Налоговики от слов перешли к делу и начали «зачистку» организаций с наименованием «потребительское общество», созданных после 01.09.2014 года в рамках закона 3085-1 от 19.06.1992 года «О потребительской кооперации … в РФ».
О «первой ласточке» мы сообщали в конце прошлого, 2017 года. (Ссылка здесь)
Но, привыкшие жить по принципу «авось пронесет», никаких действий не предприняли.
А некоторые, доверились различным структурам, выдающим сертификаты об окончании их курсов по потребкооперации…
Но, как показывает практика, никакие сертификаты не помогают, когда нарушается действующее законодательство.
Да, некоторые налоговые инспекции в России «спали» несколько лет, начиная с 01.09.2014 года. Хотя, не все. Доказательство здесь.
А теперь «просыпаются» и действуют по принципу: «кто не спрятался, я не виноват».
Вот Вам факты:
А). Административное исковое заявление ИФНС о ликвидации потребительского общества:
Б). Определение суда о принятии административного искового заявления ИФНС к производству:
Что же делать и как поступить?
1). Если Вы зарегистрировали организацию с наименованием «Потребительское общество» (действующую по закону 3085-1 от 19.06.1992 г.) до 01.09.2014 года и после 01.09.2014 года ни разу не меняли Устав, то ничего делать не нужно. Замените наименование на «Потребительский кооператив» или «Кооператив» с указанием на основную цель деятельности при первом внесении изменений в Устав (или при принятии новой редакции Устава).
2). Если Вы зарегистрировали организацию с наименованием «Потребительское общество» (действующую по закону 3085-1 от 19.06.1992 г.) до 01.09.2014 года, но после 01.09.2014 года вносили изменения в Устав, не сменив наименование на «Потребительский кооператив» или «Кооператив» с указанием на основную цель деятельности, то срочно собирайте общее собрание и делайте переименование своего ПО на «Потребительский кооператив» или «Кооператив» с указанием на основную цель деятельности, естественно, принимая новую редакцию Устава.
3). Если Вы зарегистрировали организацию с наименованием «Потребительское общество» (действующую по закону 3085-1 от 19.06.1992 г.) после 01.09.2014 года, то не ждите искового заявления ИФНС на ликвидацию Вашего ПО. Оно будет в любом случае. Срочно собирайте общее собрание и делайте переименование своего ПО на «Потребительский кооператив» или «Кооператив» с указанием на основную цель деятельности, естественно, принимая новую редакцию Устава.
Если будет нужна помощь в подготовке образцов документов для приведения их в соответствии с действующим законодательством, обращайтесь!
понял
насколько долго будет существовать сам закон и его текущая редакция ?
Александр, пока Гос.Дума не утвердит новую редакцию в 3-х чтениях и Президент не подпишет.
Но если ПО не входит в перечень, указ в ст 50 ГК, то просто заменить на кооп не удастся. Конкретно:
1. ПО создался в 02.2013 (при Украине), перерегился в 12.2014 в РФ юрисдикцию. Причем, при Укре был конкретно «споживчий кооператив, товариство» (синоним), то в РФ потребоб-во появилось по совету тех же налоговиков. И хоть в названии ПО, но по тексту употребляется и об-во, и кооп. Цитирую: «1. Потребительское общество «Т…Ъ» (далее по тексту: «общество», «кооператив», «ПК») является добровольным объединением граждан и юридических лиц…»
2. Цель — именно ПК, не КПК, не гаражный, не дачный и т.п.
Как поступать в данном случае?
Влад, в статье 50 ГК РФ (пункт 3, подпункт 1) говорится об ОПФ (организационно-правовой форме), которая называется «потребительский кооператив».
К потребительским кооперативам относятся всякие-разные кооперативы, указанные в том пункте, но список не закрытый!
Почему к потребительским кооперативам, указанным в статье 50 ГК РФ (пункт 3, подпункт 1) относятся организации, созданные по закону 3085-1, можно найти ответ в статье 5 закона 3085-1.
Если у Вашей организации была перерегистрация после 01.09.2014 года, и Вы в своем Уставе прописали, что Ваша организация действует по закону 3085-1 «О потребительской кооперации … в РФ», то Вам надо действовать, по нашему мнению, как сказано в пункте 3 статьи «Пока «жареный петух … не клюнул».»
Хотя, Вы можете и не прислушиваться к нашем рекомендациям.
Дело Ваше.
А «советы тех же налоговиков», как говорится, «к делу не пришьешь».
Где они сейчас эти налоговики?
Вы знаете их ФИО, должности?
Они наверняка откажутся от своих слов, даже если эти слова и говорили Вам.
Уважаемый Валерий Борисович!
Многие потребительские общества (особенно в городах) создавались для реализации программ по удовлетворению комплекса потребностей пайщиков. Поэтому часто использовалось следующее наименование: потребительское общество социальных программ. Учитывая, что по новым требованиям необходимо слово общество заменить на слово кооператив, то возможно ли использовать следующее наименование: потребительский кооператив социальных программ. Такое изменении не отразиться на деятельности организации.
Владимир, думаю, возможно.
Но не факт, что это наименование устроит Вашу ИФНС.
Так что, лучше согласуйте с ними полное наименование заранее, перед сдачей формы Р13001, новой редакции Устава, протокола общего собрания и квитанции по оплате гос. пошлины.
«Если у Вашей организации была перерегистрация после 01.09.2014 года, и Вы в своем Уставе прописали, что Ваша организация действует по закону 3085-1 «О потребительской кооперации … в РФ»,» (ВБ)
— А если не прописали? У нас в Уставе вообще нет ссылки по какому з-ну мы действуем.
Влад, не надо перевирать (уж, извините) мои слова.
Это во-первых.
А во-вторых, если хотите получить консультацию по Вашей ситуации, то тарифы на консультационные услуги здесь.
Вдогонку: обратите внимание: перерегистрация была в др правовом поле, т.е. мы хоть и зарегились после 09.2014, но первонач регистрац была в 2013, что и отмечено в ЕГРЮЛ.
Т.е. правильно ли я считаю, что мы зарегистрированы до 01.09.2014.?
Влад, что Вы имеете в виду под «перерегистрацией», не понятно.
Если принималась новая редакция Устава ПО / ПК, то всё, Ваше ПО подпадает под закон 99-ФЗ от 05.05.2014 года.
Читайте пункты 7 и 8 статьи 3.
«не надо перевирать (уж, извините) мои слова.»
Не понял! Я привел цитату из Вашего предыдущ ответа. Что и где я переврал?
Извините за постановку вопроса, действительно, можно понять как «а если…?» но у нас в Уставе действительно нет ссылки не только на з-н 3085, но и на любые др з-ны. Мы его писали в спешке (лишь бы успеть до 2015), не особо заморачиваясь российским з-нодательством. Как быть в этом случае?
З.Ы. Не совсем понял намек на тарифы. Я не спрашиваю у Вас консультацию, а на своем примере, обговариваю-обсуждаю Вашу статью.
Влад, Вы привели цитату из своего комментария.
Но, давайте по делу.
Я так понял, что Вы переходили с украинского законодательства на российское.
То, что Вы что-то делали в спешке и «особо на заморачиваясь», думаю, суд будет мало интересовать, когда будут Ваше ПО ликвидировать. Вам скажут: прошло 3 года. Можно было «заморочиться» и привести в соответствие с действующим законодательством.
Далее.
Если Вы умудрились не прописать номер закона по которому действует Ваше ПО, так Вам же хуже.
Могут «приписать» к тому закону, что Вам и не надо (например, КПК), а там Вы должны были всякие-разные нормативы ЦБ РФ соблюдать, а Вы не соблюдали.
И будете «локти кусать».
Если Вы хотите обсуждать статью, то обсуждайте статью. Вы же хотите, чтобы я Вам дал рекомендации » с закрытыми глазами», не видя копии документов Вашей организации и даже не зная ее ИНН. Тем более, что ситуация неординарная, связанная с переходом с законодательства одной страны на законодательство другой страны. Так не получится. Хотите конкретных рекомендаций именно по Вашему ПО — есть тарифы на консультационные услуги. Найдете, если захотите. А начать рекомендую с анализа копии Устава Вашего ПО.
1. По статье — недостатком явл. замалчивание 99-ФЗ. Ведь именно из-за него весь сыр-бор. Я пока его не увидел, не мог понять 3 пути, рекомендуемые автором.
2. По моей ситуевине (тариф — бесплатно, т.е. ответы на вопросы))).
а) Именно, незнание, в т.ч. налоговиками 99-ФЗ в том, 2014 г и привело к названию «об-во» в моем уставе. Ибо з-н 3085 так его и трактует.
б) Полагаю, что мне подойдет 1-путь, ибо если ФНС захочет нас ликвидировать, мы в рамках досудебного разбирательства изменим название
в) неупоминание 3085-ФЗ в моем Уставе вряд ли приведет к претензиям, что мы, напр, КПК, т.к. есть еще и цель, и виды деятельности,
Что скажете, Валерий Борисович? — не слишком я оптимистичен?
Влад,
1). Ваше замечание «недостатком явл. замалчивание 99-ФЗ» не принимается.
Просто Вы поленились прочитать статью полностью.
«Полностью» — это значит с учетом ссылок, указанных в статье.
А в статье есть текст, цитирую:
«Да, некоторые налоговые инспекции в России «спали» несколько лет, начиная с 01.09.2014 года. Хотя, не все. Доказательство здесь.«
Переходите по ссылке на статью «Запрос в налоговую инспекцию» и там все про закон 99-ФЗ сказано.
Заметьте, та статья от 10 сентября 2014 года!
А Вы про какое-то замалчивание говорите.
🙂
2). По Вашей ситуации (не зная ее конкретики):
а). Это Вы обязаны были знать закон 99-ФЗ, который внес изменения в ГК РФ, а не налоговики. «Незнание закона не освобождает от ответственности». Слышали о этом? Кроме закона 99-ФЗ Вы обязаны (!) знать еще несколько сотен законов в год, которые принимают наши уважаемые законодатели. Они-то успевают все эти законы изучить, а Вы почему нет?
🙂
Когда Вы сдавали документы на гос. регистрацию, Вы ставили свою подпись по текстом, где сказано:
» — представленные учредительные документы соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям к учредительным документам юридического лица данной организационно-правовой формы (ОПФ);
— сведения, содержащиеся в этих учредительных документах, иных представленных для государственной регистрации документах, заявлении о государственной регистрации, достоверны;
…
Мне известно, что в случае предоставления в регистрирующий орган недостоверных сведений … я несу ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.»
Или Вы подписываете документы «не гдядя», а потом обвиняете ту же ИФНС, что они что-то не знали?
Ну да, не знали.
Им-то за это ничего не будет, а у Вас могут быть проблемы. Степень этих проблем известна только Вам.
Если бы я увидел Ваши документы, то сказал бы эту степень.
б). Ну, ну.
«Прячьте голову в песок» и дальше.
1-й путь — это явно не Ваш случай, у Вас путь №2.
Если хотите дождаться, когда Ваша ИФНС «созреет» для ликвидации Вашего ПО, ждите.
«Наше дело — предложить, Ваше право — отказаться».
Однако, имейте в виду, когда налоговики «закусят удила», они кроме этой «ляпы» у Вас найдут еще кучу.
Я в этом даже не сомневаюсь.
в). У меня есть еще одна поговорка для Вас:
«Надейся на лучшее, а готовься к худшему».
Подумайте над ней «на досуге».
Думаю, Вы не оптимистичны, а просто ленивы (уж извините)!
Спсбо, мэтр. Да, пожалуй, путь №2.
А насчет «достоверности сведений» зря Вы меня кошмарите — отобъемся как-нибудь)))
Влад, удачи!
И сообщите, пожалуйста, «как все пройдет»!
Я Вас не «кошмарю».
У меня есть поговорка: «надейся на лучшее, а готовься к худшему».
Иногда она помогает.
«И сообщите, пожалуйста, «как все пройдет»!» (ВБ)
Да я щаз могу сообщить:
1. Соберем собрание, примем устав в новой редакции, вписав туда ссылку на 3085-ФЗ…
2. Но срочно делать не будем, привяжемся к попутным событиям (есть у меня проект, объединяющий столы заказов, коппрынки и т.п., но он настолько креативный, шо не воспринимается мелкими бизнесменами).
3. Могу поделиться, если Вы в силах собрать под свои знамена хотя бы 50 ЧП, действующих локально (в одном городе, р-не)
Влад,
1. Хорошо, делайте. Только не забудьте учесть ВСЕ изменения законодательства на дату общего собрания. И закон правильно назовите. 🙂
2. «Наше дело — предложить, Ваше право — отказаться».
И прочитайте внимательно название статьи.
3. «Каждый должен заниматься своим делом» — еще одна поговорка.
Так что, уж сами, пожалуйста, «собирайте под свои знамена».
У нас и своих дел «выше крыши».
Валерий Борисович. Требуется консультация. Помню, что небезвозмездно, но считаю это правильным. Как нам с Вами обсудить некоторые вопросы, относительно некоторых нюансов работы ПК?
С уважением, Сергей.
Сергей, да пожалуйста. Условия легко найти на сайте.