интересный пример, в котором главное, скорее всего, не как оплачивать коммунальные услуги (спросите это у управляющей компании или ТСЖ, которые обслуживают данный дом), а в том, что данный ребенок как проживал в этой квартире так и будет проживать.
      Выписать Вы его не сможете, если не предоставите условия не хуже, чем в этой квартире.
      И зачем Вам (НПО) принимать в паевой фонд такую квартиру?

      • Нина пишет:

        собственником квартиры является пайщик. И чтобы не могли позариться приставы или им подобные, хочет передать в НПО.

        • Понятно.
          Тогда, хочу Вас предостеречь вот от чего:
          когда будете подписывать с таким пайщиком договор о внесении квартиры в паевой фонд ПО, обязательно укажите в этом договоре,
          что возврат паевого взноса осуществляется только внесенным имуществом, т.е. квартирой.
          Иначе, можете попасть в ситуацию, что Ваше ПО и деньги будет должно пайщику (он же внес квартиру!) и с квартирой Вы ничего сделать не сможете (прописан ребенок-инвалид).
          “Надейся на лучшее, а готовься к худшему” – эту поговорку всегда помните!

  42. Александр пишет:

    Валерий Борисович, в одной из Ваших книг написано, что НПО не нужно регистрировать в качестве оператора по закону о «Персональных данных» если с пайщиками заключать договор о хозяйственной деятельности. Закон № 152-ФЗ от 27.07.2006 года «О персональный данных» – достаточно серьезный закон и этот вопрос действительно актуален. Могли бы пояснить – как заключение с пайщиком договора о хозяйственной деятельности спасает НПО от регистрации оператором по обработке перс. данных?

  43. Александр пишет:

    Валерий Борисович, добрый день. Насколько важно подбирать в зависимости от вида деятельности ПО соответствующий – ОКВЭД или достаточно всегда в качестве основных ОКВЭДов как вы выше написали указывать 65.23 «Финансовое посредничество, не включенное в другие группировки»
    или 91.33 «Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки». Например ПО занимается выдачей товаров пайщикам или возит пассажиров (пайщиков) на автобусе или организует кооперативный (в рамках ПО)детский сад – всегда будут ОКВЭДы 65.23 или 91.33 чем бы ПО не занималось? или нужно подбирать ОКВЭДы под эти виды деятельности?

    • Александр, когда ПО некоммерческое, то, в принципе, и этих 2-х хватит.
      Надо понимать, что ПО не занимается “выдачей товаров” и не “возит на автобусе”, оно организует деятельность в интересах пайщиков, управляя их паевыми взносами и оплачивая услуги за счет целевых (собственных) фондов, куда направляются членские и членские целевые взносы пайщиков.
      Но, чтобы было спокойнее и Вам, а особенно проверяющим, напишите в регистрационной форме еще кучу кодов по ОКВЭД, хуже не будет.
      Только не ставьте коды, в которых присутствуют коммерческие слова типа “торговля”, “реализация”, “продажа” и т.д. и т.п.

  44. Нина пишет:

    Валерий Борисович! Как производят взнос имуществом? т.е. переписывают квартиру, дом, мебель, телевизор и тд?
    Если квартира будет переписана на ПО, то ведь нужно будет пройти процедуру регистрации в росреестре?

    • Когда пайщик вносит в паевой фонд имущество, то это имущество становится собственностью ПО, а у ПО возникает обязательство по возврату пайщику суммы, равной стоимости паевого взноса.
      Если вносится недвижимость (квартира, земельный участок), то переход собственности будет после регистрации договора о внесении в паевой фонд данного имущества в соответствующем региональном Управлении Федеральной регистрационной службы.

  45. Валерий пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    Зарегистрировали ПО. Есть смысл получать статус неприбыльности?

    • Валерий, видимо, Вы зарегистрировали ПО не в России, т.к. такого понятия в России нет.
      Есть понятие «некоммерческое» ПО.
      По законодательству России ПО может быть как коммерческим, так и некоммерческим.
      Как правило, это определяют организаторы ПО ещё до его учреждения, а закрепляется это в Уставе.

  46. Александр пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович. У меня есть возможность экспортировать произведенную мной продукцию в дальнее зарубежье. Идея такая – пригласить зарубежного партнера (говоря коммерческим языком – импортера) в ПО, свою продукцию вносить от пайщика-ООО (где она производится)в ПО в качестве паев и обменивать в ПО на паевые взносы зарубежного пайщика (которые он внес деньгами). Возможно ли такие операции осуществлять с зарубежным пайщиком? Я имею в виду могут ли быть какие либо ограничения на эти операции.

    • Александр, про ограничения не слышал.
      А вообще, что касается импорта и экспорта, рекомендую воспользоваться следующей последовательностью операций:
      А). Изучите Федеральный закон “О Таможенном регулировании в Российской Федерации” (311-ФЗ)
      Б). Изучите Постановление Правительства РФ № 883 от 23.07.1996г.
      В). Спросите у себя, удовлетворяет ли Ваша идея основному принципу потребкооперации в РФ: «удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков».
      Г). В случае, когда нет противоречий Вашей идеи с пунктами А)., Б). и В). – смело действуйте!
      Д). В случае, когда есть хоть малейшие сомнения, что Ваша идея противоречит хотя бы одному пункту из А)., Б). или В)., напишите официальное письмо в таможню от Вашего ПО, в котором укажите суть операции, а дальше напишите:
      «…правильно ли мы понимаем, что …»
      Т.е. напишите, как Вы считаете, что будет.
      Таможня будет обязана ответить официально.
      Если Вы всё четко и правильно напишите, юристам таможни не составит труда дать Вам ответ, который Вы так хотите. (Они просто перепишут Ваш вопрос в свой ответ).
      Иначе, они будут вынуждены привести Вам доводы (со ссылкой на Законы и подзаконные акты), что Вы неправы.
      Е). «За спрос денег не берут» (одна из моих любимых поговорок) – но у Вас будет официальный ответ.
      Не понравится – доказывайте дальше, приводите аргументы.
      Понравится – «вперед и с песней». :)
      Если же Вы посчитаете, что все это (касаемо п.2) должен сделать кто-то другой (например, мы), то нет проблем, делайте заказ на наш общий E-mail (смотрите раздел Контакты), счет Вам выставим.

  47. Эдуард пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    У нас возник вопрос в рамках реализации плана по организации ПО.
    Суть вопроса.
    Есть возможность и желание предложить будущим пайщикам приобретать (обменивать на паи) в ПО товар произведенный самим ПО это ацидофильный напиток, на производство которого есть соответствующий патент и человек разрабатывающий его ранее готов работать на благо здоровья людей. В обычных условиях на выпуск и хранение такого товара необходимые согласования и разрешения различных инстанций от СЭС до пожарников и другие согласования. Можно ли всего этого избежать организовав ПО?
    Правильно я понял что есть возможность в ПО нанять специалиста для производства продукции в ПО официально, а есть возможность ему работать на общественных началах но в качестве поощрения получать материальную помощь в качестве покупки товаров или денежная помощь тоже возможна?
    С уважением Эдуард Служенко

    • Эдуард, у Вас вообще уникальная возможность реализовать возможности некоммерческого ПО “на всю катушку”!
      1. Когда производство и потребление сосредоточено внутри ПО (кроме подакцизных товаров), то ПО само устанавливает “Правила игры” и никакие СЭС, пожарники, Роспотребнадзор и т.д. к Вам не имеют право “соваться”.
      Покажите им статью 3 Закона 3085-1 “О потребительской кооперации… в РФ”.
      Единственно, Вы должны понимать, что производя продукты питания, руководство ПО отвечает за качество этих продуктов и здоровье людей (пайщиков), кто эти продукты потребляет.
      В случае проблем со здоровьем из-за некачественного продукта, изготовленного в ПО, может быть ответственность вплоть до уголовной.
      Но если ПО будет производить качественные продукты, то “вход посторонним проверяющим” – закрыт!
      2. Т.к. есть патент, то пайщик-владелец патента может внести его в паевой фонд, а возврат получать деньгами без всякого налогообложения (даже НДФЛ)!!!
      3. Когда Вы “нанимаете” кого-то, то обязаны платить зарплату, а с неё НДФЛ 13% и взносы в соц.фонды -до 30%.
      Поэтому пайщик (именно пайщик) может осуществлять деятельность (а не “работать”) на общественных началах, а совет ПО по его заявлению может выдавать мат.помощь (а не поощрение).
      Лимита на мат помощь нет.

      В общем, обращайтесь, если посчитаете, что необходима наша помощь.
      Тем более, что некоммерческую деятельность нужно четко прописывать и следить за правильными формулировками, т.к. одно неверное название в одном из документов может привести к крупным неприятностям….

      • Эдуард пишет:

        Благодарю за быстрый ответ.
        Еще есть небольшой вопрос. Если ПО производит например Кормовую Добавку для животных на которую также требуются документы вет свидетельства и другие. Правильно ли я понял что если ПО хочет продвигать свою КД для фермеров и комплексов то фермеры могут войти как пайщики и получать КД так сказать без наценок, или вариант два создают ПО между которыми мы обмениваемся КД а взамен натуральный продукт.

        • Пожалуйста.

          Эдуард, вопросов у Вас может быть много, самое главное Вы должны понять вот что:
          Когда кто-то что-то требует, он требует на основании каких-то Законов или Решений-Постановлений (Президента, Правительства и т.д.).
          Абсолютное большинство этих требований относятся к коммерческой (торговой) деятельности.
          Некоммерческое потребительское общество (НПО) такой деятельности не ведет в принципе!
          Поэтому такие требования на НПО не распространяются.
          Например, на НПО не распространяется Закон “О защите прав потребителей” и действия Роспотребнадзора.
          Однако, надо понимать, что всё это не снимает ответственности с руководства НПО в создании внутренней системы контроля качества!
          Именно эту мысль я хочу донести до Вас и других посетителей нашего сайта!

          Как-то я уже приводил пример, что известная торговая сеть МЕТРО тоже “обходит” Закон “О защите прав потребителей”, только немного по другому.
          Но там тоже, и без этого Закона, можно товар вернуть или обменять, в случае, когда он некачественный.

          Далее: Вы правильно понимаете по обмену паями (деньги на товар/продукцию) без наценок.

  48. Нина пишет:

    Здравствуйте! У меня хорошая новость, я все таки зарегистрировала НЕКОММЕРЧЕСКОЕ потребительское общество в налоговой! Правда со второй попытки!Там настаивали,чтобы мы убрали это неугодное для них слово “НЕКОММЕРЧЕСКОЕ”. А мы стояли на своем! И вот 11.09.2013г получили документы! Спасибо вам за помощь!
    Подскажите каковы дальнейшие действия,чтобы ничего не упустить,ни одного нюанса? Как понимаю, теперь надо в другую налоговую идти, переходить на “упрощенку”? А что еще?
    Сегодня идем открывать счет в банке.

    • Нина,поздравляем Вас!
      Хотя, название “некоммерческое”, в названии ПО не обязательно.
      Это должно быть заложено в Уставе ПО.
      Переходить на УСН 6% (доходы) надо в своей налоговой, где Ваше ПО зарегистрировали.
      Удачи!

      • Нина пишет:

        Спасибо,Вам! К нам хотят зайти ООО,ИП. Как они будут налоги платить? Как им свой товар реализовывать? У нас столько не купят(продукты питания) и в этом магазине покупают все жители,т.к. других магазинов поблизости нет… У другого услуги (сто). И еще одна хочет участками под строительство заниматься,как и мы.

        • Нина пишет:

          Есть такие люди, которые желают пользоваться преимуществами НПО лишь периодически,по случаю,разово,и стать пайщиками на постоянной основе не хотят,т.е. участвовать в собраниях,программах..как быть с такими?
          Что за дисконтная программа?

          • Нина, хотят-не хотят, это их выбор.
            В пайщики люди (или организации) вступают добровольно, сначала ознакомившись с “Правилами игры” – так я называю учредительные и внутренние документы ПО.
            Участвовать в собраниях не обязательно, могут отдать свой голос кому-то.
            В общем, по Вашим вопросам вижу, что Вы “плаваете” в вопросах управления ПО, да и вообще в некоммерческой потребкооперации.
            Поэтому рекомендую приобрести книгу.
            Надеюсь, вложения в своё образование окупятся, и не раз!

        • Нина, что значит “зайти”?
          В пайщик вступить? Или как?
          Раз уж Вы организовали некоммерческое ПО, давайте разговаривать на нашем языке.
          Если ООО, ИП будут реализовывать товар Вашему НПО, то для них ничего не изменится.
          Для них, Ваше НПО – очередной контрагент.
          А вот по поводу “у нас столько не купят” – не понятно.
          У Вас же некоммерческое ПО!
          А Вы говорите на коммерческом языке.
          Уж, определитесь, пожалуйста!

  49. Нина пишет:

    Здравствуйте! Слово “некоммерческое” в самом названии – Некоммерческое потребительское общество “В….” социальных программ. Пытались перенаправить в минюст для регистрации. Они совершенно неграмотны даже в своем деле. Сами не знают, как правильно заполняется новая форма Р11001. Неделю ходила к ним с просьбой показать, как правильно нужно заполнять. Направили в какую-то конторку. Это делает какая-то “левая” фирмочка за 1000 руб. совершенно не имеющая отношения к налоговой. В-общем пришлось пошуметь (довели) и провести правовое блиц-обучение. Пригрозила, что в случае отказа я в прокуратуру, надзор, роспотребнадзор и т.д. подам заявления а них, что они нарушают наши конституционные права, занимаются необоснованными поборами в виде госпошлин, незаконно отказывают в регистрации. Ведь в случае отказа оплаченные 4000 руб. не возвращают и нужно снова платить. Сегодня эта начальница заявила,что якобы “идет нам на встречу, и отдает чек оплаты госпошлины обратно”, а все документы остаются у них и не подлежат возврату нам, и что ей всё таки не нравится фраза в Уставе – “Общество является юридическим лицом – некоммерческой организацией и не преследует цели извлечения прибыли”??? Мы быстро снова все документы собрали, уже с учетом их придирок к форме Р11001 и сдали сегодня. Приняли. Ждем положительного результата до 11 сентября.

    • Нина, Вы, похоже, сами спровоцировали налоговую, т.к. слово “некоммерческое” в названии организации у них “как красная тряпка для быка”.
      Они сразу решают, что Вы регистрируетесь по Закону 7-ФЗ “О некоммерческих организациях”.
      В документообороте, что мы рекомендуем, нет слова “некоммерческое” в названии ПО, это всё разъясняется в Уставе.
      Причем дважды.
      Примерно так:
      “Потребительское общество является некоммерческой организацией, добровольным объединением граждан и юридических лиц, созданное, на основе членства путем объединения его членами-пайщиками имущественных паевых взносов в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов”.
      и ещё:
      “Потребительское общество не занимается коммерческой деятельностью.”
      А в самом первом пункте Устава необходимо написать, на основании какого Закона ПО создано.

      По поводу формы Р11001:
      т.к это новая форма, то научиться её заполнять можно только опытным путём.
      Поэтому нужно это пробовать самим, или платить деньги тем, кто это уже освоил.
      Кстати, 1000 руб. за заполнение формы (с гарантией) лучше отдать-дешевле выйдет.
      Иначе нужно будет скачать пару программ с сайта налоговой, потом разобраться как они работают, а затем правильно ввести все данные.
      Думаю, день Вы потеряете, если будете делать самостоятельно.
      И не факт, что с первого раза правильно заполните.

      А вот то, что Вы умеете добиваться своего, “почёт и уважение”!

      Что касается фразы в Вашем Уставе “Общество является юридическим лицом – некоммерческой организацией и не преследует цели извлечения прибыли” – лично мне эта фраза тоже не нравится.
      Лучше было бы написать, как показано выше.

      И последнее: Вы сами готовили Устав или кого-то привлекали? (юристов, специализированную фирму и т.д.)

  50. Нина пишет:

    Здравствуйте! налоговая отказала в регистрации нашего НПО! Придрались к слову “некоммерческое” и все! как быть в этом случае?

    • Нина, чтобы решить, как быть дальше, надо иметь больше информации, например:
      1. Если это официальный отказ, то пришлите, пожалуйста, его копию на наш общий E-mail (смотрите раздел Контакты)
      2. Слово “некоммерческое”, к которому “придрались” в каком контексте написано? В названии ПО или в каком-то пункте Устава? Напишите полный текст предложения, где есть это слово.

  51. Александр пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович! То, что НПО – универсальный кооператив и что видов деятельности по ОКВЭД может быть сколько угодно много, но в форме заявления на регистрацию требуется указать код основного вида деятельности, какой бы Вы порекомендовали?
    Спасибо

    • 65.23 Финансовое посредничество, не включенное в другие группировки
      или
      91.33 Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки

      • Александр пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович! Мы тоже отправили документы на регистрацию – отказ будет смерти подобен..надолго отбросит назад..в нашей местности непросто все сделать..регистрация приурочена к выезду в отпуск, когда можно было бы, в случае успешной регистрации, много чего сделать для будущей деятельности..отправляли почтой (иначе никак)..ждем результата..вдруг у нас такая же налоговая (люди) как у Нины..

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!