ЦП «Стол заказов» (вариант №4) – в интересах организаторов НПО (НПК) и пайщиков.

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Налогообложение, Новости, Практическая реализация

Данный вариант во многом похож на вариант №3, поэтому пропускаем обоснование и сразу переходим к регламенту целевой программы (ЦП) «Стол заказов» некоммерческого потребительского общества (некоммерческого потребительского кооператива): вариант №4.tovar

Возникнут вопросы или захотите подробностей – пишите в комментариях.

Первые 3 пункта ЦП повторять не будем, т.к. они идентичны варианту №3.

Начнем с 4-го пункта:

4. Пайщики, решившие принять участие в ЦП «Стол заказов», знакомятся с «Положением о ЦП «Стол заказов» и договором об участии пайщика в ЦП «Стол заказов». Эти документы могут быть в бумажном виде (тогда договор нужно подписывать с каждым пайщиком-участником ЦП), а могут быть выложены на сайте НПО в виде оферты, которая предназначается для ограниченного круга лиц – пайщиков НПО. На возможность такой оферты надо обязательно указать в договоре о хозяйственной деятельности. Акцептом оферты будет внесение паевого взноса и членского целевого взноса (ЧЦВ) на ЦП «Стол заказов». Договор об участии пайщика в ЦП «Стол заказов» должен предусматривать возможность регулярных операций пайщика без необходимости подачи им письменных заявлений на каждую операцию (на основании статьи 414 ГК РФ).

5. В договоре об участии пайщика в ЦП «Стол заказов» должно быть прописано, что пайщик вносит паевой взнос и отдельно ЧЦВ, который зависит от расходов общества (кооператива) по организации покупки, привоза, хранения, выдачи конкретных категорий товаров пайщикам в виде возврата ПВ, а также других расходов на уставную деятельность НПО (НПК). Размер ЧЦВ (в % от суммы возврата ПВ) в зависимости от категорий товара или конкретного поставщика устанавливается решением совета НПО (НПК).

6. Начиная участвовать в ЦП, пайщик вносит в Паевой фонд паевой взнос, который зачисляется на лицевой счет пайщика в Паевом фонде, а также ЧЦВ с собственные фонды НПО (НПК), который не возвращается пайщику ни при каких условиях. Как правило, устанавливается «планка», т.е. минимальная величина паевого взноса на ЦП «Стол заказов». Размер внесенного ЧЦВ указывает на максимальную величину паевого взноса, на которую м.б. закуплен товар для пайщика, при наличии достаточной суммы паевого взноса.

7. Далее, в пределах внесенных взносов: паевого и ЧЦВ, пайщик заказывает товар. Способы заказа м.б. разные. Например, в каких-то помещениях НПО (НПК), которые называются ПВТП – пункт выдачи товаров пайщикам или ЦВТП – Центр выдачи товаров пайщикам, где есть доступ в Интернет или локальная база НПО (НПК) по данной ЦП или образцы товаров. А в основном, конечно, пайщики делают заказы самостоятельно, через сайт НПО (НПК).

8. После отправки пайщиком заявки в НПО (НПК), сумма по заявке блокируется на лицевом счете пайщика в Паевом фонде.

9. Общество формирует консолидированные заявки поставщикам на основании заказов пайщиков.

10. Общество согласовывает консолидированные заявки с поставщиками.

11. Общество оплачивает из Паевого фонда поставщикам по согласованной консолидированной заявке (счету).

12. Получение от поставщиков товара для пайщиков на сортировочный склад или в ЦВТП (ПВТП).

13. Фасовка товара (по пакетам или коробкам) для пайщиков с одновременной выпиской документов (актов возврата паевого взноса в виде товара).

14. Выдача товара пайщикам по закупочной цене в виде возврата паевого взноса с подписанием акта, с одновременным уменьшением ЧЦВ, внесенного пайщиком на ЦП. Подписание акта является основанием для корректировки максимальной величины паевого взноса, на которую м.б. закуплен товар для пайщика.

15. Возможна доставка товара пайщикам до дома, офиса, склада по его заявке. Пайщик оплачивает ЧЦВ для компенсации расходов НПО (НПК) по организации такой доставки. НПО (НПК) нанимает перевозчика (ООО, ИП) и оплачивает ему всю сумму этого ЧЦВ. В случае, когда доставкой и выдачей занимается пайщик – физ. лицо, действующий на общественных началах, ЧЦВ не оплачивается.

Пример:
1. Пайщик вступает в ЦП путем акцепта оферты для пайщиков НПО (НПК), т.е. внося ПВ и ЧЦВ на ЦП «Стол заказов».
2. Пайщик вносит 1000 руб. деньгами в виде паевого взноса на ЦП и 200 руб. в виде ЧЦВ. В системе учета НПО (НПК) фиксируется возможность получения пайщиком возврата ПВ по ЦП «Стол заказов» на 1000 руб. (Хотя, это примерно, т.к. ЧЦВ для разных категорий товаров или поставщиков может отличаться от среднего значения).
3. Пайщик заказывает товар на 760 рублей.
4. НПО (НПК) закупает для пайщика товар на 760 руб.
5. Пайщик получает товар на 760 руб. по закупочной цене с подписанием акта выдачи товара пайщику.
6. С лицевого счета пайщика в паевом фонде списывается 760 руб.
7. Остаток паевого взноса пайщика по ЦП в паевом фонде становится равным 240 руб.
8. В системе учета НПО (НПК) фиксируется возможность получения пайщиком возврата ПВ по ЦП «Стол заказов» максимум еще на 240 руб.
9. Пайщик вносит паевой взнос 500 руб., на лицевом счете в паевом фонде у пайщика будет 740 руб.
10. Заказать товар пайщик может максимум на 240 руб. (т.к. не внесен ЧЦВ).
11. В случае установления разных ЧЦВ для различных категорий товара или поставщиков, придется вести учет ПВ по каждой категории.

Варианты получения документооборота по целевой Программе «Стол заказов» (вариант №4) для НПО или НПК смотрите здесь.

В разделе “Целевые программы” или “Комплекты”.

Примечание:
НПК – это некоммерческий потребительский кооператив, действующий по Закону 3085-1 «О потребкооперации … в РФ».
Разница НПО и НПК только в названии.
Дело в том, что после 01.09.2014г. в некоторых Регионах России регистрируют «потребительские общества», а в некоторых только «потребительские кооперативы».
Подробнее об этом смотрите в статье «Запрос в налоговую инспекцию» и в комментариях к ней.

Опубликовано 28.12.2014г.

Редакция 30.01.2017г

150 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Николай пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!

    Уже около 6 месяцев активно работаем по программе “Стол заказов” с физ. лицами именно по Вашим схемам и рекомендациям, за что Вам большое спасибо. Всё пока удачно складывается, проблем в плане учёта и отчётности почти не возникает. Решили, что нужно расширять деятельность и сделать в рамках ПО ещё “стол заказов” для ряда бизнес-партнёров, которые представлены в виде ИП и ООО. В связи с эти появились пока нерешаемые вопросы…

    1. Взносы, сделанные ИП и ООО, не будут для них являться расходами исходя из законодательства РФ, а им нужны расходы… Может что-нибудь посоветуете, как данную проблему можно разрешить?! может мы что-то не правильно понимаем…
    2. ООО, которые хотят закупить товары через наше ПО, кроме расходов хотят ещё и НДС получить, т.к. продавцы нам товар с НДС продают.

    Исходя из того, что ПО по сути в этой схеме является всего лишь “прокладкой” между реальным продавцом и реальным покупателем, действуя по поручению покупателя и за счёт покупателя, то по идее чисто логически мы как-то должны мочь создать покупателю расходы и передать ему входящий НДС, но бухгалтер наш уже неделю не может придти к решению данной задачи. Очень просим Вас помочь нам советом и прояснить ситуацию.

    • Валерий Борисович пишет:

      Николай, очень хорошо, рад за Вас и за нас.
      :)
      Ответы на Ваши вопросы:
      1. Не понятно, что эти ИП-ООО делают.
      То ли получают товар в ПК, то ли вносят товар в ПК.
      Сложно додумывать, пишите конкретно, чтобы не было двоякого толкования!
      Далее: смотря какие взносы.
      Паевые – оплачиваются с оборотных средств. Внесли деньги, получили имущество или товар в качестве возврата паевого взноса, оприходовали его, как положено.
      ВВ, ЧВ и ЧЦВ действительно не будут входить у них в затраты (а не в расходы).
      Однако, когда ИП или ООО на ЕНВД или УСН 6%, то им всё равно.
      А для тех, кто на ОСНО или УСН 15% – сделайте “предложение, от которого трудно отказаться”.
      Всегда надо делать расчёты на цифрах, а не говорить примерно.
      2. Скажите этим “НДС-никам”: мы на УСН 6%.
      Надеюсь, поймут.
      Вы, думаю, тоже поняли.
      3. Ну, если Вы так до сих пор рассуждаете, приходите на консультацию в Skype вместе со своим бухгалтером, я вам “мозг поправлю” за 30 минут.
      И не будете терять неделями время!

  2. Алексанрдр пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович! Хотела спросить по системе “Стол заказов”. Какой статьей ГК РФ регламентируются ЧЦВ (членские целевые взносы), в ГК сказано только о целевых или членских, они разные. Если они прописаны в Уставе или в Положение о взносах,то не считается ли это нарушением Закона?
    Когда пайщик документально оформляет перевод части своего паевого взноса в
    товар и получает в обмен на деньги товар, это является услугой, которая не подлежит налогооблажению? в какой статье или Законе это посмотреть? Так, как мне говорит юрист, что это является меной, а это подлежит налогооблажению. Что только товары, которые производит само Общество может потреблять пайщик, а не приобретая на стороне, это якобы является элементом купли-продажи и подлежит налогооблажению? Будь добры, скажите, в каких статьях это прописано и какими статьями каких нормативных актов можно руководствоваться, применяя схему “Стола заказов”?

    • Извините, не знаю как к Вам Обращаться.
      Вроде имени “Алексанрдр” в русском языке нет.
      А глагол “хотела” заставляет задуматься вообще, Вы кто?
      Что-то уж очень сильно “шифруетесь”.
      Короче:
      приходите на платную консультацию в Skype вместе со своим слабо разбирающимся в законодательстве юристом.
      Там и получите ответы на все свои вопросы.
      Условия здесь.

  3. Игорь пишет:

    Валерий Борисович, если в процессе транспортировки, хранения, переработки и передачи потребителю возникает бой,усушка,утряска,порча продуктов, каким образом и за счет каких фондов этот товар списывается, при условии, что пайщику товар должен быть выдан строго по цене закупки?

    И еще одно. Одному НПО, состоящему из семи пайщиков, вы рекомендовали закрыть счет и принимать взносы наличными, чтобы не платить за обслуживание счета банку. Какие обязательные условия должны соблюдаться при работе с наличностью?

    • Игорь пишет:

      Уважаемый Валерий Борисович, вопрос остается актуальным, ведь с этим обязательно столкнется каждый организатор.

      • Игорь, ответ на Ваш первый вопрос очевиден: за счет виновных.
        При чем тут фонды НПО (НПК)?
        Кто-то конкретно виноват в бое, усушке, утряске, порче продуктов.
        Вот они и обязаны возместить это.
        А когда виновного “не нашли”, то виноват председатель правления, кто, как правило, даёт доверенности на “работу” с товаром пайщикам.

        По второму вопросу:
        Кассовые аппараты в НПО (НПК) не нужны, т.к. вносятся только взносы, доходов никаких нет.
        Во всем остальном должны соблюдаться все правила работы с наличными для юр.лиц на УСН.
        В том числе кассовая дисциплина, например, остаток наличных на конце банковского дня в кассе НПО (НПК) должен быть равен нулю или не более суммы, согласованной с банком, в котором находится р/счет НПО (НПК).

        • Михаил пишет:

          С 2016г лимит кассы который раньше согласовывался с банком отменили для субъектов малого предпринимательства в число которых входят потребительские кооперативы.

          • Валерий Борисович пишет:

            Михаил, иногда нововведения лучше не применять и работать “по старинке”.
            Я конкретный противник работы с наличкой (почти 30-ти летний опыт в коммерческой и почти 10-летний в некоммерческой деятельности) , рекомендую всем организаторам и руководителям НПО (НПК) работать только по безналичному расчету: принимать взносы, возвращать паевые взносы и т.д.
            Это в разы уменьшит риски.
            Хотите работать с наличкой – работайте, дело Ваше.
            Но разбирайтесь, пожалуйста, самостоятельно, что там и как.
            Кстати, штрафы за нарушение кассовой дисциплины, начинаются, кажется с 50 тыс. руб.

  4. Вячеслав пишет:

    Валерий Борисович доброе время суток! Вопрос: программа №3 и некоторые пункты открываются с ошибкой 404….почему? По поводу секций написал на электронку, жду ответа.

  5. Вячеслав пишет:

    Нас интересует схема продукты питания для пайщиков, бытовые услуги и спортивные секции.Посоветуйте что и как нам дальше двигаться, спасибо.

    • Вячеслав, по продуктам питания можете применять целевую программу “Стол заказов”, что касается бытовых услуг и спортивных секций, их скорее всего можно будет организовать в рамках Базового или Расширенного документооборота.
      Напишите в нашу службу тех.поддержки, Вам помогут определиться.

  6. Вячеслав пишет:

    добрый день Валерий Борисович! Я Вас понял, спасибо большое. Начнём с приобретения книги. В каком порядке лучше действовать? книга, далее…..Спасибо Вам за Ваши ответы.

  7. Вячеслав пишет:

    В структуру ПО могут входить пайщиками коммерческие банки, страховые, аудиторские и оценочные компании, негосударственные пенсионные фонды и предприятия, оказывающие ЖКХ услуги, отдельные подкомплексы и т.д. Для выполнения долгосрочных целевых потребительских программ по территориальному признаку создаются кооперативные участки для выполнения целевых потребительских программ, по направлениям деятельности создаются целевые паевые объединения. Услуги для пайщиков происходят через взнос инструмента и оборудования, например парикмахерские? И вопрос, как в случае с бухгалтерами и юристами, т.е. они вносят свой пай балансом. а юристы? Спасибо. конторы ЖКХ. если они пайщики ПО, вносят тоже своё оборудование?

    • Вячеслав, “могут” – не значит “будут”.
      Все структуры, которые Вы назвали, “будут входить”, когда увидят “свой интерес” в этом “вхождении”.
      На самом деле, Закон 3085-1 и вообще, вся деятельность некоммерческой потребкооперации, направлена, в основном, на физ.лиц-пайщиков.
      Когда у Вас пайщиками являются ИП и юр.лица, надо “семь раз отмерить”, прежде чем что-то им предлагать.
      Т.к. очень часто, не разобравшись в механизмах некоммерческой потребкооперации,
      юр.лицам-пайщикам предлагаются неверные решения.
      В общем, приходите на консультацию в Skype, если хотите разобрать какую-то конкретную схему.

  8. Вячеслав пишет:

    Добрый день Валерий Борисович!Для достижения «потребительской выгоды» для членов-пайщиков и для улучшения конкурентно способности бизнеса для нас, организаторов,в т.ч. для достижения защиты собственности от посягательств администрации и кредиторов. Спасибо за развёрнутые ответы.

  9. Вячеслав пишет:

    Закон РФ от 19.06.1992 N 3085-1
    (ред. от 02.07.2013)
    “О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации
    в этой редакции подойдёт закон? Спасибо за ответы.

  10. Вячеслав пишет:

    Валерий Борисович спасибо за ответы, Ваш совет купить книгу 125 вопросов и ответов, правильно я Вас понимаю?Наше намерение открыть НПО, и подвести под НПО спорткомплекс и продукты питания. Возможно ли это всё согласовать с Вашей организацией? Спасибо.

    • Вячеслав, пожалуйста!
      1. Понимаете правильно.
      2. “Открыть” и “подвести” можно.
      Только какая цель у Вас от всего этого?
      Определитесь с целью, тогда проще будет её достигать. :)
      3. Мы, собственно, этим и занимаемся.

  11. Ольга пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович! С прошедшими Вас.

    Подскажите пожалуйста, а договор внесения паев относится по содержанию к какому типу договоров прописанных в Гражданском кодексе? (я к тому что это не займ, не купли-продажи, не аренды) но к какой разновидности договоров он относится?

    • Ольга, и Вас тоже с прошедшими!
      На нашем сайте обсуждаются практические вопросы.
      Если Вы пишите реферат или выполняете курсовую работу, то обратитесь, пожалуйста, в другое место.

  12. Вячеслав пишет:

    видимо банк может вносить векселя как пай, а их уже выдавать пайщикам, и возврат пая денежными средствами банку………

    • Вячеслав, в любой задаче должны быть условия этой задачи, а также цель, к которой надо стремиться.
      Тогда можно подумать о решении этой задачи.
      В Вашем случае не вижу ни первого, ни второго.
      Так что, решать не понятно что.
      Просто рассуждения: без начала и конца.
      :)

  13. Вячеслав пишет:

    стр. 53, 58, 67, 99

  14. Вячеслав пишет:

    Семенченко Н.П. и Семенченко Е.В. “Потребительское Общество. практические рекомендации по организации деятельности и стратегии развития”

    • Вячеслав, это “старая” книга, ещё 2005г.
      Купить мы её не смогли, т.к. она везде снята с продаж.
      Но после 2005., а точнее, в 2012г в Закон 3085-1 было внесено очень много поправок, поэтому, думаю, актуальность указанной книги очень мала.
      Хотя, возможно, там есть какие-то “умные мысли”, вот их и надо обсуждать.

  15. Вячеслав пишет:

    Валерий Борисович добрый день! У меня вопрос по книге Семенченко. Есть схема. У ПО есть пайщики 1(пай сырьё), 2(пай работа услуги), 3(пай продукция), 4(пай товарный кредит), 5(пай денежные средства). Могут учавствовать предприятия ЖКХ, банки, юр. и аудитор. предприятия, дом быта, медицинские учреждения. А внизу под схемой про векселя ЦБ (реадизация). Хотелось бы разобраться в этом вопросе что это и как. Спасибо.

    • Ольга пишет:

      Вячеслав, а что это за книга Семенченко и как она связана с НПК и Валерием Борисовичем?

    • Вячеслав, а что это за книга?
      И кто такой (такая) Семенченко?

      В условиях Вашей схемы есть грубая ошибка:
      работа-услуга не может быть паем.
      Паем (паевым взносом) может быть нематериальный актив, удовлетворяющий условиям ПБУ 14/2007.
      Почитайте!
      Обмениваться паевыми взносами через ПО можно и без векселей, на то есть статья 414 ГК РФ.
      В общем, не понятно, что за схему Вы предлагаете.
      Объясните на примере, может тогда “дойдёт”.
      :)

  16. евгений пишет:

    Есть такое понятие как целевая программа. Нигде не нашел требований к структуре и содержанию данного документа. При этом все договора пишутся на основе целевой программы и вся деятельностт по уставу в том числе на целевые программы опирается. Подскажите, где можно почитать про типовую структуру и содержание данного документа. Может есть требования к его оыормлению?

    • Евгений, “целевая программа” – это документальное оформление какого-то проекта, реализуемое в рамках НПО.
      Требования устанавливает НПО самостоятельно.
      Т.к. НПО – это “государство в государстве”, т.е. внутренний документооборот выстраивает таким, как утвердит решением общего собрания или совета.
      Главное, чтобы не противоречил законодательству РФ, в первую очередь Закону 3085-1.

      • евгений пишет:

        Тогда вот такой вопрос. Зачем нужны договора, которые у вас в нескольких программах прописаны? Что мешает приниматт взносы на основании положения и заявления на участие в программе?
        В положении прописать сразу все, а в заявлении указывать сумму, если нужно

        • Евгений, Вы можете действовать без договоров, но когда “белые и пушистые” пайщики Вам в НПО что-то окажутся должны, “локти покусаете”.
          Уж поверьте моему почти 30-летнему опыту в бизнесе.

          • Евгений пишет:

            Верю, вопрос мой только в разрезе “силы” документов. Если в положении прописаны все те же условия, ограничения и обязанности, что и в договоре, имеет ли смысл еще отдельный договор?
            Или можно сказать, что у нас Положение-оферта, а акцептом является Заявление на вступление в программу?

            • Евгений, это Вы узнаете в суде, когда столкнетесь с этим.
              :)

              Оферту можно делать, только она д.б. ограниченного действия – только для пайщиков НПО.
              И акцептом д.б. не только заявление, но и оплата какого-то взноса, предусмотренного данной программой.

              • евгений пишет:

                Да, вы все правильно понимаете.
                1. Т.е. если положение-оферта и акцептом является заявление и оплата чцв, то тогда не нужен отдельный договор или все таки лучше положение-договор-заявление?
                2. Скажите, ведь договора любые в принципе могут быть, например договор-поручение или абонентский договор или есть какие то ограничение? Как вы думаете?

                • Евгений, договор нужен в любом случае. Письменный или договор-оферта для ограниченного круга лиц – пайщиков НПО.
                  Договор д.б. об участии пайщика в целевой программе (ЦП) который составляется на основании “Положения о ЦП” и договора об участии пайщика в хозяйственной деятельности НПО.
                  Приведенные Вами примеры договоров выходят на услуги, с которых возникает доход.
                  А НПО доходов иметь не может.

    • сергей пишет:

      а на основании каких документов выдается товар пайщикам. Обязательно паи меняются на товар? Если общество в интересах пайщиков закупает товар и выдает его им, а пайщики платят членские взносы. Просто акт приема передачи?

      • Сергей, пайщикам осуществляется возврат паевого взноса в виде товара на основании акта возврата паевого взноса.

        • Сергей пишет:

          А если в обществе создали целевую программу. Скажем покупки мебели для пайщиков. Пайщики платят членские целевые взносы в эту программу. Накопили. Купили мебель для пайщиков. Такое возможно? Потом передали пайшикам в порядке очередности. Какие документы вот на передачу будут?

          • Сергей, пайщики, скорее всего, должны будут вносить денежные паевые взносы, а возврат паевых взносов получать в виде мебели. Документ – акт возврата паевого взноса.

            • Сергей пишет:

              Да про паевые все понятно. А как еще можно получить имущество. Цель нпо удовлетвррить потребности членов. Делают членские целевые взносы. Не паевые. Закупили имущество. Как его передать членам?

              • Сергей, ЧЦВ – невозвратные, поступают в собственные фонды НПО, т.е. становятся собственностью НПО, как юр.лица.
                Возврат из этих фондов пайщикам-физ.лицам в виде имущества или денег сопровождается возникновением НДФЛ 13%.
                Поэтому, из собственных фондов НПО лучше не выдавать имущество пайщикам в собственность, а выдавать в пользование.
                Тогда НДФЛ не возникнет.
                Имущество может быть в пользовании у пайщика-физ.лица сколько угодно долго.
                Да, “числиться” оно будет на НПО, ну и что?

  17. ольга пишет:

    1. Подскажите пожалуйста. Я вот никак разобраться не могу. Пайщик же может датт указание перевести денежные средства из своего паевого взноса в целевой? А наоборот из целевого взноса в паевой не может и почему?
    2. Может ли кооператив из фонда развития общим решением перевести средства в целевой фонд конкретной программы?

    • Ольга,
      1. Да, пайщик может дать указание на перевод части своего паевого взноса в ЧВ или ЧЦВ.
      Т.е. фактически он откажется от возврата части паевого взноса.
      А вот когда пайщик оплачивает ЧЦВ (членский целевой взнос), то это сразу становится собственностью НПО и пайщик уже “не при чём”.
      Поэтому, как он может претендовать на что-то не своё?
      2. Общее собрание может всё!

  18. евгений пишет:

    Добрый день, валерий борисович.

    1. Точно помню поднимался вопрос, но уточню. Законодательство же не запрещает вступать в пайщики иностранным гражданам. В этом случае, если гражданин германии вступает в общество и вносит пай автомобилем ауди, находящийся в дрездене, а я вношу деньгами стоимость согласованную с ними и потом мы обмениваемся паями, получается, что мря машина находится в германии.
    Когда ее привезут на таможню, нужно ли будет платить таможенные сборы или какие то другие платежи. Кажется кто то писал, что не платится таможенный сбор.

    2. второй вопрос такой. Допустим один пайщик вносит пай имущество, другой пайщик вносит денежный пай в размере стоимости оборудования и получает это имущество в бесконечное пользование. Если вдруг оборудование испортится через пол года не по его вине, как в этом случае решается вопрос, явно же не возврат денег. Я так понимаю этот момент в договоре прописывается. Вот только что?

    • Евгений, отвечаю:
      1. Законодательство не запрещает вступать в пайщики иностранным гражданам.
      Внесение в паевой фонд паевого взноса в виде имущества – это переход собственности с пайщика на ПО.
      Действие ПО, созданного по Закону 3085-1, ограничивается территорией России.
      Поэтому, авто придется ввозить на российскую территорию и здесь уже оформлять переход собственности.
      Так что, таможню пайщик никак не обойдет.
      Легковой автомобиль подакцизный товар, поэтому таможенную пошлину придется платить.
      Освобождаются грузовые авто и то только в том случае, когда их будет использовать само ПО в своей деятельности.
      Как только ПО выдаст грузовой автомобиль другому пайщику в виде возврата паевого взноса, возникнет таможенная пошлина.
      Все нюансы прописаны в Постановлении Правительства РФ от 23 июля 1996 года N 883.
      Найдите и прочитайте.
      2. Да, нужно регулировать договорами.
      При спорной ситуации, когда стороны не договорятся, вопрос нужно решать в суде.

      • евгений пишет:

        Я правильно понимаю, что если нпо получит например грузовой автомобиль от иностранного пайщика, то пошлину платить не нужно будет, но по положению, оно должно быть часью уставного капитала.
        1. Подходит ли паевой фонд в качестве уставного капитала?
        2. Если данное оборудование не будет передано в обмен паями пайщикам, а будет передано по договору бессрочного использования, в этом же случае не будет необходимости уплачивать пошлину?

        • Евгений, в ПО нет уставного капитала.
          Есть складочный капитал (паевые взносы), направляемые в паевой фонд.
          Поэтому, на основании 883 Постановления Правительства (которое Вы, видимо, имеете в виду), грузовой автомобиль д.б. внесен в паевой фонд ПО и поставлен на бух. учет в качестве основных средств. Тогда таможенная пошлина не возникнет.
          Возникнет она в момент выдачи какому-то пайщику в виде возврата паевого взноса.

  19. Юрий пишет:

    Здравствуйте! А что касается организации приема денежных средств на различные пари? Между пайщиками, к примеру. Проще говоря букмекерская контора через обмен паями. Это будет законно? Или все же это уже игорная сфера

    • Юрий, когда Вы используете коммерческий лексикон, то это явно коммерческая схема.
      А когда лексикон из игорной сферы, то это игорная схема.
      Кроме того, в Вашей идее, как я понимаю, присутствует выплата физ.лицам, а это без налогообложения сделать “по белому” очень сложно.
      Букмекерские конторы, насколько я знаю существуют легально. Почему в рамках неё не делать то, о чем Вы говорите?

  20. Александр пишет:

    Здравствуйте! Крайне интересна тематика ПО. Если можно, то вкратце:
    1. Как сейчас обстоит дело с привлечением сбережений от пайщиков, грубо говоря под проценты, которые ПО вкладывает в свое развитие? Про займы слышал, что все стало труднее в связи с контролем ЦБ РФ.
    2. Читал про алкогольную продукцию, что можно ей заниматься без лицензии. Алкоголь меня не интересует, да и сам человек не пьющий, но вопрос аналогичный – возможно ли эту же схему выдачи товаров организовать на примере аптечного пункта и БАДов.
    3. Можно ли продукцию распространять по почте?
    Заранее благодарю Вас за ответы и Ваше действительно полезное дело в сфере просвещения людей!

    • Александр, вкратце отвечаю:
      1. Статья 5 Закона 3085-1:
      “ПО … обладает следующими правомочиями:
      … привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц”.
      Так что, Закон позволяет это делать. Какие проблемы?
      2. Целевая программа “Стол заказов”
      Суть её, если коротко: “Утром деньги, вечером-стулья. Но деньги вперед”
      3. Конечно.
      Но только ограниченному кругу лиц – своим пайщикам.
      (Т.е. первое действие – вступление в пайщики НПО)

      Пожалуйста.
      Буду рад, когда получите пользу.

      • Александр пишет:

        Благодарю Вас за ответ.
        Также сложился небольшой вопрос насчет как раз таки стола заказов.
        Возможно ли это организовать с зарубежными интернет-магазинами? Я понимаю, что да, вопрос в том, что хоть все это для личных нужд пайщиков, на если будет сверх лимита то попадем на растаможку. Возможно ли использовать такую простенькую схему:
        – Мы заказываем товар на имя пайщика
        – Пайщик делает на наше ПО доверенность на получение почтовых отправлений
        – С этой доверенностью мы получаем его заказы и выдаем уже в центре выдачи лично в руки
        Заранее благодарю, насколько читаю ГК в написании доверенности проблем никаких нет и заверять ее тоже можем мы.

        • Александр, вариантов “столов заказов” может быть достаточно большое количество.
          Например, практически все сайты “совместных закупок” подходят под “стол заказов”, только у каждого сайта м.б. некоторая специфика, которую, конечно же, можно индивидуально прописать.
          Так и в Вашей схеме.
          У Вас получается так, что пайщик напрямую получает товар с интернет-магазина, а ПО выступает в роли координатора-посредника, содействуя пайщику в его операциях.
          За это, пайщик, видимо будет оплачивать в ПО членский или членский целевой взнос.
          Детали надо рассматривать индивидуально, естественно не в обсуждениях на сайте.

  21. Елена пишет:

    Валерий Борисович!Добрый день!В начале 2014г. мы приобретали у вас пакет документов,организовали ПО “Радуга”,Республика Алтай.Все прошло хорошо,все успели благодаря и вашему опыту,низкий Вам поклон.У моего свекра ИП (электро-монтажные работы),он решил закрывать свое дело,налоги душат.Мы с супругом хотим ему помочь с помощью нашего ПО,у нас в налоговой зарегистрировано несколько ОКВЭДОВ,есть и 74.84(предоставление прочих услуг),подскажите,пожалуйста,что лучше сделать (работает свекр в основном с гос.учреждениями),какие договора можно продумать для них? С уважением,Елена

    • Елена, пожалуйста!
      Успехов ПО “Радуга”, её организаторам и Вашим пайщикам!

      Что касается “налоги душат” Вашего свекра-ИП, расскажите подробней.
      Очень сильно сомневаюсь.
      Какой у него доход ( в среднем) в месяц?
      Какая система налогообложения?
      Расчёт можно сделать очень просто!

      • Елена пишет:

        Добрый день,Валерий Борисович!Я насчет свекра “налоги душат”.Работает он на упрощенке(6%) в основном с бюджетными организациями,получает (в среднем в месяц примерно 60000-80000руб.),но обычно в конце года,а налоги и взносы в фонды ежеквартально платить приходится).Хотим ввести его к нам в правление,но не можем сообразить схему работы(договора) с госучреждениями.Направьте нас,пожалуйста в нужное русло:)Заранее благодарны!

        • Елена пишет:

          Не будет ли лучше закрыть его ИП,а ему оказывать услуги от имени нашего ПО?

        • Елена, что касается Вашего свекра-ИП:
          60 – 80 т.р. в месяц, это 720 – 960 т.р. в год.
          Налогов будет с этой суммы: 6% плюс 1% с суммы свыше 300 т.р.
          Считаем: (43,2 т.р.+ 4,2) – (57,6 + 6,6), т.е 47,4 – 64.2 т.р
          И где же “душат”?
          По поводу Вашего высказывания “налоги и взносы в фонды ежеквартально платить приходится”:
          странно оно звучит.
          Когда есть поступления доходов в квартал, то нужно делать платежи до 25 числа следующего месяца,
          если же поступлений нет, а они “в конце года”, то за 4 квартал оплата налога 6% до 30 апреля следующего года.
          Так что, лучшего варианта, что есть у него сейчас, сложно придумать.

  22. Александр пишет:

    Валерий Борисович,

    Допустим 2 стоматологические клиники организовали НПО, передали туда в паевой взнос все оборудование, потом получили оборудование в пользование и оказывают членам НПО медицинские услуги за пользование оборудованием бесплатно. Пациенты оплачивают членский взнос в нпо в зависимости от того какую услугу они хотят получить, а клиника по договору с нпо оказывает пациентам услуги бесплатно.Такое схемное решение может быть?

    • Александр, очень много “натяжек”.
      1. Два юр.лица не могут организовать НПО.
      Сейчас минимум – 5 учредителей.
      2. Клиники не могут оказывать услуги бесплатно, т.к. они оказывают платные услуги.
      А вот со значительной скидкой по договору с НПО могут оказывать.
      3. В НПО оплачивают взносы не пациенты, а пайщики.

  23. Алексей пишет:

    Валерий Борисович,

    А займ пайщикам(организаторам) может выдаваться на любую сумму бессрочно и беспроцентно? Или лет на 50 так?

    Благодарю.

    Алексей

    • Алексей, когда бессрочно, это уже не заём.
      На 50 лет?
      А почему нет?
      Банки, например, спокойно выдают на 50 лет (ипотечный кредит) – т.е. целевой заём.
      Рекомендую только выдавать заём на длительный срок под залог паевого взноса (чтобы не “пахло” фикцией) или под поручительство других пайщиков.
      Можете и беспроцентно выдавать.
      Однако, при выдаче физ.лицам беспроцентных займов есть риски.
      Т.к. об этом постоянно спрашивают, в ближайшее время опубликуем специальную статью по этому поводу.

      • Сергей пишет:

        Беспроценьный займ создать ндфл от экономии на проценте. А именно 2/3 ставки рефинансирования умноженное по ставки 35 %. За период пользования таким займом. Исключением является целевой займ на покупку жилья.

          • Павел пишет:

            А если это оформить как выдача в подотчет?

            • Павел пишет:

              Варианты – передача денежных средств по Договору хранения, или агентскому договору.

            • Павел, выдача в под отчет оформляется на основании учетной политики предприятия или “Положения о бух.учете”.
              А там есть сроки, в течение которых Вы должны отчитаться о полученных деньгах в п/отчет, иначе, налоговая имеет право начислить Вам НДФЛ.

          • Павел пишет:

            Валерий Борисович! Существует ли точная градация между потребительским кооперативом и кредитным потребительским кооперативом?
            Т.е. если обычный потребительский кооператив выдает займы своим членам – при определенном объеме операций может возникнуть вопрос/претензия от государственных органов, что такой кооператив должен быть перерегистрирован как кредитный потребительский кооператив, попасть под надзор Банка России и Росфинмониторинга (а то и под штрафные санкции).

            • Павел, разновидностей потребительских кооперативов (ПК) с десяток.
              Все они осуществляют деятельность по своим, специальным Законам РФ.
              Наш сайт предназначен для обсуждения ПК исключительно по Закону 3085-1.
              По другим ПК обращайтесь, пожалуйста, в другие места.

              И ещё: просьба писать комментарии по теме статьи (в данном случае – ЦП “Стол заказов”), иначе они будут игнорироваться или удаляться!

  24. Александр пишет:

    Валерий Борисович,

    А как же тогда приведенный вами пример с холдингом. Если допустим у холдинга несколько ооо то , чтобы передавать продукцию внутри холдинга с одной ооо в другое, то нужно будет оплачивать налоги или передавать только основные средства?

    Это в продолжение предыдущего вопроса.

    • Александр, не понятно, что за “предыдущий вопрос” Вы имели в виду.
      Лучше его заново формулировать или писать в той ветке, где он обсуждался.

      В любом случае, схемное решение с участием холдинга всегда индивидуальное.
      И делается оно не в обсуждении на сайте, а на консультациях или в результате согласования тех.задания.
      Поэтому, если у Вас серьёзные намерения, обращайтесь.

      Если же вопрос ради “общего понимания”, то скажу так:
      вариантов применения НПО для того, чтобы оставить “больше денег” внутри холдинга много.
      Надо только понимать, что НПО будет частью холдинга.
      Тогда, например, обмен продукцией будет не “с одного ООО в другое”, а между кооперативными участками НПО.
      И продукция будет не продаваться Клиентам-Заказчикам, а выдаваться пайщикам, которые будут оплачивать в НПО взносы.
      А со взносов, как Вы, видимо, знаете, налоги не взимаются.

  25. Александр пишет:

    Уважаемый, Валерий Борисович!

    Такой вопрос: ООО закупает двери (либо производит) , себестоимость этих дверей допустим 100 руб. Потом вносит паем в ПО по цене 200 руб., где происходит обмен на паевой взнос в рублях. После этого у ООО возникают какие то налоги? Ведь с возврата ПВ вроде как налоги не начисляются? Или ООО должно вносить эти двери ровно по себестоимости в 100 руб. и не более того?

    С Уважением,
    Александр.

    • Александр, когда ООО закупает что-то по 100 руб, а вносит в паевой фонд ПО по 200 руб, естественно, у ООО с разницы возникнут все налоги (в зависимости от системы налогообложения ООО).
      Налоги не возникают в некоммерческом ПО, а не в ООО!!!

      Далее:
      ООО не может вносить двери по закупочной цене в ПО, т.к. ООО – коммерческая организация и обязана иметь наценку при реализации.
      ООО может внести в паевой фонд какое-то имущество, которое находится у него на балансе и числится на основных средствах.
      Вот в этом случае, такая передача не будет реализацией и никаких налогов не возникнет, т.к. это будут долгосрочные вложения (возвратные).
      См. Статью 39 НК РФ (п.3. и п.4)

      В общем, если хотите работать без налогообложения, создавайте НПО (НПК), которое будет выдавать что-то своим пайщикам, а пайщики будут оплачивать в НПО (НПК) взносы. Вот с этих взносов и не возникает налогов. “Дельта” с взносов остается в фондах НПО (НПК).
      В переводе на коммерческий язык – это чистая прибыль юр.лица.

  26. Сергей пишет:

    Я проживаю в Украине, подскажите у вас нет филиала у нас, ну или может дайте какой совет.

    • Сергей, в Украине филиалов нет, да и зачем они, когда есть Интернет?
      Самое главное, чтобы на русском языке понимали. :)

      Совет такой:
      идеи, схемные решения, трактовку законодательства и т.д. и т.п. можно смотреть на нашем сайте,
      но сопоставлять с украинским законодательством.
      Т.к., понятно, что различия есть.

      Кстати, если бы нашлись люди, готовые адаптировать наши книги, а потом и образцы документов под законодательства Украины, Беларуси, Казахстана и т.д., с удовольствием это бы сделали в соавторстве.
      Такие предложения были, но к сожалению, “до дела” не дошло.

  27. Александр пишет:

    Уважаемый, Валерий Борисович!

    Один из супругов может внести авто на него оформленное в паевой фонд, что бы это авто не участвовало в разделе имущества при разводе?

    Заранее благодарен за ответ.

    • Александр, когда пайщик внесет в паевой фонд ПО авто, ПО будет должно ему сумму паевого взноса.
      Если супруги не договорятся, как делить эту сумму, вопрос будет решать, скорее всего суд.
      А как решит суд, знает только суд. :)

      • Иван пишет:

        Ну вот, вообще ничего не понимаю ( А как же защита имущества в Паевом фонде? Получается что если я внесу имущество в паевой фонд, а суд потом решит, против меня дело, то приставы могут обратиться в кооператив, чтобы он погасил судебное решение суммой паевого взноса? С женой же также получается..разве нет? Почему если ей суд половину начислит, то кооператив должен будет по решению суда отдать половину в денежном эквиваленте?

        • Иван, так имущество (авто) будет в собственности ПО!
          Какое отношение решение суда по Вам лично будет иметь к ПО? Никакое.
          Да, ПО будет должно Вам лично стоимость паевого взноса, и что?
          Пока Вы лично не напишите в ПО письмо, что просите осуществить возврат паевого взноса на р/счет службы судебных приставов в счет Вашего долга,
          никто Ваш паевой взнос не заберет.

  28. Александр пишет:

    Уважаемый, Валерий Борисович!

    Если квартира находится в Ульяновске, а ПО зарегистрировано в Казани, то может ли пайщик самостоятельно по доверенности перезарегистрировать ее на ПО в качестве внесения в паевой фонд ПО в Ульяновске? Или им надо будет мотаться между Ульяновском и Казанью для произведения регистрационных действий?

    • Александр, не важно где ПО зарегистрировано.
      Раз квартира в Ульяновске, все регистрационные действия будут в Ульяновской Рег.палате.
      ПО может представлять один из двух руководителей, действующих без доверенности (предс. совета или предс. правление) или любое другое лицо, кому один из этих руководителей выпишет доверенность.
      Однако, надо понимать, что в Рег.палату надо приходить уже с подписанными документами между ПО и пайщиком (Договор, решение совета, акт приема-передачи).

  29. Эдуард пишет:

    Здравия всем участникам потребкооперации! Мужиков с праздником!
    На сайте (поиском) и в книге не нашли ответ на такой вопрос.
    1. Для ПК, как юр лица есть ли ограничения по движению наличных?
    2. Можно ли свободно держать в “кассе”, оплачивать счета, выдавать материальную помощь?
    Заранее спасибо.

    • Эдуард, кассовая дисциплина в НПО (НПК) такая же, как и у других юр.лиц.
      Проконсультируйтесь в своём банке, они Вам всё, скорее всего расскажут.
      Ну, и в Интернете “покопайтесь”, на сайтах бухгалтеров.

    • Ведамир пишет:

      Эдуард, по новым правилам по одному договору фрлицо не может платить налом больше 100 тыс. руб. За превышение суммы караются и продавец, и покупатель. По поводу кассовой наличности – общее правили , в ней д.быть дневная выручка. И в конце дня ее надосдаватьв банк. Банкам это очень выгодно, т.к. они берут комиссию за прием и выдачу денег. Но данный пункт для мелких предприятий, по крайней мере, раньше, жестко не контролировался.

      • Ведамир пишет:

        Прошу прощения, очепятка получилась: надо читать не фрлицо, а юрлицо. Кстати, к ИП это тоже относится. А вот при расчетах юрлица с физлицом (не ИП!) суммы наличных не ограничиваются.

  30. Александр пишет:

    Уважаемый, Валерий Борисович!

    Если ООО внесло возможные активы паем в НПО, а дальше попало под процедуру банкротства. В случае ликвидации этой ООО, кто будет считаться правоприемником пая данной ООО ?

    С Уважением,
    Александр.

    • Александр, слишком общий вопрос.
      Рассматривать можно только конкретную ситуацию.
      Тем более, сначала надо ставить задачу и продумывать формулировки документов, кому этот пай должен достаться, а потом уж его “вносить”.

    • Ведамир пишет:

      Правопреемниками будут собственники ООО, а при наличии долгов имущество ООО переходит к кредиторам по решению суда. Соответственно, они и и станут правопреемниками

      • Ну и что?
        Если имущество в виде паевого взноса было внесено на определенных условиях по договору, например, на 25 лет, без возможности получения возврата паевого взноса имуществом, то получат “правопереемники”, конечно, через 25 лет возврат паевого взноса в виде денег по номиналу. :)
        Или наоборот, деньги получить не смогут, а только имущество.
        Через 25 лет. :)

  31. Михаил пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович.
    Подскажите, пожалуйста, если в НПО вошло пайщиком ООО с обычной системой налогообложения и желает в виде паевого взноса в целевую программу
    внести своё сырьё без накруток (прибыли), мы можем произвести обмен паями между ООО и другим пайщиком – физ лицом, внёсшим свой пай в виде денег,
    чтобы рассчитаться за сырьё с ООО? И как это будет выглядеть со стороны бухгалтерии ООО, если это ООО продолжает коммерческую деятельность
    вне рамок НПО с другими потребителями?
    И ещё один вопрос: Предположим, что в НПО пайщиком вошло ООО и в качестве паевого взноса внесло свою недвижимость. В этом случае ООО освобождается от уплаты налога на недвижимость. А НПО, взявшее эту недвижимость в виде паевого взноса не будет платить налог? У Вас не было прецедентов, чтобы налоговая наезжала с требованием оплаты налога на недвижимость? Ведь НПО тоже юр. лицо.

    • Михаил, без “накруток” ООО сырьё не может внести, т.к. ООО коммерческая организация и создаётся для извлечения прибыли.
      Может “без накруток” внести только основные средства в виде паевого взноса.

      Налог на имущество (видимо, это Вы имели в виду), оплачивает собственник.
      Внесение в паевой фонд – это смена собственника.
      В Вашем примере собственником становится НПО.
      НПО, как правило, находится на УСН 6% (доходы).
      Конечно, когда остаточная стоимость основных средств в НПО меньше 100 млн. руб.

      Что касается налога на имущество у “упрощенцев”, то с 2015г он введен, правда не во всех регионах.
      Об этом уже несколько раз обсуждалось на нашем сайте.
      И в Интернете много инф-и. Найдите, пожалуйста, сами по вашему Региону.

  32. Андрей пишет:

    Добрый день!
    Дорогие коллеги,
    на данном сайте, как любой вопрос удовлетворяет самым высоким качествам
    как по содержанию так и по полноте освещения, а также актуальности предоставленной информации…
    для сравнения – горячие пирожки
    рекомендую
    Сам уже более года обращаюсь на этот сайт, хотя в округе много всего

  33. Сергей Соколов пишет:

    Добрый день!
    У меня вопрос к клиентам данной организации. У меня есть сомнения по поводу гарантий выполнения работ – прошу поделиться своим опытом заказа. Дело в том, что на мое обращение никто не предоставил никаких гарантий (ни договоров, ни документов о регистрации). Просят перечислить только деньги на указанные ими реквизиты. Есть сомнения в схеме данной работы.

    • Денис пишет:

      Я могу подтвердить. Я покупал полный пакет документов с полным контролем организаторов, после чего успешного зарегистрировал ПО. 22 января получил документы, всего два раза ходил в налоговую при регистрации. Валерий Борисович, теперь лично консультирует (коротко конечно, но информативно).

    • Максим пишет:

      Добрый день.Сергей я не так давно стал клиентом данной организации.
      Претензий к их работе никаких нет.Есть лишь благодарность за их работу которую они ведут с клиентами.
      Оплатил комплекты документов которые мне нужны без договора о котором вы говорите и через день получил все что мне нужно.сегодня уже сдал доки в Ифнс на регистрацию.после так же собираюсь работать с этой организацией, просто не хочется тратить много времени самому на то, что люди за 6 лет уже сами проработали приобрели опыт в этой сфере деятельности и теперь делятся снами.
      Не сомневайтесь .Все работает
      Удачи всем в работе.

    • сергей Камчатка пишет:

      Сергей!Не сомневайтесь. Я не один раз покупал у них необходимую мне документацию и книги. Предоплата и в это или на другой день высылают информацию. Будьте уверены. Обмана нет.

    • Вадим пишет:

      Покупал книгу прислали быстро. Сейчас оформил месяц консультаций – на письма отвечают оперативно. Рекомендую! Благодарю коллектив УЦ Потребкооперации!

    • Сергей пишет:

      Работают оперативно, но самое главное реально знающие дело не в теории, а на практике!

    • Петр пишет:

      Заказывал книгу и пакет документов, все получил сразу. Книга отличная, я как экономист, узнал для себя много нового из практики, что особенно ценно.

    • Александр пишет:

      Уважаемый, Сергей!
      Если бы все так работали, давно наступил бы коммунизм.)))
      Лично брал полный пакет. Всё идеально!!!

    • Александр пишет:

      :) т.е. сомнений в профессионализме нет? это хорошо, ибо ребята творят чудеса, и что самое приятное в рамках закона о кооперации!
      Я оплатил с консультацией по скайпу, уставными документами и полным документооборотом, а также за составление ЦП по моей уникальной идее, порядка 60-70 тысяч рублей. Все сделано, консультации получаю регулярно.
      Дабы не возникло сомнений, из-за немалой озвученной мной суммы, позволю себе прояснить суть моей идеи, а также в целях самопиара ;) Речь идет о программном обеспечении, которое позволит пайщикам динамично управлять своими паевыми средствами, а обществам предоставит инструмент сотрудничества с магазинами. Проще говоря своя расчетная система, Виза и Мастер пусть отдыхают))
      Все вопросы по юридическому обоснованию согласовывал Шишкин В.Б.

      • Ильдар пишет:

        Здравствуйте уважаемый Александр! как на счет того, что вы пиарили в январе. Как успехи, я думаю многим это интересно. Может есть результаты?

    • Михаил пишет:

      Сергей не хочу обидеть но на такие высказывания с вашей стороны могу только ответить, по себе людей не судят, а люди которые предлагают документацию и поддержку с данного ресурса себя очень хорошо и адекватно зарекомендовали по всем параметрам, а именно оперативно предоставляют информацию как после оплаты за заказанный продукт так и впоследствии в виде тех поддержки в насущных вопросах и в разъяснении возникающих вопросов или в координации действий. Сам в прошлом году приобрел пакет для открытия ПО и ни сколько не жалею так как уже активно развиваю вместе с партнерами у себя ПО и по возникающим вопросам время от времени обращаюсь в учебный центр за консультациями которые получаю оперативно. Так что решение только за вами, поверить этим людям или продолжать ждать гарантий или сомневаться в их компетентности и честности.
      Удачи.

    • Михаил пишет:

      Сергей, можете не сомневаться в схеме работы. Я проплачивал 2 книги, вначале “110 ответов на вопросы”, а затем и “125 ответов на вопросы” – обмана не было. А комплект бухгалтерских документов мне вообще прислали по моему гарантийному письму, оплату я произвёл позже. Люди – порядочные!

  34. Оксана пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    тоже хотим открыть НПО, но вот задались одним вопросом и нигде не можем найти на него ответ может быть вы поможете:
    все плюсы тех кто вступил в кооператив понятны – особенно если это физ лица, а вот юр лица – ведь если я правильно поняла налог и бух учет если юрлицо покупает пай в кооперативе (становится его членом) то у него не появляются расходы для налогов а расходы появятся только когда он этот пай решит вернуть или продать. выходит что это юрлицо (ооо) внося паи и членские взносы не будет иметь расходов и будет платить у себя больше налогов по своей другой деятельности так как прибыль будет уходить в кооператив. прошу прощения что долго но вот напримере: кооператив хочет оказать ООО услуги по ремонту сложной техники и предлагает ему вступить в кооператив – он внесет паевый взнос который грубо станет платой за материалы использованные при ремонте и членский взнос – который станет платой за работу. получается что для того чтобы у него появились расходы по БУ он после ремонта он что должен сделать? ведь деньги на пай он взял из своих обычных доходов?

    • Оксана, не совсем понятен Ваш вопрос.
      Скорее, Вы делаете рассуждения, чем его задаёте.
      Поэтому постараюсь ответить, как понял.
      Если речь о налогах, то отсутствие налогооблагаемой базы есть в НПО, а не в ООО.
      Поэтому есть смысл открывать параллельно основному бизнесу “некоммерческий карман” (НПО), переводя туда часть бизнеса или весь.
      Когда конечными клиентами (заказчиками) являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6%, ЕНВД и патенте – это идеальный вариант для создания НПО. Т.к. они будут платить в НПО взносы, в НПО налогообложение не возникнет, а ИП или юр.лицам на УСН 6%, ЕНВД и патенте нет необходимости что-то в затраты ставить.

  35. Виктор пишет:

    Валерий Борисович, расскажите пожалуйста следующее. Может ли пайщик без обмена паями давать в долг другому пайщику свои паи(денежные или товарные) и как это проводится в ПО? Какими документами они (пайщики) обмениваются между собой?

    • Виктор, один человек может дать в долг другому, минуя ПО.
      Если же человек стал пайщиком и внес в ПО деньги или товар (имущество) в виде паевого взноса,
      то другой пайщик может получить возврат паевого взноса от ПО, а не от первого пайщика.
      По документам могут быть разные варианты:
      а).договоры
      б). заявление + решение совета
      в). вариант а). + вариант б).

  36. Денис пишет:

    Добрый день. А если товар бракованный, как осуществляется возврат в ПО?

    • Денис, как организуете.
      НПО – это “государство в государстве”.
      Эта тема уже обсуждалась.
      Смотрите здесь.

      • Денис пишет:

        Сегодня получили документы о регистрации на руки. Планы о развитии потребкооперации очень большие. К большому удивлению люди(знакомые,друзья) с первого раза не верят что работа в области некоммерческой потребкооперации возможна, но со временем сами перезванивают и интересуются. Вопрос с возвратом решили.

        • Денис, я Вас поздравляю!
          Удачи!

          По поводу друзей-знакомых:
          к сожалению, в большинстве своём, они сначала не верят, потом завидуют, а в конце пытаются “забрать под себя” то, что “плохо лежит”.

          Я “прошёл школу” работы с “друзьями-знакомыми” пару десятков лет назад.
          С ними хорошо “пиво пить”, а в бизнес звать категорически не рекомендую.
          Вот когда они сами придут и попросятся, тогда можно взять, но лучше “держать на расстоянии”.
          И всегда помнить, что у Вас должна быть система “управления и контроля” в НПО (НПК),
          т.к., уж поверьте опыту, желающих “забрать под себя” раскрученной дело найдется предостаточно.

        • Алексей пишет:

          Денис, поздравляю!
          Если не секрет, как вы зарегистрировались: ПО или ПК? Какой ОКОПФ вам присвоили? Какой регион?
          Заранее благодарю.

          • Денис пишет:

            Добрый день.
            Зарегистрировались как ПО, Алтайский край г. Барнаул, ОКОПФ не помню, но все правельно.

  37. Нина пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович . Очень полезный у Вас сайт.
    Мой вопрос не по данной теме, но подходящего раздела не нашла.
    Если ПО было открыто , но не вело деятельность уже 2 года, не получилось, организаторы разбежались. Я,как председатель правления, сдавала нулевую отчетность. А сейчас, бывшие пайщики , хотят вернуться и получать услуги и товары ПО. Я могу без прежних учредителей возобновить деятельность ПО? Нужна какая-то дополнительная документация после отсутствия деятельности?
    Спасибо.

    • Спасибо, Нина за оценку!

      Да, вопрос не совсем по теме статьи, в другой раз ищете, пожалуйста, более подходящую тему.
      Что касается Вашего вопроса:
      После гос.регистрации ПО учредители становятся обычными пайщиками и никаких преимуществ не имеют.
      Конечно, это в том случае, когда учредители не “взяли портфели” в руководстве ПО.
      Как правило, учредители именно “портфели” и разбирают.
      Поэтому, чтобы ответить качественно на Ваш вопрос, надо знать реальную ситуацию, т.е. по документам а не со слов.
      Захотите такой ответ от нас получить, обращайтесь на наш общий E-mail,
      который можно найти в разделе “Контакты”.

  38. Евгений пишет:

    Здравствуйте! интересуют 2 вопроса:
    1. Детский сад, как юр. лицо, является пайщиком НПО, родители детей детского сада являются пайщиками НПО. В данном детском саду необходимо организовать кооперативный участок. Есть ли необходимость в договоре (аренды, субаренды или безвозмездного пользования помещением д/с) между детским садом и НПО?
    2. Может ли председатель КУ, как ИП, получать по договору 90% от суммы целевых взносов?
    Спасибо!

    • Евгений,
      1. Рекомендую разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
      Например, прочитать вот эту книгу.
      По моему мнению, Вы сильно “плаваете”.
      Вопросы можно задавать до бесконечности.
      Но когда не уяснены основы, трудно что-то моделировать.
      Вряд ли можно постичь высшую математику, не зная алгебры.
      2. Может, когда в договоре это прописано.

  39. Евгений пишет:

    Валерий Борисович, следующий порядок действий верный или нет?
    В рамках НПО:
    – Активные пайщики (предоставляющие услуги)
    – Участники – потребители (пользующиеся услугами)
    —-
    1. 10 активных пайщиков из разных городов прописывают идентичные 10 целевых программ (предоставление определенных услуг ограниченному числу лиц)
    2. Согласно каждой ЦП формируются 10 фондов ЦП (1 ФЦП для каждого активного пайщика).
    3. Каждый активный пайщик на территории помещения (собственного или арендованного за свои деньги) предоставляет услуги участникам-потребителям.
    —-
    Участник-потребитель вносит вступительный + паевый взнос в соответствующие фонды НПО (для вступления в НПО) + целевой взнос (равный стоимости абонемента на получение услуг) в собственный Фонд одной из десяти представленных целевых программ (согласно территориальному месторасположению пункта предоставления услуг).
    —-
    P.S. Услуги предоставляются с использованием оборудования, которое производится согласно целевой программе, единственным участником которой являюсь я.
    Что скажете?

    • Евгений, пайщики пайщикам внутри НПО услуги не предоставляют.
      Это делает либо НПО (за счет взносов пайщиков), либо юр.лица или ИП, с кем у НПО есть договор.

      • Евгений пишет:

        А это юр. лицо или ИП могут быть пайщиками НПО и предоставлять по договору, скажем, помещения для пользования остальными участниками НПО. А я в эти помещения бесплатно устанавливаю оборудование, изготовленное внутри НПО, согласно моей целевой программе?

        • Евгений, юр. лица или ИП могут предоставлять по договору помещения (в аренду или субаренду) НПО.
          И не важно, пайщики они или не пайщики.
          А НПО в этих помещениях может обслуживать своих пайщиков.

          • Евгений пишет:

            Ясно. Валерий Борисович, я на вашу электронку информацию отсылал. Получили? Сможете помочь (соответственно, не безвозмездно)?

            • Валерий Борисович пишет:

              Евгений, если не было ответа, пошлите ещё раз.
              В праздники куча писем, может затеряться или вообще попасть в спам.

          • Евгений пишет:

            А есть вариант, при котором НПО использует помещение ИП или ООО для оказания услуг своим пайщикам, но определенные взносы (возмещение стоимости абонементов) от пайщиков НПО идут на счет ИП или ООО?
            Чтобы в случае недобросовестного отношения к работе ИП или ООО вся ответственность была за этим ИП или ООО.

            • Естественно есть, т.к. НПО оплачивает ИП или ООО из собственных фондов, которые формируются из взносов пайщиков.
              Ответственность за что?
              ИП или ООО, в Вашем случае, с пайщиками напрямую не контактируют.

  40. Евгений пишет:

    Здравствуйте. Всех с наступающим новым годом!
    Маленький вопрос: сколько может быть прописано целевых программ с формированием целевых фондов в рамках одного НПО?

  41. Евгений пишет:

    Здравствуйте! Много полезной информации на сайте выложено о торговле (розница, опт) и не одного примера о предоставлении услуг в рамках НПО.
    Есть ли у вас в планах уделить внимание на сайте и бизнесу в сфере услуг?
    Спасибо.

    • Евгений, со сферой услуг всё проще, поэтому и внимания такого нет.
      Пайщики оплачивают в НПО членские (или членские целевые) взносы и получают услуги.
      Всё.
      Могут получать в сторонних организациях, с кем НПО заключило договор, а могут в самом НПО.

      Но если необходимо, можно рассмотреть конкретный пример.
      Давайте, приводите.
      Только расскажите сначала как это происходит в обычной коммерческой деятельности.

      И ещё по поводу примеров:
      многие посетители сайта получили бесплатную мини-книгу, которую получить очень просто:
      посмотрите на правую сторону сайта, там есть обложка этой мини-книги.
      Вводите свой E-mail и имя.
      Подтверждаете подписку и Вам приходит эта мини-книга в электронном виде.
      Там, кстати, есть примеры и про услуги.

      Вот цитаты из этой бесплатной мини-книги:

      “Возьмем, к примеру, крупный фитнес-центр с бассейнами, тренажерными залами, спортивными площадками, стоянкой для автомобилей, рестораном, кафе и т.д. Как правило, эта организация находится на общей системе налогообложения (при среднем ежемесячно доходе более 5 млн. руб.), соответственно, в цену для конечного пользователя входят НДС, налог на прибыль, налог на имущество. Да ещё с зарплаты своих работников оплачиваются взносы в соц. фонды (30%).

      А как это можно реализовать в рамках «некоммерческого кармана», т.е. с применением некоммерческого потребительского общества?

      НДС, налог на прибыль, налог на имущество (при его стоимости менее 100 млн. руб.) – не возникает. Почему не возникает?
      Так вместо «абонентской платы» или «платы за абонемент», или «за услуги» посетители фитнес-клуба будут оплачивать членские взносы (вступив перед этим в «клуб любителей фитнеса», организованный в виде некоммерческого потребительского общества).

      Членские взносы не являются доходом, т.е. доход равен нулю! А раз доход равен нулю, нет НДС и налога на прибыль. К тому же, НПО будет находиться на УСН 6% (доходы). А на упрощёнке налога на имущество нет (при стоимости этого имущества менее 100 млн. руб.)

      Да и зарплату можно в рамках НПО заменить другими выплатами.
      Тогда и взносы в соц. фонды не возникают.”

      “Соответственно, цена для конечного пользователя (пайщика) может быть снижена очень значительно без ущерба для владельца «некоммерческого кармана». Или можно «добавить в карман» владельцам бизнеса «кучу денег».

      Посчитаете – «мозг снесёт».

      Для «затравки» скажу: остаток «в кармане» владельцев бизнеса фитнес-клуба (с учетом средств на амортизацию) можно увеличить от 50% до 150%!
      Подставьте любое число (в млн. руб.) и посчитайте «дельту».

      «Переход на некоммерческие рельсы» можно просчитать для любого бизнеса!

      Конечно, не для всех бизнесов результаты будут столь ошеломляющи, но, согласитесь, иметь возможность (законно!) оставить у себя больше денег даже на 10%-15% – стоит того, чтобы такую возможность изучить!

      • Евгений пишет:

        Я в первый же день оформил подписку и прочел эту книгу. Спасибо большое за представленный материал.
        Именно этот пример с фитнес клубом меня и заинтересовал.
        Дело в том, что в примере фигурирует один фитнес клуб, предоставляющий возможность членам клуба пользоваться всеми его благами. А если НПО одно, фитнес клубов несколько, все в разных городах, “владельцы” разные и все являются пайщиками?

        • Евгений, каждую ситуацию надо рассматривать конкретно, без “если”.
          Сначала делается тех.задание, потом схемное решение, потом образцы документов.

          Говоря по другому, любое дело лучше делать в 4 действия:
          1. Цель
          2. “Загрузка в подсознание”
          3. План реализации
          4. Действия по выполнению плана.

          Поэтому, как появится у Вас конкретика, будем Вашу задачу решать.

      • Ольга пишет:

        Доброго дня, Валерий Борисович.
        У меня такой вопрос возник.
        Получается что, если сотрудник является пайщиком и взносы в ФСС платиться не будут, то женщина ушедшая в декретный отпуск не будет получать декретные ?
        Т.е если взносов нет, значит и выплат тоже нет.
        Выходит, что сотрудники будут набираться только те, которые согласятся с данными условиями ?

        • Ольга, в пайщики вступают, чтоб получить какую-то выгоду, а не для того, чтобы устроиться на работу.
          Более того, мы вообще не рекомендуем кого-то устраивать по трудовому договору (т.е. набирать сотрудников).
          Зачем платить 50% налогов (сотруднику по трудовому договору: он получит 100 руб. “на руки”, а ПО оплатит ещё 50 руб в виде НДФЛ и взносов в соц.фонды), когда можно заключить договор с ИП и заплатить ему 150 руб. Он заплатит 6%, остальные будут у него.
          Разница есть?

  42. Алексей пишет:

    Как я понял разница между 3 и 4 вариантом целевой программы Стол заказов состоит в способе внесения ЧЦВ в ПО. В 3 варианте это перевод части паевого взноса в ЧЦВ, а в 4 варианте ЧЦВ вносится непосредственно. Мне больше по нраву именно 4 вариант. Уважаемый Валерий Борисович, а какой на Ваш взгляд вариант наиболее оптимальный? В каких случаях Вы бы использовали 3 вариант, а в каких 4 вариант?

    • Алексей, принципиальная разница действительно в способе внесения ЧЦВ.
      В 3-м варианте ЧЦВ списывается (с согласия пайщика) с его лицевого счета в паевом фонде в момент получения возврата паевого взноса товаром.
      В 4-м варианте паевой взнос и ЧЦВ вносятся раздельно.

      Трудно сказать, какой вариант оптимальный.
      Кто-то применяет 3-й вариант, кто-то 4-й.
      С точки зрения некоммерческой деятельности, по моему мнению, более “правильный” 3-й вариант.
      К тому же он более “защищённый” с точки зрения пайщика, в случае когда он раздумал участвовать в ЦП, а паевой взнос внес.
      В этом случае он может вернуть всю сумму паевого взноса, которую не использовал.
      В 4-м варианте пайщик сразу “расстается” с суммой ЧЦВ при его внесении, т.к. это взнос не возвращается ни при каких обстоятельствах.
      Но с точки зрения НПО именно 4-й вариант более выгодней,т.к позволяет планировать свои расходы (как только ЧЦВ поступил в НПО,это уже деньги НПО и пайщику не вернутся).

      • Алексей пишет:

        Да, я выбрал 4 вариант именно с точки зрения организатора ПО. Я хочу сделать по такой схеме:
        – пайщик делает заказ товара по закупочной цене 1000 руб.
        – для этого он вносит паевой взнос в размере 1000 руб.
        – вносит членский целевой взнос, равный 10% от суммы паевого взноса, то есть 100 руб.
        – то есть в кассу или на р/с вносится от пайщика всего 1100 руб.
        – на сайте стола заказа после оформления заявки пайщику будет показана итоговая сумма с учетом членского целевого взноса

        • Алексей, по 4-му варианту все так, как Вы сказали.
          По 3-му варианту (Ваш пример) будет так:
          -пайщик вносит паевой взнос 1100 руб
          –на сайте стола заказа после оформления заявки пайщику будет показана итоговая сумма в размере 1100 руб.
          -при получении возврата паевого взноса товаром в акте будет прописано, что он получил возврат паевого взноса на 1000 руб. и перевел 100 руб из паевого взноса в ЧЦВ.

  43. Эдуард пишет:

    Подскажите, можно на примере каком-нибудь, чем 3 вариант от 4 отличается, не совсем понятно.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!