Целевая Программа “Стол заказов” (вариант №2) – в интересах оптовиков

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Новости, Практическая реализация

У оптовиков одна из самых больших проблем (рисков) – возврат денег за отпущенный товар.

Не секрет, что отпускают они товар в розничные сети, в основном, «на реализацию» или «на консигнацию». Чем крупнее сеть, тем сильнее она «выкручивает руки» оптовикам, выставляя условия «доступа на нужную полку».

А теперь представьте: приходят представители некоммерческого ПО и говорят, что товар (продукцию) будут брать для своих пайщиков по предоплате или «по факту». Финансовых рисков поставщик не несёт, поэтому с ним смело можно договариваться на существенную скидку от оптовых цен, которые он предлагает обычным коммерческим структурам.

И ещё: чем «выше» будет представитель поставщика, тем легче будет договориться. Проверено!

Конечно, оптовик сразу задаст вопрос по поводу объёма, который ежемесячно будет «выбирать» (т.е. покупать) Ваше НПО для своих пайщиков. И вряд ли этот объём оптовика обрадует… Что же делать?

Как вариант, предложить оптовику «нестандартное решение».

Вернее, заключить с ним «сделку»:

Свои объемы реализации, которые у него идут на ИП-ООО-ЗАО, находящихся на «вменёнке», «упрощёнке» 6% (доходы), патенте, он переводит на Ваше НПО. Т.е. все эти ИП-ООО-ЗАО теперь будут брать товар не у оптовика, а в НПО, став его пайщиками. Понятно, что, на самом деле, получать будут на том же складе, что и получали, только от другой организации – НПО, которое арендует пару квадратных метров на этом складе.

Чтобы ИП-ООО-ЗАО перешли на получение товара от Вашего НПО, да ещё по схеме «обмен паями», их надо заинтересовать, в первую очередь снижением «входной цены» для них.

Почему это возможно?

Делайте расчёт оптовику, как это сделано здесь.

100 руб. – это уже будет наценка оптовика на товар, а дальше все цифры те же.

Т.е. есть, где оптовику «подвинуться» в пользу ИП-ООО-ЗАО, да ещё и остаться в выигрыше.

Ну, а для «закрепления» сотрудничества можете предложить следующую стадию:

оптовик + НПО, договорившись о взаимодействии, вместе идут к производителям и предлагают решение, о котором говорится здесь.

В этом случае есть большая вероятность, что «достучитесь» до хозяев производителя, т.к. руководителям оптовика они, скорее всего, более доступны, чем Вам, когда Вы «зайдёте с улицы» (уж, извините).

Конечно, в этом случае, Вы делитесь ещё и с оптовиком, но это лучше чем вообще ничего, тем более, под это дело можете договориться на использование его складов, автомобильного парка, да и персонала (приняв в пайщики).

Тем самым, фактически, сделаете «бизнес» «чужими руками».

А это – «высший пилотаж»!

 

Опубликовано: 7 февраля  2013 г.

Обновлено: 30 июня 2016 г.

63 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Ирина пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович! Если два потребительских общества войдут в пайщики друг друга, одно ПО – производитель продукции, а другое ПО наше – пока только пайщики – потребители. Как могут распределиться роли в схемном решении “Стол заказов” для пайщиков производителей и для пайщиков – потребителей продукции. Обязательно ли вводить руководителей ПО (производителя) в органы Правления нашего ПО и нам входить в руководство их ПО или достаточно быть пайщиками? Ваше мнение? Заранее благодарна за ответ.

    • Ирина, моё мнение, что “каждый должен заниматься своим делом”.
      В Вашем примере Ваше ПО оплачивает в ПО-производитель паевой взнос плюс ЧЦВ.
      На паевой взнос получает продукцию по себестоимости, а ЧЦВ оплачивает на уставную деятельность ПО-производителя.
      Как там Ваш ЧЦВ использовать, они сами разберутся.
      И никого никуда “вводить” не надо.

  2. Рафаил пишет:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста: физическое лицо – член ПО является обладателем какого-то количества товара (например, бревна), также оказывает консультации по строительству домов. Может ли он передать бревна в качестве пая и оказать консультационные услуги (или разработку макета дома) как внесением пая, а потом получить возврат внесенных паев деньгами? А другой член ПО (физическое или юридическое лицо) внести пай деньгами, а получить возврат бревнами и получением услуг (макетом дома).
    И заодно – наверное не должно возникнуть налогообложение физлица (что он действует не как ИП, а как физлицо)?

    • Рафаил, внести бревно в качестве паевого взноса можно, услуги (консультации) нельзя.
      Но можно внести нематериальный актив (например, проект дома).
      Затем получить возврат паевого взноса деньгами.
      Налогообложения у физ.лица не возникнет.

  3. Ольга пишет:

    Доброго времени суток.
    Подскажите, пожалуйста, я правильно поняла?
    В пунктах выдачи может находиться только товар заранее заказанный пайщиком ?
    Т.е нельзя просто иметь склад всякого-разного, необходимого пайщикам ? Чтоб они периодически приходили и забирали, что им нужно. По типу обычного магазина. Пришёл-выбрал-забрал.

    • Ольга пишет:

      Это я вот к чему спрашивала.
      Есть ли какие-нибудь проверяющие органы, которые сверяют, действительно ли в пунктах выдачи находится товар приобретённый по предварительному заказу пайщика ?
      Ведь можно же организовать магазинчик с различным ассортиментом. Что-то вроде Универмага. Назвать его пунктом выдачи. И выдавать товар пайщикам, без предварительного заказа.

      • Ольга, для проверяющих органов (если таковые объявятся), будет важно другое:
        1. Чтобы человек (или юр.лицо) сначала стал пайщиком и были выполнены все процедуры по вступлению, далее он внес паевой взнос деньгами, сделал заказ, а потом уже этот пайщик получил возврат паевого взноса в виде товара. Через день получил или через 10 секунд, уже не важно.
        2. Возврат паевого взноса в виде товара должен быть получен по закупочной цене, до копеек.

    • Ольга, а где написано, что нельзя?
      Конечно, если НПО само себе запретит, то будет нельзя.
      А иначе можно.
      Так что, “склад всякого-разного” может возникнуть разными способами:
      например, “навезут” поставщики. Пока без оплаты. Типа выставочного склада.
      Другой вариант: пайщики-организаторы закупят на свои паевые взносы.
      И т.д.

      Всем известные магазины “Метро” организованы по принципу некоммерческого центра выдачи товаров для пайщиков (ЦВТП).
      Вход по карточкам “закрытого клуба”.
      Пришёл-предъявил карточку-набрал товар-внес деньги-подписал акт-получил товар.
      Правда, они работают как коммерческие структуры.

      • Роман (Череповец) пишет:

        Валерий Борисович,
        подскажите пожалуйста, как оптимальнее начать работу по закупке товаров для нужд пайщиков и выдаче паёв, ведь одному нужно растительное масло, другому гречку, третьему – вообще гвозди, а оптовики делают скидки только на большие партии товара. Как начать?

        • Роман, оптовики делают скидки не только на большие партии, но и в зависимости от того, какие риски они несут, отдавая товар.
          Когда Вы им скажете, что будете оплачивать авансом или “по факту”, то, поверьте, сможете “выбить” очень хорошие условия.
          Кроме того, переговоры надо вести в ключе, что это Вы им больше нужны, чем они Вам.
          А для этого у Вас должна быть внутренняя уверенность, что это так!
          Искусство переговоров – это отдельная тема, причем, без практики вряд ли можно чего-то добиться.

          Что касается нужд пайщиков – узнайте у них, что они будут заказывать.
          Продукты, думаю, не совсем удачная тема с которой надо начинать, если этим не занимались раньше.
          Но есть масса других направлений, где обычный бизнес работает по схеме “стола заказов”.
          У них это называется “торговля по образцам”.

          • Роман (Череповец) пишет:

            А с какой темы по-Вашему, стоит начать?

            • Роман, как говориться “на вкус и цвет – товарищей нет”.
              Какая тема Вам “по душе” и какую Вы сможете осилить организационно – с той и начинайте.
              Кто-то покупает вагон сахара, пакует в мелкую тару и с огромной скидкой к рознице предлагает пайщикам.
              Кто-то перестраивает на “некоммерческий карман” продажу по образцам плитки, мебели, строительных материалов…

  4. Андрей пишет:

    Здравствуйте Валерий Барисович Вот хочу организовать свое НПО и сделать оптовую базу и розничную сеть вот все думаю получиться эта система или нет не знаю что сможите посоветовать и как сделать

    • Андрей, если “оптовая база” и “розничная сеть”, то, значит, достаточно крупный проект.
      Приходите на консультацию в скайпе, проговорим все возможные варианты применения некоммерческой потребкоопекрации, “помозгуем”.
      Думаю, есть что Вам предложить.

  5. Сергей пишет:

    Добрый день.
    Валерий Борисович, хотел бы вернуться к разговору о мнимых и притворных сделках.
    Допустим, что я, условно говоря, рассматриваю ситуацию с точки зрения производителя, при этом речи о “некоммерческом кармане” не идёт, поскольку производитель с ПО не торгует а является пайщиком и продукцию свою вносит в качестве паевого взноса в соответствующую программу общества. Делает он это регулярно и так же регулярно, в порядке новации, получает возврат своего паевого взноса, но уже в денежном эквиваленте.
    В своём ответе Михаилу, Вы согласились с тем, что при регулярном “выводе” средств у производителя сразу возникнет налогообложение. Не могли бы Вы прояснить откуда оно возникает ? До этого Вашего комментария я был в полной уверенности, что возврат паевого взноса налогами не облагается. И ещё одно, как Вы думаете, могут ли быть операции по обмену паями быть признаны мнимой и/или притворной сделкой, преследующей цели занижения выручки производителя.
    Заранее Благодарен за ответ.

  6. Алексей пишет:

    Валерий Борисович, если у нас в системе ПК мы говорим о пайщиках, т.е.
    они выполнили формальности и стали членами ПО, то операций купли/продажи между ПО и пайщиками быть не может. У ПО, строго говоря, не может быть торговых центров, магазинов и пр. и пр.. Это по сути “Спецрасределители”
    где пайщик(физ./юр. лицо) может получить любой набор товаров и услуг и расплатиться списанием со своего л/счёта пайщика определённой суммы чеков ПО. Расчётный курс м.б.= … . Ну и где тут операции купли/продажи…
    Есть,конечно, в системе ПК и свои скелеты в ШЛАФУ, но без этого же никак.
    С Уважением,
    Алексей.

    • Алексей, правильно, в некоммерческом ПО нет операций купли-продажи.
      Есть: обмен паями, выдача товара по закупочной цене, получение имущества в пользование и т.д.
      Нет торговых центров, магазинов.
      Есть “пункты выдачи товаров пайщикам” (ПВТП) или что-то в этом роде.
      (“Спецраспределители” что-то “ухо режет”.)
      В этих ПВТП пайщик получает товар, а его стоимость списывается с лицевого счета пайщика.
      Кроме того, пайщик, как правило, оплачивает членский взнос на уставную деятельность ПО в % от паевого взноса.
      (Ведь товар надо заказать, принять, хранить, отсортировать, выдать, документы оформить.).
      Или часть паевого взноса переводит в членский.

  7. Михаил пишет:

    В зависимости от абсолюной величины “сэкономленных” налогов, возможно судебное разбирательство. Позиция судов регламентируется следующим документом:

    Постановление Президиума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 “Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды” отражает подход судов к определению обоснованности уменьшения налогоплательщиком размера налоговой обязанности.

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил, не надо налоги “экономить”.
      Лучше заранее продумывать, какую организационно-правовую форму (ИП-ООО-ЗАО-ОАО-ПК-НП-ОО и т.д. и т.п.) применить для своей деятельности, а также какую систему налогообложения (ОСНО – УСН 15% доходы минус расходы – УСН 6% доходы – ЕНВД – патент) применять.
      Например, та же УСН 6% доходы – большая разница “положить в карман” деньги с точки зрения физ.лица, являющегося ИП или директора ООО.
      Причем разница м.б. в разы!
      Согласны?
      Не зря же государство предлагает выбор!
      Ну, а кто выбрал не верно – сам и виноват!

  8. Михаил пишет:

    Без комментариев. Читайте статью ниже. Думаю это поможет усилить Вашу позицию.

    Мнимые и притворные сделки (А.В. Мандрюков, “Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения”, N 16, август 2012 г.)

    Налоговые последствия совершения мнимой и притворной сделок

    В силу п. 2 ст. 45 НК РФ в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика (налогового агента) – организации или индивидуального предпринимателя в банках и его электронные денежные средства.
    Взыскание налога производится по решению налогового органа путем направления на бумажном носителе или в электронном виде в банк, в котором открыты счета налогоплательщика, поручения налогового органа на списание и перечисление в бюджетную систему РФ необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика (п. 2 ст. 46 НК РФ).
    Однако взыскание налога в судебном порядке производится в том числе с организации или индивидуального предпринимателя, если их обязанность по уплате налога основана на изменении налоговым органом юридической квалификации сделки, совершенной таким налогоплательщиком, или статуса и характера деятельности налогоплательщика (пп. 3 п. 2 ст. 45 НК РФ).
    Довольно распространенным случаем было принятие налоговым органом решения о доначислении налогов, начислении пеней, взыскании штрафов, если документы, представленные налогоплательщиком, содержали недостоверные и противоречивые сведения, которые в совокупности с другими выявленными инспекцией обстоятельствами не подтверждали факта реального осуществления им хозяйственных операций с контрагентами.
    Налогоплательщики считали, что в этом случае налоговые органы, признавая сделку мнимой или притворной, тем самым изменяют ее юридическую квалификацию, однако в нарушение пп. 3 п. 2 ст. 45 НК РФ доначисляют налоги, начисляют пени и взыскивают штрафы во внесудебном порядке.
    В пункте 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 10.04.2008 N 22 указано, что при установлении в ходе налоговой проверки факта занижения налоговой базы вследствие неправильной юридической квалификации налогоплательщиком совершенных сделок и оценки налоговых последствий их исполнения налоговый орган, руководствуясь пп. 3 п. 2 ст. 45 НК РФ, вправе самостоятельно осуществить изменение юридической квалификации сделок, статуса и характера деятельности налогоплательщика и обратиться в суд с требованием о взыскании доначисленных налогов (начисленных пеней, штрафов).
    При этом, поскольку ничтожные сделки являются недействительными независимо от признания их таковыми судом (п. 1 ст. 166 ГК РФ), суд решает вопрос об обоснованности указанной переквалификации в рамках рассмотрения налогового спора и в том случае, когда изменение налоговым органом юридической квалификации сделок, статуса и характера деятельности налогоплательщика основано на оценке сделок в качестве мнимых или притворных (ст. 170 ГК РФ).
    Однако Президиум ВАС поддержал налоговые органы и указал, что подобное доначисление инспекцией налогов, начисление пеней и взыскание штрафов не может рассматриваться как обусловленное изменением юридической квалификации сделок. В такой ситуации судебный порядок взыскания указанных сумм не основан на положениях пп. 3 п. 2 ст. 45 НК РФ (Постановление от 01.06.2010 N 16064/09).

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил, налоги надо платить вовремя и начислять полностью.
      Когда этого не делают, “попадают” на штрафы, пени и т.д.
      Но, мне кажется, что Ваш комментарий не по теме, т.к. в некоммерческой потребкооперации налогооблагаемая база отсутствует в принципе.
      Кстати, на данном сайте не рекомендуются какие-то схемы ухода от налогов или оптимизация налогов (если кто так подумал).
      На данном сайте разбираются принципы работы в “белом” (абсолютно легальном) правовом поле России с применением некоммерческих механизмов деятельности в интересах пайщиков потребительских обществ и организаторов этих ПО.
      Как следствие (уже говорилось) – у ПО отсутствует налогооблагаемая база.
      А когда “ноль” умножается на любое число – получается “ноль”.
      :)

      • Михаил пишет:

        Про налогооблагаемую базу ПО – согласен.
        Я рассматриваю ситуацию со стороны оптовика или производителя (ООО, ИП…), которое вступило в ПО и делают регулярные взносы в ПО своим товаром или своей продукцией. По-моему мнению, регулярные взносы с минимальной наценкой в адрес ПО вызывают некоторые подозрения о том, реальная ли это сделка или притворная, мнимая, т.е. заключенная с целью занижения выручки ООО, ИП налоговой базы ООО, ИП и, соответственно, налогов, которые должны были поступить в бюджет.
        Со стороны оптовика или производителя, утрирую, можно выделить два товарных потока: по цене за 100 рублей и за 60 рублей -а это в отношении ООО, ИП выглядит сомнительно, по-моему мнению.

        • Валерий Борисович пишет:

          Михаил, если Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения оптовика или производителя, то надо задуматься о “некоммерческом кармане” для этого оптовика или производителя.
          Он же (этот оптовик или производитель) рассматривает ООО-ИП как “своё”?
          Ну так вот, пока он не поймёт, что ПО тоже будет “его”, разговоры бесполезны.
          По поводу оптовых цен и наценок:
          у производителя и оптовика всегда есть несколько “колонок”: мелкий опт, средний опт, крупный опт и т.д.
          Так вот, когда производитель-оптовик поймёт про “некоммерческий карман”, создать ещё один “опт” не составит труда без притворных и мнимых сделок.

          • Михаил пишет:

            Если финансовые ресурсы ПО участвуют в деятельности ООО-ИП, остается придумать формулировки и оформить документально регулярный “вывод” денежных средств из ПО, который бы соответствовал Уставу и целям самого ПО. По-моему, сложно увязать некоммерческую деятельность ПО с “коммерческими” расходами ООО-ИП и(или) холдинга, потому что цель ПО – удовлетворение нужд пайщиков, а цель ООО-ИП – максимальная прибыль.
            Вижу противоречие в том, что “вывод” средств из ПО возможно будет противоречить цели ПО, т.е. “удовлетворение нужд пайщиков”.

            • Валерий Борисович пишет:

              Михаил, а зачем выводить деньги из некоммерческого ПО?
              Чем лучше, что деньги придут в ООО-ИП?
              Просто Вы должны осознать, что у Вас кроме “своих” ООО-ИП есть “своё” НПО!
              Как придут деньги в ООО-ИП при регулярном “выводе”, сразу возникнет налогообложение, т.к. Вы правильно говорите про цели ООО-ИП: “извлечение прибыли”.
              Поэтому нужно знать все возможности НПО и пользоваться ими.
              Например, практически любое имущество, начиная от сковородки-пылесоса-телевизора-компьютера, заканчивая автомобилем-квартирой-складским или офисным зданием можно иметь в ПО (без уплаты налогов) и пользоваться (как пайщику) безвозмездно.
              Например, купили на НПО, а пользуется ООО-ИП, в т.ч для извлечения прибыли.
              Далее:
              когда у Вас есть холдинг, например, состоящий из нескольких коммерческих юр.лиц (ООО-ЗАО-ИП), то передача продукции-товаров от одного юр.лица к другому, в рамках холдинга, подпадает под налогообложение.
              Когда же Вы параллельно создаёте “некоммерческий карман” в виде НПО и переводите туда часть активов (в паевой фонд) и часть деятельности, то пока эта деятельность не выйдет за рамки НПО, никакого налогообложения не возникнет, т.е. сможете оставить себе больше денег на развитие или снизить конечную цену продукции (услуг), т.е. повысив тем самым конкурентноспособность.

  9. Ксения пишет:

    Коллеги интересно узнать ваше мнение по следующему вопросу. Здесь неоднократно затрагивался вопрос о трудностях сотрудничества с поставщиками которые на ОСНО (с НДС). Снимает ли эти трудности 170 статья налогового кодекса (то есть поставщики не будут терять деньги на сумму НДС).
    Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
    3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, ПОДЛЕЖАТ ВОССТАНОВЛЕНИЮ налогоплательщиком в случаях:
    1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или ПАЕВЫХ ВЗНОСОВ В ПАЕВЫЕ ФОНДЫ КООПЕРАТИВОВ, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года № 275-ФЗ «О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций».
    Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов — в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки

  10. Дмитрий пишет:

    Имеется ли возможность притворить в жизнь данную схему в ПО? :
    ПО по типу союза предпринимателей и потребителей

    1 объединяется большая группа людей выдаётся им пластиковая карточка «Участник ПО».
    Участники ПО являются рядовыми потребителями товаров и услуг ПО
    2 по решению совета и по заявлению одного из участников выдается пластиковая карточка «Активный участник ПО».
    Активный участник ПО-это участник ПО который хочет заработать себе материальную помощь произведя услугу или товар для простого участника
    Работая по схеме 1 (торговля):
    1 Совет ПО выдает «участнику ПО» карту «Активного участника ПО» и выписывает доверенность на покупку товара
    2 «Активный участник ПО» вносит в паевой фонд 100р
    3 «Активный участник ПО» от имени ПО покупает в паевой фонд товар для «участников ПО» за 100р.
    4 «Участник ПО» оплатив паевой взнос в размере 150р из паевого фонда забирает товар.
    5 Совет ПО распределяет 50р паевого фонда как: 30р материальная помощь для «Активного участника ПО» а 20р в общий фонд развития ПО.

    Либо по схеме 2 (услуги):
    1 Совет ПО выдает «участнику ПО» карту «Активного участника ПО» и выписывает доверенность на съем помещения.
    2 «Активный участник ПО» вносит в паевой фонд 100р
    3 «Активный участник ПО» снимает от имени ПО снимает концертный зал и проводит там концерт для «Участников ПО»
    4 «Участник ПО» оплатив членский взнос в размере 150р приходит на концерт.
    5 Совет ПО распределяет 50р членского взноса как: 30р материальная помощь для «Активного участника ПО» а 20р в общий фонд развития ПО

    • Валерий Борисович пишет:

      Дмитрий, да обе схемы можно притворить в жизнь, чуть доработав:
      а). В схеме 1 в п.4., “Участник ПО” должен дать согласие (например, в договоре на участие в данной целевой Программе) что часть паевого взноса, который он обозначит в заявке на получение конкретного товара, он согласен преобразовать в членский взнос.
      Тогда у Вас появиться “дельта” в 50 руб, решение по которой уже будет принимать совет ПО (п.5)
      б). В схеме 2 лучше использовать только членские взносы (или членские целевые). Паевые здесь задействовать не обязательно, с ними больше “волокиты”.И эти ЧВ (или ЧЦВ) могут быть для всех пайщиков одинаковые, а могут для “активных участников ПО” быть меньше. Просто проведите это решением совета, и всё.
      После расчета ПО за аренду помещения и с теми, кто выступал на концерте, все остальные деньги остаются в ПО и распределяются как решит ПО.

      • Ксения пишет:

        Спасибо за ответ. На Вашем сайте где-то видела пример обмена пая внесенного квартирой на пай внесенный деньгами. По аналогии должны ли пайщики при снабжении товарами при каждом обмене оформлять все те же документы как и при обмене пая-квартиры на пай-деньгами (договор с ПО о внесении пая товарами, решение Совета ПО об утверждении формы и стоимости пая,акт о передаче товара в ПО, заявление поставщика на возврат пая деньгами,решение совета на возврат поставщику пая деньгами и то же самое по пайщику-потребителю товаров…). Или достаточно
        1. Совету утвердить программу снабжения товарами ,
        2. Участникам программы (поставщику и потребителю товаров) написать заявление о вступлении в программу
        3. Составлять акты при получении товара пайщиками (где пайщики расписываются)

        • Валерий Борисович пишет:

          Ксения, обмен квартиры на деньги – фактически разовая сделка, требующая гос.регистрации (причем двух-кратной). Да ещё для отчуждение квартиры из ПО нужно решение общего собрания пайщиков, принятое не менее чем 75-ю % голосов от общего числа пайщиков. Поэтому придётся “обложиться” бумагами серьёзно.

          Что касается товаров, то Вы правы, достаточно того, что Вы написали в п.1.- п.3, добавив в п.2. подписание договора с пайщиком, в который перейдут основные принципы Программы, утвержденной советом (п.1)

          • Ксения пишет:

            Спасибо за ответ. Валерий Борисович, вопрос на тему займов. Ознакомившись с материалами этого сайта насколько я правильно поняла ПО предоставляет займы своим пайщикам как беспроцентные (и в момент получения займа пайщики вносят целевые взносы в ПО которые не облагаются налогом). Не возникнет ли в этом случае претензий налоговой что заемщик получает материальную выгоду в виде экономии на процентах по займу, так как ставка по займу(займ беспроцентный) ниже 3/4 ставки ЦБ

            • Валерий Борисович пишет:

              Ксения, претензии у налоговой могут возникнуть и не по таким причинам!
              Например, юр.лица (в том числе потребительские общества), подают при регистрации форму Р11001 и форма делается по одному стандарту (кстати, рекомендованном ФНС – Федеральной налоговой службой).
              На территории почти всей России эту форму принимают и ПО регистрируют, а в некоторых местах (например, в Краснодаре), не принимают и пишут официальный отказ.
              Это случай из нашей практики.
              По поводу Вашего вопроса можете почитать позицию Министерства Финансов РФ (Письмо Минфина России от 01.02.2010 г. № 03-04-08/6-18).
              Ну, а если Вас это не устроит, тогда не выдавайте пайщикам денежные займы. Выдавайте имущество в рассрочку! Тогда уж никто не “подкопается” вообще!

  11. Ксения пишет:

    Скажите пожалуйста свое мнение по следующему вопросу. Правильно ли я понимаю, чтобы работать в потребительском обществе в некоммерческом поле даже по такой простой операции как выдача пайщикам потребительского общества продуктов питания в пункте выдачи товаров нужно (чтобы не возникло налогооблагаемой базы) условно говоря за каждую банку тушонки или куриную грудку с каждым пайщиком подписывать договор новации (обмен паями) -обмен денежного пая на продукты питания? То есть пайщик (по факту поставщик-оптовик) внесший в ПО в виде пая продукты по договору новации (обмен паями) получает от других пайшиков деньги?

    • Валерий Борисович пишет:

      Ксения, достаточно акта выдачи товара, в котором пайщик распишется.
      При коммерческой деятельности, в магазине (при оплате наличными) Вы получаете кассовый чек, в котором расписаны товары, цены, общая сумма. Вы этот чек кладете в карман и всё.
      Но когда Вы рассчитываетесь с помощью карточки (безналом), Вас иногда просят расписаться в банковском чеке, который выдаётся дополнительно к кассовому чеку. Причем этот банковский чек в 2-х экз: один остаётся в магазине, другой у Вас.
      Так вот, в некоммерческом ПО применяется вариант, похожий на оплату карточкой в обычном магазине, т.е. пайщику выдаётся 2 экз. акта выдачи товара, где наименования, цены, суммы, в котором он расписывается. Один экз. остаётся в ПО, другой у пайщика.

  12. Сергей пишет:

    Добрый день! А есть программа для розничного магазина? В интересах розничного продавца.

    • Валерий Борисович пишет:

      Сергей, в некоммерческом потребительском обществе нет магазинов, т.к. нет торговли и продажи.
      Но есть выдача товаров пайщикам.
      И организовано это м.б. в “пункте выдачи товаров пайщикам”.

      • Ксения пишет:

        Валерий Борисович, добрый день. Возможно вопрос дилетантский, но все же интересна тема снабжения пайщиков продуктами. Насколько я понимаю, что бы ПО закупипило продукты для своих участников пайщики должны внести целевые членские взносы на какую-нибудь программу снабжения продуктами. Не очень понятно какие документы составляются при этой казалось бы не хитрой операции. Пайшик вносит целевые деньги в кассу ПО по приходнику – это понятно.
        -А при получении пайщиком продуктов из ПО составляется какой-нибудь документ? Неужели каждый раз с каждым пайщиком какой-то договор составлять (и если действительно при этом составляется договор – то какой)?
        -И еще как при этом организатор ПО оставляет часть денег себе за свой труд – при внесении например пайщиком целевого взноса 100 руб на закупку продуктов ПО направляет например 90 руб, а 10 руб остается организатору ПО?

        • Валерий Борисович пишет:

          Ксения, для закупки товаров пайщики вносят паевые взносы (которые возвратные и возврат паевых взносов осуществляется товаром).
          “Наценка” (в коммерческом понимании) – это членский взнос, который остаётся организатору ПО.
          Членский взнос может быть “внешним” (т.е. 100 руб.-паевой, 10 руб-членский), или “внутренним” (т.е. в 100 руб. паевого находится 10 руб членского).
          Во втором случае пайщик в договоре будет соглашаться часть паевого взноса преобразовать в членский.
          Договор с пайщиком надо составлять один раз.
          А вот акты на выдачу товара придётся составлять каждый раз, когда пайщик будет товар получать.

  13. Алексей пишет:

    То есть надо предложить оптовику размножиться, из одной фирмы создать две: та что была и еще НПО. Но как будут получать свои деньги в НПО хозяева оптовика?

    • Валерий Борисович пишет:

      Да, надо создать параллельно некоммерческое ПО и перевести на него обороты, идущие на физ.лиц, а также ИП-ООО, находящихся на “вменёнке” или “упрощёнке” 6% (доходы).
      А как получают свои деньги в коммерческих фирмах или ИП?
      В НПО можно получать также, как и там, плюс ещё несколько способов.
      И с разницей в том, что в коммерческой фирме, например, отдых на Багамах будет из чистой прибыли, после выплаты всех налогов, а в ПО, при принятии соответствующей целевой Программы – за счет фондов, которые никакими налогами не облагаются.
      Автомобиль, землю, складской комплекс, квартиру, не говоря уж об оргтехники, мебели и т.д. и т.п. – всё это можно купить на ПО, а потом взять в безвозмездное пользование.

      Конечно, в этом случае у определенных людей должен быть “контроль” над ПО. Как иметь такой контроль в ООО – они знают.
      А в НПО мы расскажем.
      Например, на консультации в скайпе или это можно узнать из книги.
      А ещё при создании документооборота консультируем и расписываем.

      Что ещё забыли?
      Ну, например, ПО может (приняв соответствующие решения), провести мероприятие (в народе называемое “корпоратив”), списав все расходы с соответствующих фондов (опять же, без оплаты каких-то налогов). А в коммерческой организации как это оплачивается? С прибыли или “по-чёрному”. Согласны?

  14. Магомед пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!
    Было бы интересно узнать, можно ли будет применить схемное решение описанное в статье в сфере ЖКХ, скажем при оплате населением и организациями за потреблённые газ, воду, электроэнергию.Если какие-нибудь запреты на снижение тарифов?

    • Валерий Борисович пишет:

      А почему бы нет?
      Если нельзя снизить тарифы для населения – значит ресурсоснабжающая организация сможет оставить себе больше денег на развитие.
      А другой вариант:
      и тарифы можно снизить для населения, и себе в “некоммерческом кармане” оставить больше, чем было раньше без ПО.
      В общем, “клондайк”!

  15. Сергей пишет:

    Здравствуйте
    Обращаюсь к вам как к специалисту в своём профиле!

    Я участвуя в Новосибирске в Научных конференциях, Научных Экономических школах СО РАН Академгородок все эти мероприятия посвещённые Интерре 2011 года. Да и ещё в двух школах Социального предпринимательства где “родился” огромный проект который на каждой школе он перерождался уже в новый и в новый. Но идея витала вокруг объективной идеи социальности, справедливости и даже научности но сколько не анализируя собранные данные в форме заданных ? описанных проблем (хотя правильно поставленная проблема, половина решенной задачи) но мало кто желает думать или стремится думать более объективно все как один защищают общаю мысль идею обоснованную более силой эмоций.
    Но мои расчеты всегда сводились к “истинным” взаимовыгодным сотрудничествам с возможностью создания беспроигрышной среды (когда любой выбор в нашу пользу(благодаря теории игр)) и это было КООПЕРАЦИЯ в форме взаимного страхования взаимного инвестирования взаимного кредитования. Более интересная модель кооперации по Чаянову когда цена рыночные, но прошествию какого-либа периода “коммерческая лавка” делилась прибылью (и это не был дисконт в нашем понимании)с потребителями а не с «капиталистами инесторами».

    Можно на схемах и матрицах показать возможные варианты развития “Рынка” в каком находимся мы сейчас и какой был бы идеальным.

    Вроде проблемы и потребности решаем потребителя а он(Потребитель) у нас оказывается не приоритетным а как “инструмент, дойная корова” Запад много говорит про клиентоориентированность но в условиях безумного рынка это практически не возможно. Встаёт ? тогда почему у них в этом достаточно большой успех. Ответ: да у них экономика построена на кооперации и всех формах взаимного…. только они со своими средствами приходят делать бизнес за счет нас , якобы учить жизни в капитализме.

    Модель кооперации по Чаянову более похожая на развитие чем на фонд потребления (т.е возможно открытие модернизация новых производств магазинов, инновациям(продвижением и заинтересованностью фундаментальных прорывов в науки, а сейчас это нужно только большим корпорациям чем конечному потребителю жителю города Н))

    Итог: Фонд развития, где потребитель на 1 месте.

    Много систем лояльности но ни одна не будет приближаться к абсолютной лояльности (так как своя рубашка ближе, а любая торговая точка “НЕ СВОЯ” делаем вывод) один из важных мотивов крупных систем типа Золотая Середина для конечных партнеров т.е магазинов это… возможность что покупатель не станет обналичивать свои бонусы, что приведет к повышению прибыли на 5 % а только потом уже все красивые слова типа размера чека и частоты покупок.

    Модель для образного мышления.

    Упростим Экономику до Рабочих Финансов Рынок (Производство, Розничная продажа) и конечного Потребителя нас с вами. Было бы правельно если конечный потребитель имел доход со всех этих элементов и он бы ставил Стратегические цели (7 нот менедежмента).

    Конкретная модель:
    Мы открываем магазин продажи пластиковых окон. Все капитальные вложения составят 2млн. руб, клиентов (потенциальных клиентов) 1000 т.е 2млн /1000=2000руб.
    т.е мне как конечному потребителю нужно вложить 2тыс руб. чтобы:

    рентабельность оконного бизнеса 50-100%
    зная рентабельность наценки мы можем определить сколько мне конечному потребителю нужно купить нужных мне окон что бы: для начала вернуть свои 2 тыс. рублей
    получается в среднем на 4-5 тыс. руб. я покупаю нужные мне окна но мне перечисляют эти 2 тыс.руб и я уже РАД но дальше еще лучше ведь все капитальные затраты уже окуплены можно продавать по ценам оборотных и постоянно переменных затрат, о чем говорит нам Экономическая теория Смита но совершенной конкуренции не добиться с теми условиями это миф (по теории игр это игра в одни ворота)

    Я также покупаю дальше окна по тем же среднерыночным ценам но как бы моя скидка до 50 % и тогда эти деньги можно использовать для продолжения углубления технологий, мы можем вложить в производство профиля пластика и т.п.

    Вот еще что я как экономист интересуюсь о точки безубыточности объемах цене выручки и т.п.

    этим самым (смотри выше) мы обеспечиваем объем рыночные цены окупаемость рентабельность

    плохой вариант: даже если мы проиграем то каждые теряют по 2 тыс. но 1000 людей чем 1 но 2000000 руб.
    Но мы расматриваем проект относительно с большими вложениями а когда людей будет больше а вложения меньше (100руб.) Использования закона больших цифр.

    1 Покупать все по тем же рыночным ценам покупает нужные ему 2 окна
    2 Возвращает тем самым вложенные 2 тыс. рублей
    3 Обеспечивается загруженность оборудования
    4 Абсолютная лояльность
    5 Рентабельность
    6 Окупаемость
    7 Выручку

    Системы самодостаточна но открытая!

    А возможно еще организация беспроигрышной среды когда любой выбор наших потребителей нам на руку.

    Возможно организация и в коммерческом исполнении (с использованием локальной системы лояльности(идентификации))

    Но как возможно организация этой модели в некоммерческом варианте????

    Я что то подобного на вашем сайте не увидел!!!
    В чем будет сложности???

    П.С. Возможно организации фирмы которая будет обналичивать баллы больших коалиционных систем лояльности. Для привлечения в фонды развития!

    • Валерий Борисович пишет:

      Сергей, давайте для начала остановимся на Вашем практическом примере про пластиковые окна.
      1. В некоммерческом варианте не будет купли-продажи, будет обмен паями: вложил деньги , получил окно.
      2. Соответственно, снижается налоговая нагрузка (нет НДС, налога на прибыль, налога на имущество-до 100 млн.руб).
      Кроме этого производство можно организовать силами пайщиков на общественных началах, но выплачивать им мат.помощь (нет отчислений в соц.фонды).
      А часть работ отдать на аутсорсинг пайщикам, у которых есть ИП или ООО – тоже экономия на взносах в соц.фонды.
      3. Из-за снижения налоговой нагрузки и авансирования производства (“потребителю нужно вложить по 2 тыс. руб),
      цены на окна для пайщиков могут быть “катастрофически низкие”. :)
      4. Весь вопрос в том, как найти и убедить 1000 потенциальных пайщиков вложить по 2 тыс.руб. в этот проект.
      Кстати, думаю, что 2 т.р. это не закончится, т.к. у любого производства кроме кап.вложений есть операционные расходы.
      Если их не учесть, можно “вылететь в трубу”.
      5. А вообще, Вы предложили совершенно классный теоретический вариант “народного предприятия”, который можно применять не только при производстве пластиковых окон.
      Практически в любом производстве, которое выходит сразу на рынок физ.лиц. (Т.е. физ.лица являются конечными потребителями).
      6. Сложность вижу только в орг.вопросах, как набрать деньги.
      Когда много людей – много сомнений.
      Я бы предложил Вам составить помесячный финансовый план данного проекта, в т.ч. чтобы было видно движение денежных средств и остатки на начало и конец месяца. (У нас, например, есть такие специалисты, кто такой фин.план сможет сделать).
      Наличие такого “прозрачного” финансового плана – “фишка” для пайщика-инвестора.
      А дальше этот фин.план вывесить на сайте Вашего ПО и ежемесячно обновлять информацию (абсолютная прозрачность).
      Согласитесь, такой открытости в России сложно найти.
      Для Вас это может быть “суперкозырь”

      • Сергей пишет:

        Конечно, что на первых этапах нужен отдельный стартовый капитал для организаторов!

        Финансы которые нужны для открытия уже должны быть (инвестор, кредит и т.п.) но что бы вернуть эти деньги (“плохие” деньги) в уже работающию фирму через ПО “вкладываются” фин. средства что это позволяет:
        1 Потребителю возможность иметь не 5% дисконта а 30% (бонуса) а может и больше в зависимости от результатов квартала(когда рентабелен)
        как бы покупает долю в фирме, но доход идёт от сделанных покупок т.е от экономического участия!
        2 Инестору, Кредит в кратчайщие сроки вернуть эти фин. средства с %

        3 Этап когда участники потребители как бы имеют свой счет на котором накапливается бонус их доля в прибыли НО ИХ 1000 чел. тогда даже эти маленькие деньги каждого умнажаем на 1000 да еще ежемесячно выходит довольно хорошая сумма. На которую уже инвеструются средства для открытия, покупки совершенного оборудования и т.п. И тогда выгода потребителя растёт!!!

        Потребитель инвестирует средства в расчете что он сам будет использовать этот продукт и не только сам и своим потребление обеспечивает все экономические показатели предприятия!

        Почему они будут вкладывать 2 тыс. зная рентабельность сейчас куча “расплодилось” экономистов можно посчетать. Рентабельность 50% т.е что бы окупить капитальные нужно приобрести на 4 тыс руб. тогда тебе сразу возвращается твои 2 тыс. руб мы как бы убрали статью расходов Капитальные, а теперь пошли операционные ведь пайщику по таким ценам нужно не только одно окно!? Т,е мы делемся с пайщиками когда есть рентабельность вот этой рентабельность и раздаем тем кто её образует.

        У нас две статьи расходов:

        Капитальные
        Операционно оборотные(система лояльности, так что пайщик вернулся снова, когда он уже “выкупил” своё право…)

  16. илья пишет:

    Практика уже показала, что с ООО и другими классическими формами такое не проходит. НДС везде и у всех. И просто так в ПО их не затащить. Им это не нужно! Это совершенно другой принцип работы. Если хотите ветрикальный, а ПО горизонтальный. Это так для восприятия.

    • Валерий Борисович пишет:

      Илья, в ответ приведу Вам конкретный пример, без названия фамилий, о котором знают некоторые посетители нашего сайта.

      Итак, в Москве у одного известного и уважаемого человека, был холдинг из нескольких ООО (бассейны, спортивные-тренажерные залы, фитнес – центры, рестораны и т.д).

      Чтобы пользоваться всем этим, приходил Клиент, вносил $2000 в год, получал карточку клуба и пользовался.

      Т.к. доход был приличный, с этих $2000 возникал НДС, налог на прибыль…

      К тому же бизнес для “хозяина” был непрозрачным, деньги всегда в обороте, а как бухгалтер приносит годовой отчет, там и прибыли то особой не видать (воровали, как потом оказалось некоторые сотрудники много).

      Какое было найдено решение?
      Приходил Клиент, ему стали говорить: вносишь $2000, становишься членом клуба на один год. Клуб организован в виде ПО.
      Для Клиента (теперь уже пайщика) ничего не изменилось.

      А вот для владельца бизнеса – произошли очень сильные изменения!
      Например, суммы, выплачиваемые раньше в виде НДС, налога на прибыль, налога на имущество, стали оставаться у “хозяина” ПО в его “некоммерческом кармане”.
      Посчитаете – «мозг снесёт». :)

      Да, кстати, после этого дело стало для него прозрачным и он многих «воришек» просто выгнал.

      А Вы говорите: «НДС есть везде и у всех». Видите, это не так!

      Другой пример: с 2000г. «живёт и работает» одно крупное ПО, входящее в производственный холдинг, являющийся лидером в своей отрасли одного из Регионов России.

      Захотите о нём узнать сами, пишите на наш общий E-mail (смотрите раздел Контакты), дадим ссылку, посмотрите.

      И т.д.

      А Вы говорите: «им это не нужно».

      Просто «они» такой возможности не знают! Или не хотят знать! Но это – их выбор!

      • Евгений пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович. Я правильно понял:
        1. Этот “уважаемый” человек организовал НПО и действующую ООО ввел в НПО пайщиком?
        2. Пайщики потребители возвращали свои паевые взносы в виде годового абонемента?
        3. Возможны в таком случае полугодовые абонементы?

        • Евгений, Вы поняли не правильно.
          1. “Уважаемый человек” организовал НПО параллельно действующему бизнесу и перевел туда активы.
          2. Пайщики-потребители оплачивали членские взносы, а не паевые.
          3. Да, без проблем, хоть ежемесячные.
          Только не “абонементы”, а членские (или членские целевые) взносы.
          В этом есть принципиальная разница!

  17. Айрат пишет:

    Я прошу прощения но изучая законодательство я пришел к выводу что таким образом обмениваться паями можно не во всех сферах деятельности и много факторов будут влиять на запрет той или иной операции.Можно приводить примеров массу и проводки в схемах где по законодательству ПО не вправе будет совершать те или иные действия, соответственно операция будет недействительной и будет уже преследоваться по закону соответствующими органами.К примеру я ООО(ндс) внес пай в ПО товаром допустим станки ЧПУ , а другие ИП,ООО,ЗАО либо физ.лицо внесли сумму со своего расчетного счета на счет ПО .Я ООО вывожу на следующий день свой пай уже в виде суммы денег,оцененной по моей рекомендации советом общества,а лица внесшие сумму получают свой пай уже в виде станка ЧПУ.Это движение не считается социально значимым для ведения дел в ПО на некоммерческом поле.Или я ошибаюсь? Таким образом бы на каждом шагу создавались такие ПО для таких проводок. Здесь надо конечно еще учитывать по какому счету прихода и расхода будет проводить бухгалтерия ПО и бухгалтерия пайщиков в виде юр.лиц. Если что-то я где-то не учел прошу меня подкорректировать.

    • Валерий Борисович пишет:

      Айрат, любой проект или какие-то операции, как правило, преследуют определённые цели. Поэтому надо сначала цели эти знать, а потом уже говорить, стоит так делать или нет. Иногда есть несколько решений одной задачи. И какое решение выбрать не всегда однозначно.

      ПО создаются «для удовлетворения материальных и иных потребностей пайщиков». Что касается «социальной значимости», то такие слова в Законе «О потребкооперации…» есть, но они связаны с «государственной поддержкой». Вам нужна гос.поддержка? Если нет, можете проводить свои операции со станками с ЧПУ. Если нужна, задействуйте как-то станок с ЧПУ для нужд пайщиков-физ.лиц, тогда услуги ПО будут «социально значимы».

      Когда будете вносить станок с ЧПУ в виде паевого взноса в ПО, учтите, что оценивать его больше чем на 20% от рыночной стоимости не рекомендуется (даже если совет ПО у Вас «под контролем»). Вы правильно сказали, что есть и другие Законы, которые надо выполнять. А вот получить возврат пая в виде денег (если они есть в ПО в паевом фонде), можете хоть на следующий день, после того, как совет ПО выпустит решение вернуть Вам паевой взнос в виде денег. И другой пайщик на следующий день может получить станок возвратом пая (если он внёс в паевой фонд деньги).

      По поводу того, что «на каждом шагу создавались бы такие ПО», возможно и создавались бы, но Вы возьмите, ради интереса, проведите опрос среди знакомых предпринимателей любого уровня (от владельца магазинчика-киоска-колбасного цеха, до хозяина крупной строительной-производственной-сбытовой фирмы) на тему знания возможностей некоммерческой потребкооперации. Уверен, из 1000 опрошенных хорошо, если 1 человек что-то «слышал».

      Не зря Вам этот говорю. Сам занимаюсь предпринимательством с 1988г, а «услышал» про некоммерческое ПО только в 2007г. Скажу честно, «въезжал в тему» около года. А Вы говорите «на каждом шагу…».

      По поводу запрета скажу так: «что не запрещено, то разрешено». Согласны?
      А иногда наоборот: есть конкретный список чего-то разрешенного.

      Но это теория.
      На практике надо рассматривать конкретные ситуации и конкретные операции, тогда можно делать выводы.

      Например: для осуществления лизинговой деятельности коммерческая организация должна иметь лицензию.
      А вот в рамках некоммерческого ПО можно осуществлять выдачу товара (или имущества) в рассрочку своим пайщикам без всякой лицензии. Хотя схема практически такая же! Только названия операций другие. :)

  18. Вячеслав пишет:

    Не могу понять как оптовик или производитель передает продукцию ПО без НДС

    • Виктор Николаевич пишет:

      И оптовик и производитель пайщики этого ПО. Главное убедить всех участников в их выгоде от вступление в это ПО. Из-за не знания большинством предпринимателей выгодности кооперации и негативному отношению к слову кооператив широких слоёв населения, мы в хвосте мировой кооперации. В стране нет настоящей бескорыстной пропаганды идей кооперации.

      • Валерий Борисович пишет:

        Виктор Николаевич, оптовик и производитель – не обязательно пайщики ПО.
        Суть не в этом.
        Суть в том, что параллельно действующему оптовику или производителю (это может быть несколько коммерческих структур в виде ООО-ЗАО-ОАО-ИП), создаётся “некоммерческий карман” в виде ПО.
        Понятно, что это ПО должны контролировать хозяева холдинга или их доверенные лица.
        А вот “кресло” исполнительного директора (по нашему – председателя правления) в этом ПО они вполне могут отдать человеку, пришедшему с такой идеей и разбирающегося в некоммерческой потребкооперации намного лучше их юристов, бухгалтеров и экономистов вместе взятых.
        И это нормально, т.к. “повернуть мозг” в некоммерческую плоскость не так-то просто и не так-то быстро. Знаю по себе. Мне для этого понадобилось больше года!
        И ещё: если Вы хотите полностью “рулить” в ПО, тогда Вам надо будет в этой схеме делать 2 ПО: одно под контролем “хозяев” холдинга, другое под Вашим контролем.
        Ведь “маленькие деньги делятся, а большие-никогда”!
        То, что большинство (я бы сказал абсолютное большинство) предпринимателей не знают возможности некоммерческой потребкооперации – это факт.
        Вот наш сайт – один из примеров пропаганды идей этой кооперации.
        Часть инф-и даётся бесплатно (всё что на сайте), а часть за деньги.
        Уж извините, грантов нам никто не даёт…
        Всё, что предоставляется за деньги, с надеждой, что люди эти деньги “отобьют” несколько раз.
        По крайней мере цель у нас такая.

        • Виктор Николаевич пишет:

          Валерий Борисович,спасибо за ответ.Несколько лет ищу прецеденты использования идей потребительской кооперации,нашел ваш сайт-молодцы.Цель у вас благородная,а то, что знания должны оплачиваться-правильно. Мало, пока, у нас таких полезных сайтов, но ваш я использую в пропаганде идей кооперации и даю ссылку на него своим единомышленникам.С вашего позволения, хочу предложить на дискуссию несколько вопросов “на засыпку”, чтобы вызвать больший интерес у будущих кооператоров.

          • Валерий Борисович пишет:

            Виктор Николаевич, спасибо за столь лестную оценку нашего труда!
            “В споре рождается истина”, “одна голова хорошо, а две лучше”, и т.д. и т.п.
            Мы никогда не позиционировали себя, как “истина в последней инстанции”, поэтому с удовольствием по-дискуссируем, ведь нельзя “объять необъятное”.

        • Магомед пишет:

          Валерий Борисович, а как будут взаимодействовать эти 2 ПО, деньги сначала будут поступать в ПО контролируемое мною, и после того как я оставлю себе оговоренную сумму, переводиться “хозяевам” холдинга в виде членского взноса, или сначала поступление средств должно происходить на счёт ПО “холдинга”.

          • Валерий Борисович пишет:

            Магомед, про “эти 2 ПО” не совсем понял.
            В любом случае, надо “играть” на тех, кто принимает решения.
            Если Вы им “принесёте” лишних 100 рублей, 20 рублей можете смело просить себе.
            Больше тоже можете просить, на сколько “позволит наглость”.
            А уж “схемное решение” – это технический момент, он должен рассматриваться в конкретной ситуации.
            Практика показывает, что решений может быть несколько.

        • Александр пишет:

          “Всё, что предоставляется за деньги, с надеждой, что люди эти деньги “отобьют” несколько раз”.

          Еще как.- Приведу пример: мы заказали пакет документов+ заплатили нотариусу+ пошлина за регистрацию+ печать заказали= 21000 рублей, закупили оборудование на деньги пайщика (ООО) и предоставили в пользование пайщику (OOO) и получили взносами 150 000 рублей (ООО сэкономила раза в 3 больше), т.е. отбили за одну “операцию” денег в 7 раз больше, а если учесть что за год заплатили 0 рублей налогов, 0 рублей в соц.фонды, 0 рублей НДС (на фоне такой экономии 2000 рублей бухгалтеру за годовой отчет я просто не считаю).

          Выгодно или нет считайте сами.

    • Валерий Борисович пишет:

      Вячеслав, а кто сказал, что оптовик или производитель передает продукцию ПО без НДС?
      Он продаёт её с НДС, просто на очень выгодных для ПО условиях, делая минимально возможную наценку.
      Конечно, при условии, что будет допущен к распределению собственных фондов ПО.
      Т.е., например, у оптовика раньше было 3 колонки, в которых были разные оптовые цены в зависимости от объёма, а теперь появилась 4-я, в которую попало ПО, т.к. на него были переведены все объёмы, которые раньше продавались в ИП-ООО-ЗАО, находящихся на «вменёнке», «упрощёнке» 6% (доходы), патенте.

      • Сергей пишет:

        Тогда не совсем понятна выгода ООО.
        Вот есть птицефабрика, она поставляет яйцо в регион.
        У них соответственно есть НДС и все дела, птицефабрика ОАО.
        Условно говоря яйцо стоит 25 руб это окончательная цена для оптовиков.
        Они вступают пайщиком в ПО и их оптовики вступают тоже сюда пайщиками, в чем выигрывают эти стороны и я соответственно?

        Уходит НДС или что?

        • Сергей, в очередной раз повторяю, что ПО не является “схемой ухода от налогов”.

          Законодательство даёт НПО возможность работать без налогооблагаемой базы, потому что вместо “извлечения прибыли” оно нацелено на “удовлетворение потребностей пайщиков”.

          Причем все “преференции” остаются в НПО , а не в ООО.
          Поэтому, когда хозяева ООО создают “некоммерческий карман” в виде параллельного НПО или переводят туда весь бизнес, они сильно выигрывают.
          А по-другому называется “притягивание за уши”.
          Уж, извините!

          Поэтому рекомендую ознакомиться здесь.

          Здесь.

          Здесь.

          И, на последок, конечно, здесь.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!