Преимущества потребительского общества (потребительского кооператива), действующего в рамках закона № 3085-1 от 19 июня 1992 года «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации:
1. Членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица различных организационно-правовых форм.
2. Увеличение (уменьшение) членов ПО/ПК не нуждается в регистрации в налоговых органах.
3. Возможность сохранения имущества пайщиков, внесенного в паевой фонд, от рейдеров и кредиторов. Т.к. по закону 3085-1, на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по их долгам. (Важное преимущество, если учесть, что членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица.)
4. В число объектов права собственности ПО/ПК могут входить земельные участки, здания, сооружения, транспортные средства, оборудование, жилищный фонд.
5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи системой обмена паевыми взносами).
6. Возврат паевого взноса пайщику ПО/ПК без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
7. В случае, когда ПО/ПК осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).
8. Привлечения средств и выдача займов членам ПО/ПК без необходимости лицензирования ЦБ РФ.
9. Предоставление возможностей пайщикам ПО/ПК, т.е. ограниченному кругу лиц, без лицензирования деятельности. (Например, замена оказания услуг связи на выдачу оконечного оборудования в безвозмездное пользование и т.д.)
10. Создание кооперативных участков ПО/ПК (а не филиалов или представительств) не требующих регистрации в налоговых органах и дающих возможность пользоваться преимуществами потребительского общества (потребительского кооператива) на удаленных территориях.
11. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность ПО/ПК и использование их в своих интересах.
12. Возможность обмена имуществом целевых фондов между ПО/ПК без налогообложения (при взаимном членстве).
13. Возможность гарантированного владения своим паем с наследованием, а также управления им.
14. В ПО/ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью, при правильно поставленном документообороте и назначениях платежей, отсутствует налогообложение (НДС, налог на прибыль, налог по УСН, часть налога на имущество) – законная «оффшорная зона».
Согласитесь, неплохие преимущества потребительского общества (потребительского кооператива). И это ещё далеко не полный перечень…
У многих предпринимателей и владельцев бизнеса после прочтения всех этих преимуществ часто возникает вопрос: «Все это хорошо, но как же быть с управлением и контролем в такой организации, где один пайщик-один голос?»
Не волнуйтесь, мы знаем как это сделать и научим Вас!
Опубликовано: 11 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Кстати, когда Вы примете решение открыть потребительский кооператив в рамках закона 3085-1, который не будет заниматься коммерческой деятельностью, а также, если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Валерий Борисович, у меня в ПО сложилась следующая ситуация. Учредитель в октябре 2016 года написала заявление о выходе из состава учредителей ПО. Мы ее вывели на собрании из состава учредителей и соответственно из пайщиков, полагая, что это одно и то же. Вы и сами везде пишете, что в ПО учредитель после регистрации становится обычным пайщиком. Она сама участвовала в этом собрании и не возражала. Теперь она обратилась в суд и настаивает на том, что она остается пайщиком, а просила ее вывести только из учредителей. Кто прав? И не лукавит ли она?
Алексей, учредители «живут» с момента начала учредительного собрания до гос. регистрации юр.лица.
Поэтому, на каком основании Вы вывели ее из состава учредителей (как я понял, после гос. регистрации ПО / ПК), не понятно и, по моему мнению, не законно.
После гос. регистрации юр.лица «учредители» становятся «участниками» (в общем случае), а в случае с ПО / ПК — пайщиками ПО / ПК.
К тому же, учредители ПО / ПК давно уже не вносятся в ЕГРЮЛ.
Кто был учредителем, возможно узнать только из протокола учредительного собрания.
Какая у нее цель, сложно сказать. Думаю, вряд ли эта цель Вам понравится.
Возможно, она хочет ликвидировать Ваше ПО / ПК таким вот «хитрым» образом, т.к. потом будет доказывать, что гос. регистрация ПО / ПК была незаконной, т.к. не было минимального кол-ва учредителей (т.е. без нее, например, было 4 учредителя).
Кстати, если окажется, что у Вас нет документов, что она оплатила вступительный взнос и минимальную часть паевого взноса, то это резко увеличит шансы на это.
К тому же, мне не известно, что Вы прописали в документах, когда ее «выводили из состава учредителей».
Статья начинается за здравие, а заканчивается за упокой. Почему? Почему говорили через запятую о потребительских обществах и кооперативах, а завершили «когда вы решите создать потребительский кооператив»? Так можно ли сейчас учредить ПО?
Андрей, т.к., видимо, Вы вообще не в теме потребительской кооперации, отвечаю:
учредить ПО по закону 3085-1 нельзя с 01.09.2014 г.
Почему, читайте здесь, здесь, здесь.
Недеюсь, этого Вам будет достаточно.
Поэтому, кто в курсе, у тех как было раньше «за здравие», так и осталось до сих пор.
🙂
День добрый, Валерий Борисович! Вот какой вопрос, если пайщик вносит свое имущество в ПК, имущество проходит перерегистрацию на ПК. А например, через год пайщик стал банкротом. Могут ли сделку по внесению имущества в кооператив признать притворной?
Татьяна, когда пайщик — банкрот, конкурсный управляющий в любом случае подаст заявление в суд о признания сделки недействительной.
Работа у него такая.
А вот признает суд или нет, зависит от того, как оформлены документы, а также, как на суде пайщик и представитель ПК будет доказывать цель сделки.
В нашей базе знаний, в разделе «Судебная практика» есть пример (кстати, с нашим заказчиком по документообороту НПО/НПК), когда конкурсный управляющий в течение уже почти 3-х лет подает подобные заявления в различные судебные инстанции и «получает большой кукиш». 🙂
Это здесь.
Благодарю!
Добрый день! Можно ли создать ПО для строительства?
Наталья, ответы: 1). ПО нельзя создать по закону 3085-1 с 01.09.2014 г. Можно создать ПК. 2). «для строительства» — как говорится, «ни о чем». Чтоб понять, что Вы хотите осуществить на самом деле, нужно получить от Вас детальное описание Вашего проекта. Поэтому, если есть желание, пишите на наш email, он здесь.
Здравствуйте всем! У меня вопрос, может ли муниципальное образовательное учереждение ( средняя школа) быть пайщиком ПК и удовлетворять свою потребность в услугах ПК , которые требуют лицензирования. Услуга эта- ведение внутриобьектового пропускного режима, охрана территории и имущества школы, если в число пайщиков входит частное охранное агенство со всеми разрешительными для ее деятельности документами? Заранее благодарю за ответы.
Игорь, школа может быть пайщиком НПК.
Но НПК услуг не оказывает.
Услуга — это коммерческая деятельность.
Поэтому, схема должна быть другая.
Например, пайщиками НПК становится не «школа», а родители учащихся.
А также, некоторые организации — спонсоры школы.
Они оплачивают в НПК взносы.
Далее НПК нанимает фирму с лицензией, которая и осуществляет «ведение внутриобъектового пропускного режима, охрана территории и имущества школы и т.д.»
Здравствуйте Валерий Борисович.Вопрос по КУ.подскажите КУ может самостоятельно принимать пайщиков в свой КУ, в самом законе 3085-1 почти ничего не описано про это , возможно что не запрещено то разрешено, можно в положении о ку прописать возможность выбрать совет ку , или разрешить председателю правления ку принимать в пайщики.?
Вот выдержка из закона 3085-1( с консультанта с редакцией), здесь нет вообще упоминания, что совет принимает пайщиков :
4. К исключительной компетенции совета потребительского общества относятся: проведение общих собраний потребительского общества; определение полномочий правления потребительского общества и осуществление контроля за его деятельностью; утверждение положения о правлении потребительского общества и отчета о его деятельности; утверждение бюджета потребительского общества; назначение, увольнение, освобождение от исполнения полномочий заместителей председателя совета потребительского общества, членов правления потребительского общества, назначение, увольнение председателя правления потребительского общества, заместителей председателя правления потребительского общества…?спасибо
Евгений, КУ — это часть пайщиков, проживающая или находящаяся на определенной территории.
Территория устанавливается решением совета.
Это м.б. жилой дом, район, город, регион и т.д. Любой вариант, какой придумает совет.
А в пайщики принимает совет, поэтому, ответ «нет» на Ваш вопрос «КУ может самостоятельно принимать пайщиков в свой КУ?».
Прочитайте п.2 статьи 10 закона 3085-1 и Вам все будет понятно.
Уважаемый Валерий Борисович! Вопрос такой, если не резидент (но член ПК) вносит автомобиль в качестве паевого взноса в ПК , можно ли такой автомобиль завести в Россию без уплаты пошлин, акцизов и ндс и зарегестрировать его здесь в гибдд на ПК? В постановлении правительства 883 от 23.07.1996 ответ на этот вопрос не нашел так как в нем речь идет о том что «товары, ввозимые на таможенную территорию Российской Федерации в качестве вклада иностранного учредителя в уставный (складочный) капитал, освобождаются от обложения таможенными пошлинами при условии, что товары:
не являются подакцизными;» Но в предпологаемом случае автомобиль не является вроде как вкладом в уставной (складочный) капитал. Или таможня рассматривает его именно как «вкладочный» капитал? Благодарю заранее за ответ
Дмитрий,
1). Автомобили бывают разные.
Часть из них являются подакцизными, а часть нет.
Разберитесь с этим.
2). В Постановлении 883 речь идет только о таможенной пошлине.
3). Да, «паевого фонда» в Постановлении 883 нет.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Возможно ли скупить паи у пайщиков для того чтобы быть единственными собственниками в по?
Владимир, в ПО/ПК пайщики не являются собственниками имущества ПО/ПК. Собственником является ПО/ПК, как юридическое лицо. Но я знаю, как решить вопрос, который Вы задали. Приходите на консультацию, условия здесь.
Уважаемый Валерий Борисович!
У нас в посёлке при железной дороге в Иркутской области имеются земельные участки с индивидуальными жилыми домами на них (как уже с оформленными свидетельствами о праве собственности и на землю, и на дом, так и НЕ прошедшие никакого оформления, т.е. БЕЗ свидетельств о праве собственности). Возможно ли использовать форму некоммерческого потребительского кооператива, чтобы законным образом подключить к электросети несобственников? При использовании форм ТСЖ/ТСН, как говорят, любая передача электроэнергии несобственникам будет незаконной и повлечёт за собой штрафные санкции, т.е. эти люди останутся без света.
Спасибо.
Алексей, Ваш вопрос надо изучать, думать, разрабатывать схемное решение (если оно возможно).
Так что, если у Вас серьезные намерения, приходите на консультацию в скайпе.
Условия здесь.
Добрый день Валерий Борисович! Потребительское общество планирует продать собственное имущество частному лицу. Наш банковский счет арестован в связи с задолженностью. Вырученными средства сразу покроют задолженность по налогам и полностью закроют кредит в банке.
Имеет ли право Союз потребительских обществ вмешиваться и угрожать тем что если сделка состоится через суд расторгнуть сделку. Мотивируя свои действия тем что имущество потребкооперации не должны быть проданы без разрешения союза потребобществ.
Егор, чтобы ответь на Ваши вопросы и что-то порекомендовать, надо документы Ваши смотреть.
Приходите на консультацию в скайпе (условия здесь), а перед этим пришлите копию Вашего ПО на анализ.
Посмотрим, дали ли Вы право в своем Уставе вмешиваться в Ваши дела СПО.
Ну, а для «полной ясности» потребуется и Устав СПО.
Очень полезная статья, спасибо.
Меня интересует возможна ли реализация безрецептурных лекарственных средств через ПО? Что для этого нужно кроме соблюдения требований к помещению и к хранению лекарств?
Можно ли это организовать это как выдачу товаров членам ПО? Т.е. закупаем лекрственные средства у поставщика по оптовым ценам, делаем накрутку на транспортные расходы (5-10%) и выдаём по необходимости членам ПО.
Если возможно, то должен ли человек, который выдаёт лекарства в ПО быть фармацевтом?
спасибо за познавательную статью. Меня заинтересовал первый пункт.
Я студент 5 курса УГЛТУ — дипломник. Тема моего диплома: «Общественное лесничество» (на праве постоянного (бессрочного) пользования
лесным участком). Цель — обеспечение потребностей сельских жителей за счёт припоселковых лесов.
В этом процессе отведена важная роль сельскому муниципалитету, как соучредителю и главному заказчику проекта.
Сначала я планировал создать лесничество на базе территориального общественного самоуправления, но это не могло решить задачу стимулирования местного сообщества к коллективному финансированию данного проекта.
Теперь я склоняюсь к тому, чтобы создать для этих целей другую некоммерческую организацию — потребительское общество (кооператив), где наряду с гражданами будут присутствовать юридические лица в качестве нескольких пайщиков.
У меня вопрос, может ли МУНИЦИПАЛИТЕТ являться пайщиком потребительского кооператива?
И может ли потребительский кооператив стать муниципальным учреждением, способным получить право постоянного (бессрочного) пользования ЛЕСНЫМ участком?
Прецедентов в России я не нашёл, с зарубежным опытом тоже не знаком.
Выяснил, что муниципалитеты в праве создавать как МУПы, ООО и ОАО так и НКО, но о потребительских кооперативах, к сожалению, я не смог нигде найти такую информацию.
Помогите пожалуйста прояснить этот вопрос
Яков, муниципалитет не может быть пайщиком НПК, а вот муниципальное бюджетное учреждение (или другая структура созданная муниципалитетом) — может.
Которая, с согласия муниципалитета, может внести в паевой фонд НПК все, что посчитает нужным и возможным.
Добрый день Валерий Борисович. У меня такой вопрос: в нашем потребительском обществе назначен новый председатель правления. сегодня в налоговую подали заявление на изменение сведений об организации. одновременно он является индивидуальным предпринимателем. может ли председатель правления одновременно быть индивидуальным предпринимателем. или надо ему закрыть ИП.
Егор, может.
Здравствуйте Валерий Борисович. Подскажите в 3085-1 Законе написано в ст. 17 написано что совет кооперативных участков имеет те же полномочия что и общий совет пайщиков ПО.1)Подскажите имеет силу общий совет состоящий из 5 учредителей и одного уполномоченного кооперативного участка. 2) можно ли внутри кооперативного участка создавать также кооперативные участки. Заранее большое спасибо.
В статье 17 закона 3085-1 речь идет не про совет, а про общее собрание. Читайте, пожалуйста, внимательней.
Здравствуйте Валерий Борисович. Извиняюсь за невнимательность. Подскажите в 3085-1 Законе написано в ст. 17 что собрание кооперативных участков имеет те же полномочия что и общее собрание пайщиков ПО.1)Подскажите имеет ли силу общее собрание состоящий из 5 учредителей и одного уполномоченного кооперативного участка (кооперативный участок в ПО пока 1). 2) можно ли внутри кооперативного участка создавать также кооперативные участки. Заранее большое спасибо.
Валерий Юрьевич, в Статье 17 закона 3085-1 сказано не так, как Вы озвучили. Там сказано, что кроме общего собрания пайщиков, может созываться общее собрание уполномоченных ПО/ПК.
Общее собрание уполномоченных ПО/ПК имеет право решать все вопросы, которые решает общее собрание пайщиков ПО/ПК за исключением тех, которые прописаны в пункте 2 статьи 17.
КУ в кол-ве одного в ПО/ПК быть не может. Минимум — два КУ.
Вы смешали «кислое с пресным», естественно, так быть не может.
Или общее собрание пайщиков, или общее собрание уполномоченных.
Учредители ПО/ПК в момент гос.регистрации ПО/ПК становятся обычными пайщиками и никаких привилегий не имеют.
Их данных с некоторых пор даже нет в выписке из ЕГРЮЛ.
Создавать КУ внутри КУ? Почему нет?
Например,
КУ №63 — это пайщики Самарской области
КУ №6301 — это пайщики г. Самары
КУ №6302 — пайщики г. Тольятти
КУ №6303 — пайщики г. Новокуйбышевска
и т.д.
Самое главное определиться, зачем это нужно.
Добрый день! Я веду группу на фейсбуке с целью популяризировать возможности потребительской кооперации в самообеспечении граждан «органическими» продуктами. Моя идея заключается в том, что объединившись с производителями, горожанам не обязательно будет «бежать» из города в экопосенления за «чистыми» продуктами. Их можно будет производить совместно, регулируя качество и себестоимость. Уверен, что цена станет намного привлекательнее, чем у фермеров и коммерческих организаций. Вчера мне дали почитать Вашу книгу, я об этом похвастался в группе и пересказал про возможности формирования паевых фондов ПО. Но был раскритикован членами группы, мол, информация устарела. Хотелось бы узнать насколько действительно устарела информации в книге «Некоммерческий карман». Как бы то ни было, отказываться от своей идеи я не собираюсь, так как проработав 25 лет в сельском хозяйстве понимаю, что обеспечить семью «натуральными, органическими» продуктами в одиночку можно только частично, а доверия «сертифицированным» поставщикам нет (да их и нет у нас, в провинции), не говоря уже про баснословно, не обоснованно завышенные цены на такую продукцию. Спасибо за книгу — только, начав читать успел почерпнуть много полезной информации.
С уважением,
Владимир Мельник.
Владимир, что это за профессионалы по некоммерческой потребкооперации такие в Вашей группе есть, которые раскритиковали то, что Вы не совсем легально получили?
Назовите, пожалуйста, их ФИО, а также пришлите ссылки на их работы или высказывания.
Может будет смысл побывать у них на консультации (например, в скайпе), могу на платной.
Может чему новому научат.
🙂
Я, например, с удовольствием учусь, когда понимаю, что люди разбираются в потребкооперации, а тем более в некоммерческой.
К сожалению, таких людей в России — пара человек, к мнению которых, считаю, что стоит прислушиваться.
Может у Вас там в группе еще кто-то появился из таких экспертов?
Хотя, как показала практика этого, 2017 года, считающих себя «экспертами» (в кавычках специально) в потребкооперации было немало.
Например, такими себя считали специалисты Минюста России.
Моё мнение по поводу их «экспертности» было опубликовано здесь.
В комментариях к статье есть мнения руководителей и организаторов ПО/ПК России (экспертного сообщества).
Далее есть серия статей по этому поводу.
Результат — здесь.
Были и ещё «эксперты» с научными степенями и звучными названиями организаций.
Об этих «экспертах» и их «трудах» также есть цикл статей, первая здесь, а также комментарии экспертного сообщества.
Результат опять же — здесь.
И последнее:
с Вашей стороны очень некорректно говорить спасибо автору за книгу, которую Вы не покупали у него.
Поняли, о чём я?
Понял ))) Экспертов у нас нет, а скептиков достаточно. Да, специалистов по некоммерческой кооперации раз — два и обчелся, а те которые есть, недоступны для многих наших сограждан. Книгу Вашу я купить не могу — слишком дорого, но, даю Вам слово — продолжать чтение не буду, сегодня же верну ))) Как раз закончил чтение на том, что опубликовано на этом сайте, так что не волнуйтесь до «секретной инфы» ещё не добрался )))
А за ссылочки спасибо, попробуем разобраться )))
Спасибо, за исчерпывающий ответ,
с уважением,
Владимир.
Валерий Борисович, как Вы полагаете, имеются ли экономическая обоснованность создания ПК индивидуальным предпринимателем (УСН), оказывающей услуги бухгалтерии другим индивидуальным предпринимателям (УСН). Каков будет в этом случае порядок: пайщики вносят ЧЦВ за год в такой ПК, а что будет оформлять ПК с самим ИП-бухгалтером и с пайщиками? Заранее благодарю за ответ.
Сан Саныч, думаю, не имеет.
Решил начать производить продукт питания и столкнулся с тем, что нужно проходить различные экспертизы, регистрации и т.д. иначе нельзя продавать (можно, но наказуемо). А если вносить данный продукт в качестве пая и потом делать мену, будет ли данный способ, сделать пайщика счастливым, законным и можно ли тогда не регистрировать продукт и не проходить экспертизы? Будет ли тут преимуществом? Спасибо!
Уважаемый Валерий Борисович!
Вопрос такого плана, используется ли сейчас и возможно ли использование потребительского кооператива (некоммерческого потребительского общества) при торговле (обмене) товарами в магазине (продукты и прочее), причем торговля будет осуществляться с обычными покупателями, а с членами ПК использовать схему обмена паями (цена со скидкой)? Есть ли в этом выгода, либо магазин попросту погрязнет в бумажной волоките? Выгода с точки зрения налогов? Очень интересует ответ на данный вопрос, заранее благодарю!
Дмитрий, в НПО / НПК «торговля» не применяется.
Также не применяется «Закон о защите прав потребителей», «онлайн-кассы» и вообще кассовые аппараты, не надо регистрировать торговую точку и оплачивать торговый сбор (пока этот «сбор» введен только в Москве в качестве эксперимента).
Кто Вам рассказал по «бумажную волокиту»? Сейчас 21-й век и все «бумаги» формируются на компьютерах, а потом распечатываются.
В НПО / НПК нет налогооблагаемой базы по НДС, по налогу на прибыль, по налогу на имущество (за исключением некоторых особенностей), по УСН.
Т.е. доходы всегда равны нулю.
А «выгодно-невыгодно» — это Вы сами должны решить.
Уважаемый Валерий Борисович!
Можно ли вложить в качестве пая в потребительский кооператив получившие оценку оценщика нематериальные активы, как-то:
— Деловая репутация пайщика (ценные знания, опыт, связи и т.д. в области, к которой ПК будет осуществлять деятельность через создаваемое ООО)
— Товарный знак, под которым будет выпускаться продукция ООО, зарегистрированный на имя пайщика
— Авторское право пайщика на технологический процесс, внедрённый им в ООО, подтверждённое Свидетельством РАО
— Изобретение «промышленный образец» или «полезная модель», используемое в ООО.
Заранее благодарен за ответ, с уважением,
Юрий Григорьевич.
Юрий Григорьевич, чтобы узнать «можно ли» что-то внести в паевой фонд ПК в качестве НМА, рекомендую прочитать ПБУ 14/2007.
Как прочитаете, если будет не понятно, спросите ещё раз.
Доброго времени суток!
В вашей ознакомительной книге сказано, что при регистрации ПО все учредители должны придти в налоговую. Где то здесь на сайте видел информацию, что достаточно председателя правления или я ошибаюсь? В нашем случае учредители живут в разных городах, есть какой то выход?
Виктор, выходов несколько.
Первый (лучший) — найти учредителей в одном городе, в котором хотите регистрировать ПК (а не ПО).
Второй — учредители «по кругу» со всеми подписанными учредительными документами посещают нотарицсов, заверяя у них подписи на форме Р11001 и оставляя этим нотариусам «на хлеб с маслом» примерно по 1700 руб. за подпись.
Зарегистрировал ПК «в одиночку» имея в протоколе учредительного протокола запись»регистрацию поручить таком-то учредителю»
Виктор, и что, даже без паспортов других учредителей зарегистрировали?
Или все-таки паспорта носили в налоговую?
Здравствуйте. У меня такая ситуация, в 1976 году ПО построил жилой дом и заселил работников, выдав ордер,в 2014 году данные жильцы оформили земельный участок в собственность, естественно мы об этом(т.е. ПО я от имени ПО пишу)не знали.В 2017 году данный работник пишет иск в суд о признании право собственности на дом, который построил ПО, но именно ПО как ответчик не указывает, мы узнаем и сами являемся в суд и не признаем иск.Судья требует, что бы мы доказали, то что находится на нашем балансе, справки из бух.баланса не достаточно.Так же спрашивает к какому фонду относится, знаю , что к частному фонду согласно ст.7 Закона о об основах фед.жил.полики.Судья говорит, может быть можно было передать в муниципальную собственность , чтоб жильцы могли приватизировать, а почему?остальные работники выкупили,так как собственность кооперации не приватизируется. Вопрос : как могу доказать, то, что построил этот ПО , что находится на балансе ПО.расходные документы строительства не сохранились.
Айгуль, вся недвижимость проходит гос. регистрацию в Росреестре.
Естественно, бухгалтерской справки недостаточно.
Так что ищите «концы» там.
Или узнайте в Росреестре, какие документы позволят доказать Ваше право собственности.
Здравствуйте!
А может ли ПО обеспечивать потребности пайщиков алкоголем или это попадает под определение «оборот алкоголя»?
Виктор, подпадает.
Спасибо!
Доброго времени суток.
Слышал, что в НПО, нет растаможивания на товары.
Скажите, где в таможенном законе,есть этот закон.
Так как таможня, требует полное растаможивание.
Хотя у меня, компания не резидент вступила в НПО и по документам, автомобили оформлены, как пай.
Спасибо
Виктор, если автомобили легковые, то таможня права, шансов нет.
Если же грузовые и они будут использоваться в НПО, то переговорите о шансах с таможенниками или декларантами, используя Постановление Правительства №883 от 23.07.1996 г.
Уважаемый Валерий Борисович, если ПК приобретает за рубежом сельхозматериалы (инсектициды, оборудование) для обработки своих посевных площадей — он должен платить обязательные таможенные платежи? Произведённая на этих землях продукция реализуется как не членам кооператива, так и членам.
Сергей Викторович, прочитайте 883 Постановление Правительства от 1996г, подписанное еще Черномырдиным.
Большое спасибо, непременно изучу.
Валерий Борисович, в Постановление Правительства №883 от 23.07.1996г сказано об уставном капитале, а не о паевых фондах. Этот разные вещи. И Минфин и судебная практика уже это доказала. Льгот у ПО по таможенным платежам и НДС при ввозе товара через границу в РФ нет. К сожалению.
Евгений, что сказано в Постановлении, в курсе.
По «товарам» согласен, т.к. они ни в коем случае не подпадают под 883 Постановление правительства.
Что там «Минфин и судебная практика доказали» — трудно сказать.
Вы не представили никаких номеров писем и судебных решений.
Может быть они вообще не по теме.
🙂
Вы правы, Валерий Борисович, согласен.
С уважением, Юрий Григорьевич.
Добрый день, Валерий Борисович! Планируем использовать ПК, которое станет учредителем ООО на УСН, изготавливающего пластиковые изделия. Членом ПК планируем в итоге оставить только иностранное юридическое лицо (остальные члены-физлица выйдут через некоторое время после создания ПК). ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Функционирование ПК с единственным членом — иностранным юр. лицом допустимо и не несёт рисков? ВТОРОЙ ТАКОЙ: Как лучше поступить: при создании ПК иностранному юр. лицу выступить учредителем или иностранному юр. лицу лучше позже вступить в члены ПК (с точки зрения избежания негативных моментов со стороны контролирующих органов)? Буду очень благодарен за ответ!
Юрий Григорьевич, чтобы отвечать на какие-то вопросы, я всегда прошу ставить задачи, а не предлагать решения.
Тем более, такие странные.
Приходите на консультацию в скайпе, расскажите «на чистоту», тогда что-то попробую посоветовать.
Валерий Борисович, а если пайщик предоставляет паевой взнос, то как оформлять выдачу ему процентов на этот паевой взнос и как будут именоваться эти проценты по учету? Так понимаю, паенокопление получается.
Виктор, на паевой взнос, как правило, проценты не начисляются.
Пайщики в ПК получают потребительскую выгоду, а не %.
Некоммерчекая потребкооперация — это «обратная схема» коммерческой деятельности.
Сразу, конечно, это трудно понять.
Я сам лично «въезжал» почти год.
🙂
Добрый день!!! Все хорошо и замечательно. Только есть один вопрос: Если пайщик предоставляет заем ПО, то как происходит налогообложение процентов выплаченных пайщику, т.е. будет ли облагаться эти проценты НДФЛ и если будет — каким образом??
Виктор, а зачем ПО (вернее, уже ПК) брать заём у пайщика?
Как правило, пайщики вносят в ПО (ПК) паевой взнос.
Добрый день! Для обслуживания здания магазина (несколько собственников) хотим вместо ТСН создать потребительский кооператив. Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли такая схема и в чем ее преимущество вкратце по сравнению с ТСН (ТСЖ)? Минусы видим в равном числе голосов у всех пайщиков. Спасибо.
Трудно сказать, есть ли смысл в Вашем случае создавать потребительский кооператив.
Может лучше производственный создать.
Слишком мало информации.
Имеет ли право ООО-пайщик (на ОСНО) в будущем продать продукцию, произведенную в ПК, полученную как возврат своего денежного паевого взноса без налоговых последствий?
Валерий, как я понял из Вашего комментария,
ООО (на ОСНО) в ступает в ПК, вносит туда паевой взнос деньгами,
далее получает возврат паевого взноса продукцией,
которую в дальнейшем самостоятельно реализует.
Да, так можно.
Что значит «без налоговых последствий»?
Очень «замысловато» сказано.
А когда нет конкретных условий, решение задачи может быть многообразным.
Например:
Если Вы вели речь про НПК, то НПК всегда на УСН 6% (доходы).
Если же речь была про ПК, который занимается коммерческой деятельностью, то система налогообложания у такого ПК может быть разнообразна: ЕНВД, УСН 6%, УСН 15% (доходы минус расходы), ОСНО.
Далее, думаю, сами догадаетесь, какие будут «налоговые последствия» у ООО, которое на ОСНО.
Да, именно так, как Вы описали. ООО (на ОСНО) вступает в НПК (на УСН 6% доходы). Никакой коммерческой деятельности ПК не ведет.
На какую статью НК ссылаться ООО, чтобы пояснить налоговой, что возврат паевого взноса не является доходом?
По сути это готовая схема работы производителя какой либо продукции, находящимся на ОСНО. Вносим оборудование (можно даже всё) в НПК. ООО снимает с себя налог на имущество. Сотрудникам ООО ставим ЗП минималку+небольшое превышение (для налоговой, чтоб не приставали) и они вступают в пайщики НПК. НПК оказывает материальную помощь сотрудникам ООО — пайщикам НПК (ежемесячная «надбавка» к зарплате). Часть продукции, полученной в качестве возврата паевого денежного взноса (кстати, чтобы не тратить свои оборотные средства можно брать предоплату у контрагентов и вносить их деньги в качестве паевого взноса в НПК), ООО как продавало раньше таким же ООО на ОСНО и УСН 15%, так и продают дальше. А остальные клиенты (на УСН 6%, патент, ЕНВД, физлица) смогут получать продукцию из НПК по разумно сниженной цене, предварительно став пайщиками.
Валерий, а почему Вы думаете, что налоговая считает возврат паевого взноса доходом?
Статью 39 НК РФ они, безусловно, знают.
Ну, и в ООО нужно вести грамотно бух. учет, не ставить в реализацию паевые взносы, а проводить через 58 счет бух.учета.
С материальной помощью — сложнее.
Здесь надо действовать осторожно и осмотрительно.
Мат. помощь нельзя выдавать «за работу» «вместо зарплаты» и т.д.
Мат. помощь можно выдвать только как мат. помощь.
Иначе, может получиться как в национальной поговорке:»хотел как лучше, а получилось, как всегда».
Кстати, когда выплаты в виде заработной платы представляют значительные суммы, можно подумать о создании производственного кооператива (ПрК) на подряде у НПК. В нём (в ПрК) можно вполне легально уйти от выплат взносов в соц. фонды с основной части выплат людям.
А то, что готовая продукция может идти к потребителям по 2-м «каналам»:
а). через НПК к пайщикам, которые будут юр.лицами и ИП на УСН 6%, патенте, ЕНВД, а также физ.лицам
б). через ООО к любым клиентам-заказчикам, кто на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы),
Вы абсолютно правы.
Я об этом постоянно повторяю на сайте, в книгах, на консультациях.
На протяжении, вот уже, 5-ти лет.
🙂
Ну вот возьмёт и посчитает. Как будто Вы не знаете, как работает налоговая. Как пример: некоторые до сих пор регистрируют ПО а не ПК, хотя закону уже 2,5 года. Так что от них можно ждать что угодно и иметь на этот случай защиту.
Правильно ли я понял, что в данном случае наш ответ налоговой будет таковым:
«Мы ООО являемся пайщиком ПК, данный товар получен в качестве возврата паевого взноса. Паевые взносы, согласно ст.39 п.4 НК РФ, не признаются реализацией, поэтому ни о каком доходе речь не идет»
Про материальную помощь как надбавку к зарплате я написал в кавычках.
Про производственные кооперативы даже не думал, если честно. Нужно изучать законодательство. Но за наводку благодарю.
Валерий:
1. Да. И не забудьте про бух.проводки через 58 счет бух.учета.
2. Хорошо.
3. Пожалуйста.
Здравствуйте!
Валерий Борисович, «открыл» для себя Ваш сайт в последние дни 2016 года. Очень заинтересовало. Наше ООО (я юрист ООО) имеет различный бизнес, в частности, землю с производственными мощностями в области, а ещё управляет многоэтажным офисным зданием в Москве, в котором несколько собственников.
Собственник нашего ООО хотел бы создать новое юридическое лицо (планируем в форме ООО) только с функцией управляющей компании (УК) нежилой офисной недвижимостью.
Прочитал в Ваших ответах, что для управления МКД Вы потребительское общество не рекомендуете.
А в качестве УК офисной недвижимостью целесообразно ли использовать ПО?
Будем благодарны за совет.
Юрий Григорьевич, офисная недвижимость к Жилищному Кодексу отношения не имеет, поэтому в Вашем случае можно и НПК рассматривать, как вариант.
А чтобы сказать точно, рекомендовать или не рекомендовать Вашему собственнику создание НПК под данный проект, нужно знать цели и задачи собственника,
а также, кто будет пользоваться этой офисной недвижимостью.
В общем, если придете на консультацию в скайпе, сможем рассмотреть различные варианты, тем более, если у Вашего ООО «различный бизнес».
Может ещё для каких-то направлений бизнеса порекомендую открыть «некоммерческий карман».
Валерий Борисович, добрый день! Собираемся «взять власть в свои руки» в своем МКД, предлагают создать ТСЖ. Где-то в комментариях, если я не ошибаюсь, Вы уже давали ответ, как работает НПО в ЖКХ. Будьте добры, дайте ссылочку или поясните как применить НПО в жилом многоквартирном доме. Благодарю заранее!
Дмитрий, «взять власть» всегда проще, чем «удерживать».
Особенно в своем МКД.
Подумайте 100 раз, зачем Вам это нужно?
На всех все равно не угодите, поэтому, в любом случае, будете виноватым.
Объясню почему:
управление в одном доме скорее всего нерентабельно.
Т.е. будете работать постоянно » в минус».
И держаться будете только за счет оборотных средств.
А когда они закончатся, наступит «коллапс».
Здравствуйте Валерий Борисович!
Ознакомился с пунктами 5 и 7:
5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями).
7. Возврат паевого взноса пайщику потребительского общества без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
Если с ПО создается безналоговое пространство, то это пространство должно быть одинаково выгодно всем пайщикам.
Соответственно возникает вопрос. «Обмен паями» в ПО, где один пайщик (ФЛ, ЮЛ или ИП) приобрел какое либо имущество за 1000 рублей и внес его в паевой фонд стоимостью 1500 рублей.
Другой пайщик обменял его имущество на деньги. Т.е. произошел «обмен паями». Нет налога.
Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел имущество за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению.
В чем тогда плюс этому пайщику? Он мог бы попросту продать это имущество и также заплатить налог. Смысл ему принимать участие в усложненной схеме по обмену паями?
Виталий, пайщики бывают разные: физ.лица, ИП, юр.лица.
Физ.лицо, например, сможет так, как Вы тут сказали ещё сделать, а вот ИП (юр.лицо) нет.
Опять путаете понятия товара и имущества.
Только уже «с другой стороны».
Мои рекомендации Вам были даны здесь.
Я не вижу разницы, в том, что так как я описал сделает или ФЛ или ИП. Эти 500 рублей и являются налогооблагаемым доходом как для ФЛ (НДФЛ) так и для ИП (ООО, ПАО…) сумма налога будет в зависимости от системы налогообложения.
Я совершенно не путаю понятия ТОВАР и ИМУЩЕСТВО.Цитирую: Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел ИМУЩЕСТВО за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению
Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести «имущество» с наценкой.
А вот «товар» может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)
Учет «товара» и «имущества» бухгалтерия ведет на разных счетах бух.учета.
Про товар уже Вам отвечал сегодня, прочитайте ещё раз.
Что касается имущества — то отсутствия налогообложения по таким операциям — Статья 39 НК РФ.
Имеющийся у ИП 1 кг яблок — не Имущество?
Виталий, конечно нет. Это товар.
А смысл тогда этим ИП И ООО принимать участие в ПО? Где их выгода?
Виталий, выгода, как правило, не у ИП-ООО, а у их участников, т.е. «хозяев» этих ИП-ООО, которые создают параллельно действующему бизнему «некоммерческий карман» в виде НПО (НПК) и «складывают» туда деньги, освобожденные от налогобложения. Получается ещё одна организация в их «холдинге».
А Вы все пытаетесь, как я понял, освободить от налогообложения ИП-ООО.
Не получится.
«Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести “имущество” с наценкой. А вот “товар” может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)»
Если мы приходим к соглашению, что рыночная стоимость вносимого имущества 1500 рублей. Почему нет. Пайщик не обязан предоставлять сведения, где он взял это имущество и за какие средства приобрел.
Виталий, пайщик (физ.лицо) действительно не обязан предоставлять сведения где взял имущество и на какие средства приобрел.
Поэтому, если это имущество физ.лица (например, смартфон), то достаточно договоренности сторон (пайщика и ПК) для внесения имущества в виде паевого взноса.
У ИП-ООО так не получится, т.к. они ведут бух. учет.
Имущество и товары отображаются на разных счетах бух. учета, там же отображается балансовая стоимость имущеста или закупочная цена товаров.
Надеюсь, Вы понимаете, в чем разница между смартфоном-имуществом и смартфоном-товаром.
И все таки вернемся к изначальному вопросу. Какова же выгода этому ИП от участия в качестве пайщика в Обществе?
Виталий, Вам виднее. 🙂
Как правило, сначала должна быть задача, а потом ее решение.
«Участие в качестве пайщика» не есть задача, это часть решения какой-то задачи.
Какой?
Например, когда у него задача «спрятать» имущество от кредиторов, то да, пайщиком надо становиться.
Если же он видит в НПО (НПК) «коллективного» (оптового) покупателя, то не нужно.
Когда, наоборот, НПО (НПК) предлагает какую-то продукцию-товар на очень привлекательных условиях, то опять нужно становиться пайщиком.
Когда физ.лицу нужно получить вознаграждение в НПО (НПК), то ИП не обязательно быть пайщиком — достаточно договора.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Такой вопрос: если пайщик сдает в кооператив сырье (кедровую шишку), в собственности кооператива есть станок (шелушильная машина) который эту шишку переработал и получил кедровый орех. Как правильно оформить возврат пая? Ведь принимали пай и оценивали по одним критериям, а выдавать теперь необходимо по другим.
Михаил Дмитриевич, есть статья 414 ГК РФ.
Почитайте.
Пайщик может внести в паевой фонд холодильник, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде дивана.
Пайщик может внести в паевой фонд кедровую шишку, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде кедрового ореха.
Благодарю!
Валерий Борисович доброго времени суток! Спасибо что вы терпеливо отвечаете на вопросы и даете нам информацию. У меня вопросы:
1. Я правильно поняла, что на каждого пайщика нужно открывать лицевой счет в СБ (у нас их сегодня 320!!!)
2.Мы применяем УСНО 15%. Согласно налогообложению мы освобождены от налога на имущество. Но если один из учредителей ПО, внесет в пай здание стоимостью 89000000 (здание под офисы), понятно, что оно будет регистрироваться в Росреестре и станет имуществом ПО, но ведь это все равно паевый взнос, а не основное средство,а значит от налога на имущества мы будем освобождены или мы все таки должны платить налог??? Спасибо за ранее. (я конечно перечитала все Ваши ответы по поводу налога на имущества, в некоторых ответах Вы говорите, что ПО должны платить этот налог, а в не которых ответах Вы говорите, что налога не возникает….)
Светлана, пожалуйста! 🙂
Ответы:
1. Вы поняли неправильно.
Открывать нужно лицевой счет пайщика в паевом фонде ПО (ПК),
а не в Сбербанке.
2. Если у Вас «чисто» некоммерческое ПО (т.е. ПО не ведет коммерческую деятельность),
то Вы применяете УСН 15% неправильно.
Надо применять УСН 6% (доходы).
Когда в паевой ПО вносится здание под офисы, то налог на имущество у ПО в настоящее время возникает.
Введен он был Федеральным законом №307-ФЗ от 02.11.2013г.
30 Глава НК РФ дополнена статьей 378.2 “Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества”
Прочитайте!
Сайт у нас с начала 2012г, т.е. был период, когда этот налог не возникал.
Если можно поясните, к примеру нужен доступ к интернету для членов ПО, я так понимаю что ПО как юридическое лицо заключает договор на интернет канал и дальше все пользуются, тут всё ясно! А вот если пайщик уже имеющий интернет по договору от оператора как физическое лицо станет делиться с членами своего ПО — то это как? незаконно или …?
Стас, предоставление доступа в Интернет — это лицензионный вид деятельности (телематические услуги связи), поэтому ПО (ПК) не может предоставлять такие услуги своим пайщикам.
Это делается по другому.
Приходите на консультацию, всё разъясню, поясню.
Здравствуйте,уважаемый Валерий Борисович!
Подскажите пожалуйста в чем преимущества организации строительства многоквартирного дома в рамках ПК по Закону 3085-1, по сравнению со строительством через ЖСК?
Равиль, Вы случайно не реферат пишите?
🙂
Если нет, приходите на консультацию в Skype.
Т.к., чтобы ответить на Ваш вопрос, мне придется задать Вам с десяток уточняющих вопросов.
Здравствуйте! Потребительский кооператив «Овощехранилище «Пчелка». Недавно получили письмо из налоговой о необходимости уплаты налогов на физ лиц. У нас выполняют функции избранные члены кооператива за небольшую плату.Никаких доходов и прибыли не имеем. Существуем на взносы членов кооператива.Должны ли мы уплачивать НДФЛ? В законах нигде не встречала о налогообложениях такой формы организации, как «потребительский кооператив овощехранилище»
Людмила, когда ПК выплачивает вознаграждение физ.лицам, то, кроме НДФЛ, ещё и взносы в соц.фонды (пенсионный и соц.страх) возникают.
Поэтому, за письмом из налоговой ждите ещё писем из фондов.
Налогообложение физ.лиц и налогообложение некоммерческого потребительского кооператива — разные, не связанные между собой процедуры.
Что касается организационно-правовой формы, то она называется у Вас «потребительский кооператив»
Физлицо имеет желание продать «услуги» и не платить налоги, Юрлицо имеет желание купить «услуги» и не платить налоги. Оба являются пайщиками НПО. Физлицо вносит «услуги» в паевой фонд, Юрлицо — деньги. Обмениваются паями. Физлицо выводит пай деньгами, Юрлицо выводит пай «услугами». Вроде бы всё хорошо, но намерения сторон были на возмездное оказание услуг, почему не возникнет у Юрлица обязанность оплаты взносов за физлицо в ПФР и ФСС???
Да, и ещё НДФЛ…
Алексей, извините, но Вы «не в теме».
Почитайте сайт, надеюсь ответы найдете.
А если хотите разобраться по серьёзному — приходите на консультацию в Skype.
Здравствуйте Валерий Борисович и все идейные соратники потребительской кооперации! В прошлом году нами было зарегистрировано НПО. Открыли счет в банке и вели небольшую деятельность. В этом году наше НПО стало разрастаться появились новые пайщики, в том числе несколько юр.лиц (ООО) от которых паевые взносы поступали на расчетный счет. Забирали они свои паи имуществом которое вносили физ лица (грибы, ягоды, орехи), соответственно что бы не платить банку за получение наличных со счета и возврат паев пайщикам внесшим имущество, деньги со счета уходили на банковские карты этих пайщиков. Банк попросил предоставить документы по нашей деятельности (договора с контрагентами, подтверждение внесение пая пайщиками физ лицами на основании чего им перечисляется возврат, штатное расписание, сведения о зарплатах, платежи в бюджет и фонды). Из всего списка были предоставлены заявления о вступлении в НПО, договора об участии в хоз.деятельности, акты приема имущества в виде паевого взноса от физ.лиц, заявление на возврат пая имуществом от юр.лиц и соответственно деньгами от физ.лиц. Дали пояснение, что коммерческую деятельность не ведем, зарплату не платим, платежей в бюджет не производим. Сегодня позвонили из банка и попросили закрыть счет. Наши операции являются подозрительными согласно какой то статье 115 закона РФ. Валерий Борисович, что делать в такой ситуации?
Озвучьте банк.
Плюс банк
Михаил, вижу 2 варианта:
1. Вы так «накуролесили» с документами и назначением платежей, что спровоцировали сотрудников банка к Вашему НПО «придраться».
2. Этот Ваш банк не «плюс», а «минус».
Т.е. там работают люди (юристы, «безопасники» и т.д.), которые в институте или университете были «троечниками», а после того, как «закончили» ВУЗ, закончили изучать законодательство. 🙂
В любом случае, надо смотреть документы Вашего ПО и назначения платежей, что Вы делали.
Если это 1-й вариант, то дадим рекомендации, как ситуацию исправить и попробовать нивелировать конфликт с банком.
Если же вариант №2, то подскажем, как «прижать» «троечников».
Данную услугу можем предоставить в рамках VIP-сопровождения.
Да ничего мы не «накуралесили»! Просто сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии. Я считаю,что троечники сидят не в «Плюс Банках» а в ЦБ, и дают указания против которых не попрешь. В назначениях пп было «Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС» и «Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.» Состоялась беседа с управляющим банка, там так и сказали, что если хотите выдавать пайщикам деньги, то пользуйтесь чековой книжкой и платите банку сумасшедший процент. Из анализа тех документов, что мы предоставили в банк, думаю, что возможно не хватает договора обмена паями между пайщиками. Были просто заявления на возврат имуществом и возврат деньгами. В пакете документов который мы приобретали у вас, такого договора нет. Было бы хорошо если такой договор был в базовом пакете. По поводу ваших консультаций я подумаю, пока, что те цены которые там указаны слишком кусаются на то они и VIP. Возможно прийду на консультацию по скайпу.
Михаил,
1. Откуда Вы взяли, что «сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии»?
Кто делает всё правильно и работает с «нормальными» банками, а не с «сомнительными» :))) у того проблем не возникает.
Например, по моим данным к таким «нормальным» банкам относится Сбербанк (не в качестве рекламы, а в качестве 8-летней практики).
2. Управляющий Вашего «Банка минус» тоже может быть «троечником». Поэтому, если Вы уверены, что делаете всё правильно, пишите на него жалобу в ЦБ РФ (отделение ЦБ РФ, как правило есть в любом Регионе России.).
А если не уверены, то и «высовываться» не стоит.
3. Заказчика с указанным Вами E-mail нет в нашей базе заказчиков.
Поэтому, или Вы «шифруетесь» или даете неправдивую информацию.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к. «договора обмена паями между пайщиками» не может быть в принципе, т.к. обмен паями между пайщиками не бывает.
Обмен паями происходит от одного пайщика к другому через НПО (НПК).
Это 4 операции, а не две.
Об этом уже несколько раз давалась информация на нашем сайте.
Например, здесь.
4. По поводу наших цен, которые «кусаются»:
Есть поговорка:
«Наше дело — предложить, Ваше — отказаться».
🙂
Только вот уже есть случай, когда люди решили сэкономить, сделали кое-какие документы сами, не посоветовались, не проконсультировались, а теперь обращаются к нам, чтобы мы помогли «отыграть» им штраф в 200 тыс. руб….
Валерий Борисович, жаловаться в ЦБ на управляющего, который от ЦБ получает указания по действиям в отношении физ лиц не вижу смысла. Откроем счет в СБ посмотрим как этот «нормальный банк» будет относиться к нашей деятельности. Прокомментируйте тогда пункт 5. вашей же статьи «Преимущества потребительского общества» (в ветке которого мы сейчас обмениваемся отзывами к нему), где вы пишете (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями). Я уже расписывал как действует наше ПО, могу повторить: 1. Пишется заявление от человека или от ООО на принятие его в пайщики в ПО. 2. Пайщик оплачивает вступительный, минимальный паевой и членские взносы. 3. С каждым пайщиком заключается договор об участии в хоз.деятельности ПО. 4. Пайщик А вносит в паевой фонд имущество по акту приема-передачи, где фиксируется его оценка в денежной сумме. 5. Пайщик Б делает платеж на расчетный счет ПО, В назначениях пп указано “Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС”. 6. Пайщик А пишет заявление на возврат своего пая деньгами с указанием реквизитов своего счета. 7. Пайщик Б пишет заявление на возврат своего пая имуществом (которое было у пайщика А). 8. Пайщику А со счета ПО перечисляются деньги в назначении пп указывается: “Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.” 9. Пайщику Б по акту приема-передачи выдается возврат паевого взноса имуществом. Что мы делаем не так? Указал тот e-mail на который получал комплект документов.
Михаил, когда не видите смысла отстаивать свои права, то зачем вопросы задаете на этом сайте?
«Утритесь» и приостановите деятельность.
У меня есть поговорка: «лучше страшный конец, чем бесконечный страх». Это, как раз, про Вашу ситуацию.
А чтобы сказать конкретно, что Вы делаете «не так», надо документы Ваши увидеть. Например, возврат паевого взноса делается на основании договора или решения совета. Одного заявления пайщика не достаточно.
Хотя, принципиально всё понимаете правильно.
Поэтому, видимо, действительно этот Ваш банк «минус».
Поэтому, надо наказывать такой банк, а не «прятать голову в песок».
Если не научитесь отстаивать свои права, «удачи не видать»!
Есть другая поговорка: «лучше плохой мир, чем хорошая война». «Утремся» пойдем в «нормальный банк» и будем дальше работать пока будет возможность. Если бы у нас было правовое государство, то можно было бы наказывать такие банки, но в нашем государстве можно только на свою голову нажить неприятностей и это мягко сказано. Но вы никак не прокоментировали 5 пункт. Мяч на вашей стороне Валерий Борисович.
Михаил, как говорится, «дело хозяйское».
По поводу 5-го пункта не знаю, что там Вам нужно комментировать.
Я Вам уже говорил, что принципиально понимаете правильно.
А чтобы сказать конкретно, всё ли правильно, надо документы Ваши увидеть.
Валерий Борисович, здравствуйте! Скажите, а может ли Потребительский Кооператив принимать от пайщиков или не пайщиков пожертвования на развитие кооператива? И как правильно это оформить? Направьте нас не много. Спасибо!
Анна, на этом сайте рассматривается деятельность только чисто некоммерческих ПК в рамках Закона 3085-1, которые принимают только взносы и только от своих пайщиков.
Здравствуйте Валерий Борисович,
Хочу поблагодарить Вас за ту огромную помощь в донесении предпринимателям преимуществ ПК. После прочтения вашей книги и консультаций которые вы мне предоставили мной был реализован проект строительства жилого дома в Тольятти в рамках ПК и привлечение денежных средств пайщиков без использования 214 фз. Без использования преимуществ ПК этот проект не имел шансов и по этой причине стоял недостроенный несколько лет. Большое спасибо вам и вашей команде за оказанную помощь.
Сейчас реализую новый проект и использую ПК как сейф для актива (земельного участка ).
Как по вашему мнению избежать рисков если у кого то из пайщиков возникнет ситуация связанная с банкротством физлица или какие либо обязательства перед кредиторами?
Заранее благодарю за ответ
Дмитрий, очень приятно получать такие отзывы!
Спасибо Вам на добром слове!
А мы будем стараться и дальше «доносить предпринимателям преимущества ПК».
Что касается Вашего вопроса, то Вы же, надеюсь в курсе, что
«на паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков».
(Статья 22 Закона 3085-1)
Смысл в том, что когда земельный участок в собственности у физ.лица (допустим, у Иванова Ивана Ивановича.), то кредиторы могут забрать у Ивана Ивановича данный земельный участок (например, через суд).
А вот когда Иванов И.И. вступает в ПК и вносит свою собственность (земельный участок) в паевой фонд ПК, данный земельный участок становится собственностью ПК (сделка регистрируется в Росреестре), а ПК будет должно Иванову И.И. сумму паевого взноса.
Далее Иванов И.И, как пайщик ПК, может получить от ПК тот же участок в безвозмездное пользование. Срок указывается в договоре.
Затем, например, приходят кредиторы (или судебные приставы) к Иванову И.И. и говорят: «Ага, вот у Вас есть актив: земельный участок. Сейчас мы начнём процедуру его изъятия в счёт Ваших долгов»
А Иван Иванович им в ответ: «Да, не моё это. Вот договор. А собственник — ПК. Идите туда»
Приходят кредиторы (или судебные приставы) в ПК, а там им показывают свидетельство о праве собственности на тот земельный участок, оформленный на ПК.
Что сделают кредиторы (или судебные приставы)?
«Почешут затылок» и ретируются.
Видимо, пойдут опять в Ивану Ивановичу, бубня между собой: «с паршивой овцы хоть шерсти клок».
(Имея в виду мотоблок, бензопилу и пару лопат, которые они видели на том земельном участке).
А что им скажет Иван Иванович, когда они придут оформлять изъятие данного имущества?
Конечно, он им скажет:
«Да, не моё это. Вот договор. А собственник — ПК. Идите туда»
🙂
Спасибо Валерий Борисович за ответ, но вопрос остался не закрытым.
Статья 22 понятна и однозначно говорит о невозможности взыскания, но ведь может случится так что в отношении фл начнут процедуру банкротства и все сделки совершенные им за последние годы могут быть оспорены и возвращены в исходное состояние и тогда изъять имущество не представляет никакой проблемы для кредиторов. Как быть? Какую солому подложить сейчас чтобы не поздно было ?
Дмитрий, если Вы хотите, что мы в ответе на Ваш вопрос проштудировали все 233 статьи Закона о банкротстве физ.лиц и выдали Вам ответ вот здесь на сайте, то не получится.
Я Вам сказал, как будет, в прошлом комментарии.
Если Вы с чем то не согласны, то обосновывайте: с чем конкретно не согласны и на основании какого пункта какого Закона.
В обосновании слова «может», «могут» не принимаются!
Дмитрий, как вариант,верните этим участком пай «надёжному пайщику», а потом обратно в ПК. Для верности можно ещё пополам разделить и вернуть двумя. Тогда точно никто сделку не аннулирует!
Валерий Борисович, добрый день!
Отвечают ли пайщики материально за деятельность потребкооператива? Допустим автомобиль принадлежащий ПК нанёс ущерб, который страховка не покрывает, пострадавший подал в суд, суд обязал ПК выплатить, а имущества и денег у ПК не хватает. Будет ли в этом случае недостающая сумма взыскана с пайщиков?
Сергей, автомобиль не может сам нанести ущерб.
По крайней мере, по моим данным, «автопилоты» пока только тестируются на самых престижных марках авто. 🙂
Поэтому, ущерб нанесет водитель, который будет находиться за рулем.
Да, суд обяжет собственника (ПК) заплатить пострадавшему, когда не хватит суммы ОСАГО.
Но, затем ПК, в качестве регресса, должен выставить иск виновнику и взыскать с него недостающую сумму.
А на время, пока сумма не взыскана с виновника, ПК заплатит пострадавшему из резервного или другого собственного фонда ПК.
Уважаемый, Валерий Борисович!
Вы не ответили на ключевой вопрос: будет ли взыскана недостающая сумма с пайщиков, если у кооператива недостаточно средст в фондах и не достаточно имущества?
Сергей, на ключевой вопрос был дан ответ в предыдущем комментарии.
Вы, видимо, не относитесь к организаторам или руководителям НПО (НПК) и задаете вопрос из «чистого любопытства».
Поэтому, как «любопытствующему» скажу так:
когда пайщики на общем собрании примут решение «скинуться» на возмещение определенной суммы пострадавшему за счет дополнительных ЧЦВ, то да, придется заплатить.
А чтобы было что-то «взыскано» с конкретного пайщика, на этого пайщика должно быть подано исковое заявление в суд, суд должен признать пайщика виновным и взыскать с него сумму по иску.
Теоретически возможно, практически почти не осуществимо.
🙂
Здравствуйте Валерий Борисович, поясните пожалуйста на основании каких законов членами потребительского кооператива могут являться иностранные граждане и не резиденты РФ? В законе о потребкооперации РФ об этом нет упоминаний.
Александр, ни в Законе 3085-1, о котором Вы упомянули, ни в статьях Гражданского Кодекса РФ, посвященных потребительским кооперативам (с 01.09.2014г они относятся к корпоративным юридическим лицам) нет запрета на членство в ПК не резидентов (граждан и юр.лиц).
А что не запрещено, то разрешено.
Добрый день. В статье упоминаются кооперативные выплаты. Какие варианты таких выплат возможны в НПО? И каковы источники их возникновения?
Ведь доходов от собственной деятельности НПО получать не может.
Игорь, в статье сказано:
«В случае, когда потребительское общество осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).»
Так что, это «не наш случай», как Вы правильно подметили, доходов в НПО (НПК) быть не может.
В НПО (НПК) есть только взносы:
вступительный, паевые, членские, членские целевые.
Вступительный тратится исключительно на возмещение расходов по вступлению пайщика в НПО (НПК), так что его во внимание не берем.
Паевые взносы — возвратные, поэтому расходовать НПО (НПК) их может только когда эти расходы не уменьшают сумму паевого фонда.
А вот собственные фонды (куда поступают членские и членские целевые взносы) НПО (НПК) может тратить, фактически, как захочет и на что захочет.
То есть,в НПО невозможно создать пайщикам вознаграждение, аналогичное дивидендам коммерческих организаций?
Могут ли пайщики получать иные выгоды, кроме разницы в ценах на приобретаемые продукцию и услуги? Качество самих товаров и услуг, разумеется, также является выгодой, но вопрос именно о финансовой выгоде.
Игорь, возможно.
Только дивиденды в коммерческой организации (например, ООО) получают учредители (участники) этого ООО.
Вознаграждение платите кому хотите.
Однако, нужно отдавать себе отчет, что при вознаграждении физ.лицу 100 руб. получит это физ.лицо, а 50 руб. «уйдут» из организации в налоги и соц.фонды.
В НПО (НПК) есть и другие варианты получения выгоды пайщикам.
Об этом уже говорилось на сайте, почитайте.
Здравствуйте Валерий Борисович. Ситуация следующая: работаю в ОООи мой руководитель в добровольно принудительном порядке хочет сделать весь штат сотрудников пайщиками своего же ПО( как он нам пояснил, чтобы не платить большие налоги в фонды), при этом часть прежней зарплаты будет проводиться через это ПО. Скажите пожалуйста, каковы наши риски и на что нам нужно обратить пристальное внимание?
Ирина, а какие, например, у Вас могут быть риски?
Например, я не хочу быть пайщиком никакого общества, но руководитель принуждает. Не хочу чтобы моя фамилия фигурировала в данном обществе. Руководитель может не принять заявление о выходе из состава пайщиков, либо сделать вид что принял. Объясните также, какие цели может преследовать руководитель, принуждая персонал вступить в по, при этом выразив желание проводить часть з/п через ПО?
Ирина, тогда лучший вариант для Вас:
уволиться и найти новую работу, где Вам будет комфортно работать и никто ни к чему принуждать не будет.
Вы должны понимать, что бизнес создается для извлечения прибыли, в интересах собственников (учредителей ООО), а не для того, чтобы платить Вам зарплату.
Какие цели преследует Ваш руководитель мне не известно,
но очень печально, если он действительно открыто декларирует «не платить большие налоги в фонды» и «проводить часть зарплаты через ПО».
Я всегда предупреждаю руководителей НПО (НПК), что нужно опасаться таких людей, как Вы, Ирина.
Уж, извините за прямоту!
Здравствуйте.
Мы пенсионеры открыли международный потребительский кооператив ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Ситуация без понимания.В сбербанке поснили что нужен счет для хранения членских и паевых взносов. Нас ввели в заблужнение сначало сказали что акция и счет открывают бесплатно. И Бизнес онлайн счет от сбербанка за 960руб.
Я поснил что мы общественная организация без коммерческой деятелтности и пабочей силы. Получается что положив по 100 рублей два члена свои членские взносы -банк снимает 1400рублей за операцию с ведение счета. Объясняют что льгота у них только кто оказывает услуги ветеранам пенсионерам и инвалидам. Я пояснил что сдесь услуги а мы некоммерческое кооперативное общество и не оказываем даже таких услуг. Ненашли понимания и как нам быть. С 7 человек пенсионеров получается по 100руб х 7= 700 руб в месяц. А банк снимает 1400рублей. Мы идем не в развитие а в долги -700рублей каждый месяц. Подскажите какой выход,?
Откройте счет в другом банке. Сейчас есть такие банки где нет платы за ведение счета, но платежка будет стоить в несколько раз дороже. Посмотрите «Точка банк», «Тинькофф», «Модуль банк».
Александр, Вы уж извините, если буду резок, но когда кто-то затевает какое-то дело, то сначала думает, а потом делает.
А Вы сначала сделали, а потом на кого-то (на банк) обижаетесь.
Кто Вас заставлял открывать р/счет?
Если нет потока взносов, обошлись бы приемом взносов наличными.
Как возникла необходимость, открыли бы р/счет.
В общем, это из цикла «учусь на своих ошибках».
Кстати, Сбербанк берёт 1050 руб в месяц с учетом управления счетом через Интернет. Откуда 1400 руб.?
Какой выход?
Научитесь принимать решение самостоятельно, раз у Вас «международный» ПК.
Ну, а если совсем никакого прироста пайщиков и взносов не планируете в своём «международном» ПК, закройте р/счет и не увеличивайте долги.
Т.к. банк Вам ничего не «простит».
Чем дольше будете принимать решение, тем больше будет долг.
Валерий Борисович, долгое время работал в коммерческом ПО, теперь ищу пути перехода на некоммерческие рельсы. Понял, что легче создать новое НПО, чем перестроить коммерческое. Изучив рынок, пришел к выводу, что наиболее успешным стартом может быть направление «АЗС для пайщиков». Как Вы считаете, данное направление реально поставить на рельсы НПО? Или есть какие-то ограничения перевода АЗС на данный вид деятельности?
Михаил, НПО может заниматься различными видами деятельности, хотя все они должны быть «для пайщиков» или «в интересах пайщиков».
Название «направления» ни о чём не говорит.
Надо посмотреть, как Вы собираетесь это организовывать пошагово, т.к. именно в этом «направлении» часто делают непоправимые ошибки.
Посмотрите, например, здесь и здесь.
Здравствуйте Валерий Борисович!
Возможно ли организовать в рамках целевой программы производство сельхоз продукции и переработки без учреждения дополнительного юр.лица.
Подскажите разницу между ПО (потребительским обществом) и ПК (потребительским кооперативом) — кто из них может торговать с наценкой при перепродаже? а если пайщиком является производитель — с какой ценой он будет реализовывать свою продукцию пайщикам?
Максим, дело не в названии, а по какому Закону ПО или ПК действуют.
Поэтому, когда действуют по Закону 3085-1, то разницы нет.
Мы не консультируем ПО или ПК, кто «торгует», делает «наценку» и занимается «перепродажей».
Наша «ниша» — это некоммерческие ПО или ПК.
Валерий Борисович,скажите,пожалуйста, можно ли в созданном НПК с утвержденными в протоколе вступительными и членскими взносами с нового года уменьшить вступительные и членские взносы ?
Ирина Борисовна, конечно можно.
Как общее собрание решит,так и будет.
Ведь в НПО (НПК) общее собрание — высший «законодательный орган».
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Подскажите, пожалуйста, тема НПО актуальна только для России? Можете ли подсказать по Казахстану — актуально ли это для него?
Можете подсказать по законодательству — куда смотреть, если актуально?
Спасибо.
Ирина, Вы не поверите: потребительская кооперация актуальна в любых странах мира!
🙂
Ищите соответствующий Закон о потребительской кооперации (или о кооперации) нужной Вам страны и изучайте его!
Здравствуйте, помогите определиться,
предположим формой собственности делаем ПО.
Закупаем товар у ООО 1 и у ООО 2,
далее продаем с наценкой, и говорим, с личных закупок 10% далее поменьше с приглашенных людей, как в ПО будут отображаться те средства которые получают люди со своих покупок и с покупок других людей, которых они пригласили и пригласили другие люди. и как быть с налоговыми органами в этом случае.
Максим, ПО может «продавать с наценкой».
А вот НПО (некоммерческое ПО) не может. Оно выдаёт (а не продаёт) только своим пайщикам и только по закупочной цене.
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, можно ли зарплату переводить ввиде паевого взноса в потребительское общество либо кооператив по заявлению, для того чтоб миновать приставов, а потом на ту же сумму оформлять займ? Вобщем,можноли от приставов как-либо огородиться подобным образом?
Александр, когда у работодателя нет исполнительного листа от судебного пристава, то он может по Вашему заявлению перечислить куда скажете, в т.ч. в виде паевого взноса в ПО (ПК).
Если же такой документ в бухгалтерии есть, то естественно, никто нарушать Закон не будет.
Валерий Борисович, Здравствуйте! У меня вопрос по поводу переоформления в ПО авто и квартиры. Сколько этапов и какие они?
Василий, по авто:
Договор о внесение в паевой фонд авто, решение совета, акт приема-передачи, регистрация в ГИБДД (доступ к дорожному движению).
По квартире:
Договор о внесении в паевой фонд квартиры, решение совета, акт приема-передачи, гос. регистрация права собственности в Росреестре.
Обратите внимание, что переход собственности по авто будет в момент подписания акта приема-передачи (если другое не прописано в договоре о внесении авто в виде паевого взноса),
а переход собственности на квартиру будет после регистрации права собственности в гос. реестре.
Подскажите, а кто подписывает договор о внесении в паевой фонд квартиры или авто и акт приемы передачи со стороны ПК?
Я регистрирую Потребительское общество, Вступаю как Индивидуальный предприниматель в него… Людей, которые у меня работали как работники, делаю членами Потребительского общества и они продолжают у меня «работать», но документально это будет оформлено как «обмен паями»: происходит обмен труда члена на результат деятельности ИП — к примеру, у меня копировальный центр — в данном случае — студенты-девочки трудятся в обмен на копировально/печатные работы или товары!?
Такое возможно???
Борис, а что «такое»?
Не видно цели «такого». Что Вы хотите достичь, сделав «такое»?
Цель создания и деятельности потребительского общества (потребительского кооператива) — удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков (членов ПО или ПК).
Пайщики не обязаны «работать» в ПО (ПК).
Они могут просто пользоваться возможностями ПО (ПК) и получать потребительскую выгоду.
Понимаю, что человеку, который занимается коммерческой (предпринимательской) деятельностью, трудно сразу повернуть мышление на 180% и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
Я тоже проходил этот путь 8 лет назад.
Причем проходил достаточно долго.
Вам легче.
На данном сайте много информации, чтобы разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации (бесплатно).
Здравствуйте. Прошу порекомендовать пару целевых программ или схем использования возможностей ПО для получения доходов в короткие сроки с минимальными затратами. Пусть эти доходы будут скромными.
Причина: отсутствие средств для вложений.
Желательно, что бы одна из программ была связана с уменьшением затрат для юридических лиц.
Намерен заказать полное описание такой(таких) программы и комплект документов для регистрации ПО. С уважением.
Равиль, когда нет «средств для вложений», применяйте организационные способности — именно они нужны в первую очередь при организации деятельности НПО (НПК)!
Кроме того, НПО (НПК) создаются в первую очередь для пайщиков — физ.лиц.
С юр.лицами сложнее, надо рассматривать конкретную ситуацию.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста ваше мнение относительно следующего. На взносы взыскания по обязательствам пайщиков не обращаются. С 1 октября 2015 г. вступил в силу закон о банкротстве физических лиц, в случае банкротства пайщика не может ли сделка по внесению пая (например,недвижимого имущества) быть оспорена в деле о банкротстве гражданина — пайщика?
Саша, да, на паевые взносы (именно паевые!) не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков.
Любую сделку нужно делать грамотно, исходя из принципа «надейся на лучшее, а готовься к худшему».
Вы задаёте слишком общий вопрос, поэтому прямого ответа ответа на него не существует, т.к. слишком много может быть нюансов по таким сделкам.
Будет конкретная ситуация, будем конкретно разбираться.
Единственно, о чём можно сказать, это то, что внесенное в паевой фонд имущество не должно иметь обременение на момент внесения в паевой фонд ПО (ПК).
Валерий здравствуйте. Вопрос в том как поступать нам с тем что членские взносы 700 рублей(пока) в месяц а услуги банк берет 1400 в месяц. у нас появляется задолженность в банке С.Б. -700 руб каждый месяц. Куда ложить членские взносы? И что делать.? ПО не имеет льгот говорят в банке.
Александр, похоже, Вы повторяетесь.
Ответ здесь.
Добрый день, Валерий Борисович!
Вопрос такой. Может ли Совет ПО утвердить в качестве Правления ПО — Общество с ограниченной ответственностью, т.е. управляющую компанию, заключив с ней договор гражданско-правового характера: «договор возмездного оказания услуг»?
*Разумеется в Уставе ПО прописана возможность избрания Правления в виде Единоличного Исполнительного Органа.
Николай, как раз в ПО «Единоличного исполнительного органа» нет.
В отличие от ООО в ПО 2 «Генеральных директора»:
председатель совета и председатель правления, которые действуют без доверенности от имени ПО.
Совет может назначить председателя правления — физ.лицо (например, Иванова Ивана Ивановича), который будет действовать на общественных началах в данной должности.
А кроме того, ПО (в лице председателя совета) может заключить договор уже с ИП Ивановым Иваном Ивановичем, в котором ИП Иванов И.И. будет предоставлять ПО различные услуги (аутсорсинг), а ПО будет оплачивать за них (заметьте, оплачивать индивидуальному предпринимателю!)
Добрый день, Валерий Борисович!
ПО приобретает квартиру для дальнейшей передачи пайщику. Вопросы:
1. Квартира ставиться на учет в ПО: по цене покупки (т.е. достаточно договора купли-продажи)? нужно ли привлечь независимого оценщика?
2. После внесения 50% стоимости квартиры, квартира оформляется на пайщика. До того момента, как квартира будет оформлена на пайщика, может ли ПО сдавать квартиру в аренду, чтобы не было простоя и ПО могло заработать?
Спасибо, огромное за все ответы!
Гульнара, ответы такие:
1. По цене покупки.
2. В аренду не может — это коммерческая деятельность.
А вот в пользование пайщикам — может. Пайщики, естественно, будут оплачивать в ПО членские (или членские целевые) взносы.
Добрый день, Валерий Борисович! Один из учредителей физическое лицо, он же единственный учредитель ООО. Потребительское Общество передает денежную сумму этому ООО, через определенное время ООО возвращает сумму обратно в ПО с небольшим процентом. Вопрос: будет ли считаться данная операция заинтересованностью учредителя? И можно ли так делать?
Гульнара, некоммерческое ПО не может получать проценты — это будет коммерческая деятельность.
А вот взносы — может.
Если Вас так волнует заинтересованность участника ООО, утвердите данную сделку решением совета (или общего собрания).
Добрый день, Валерий Борисович! Не смогла сориентироваться, в каком разделе задать вопросы. А может ли быть пайщиком государственный орган: администрация города, министерство…? спасибо за ответ
Гульнара, думаю нет.
Однако у органов власти есть различные унитарные, казенные, и другие юр.лица, где 100%-м собственником (учредителем) являются органы власти.
Вот эти юр.лица спокойно могут быть пайщиками ПО (ПК).
Добрый день, Валерий Борисович!
Подскажите, пожалуйста. Может ли ПО взять процентный заем, как юридическое лицо у физического лица не являющего пайщиком ПО. Разумеется со всеми вытекающими последствиями, т.е. последующим удержанием НДФЛ с дохода физ.лица и перечислением его в бюджет.
Заранее спасибо.
Николай, может.
Основание: Статья 5 Закона 3085-1.
Цитирую:
«Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями:
…
привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц;
…»
здравствуйте, Вал. Борисович.Есть-ли вариант привлечения в число пайщиков жителей многоквартирного дома не подписывая с ними письменных договоров о вступлении в ПО. Спасибо.
Сергей, по Закону 3085-1 обязателен не договор, а заявление о вступлении в пайщики в письменной форме.
Статья 10, пункт 1.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Вы консультируете и ведёте делопроизводство и только ПО по закону 3085-1?
Мы зарегистрировали СХПК по закону 193-ФЗ. Можете ли Вы консультировать и вести наше делопроизводство?
Василий Иванович
Василий Иванович, именно так, только в рамках Закона 3085-1.
По 193-ФЗ не специализируемся.
Добрый день,Валерий Борисович!
Мы в НПО собираемся утвердить «Фонд привлечения заёмных средств». В этот Фонд по поручениям одних пайщиков будут привлекаться денежные средства других пайщиков по процентным Договорам займа (к примеру 15% годовых), т.е. как таковых взносов и паёв в данном Фонде не будет. Потом эти средства будут выдаваться по Договорам займа тем пайщикам, которые и заказали привлечение этих денежных средств в данный Фонд под ту же ставку 15% годовых. Т.е. данный Фонд и само НПО в данной ситуации выступит просто «транзитёром». Те пайщики, которые будут «кредитоваться» из данного фонда будут платить дополнительные членские взносы на содержание данной деятельности, ей будет управлять по договору отдельная Управляющая Компания (УК), созданная в форме ИП.
Хотелось бы услышать Ваше мнение как эксперта, на сколько данная деятельность соответствует законодательству РФ?
*И ещё сомневаюсь в одном нюансе, если в данном Фонде нет взносов и нет паёв, может правильнее было бы не называть данное деяние — «Фондом», а назвать лучше просто «Целевой программой».
Александр, про 2 варианта сказал Вам здесь.
Добрый день,Валерий Борисович! Скажите, можно-ли в паевой фонд ПК внести долю ООО? Ведь доля ООО выражена в денежном эквиваленте и как ее правильно оформить. Наверное, внутренними документами ПК?
Сергей, когда пайщики «скинутся» в паевой фонд НПО на покупку 100% доли в ООО, дадут поручение НПО купить за счет их паевых взносов эту долю, подпишут договоры, что согласны возврат паевых взносов осуществить в виде доли ООО, пропорционально паевому взносу пайщика, затраченного на приобретения доли ООО, то проблем не вижу.
Если же Вы ведете речь про долю ООО менее 100%, то можете загнать себя «в капкан», т.к. участники ООО имеют по Закону об ООО преимущественное право выкупа доли другого участника.
Валерий борисович, скажите, а в этом случае нужно после покупки ооо на средства паевого фонда пайщиков вносить изменения в учред документы ооо и делать пайщиков официально учредителями ооо? Или достаточно договора о возврате пая долей в ооо пропорциональной паю?
Ольга, естественно, нужно.
И все таки вопрос остался. Так ли нужео прямо вносить изменения в учредит документы ооо? Почему нельзя оформить так называемые «фантомные доли» а в качестве подтверждения их выдать к примеру сертификат собственного образца.
Ольга, ну, если вопрос остался, приходите на консультацию, разложим всё «на фантомы».
🙂
Ольга, я думаю, что вся суть в формулировках. Если вы формулируете так, что пайщики поручают купить долю ООО за счет их средств из паевого фонда, тогда конечно должны быть изменения в учредит документы. Как и говорит В.Б.
Но зачем это нужно?
Если суть в покупке ООО, то выгоднее говорить про покупку товарно-материальных ценностей данного ООО на средства паевого фонда, а само юрлицо может купить ПК за 10 т.р. В этом случае ООО будет принадлежать ПК и не нужно других изменений в учред документы, а вот все имущество и пр. будет принадлежать пайщикам на основании договоров. Но по сути им будут принадлежать доли в «имущественные доли» в ООО. это и есть ваши фантомы как вы пишете. Вся соль в формулировках.
Спасибо, но я вот и не уверена, что это можно сделать через механизмы НПО. По идее доли то надо как то получить пайщикам потом но при этом ООО должно работать а не распродавать свое имущество
Ольга, а ООО и не будет распродавать..) Смотрите, Пайщики внесли деньги в паевой фонд и поручили(договор) кооперативу купить имущество на их средства. Кооператив купил и пайщики подписали акт приема имущества и снова внесли данное имущество паевой фонд, соответственно у них есть имущественная доля и они в любой момент могут потребовать возврат ее денежного эквивалента.
Обратите внимание, возможно вам лучше часть делать не через паевой фонд, а через ЧЦВ, чтобы у вас вдруг не изъяли пайщики деньги за имущество сразу.
И на вашем месте я бы не покупал ООО на ПК, вдруг на нем скрутые долги, лучше приобрести только материальные и нематериальные активы, а также права аренды и пр.
Валерий борисович, подскажите в данном случае, если по договору возврат паевого взноса осуществляется в виде доли в ооо пропорционально взносу требуется ли вводить данных пайщиков в состав учредителей ооо или достаточно договора? Нужно ли передавать пайщику данную долю и как? Сертификат наверное или акт передачи вряд ли подходит
Ольга, Вы повторяетесь!
Зачем один и тот же вопрос задавать дважды?
Спасибо. Извините, не появилось почему то сообщение.. подумала. Что не отправилось, с мобильного пишу. А удалить повтор не возможно(
Добрый день,Валерий Борисович. Спасибо за ответ. Здесь вопрос в другом.Пайщик ПК является учредителем ООО. Он вносит долю ООО (100% в размере 10т.р.) в виде пая в ПК. Потом, по мере необходимости, может потребовать от ПК возврат пая в виде доли ООО. Как это можно оформить? Можно внутренними документами ПК в виде акта приемо-передачи? В данном случае, я думаю, не надо вносить изменения в учредительные документы. Спасибо.
Сергей, пожалуйста.
Любые сделки всегда нужно оформлять договорами.
Вы рассказали про ситуацию, когда ПК купил у физ.лица ООО.
🙂
А физ.лицо получит за это 10 тыс. руб.
Обычная сделка, особого отношения к некоммерческой потребкооперации не имеет.
Разве что в плане реализации Статьи 5 Закона 3085-1…
В общем, не понятно, какая цель всего этого и какой смысл.
Всегда должна быть цель, которую нужно достичь (реализовать).
В Вашем примере она не видна или не очевидна.
Добрый день,Валерий Борисович.Я хотел сказать, что ПК не купил долю в ООО.Пайщик внес в паевой фонд ПК свою долю ООО и может потребовать возвратить ее назад (паевой взнос же возвратный)! Цель в том, что бы уберечь ООО от кредиторов (согласно ФЗ 3085-1 от 19.06.92г. ст. 22 на вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков).Спасибо.
Сергей, от кредиторов можно защищаться, переводя имущество и другие активы (например, нематериальные) в паевой фонд НПО (НПК).
В Вашем же случае, без разницы: купит ПК долю ООО или пайщик её внесет в паевой фонд.
В любом случае эта сделка должна будет пройти процедуру гос. регистрации, в результате которой, в выписке из ЕГРЮЛ мы увидим, что ПК стало участником ООО с определенной долей.
И как Вы защитились от кредиторов?
Они подадут в суд и арестуют имущество ООО.
Ведь имущество никуда не переместилось.
Оно как было на балансе ООО, так и осталось.
Спасибо,Валерий Борисович.
Валерий Борисович, добрый день. Подскажите пожалуйста, может ли потребительское общество поставить НБКИ (национальная база кредитных историй)?
И ещё вопрос. Материальную помощь может получить любой пайщик? И где нужно прописывать про мат. помощь?
Алёна, может, почему нет?
Материальную помощь может получить тот пайщик и в таком кол-ве, как решит совет.
Прописывать нужно в «Положении об имуществе и фондах» или Уставе.
я тогда не особо понимаю. НБКИ ведь может ставить только кредитная или финансовая организация. На каком основании тогда может поставить ПО?
И правильно ли я понимаю, отчисление по материальной помощи только 13%
Алёна, не устаю повторять, что любое действие или дело зависит от целей.
Если Вы хотите получать инф-ю из НБКИ, то договаривайтесь с ними напрямую, а когда невозможно, договоритесь с теми, кто имеет к этой базе доступ.
На крайний случай — любое физ.лицо может получить доступ к своим данным в этой базе, поэтому помогайте в этом своим пайщикам и решите те задачи, которые у Вас есть.
Да, Вы правильно понимаете, в НПО отчисления с суммы мат.помощи — 13% в виде НДФЛ.
Валерий Борисович,
Как вы думаете, насколько регулярно можно выдавать материальную помощь по вашему мнению? Например можно ли в положении прописать что Материальная помощь может выдаваться пайщику не чаще чем раз в квартал и размер помощи ограничен определенным размером в квартал и всего за год?
Ну и соответственно если пайщик подает раз в квартал заявления, рассматривать его советом и выдавать.
В каком вообще законе прописано насколько часто можно выдавать материальную помощь пайщикам?
Ольга, моё мнение: как раз, не регулярно.
Регулярностью Вы сами заставите засомневаться ту же налоговую, что выплачиваете именно мат.помощь, а не что-то другое.
Решение о выдачи мат. помощи, как Вы правильно заметили, принимает совет.
Поэтому, как совет решит так и будет.
Положение о выдаче мат.помощи можно не принимать, достаточно указать о возможности её выдачи в Уставе или «Положении об имуществе и фондах»
Самое главное, чтобы деньги в соответствующем фонде на это были и не выдавать мат.помощь «за работу» или «взамен вознаграждения».
Мат. помощь выдаётся не за что-то, а потому, что пайщик написал заявление, а совет просьбу удовлетворил на всю сумму или её часть.
Здравствуйте. Интересует такой момент. Касательно вывода денег из ПО. Может ли ПО по поручению пайщиков покупать векселя скажем сбербанка. И передавать им. ? А они уж сами их обналичивают и т.д.
Сергей, ну, допустим, ПО может покупать векселя Сбербанка на паевые взносы пайщиков и выдавать пайщикам их в качестве возврата паевого взноса.
И что Вы этим хотите добиться?
Ну как что. Если есть необходимости вывести деньги из НПО. Скажем накопились членские взносы. Пайшикам ничего из имущества не надо. Нужны деньги. Мат помощь ндфл вылезет. Займы возратные. Паевые взносы меньше накопленных членских. Не обменять . Выход. Покупка ценной бумаги для пайщиков по поручению пайщиков. Решили общем собранием и купили и выдали пайшикам. Такое возможно? А они уже сами решают что делать с ними.
Сергей, когда хотите «тупо вывести деньги из НПО», то без налогов никак не выведете.
Лучший вариант — на ИП, находящегося на УСН 6% (доходы).
В приведенном Вами примере у физ.лиц-пайщиков возникнет НДФЛ 13%, т.к.ценные бумаги будут куплены из собственных фондов НПО (куда поступают членские взносы).
Здравствуйте! Слушал вебинар и услышал о партнерской программе.Действует она? И где можно узнать поподробнее. Спасибо.
Павел, всё никак «руки не доходят» её запустить по настоящему.
Запускали в тестовом режиме с ограниченным кругом партнеров (вернее одним).
🙂
Спасибо, что «подталкиваете».
Обдумаем в ближайшее время.
Наверное вопрос про управляемость нпо уместнее всего тут.
1. Подскажите может ли быть такой вариант: председатель совета- член нпо петров иван.
Второй член совета нпо- к примеру член нпо семенова мария, третий член совета генеральный директор ооо кампус петров иван. Соответственно ооо кампус — член нпо. И естественно это один и тот же петров иван.
2. Может ли быть такой вариант председатель совета — петров иван, член нпо и еще два члена нпо в совете. Т.е. из трех человек. Председатель правления — ген директор ооо кампус- петров иван. Естественно ооо кампус член нпо?
3. Валерий борисович. Вы не всегда отвечаете на вопросы, а я наверно слишком много спросила. Но это все отдельные вопросы. Пока не претендующие на полноценную консультацию. Было бы здорово, если бы вы на них ответили. Есть один вопрос, который не хотелось бы для всех открывать. Можно ли его вам на почту написать и на какую. Вопрос не в рамках консултации. Без описания подробных документов и процессов. Можно ли его бесплатно задать, просто не публично?
Марина, это точно не тема комментариев на сайте.
Задам тут еще один вопрос отдельно. На данном сайте речь идет исключительно об нпо. Но такой формы согласно закону нет. Есть же только по, которое является некоммерческой организацией и которое может вести коммерческую деятельность. Т.к. все руководство идет на осеовании одного и того же закона. А отдельного закона про коммерческие по или некоммерческие по я не нашла.
Так вот, нпо может понадобиться к примеру провести коммерческую сделку и нет способа ее сделать некоммерческой, либо способ слишком сложный громоздкий и не удобный.
Можно ли считать, что после этого нпо стало коммерческим и перестало быть нпо? Или все таки провести сделку, заплатить налоги, сдать отчетность и далее спокойно вести деятельность как нпо. Понятно, что в бухгалтерии придется раздвоиться на этот период. Но если бухгалтера есть, почему бы и нет.
Правильно я понимаю или это критично. А то иногда проще раздвоить бухгалтерию чем накрутить некоммерческую составляющую, да и поставщики иногда не хотят по данной форме работать ибо не понимают.
Еще вопрос такой, а как свое фото вставить тут? Не нашла( у многих фото есть, с фото симпатичнее) не в тему конечно)
Марина, то, что Вы не нашли, ещё не значит, что этого нет.
🙂
Вам надо прочитать всего лишь вот это:
1. ГК РФ Статья 50, п.3, подпункт 1).
2. Закон 3085-1 Статья 5 (первое предложение)
«Может» — не значит «должно».
Да, ПО может вести коммерческую деятельность, как ведут такую деятельность известные всем ПО, входящие в райпотребсоюзы — облпотребсоюзы.
Но по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.
Хотите вести коммерческую деятельность — открывайте ООО или ИП.
Это проще и лучше, чем «валить в одну кучу» коммерческую и некоммерческую деятельность в рамках ПО.
Замучаетесь раздельные балансы делать и доказывать налоговой, где затраты, а где расходы.
P.S.
По поводу фото:
Вам нужно привязать своё фото к E-mail
Делается это на сервисе Gravatar (найдите в Интернете)
Ну ради двух- трех сделок открывать ооо не очень разумно. Не понятно тогда ну провели две сделки, они коммерческие и что, все? Теперь считается коммерческое по?
Марина, как сказано уже выше, по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.
Если Вы делаете документы сами, пишите там так, как считаете нужным.
Валерий Борисович, добрый день. Хотела бы уточнить. Как учредители между собой могут извлекать прибыль от деятельности общества? Если как з.п., то должны ли работать официально?
Алёна, прибыли в НПО нет.
Хотя есть собственные фонды НПО, которые можно использовать (тратить).
Естественно, из них можно «извлекать».
Через получение зарплаты — самый не выгодный вариант: на 100 полученных рублей «на руки» — 50 руб. нужно оплачивать в налоги и соц. фонды.
Далее: роль учредителей в НПО — всего лишь создать юр.лицо.
И всё!
Далее учредители становятся обычными пайщиками, никаких привилегий у них нет. (Один пайщик — один голос).
Конечно, когда учредители «взяли» себе «портфели», тогда другое дело.
Хотя, «портфели» тоже не спасут, могут и переизбрать в любой момент.
Чтобы этого не случилось, необходимо прописать в документах НПО схему, которую мы называем
«с полным контролем организаторов НПО».
Доброго времени суток, Валерий Борисович! Прочитав комментарии хочу понять. Правильно понял или нет, что если регистрировать по закону «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзов) сейчас, то неважно как будет прописано в уставе ПО или ПК? Планируем заниматься некоммерческой деятельностью — помогать людям в юридических вещах, а затем развиваясь пойти в других областях. Или обязательно нужно указать при регистрации НПО? Благодарю за ответ.
Михаил, какое название будет: «потребительское общество» или «потребительский кооператив» — зависит от налоговой, где будете регистрировать юр. лицо. Как они скажут, так и делайте. Разницы нет.
Валерий Борисович, добрый день. Хочу уточнить предыдущий вопрос. Этот член ПО предоставлял транспортные услуги, услуги спецтехники для ПО. Скажите как можно сформулировать его паевой взнос, чтобы он все-таки не займ брал, а возврат пая в виде денег. Спецтехнику и транспорт он арендовал. Подскажите пожалуйста как это правильно сделать.
Наталья, откуда взялся паевой взнос, когда предоставляются услуги?
Что-то Вы сильно «плаваете».
Приходите на консультацию в Skype.
«Поставлю Вас на землю» за 1 час.
🙂
Валерий Борисович, добрый день! Подскажите пожалуйста ПО может выставить счет за выполненные работы по договору, при этом получить доход как от предпринимательской деятельности, естественно за него будет уплачен налог 6%.
А потом выдать займ члену кооператива на эту сумму. ПО же может выдавать займы своим членам по закону. Я правильно понимаю?
Наталья, ПО может «выставить счет». Только не за выполненные работы, а за работы, которые будут выполнены.
Разницу улавливаете?
Когда работы уже выполнены, подписывается акт выполненных работ, а не выставляется счёт.
Далее:
Налог ПО будет оплачивать в зависимости от той системы налогообложения, на которой находится. Не факт, что 6% от дохода.
Что касается НПО, то оно принципиально не ведёт предпринимательской деятельности, поэтому, никаких счетов не выписывает и работы не выполняет.
Займы членам ПО (НПО) действительно можно выдавать по Закону 3085-1 (Статья 5)
Валерий Борисович здравствуйте!!! Прежде всего хочу выразить вам своё уважение к вам и благодарность за ваше благородное дело! спасибо вам за ваши отзывы на людей которые действительно нуждаются в юридической грамотности. Я участник одного венчурного(высокорискового) проекта, акционер компании sky way (струнный транспорт Юницкого) а так же совладелец компании на определённое кол-во акций (долей) выход в свет нашей транспортной технологии намечен на весну 2017 года т.е по сути 1,5 года.Собственно я и порядком 200 акционеров собираемся строить и развивать дороги второго уровня Юнницкого А.Э. на Дальнем Востоке. Вопрос мой вот какой. Что нам лучше открыть и где зарегистрировать? за границей по британскому праву или в России где так часто меняются законы?помогите нам пожалуйста самим не справится мозги сейчас направленны на продвижение проекта. почти всегда на связи готов обсудить совместную работу с вами так как нужна будет крепкая команда в управлении данным бизнесом. Жду ответа.
Спасибо, Антон, за оценку!
Ну, если Вы участник высокорискового проекта, значит вероятность 50:50, потеряете Вы свои деньги или приумножите.
Так?
Странный вопрос Вы задаете.
Строить собираетесь в России, а работать «по британскому праву»?
🙂
Что открыть?
Есть много вариантов.
1. ПАО (Публичное акционерное общество)
2. АО (Акционерное общество)
3. Некоммерческое потребительское общество (некоммерческий потребительский кооператив) + ООО
4. Может ещё что-то можно придумать…
В случае варианта 3, пассажирские перевозки могут оказываться только пайщикам.
А в пайщики вступить легко: пишется 1 раз заявление, заключается договор, оплачиваются взносы, скажем 300 руб, пайщик получает пластиковую карточку, которая является одновременно пропуском для проезда и всё!
Дальше пайщик оплачивает членские целевые взносы и пользуется Вашей дорогой сколько ему нужно.
Все поступления в Ваше НПО (НПК) будут оставаться в НПО (НПК).
Грузовые перевозки лучше организовать через ООО, учрежденное НПО (НПК).
Вот, если коротко.
Стесняюсь спросить: — Ну, и как? Поехали?)
Валерий Борисович, здравствуйте!
Наша компания занимается комплексной логистикой, что связано с применением специальной негабаритной техники (кранов, тягачей, платформ для габаритных грузов). Ввиду преимуществ потребкооперации, мы задумались над возможностью их использования для нашей работы — т.е. создать некоммерческое ПО с участием наших клиентов, которые используют технику для перевозки крупногабаритных грузов. Предполагаем следующее: несколько компаний создают ПО, в котором одна из компаний вносит наибольший паевой взнос в виде оборудования. Остальные члены ПО оплачивают членские взносы (как бы в оплату использования оборудования в собственности ПО). Вопросы такие: 1. будет ли наше ПО оплачивать НДС и таможенные платежи, если это оборудование мы покупаем за рубежом? 2. Оплата членских взносов компаниями — членами ПО производится из чистой прибыли или есть возможность отнесения их на себестоимость? Буду очень признателен за ваши комментарии и ответы! Спасибо!
Игорь,
1. При покупке оборудования за рубежом, НДС оплачивать ПО будет, а вот таможенные платежи нет, когда оборудование не подакцизное (видимо, у Вас такое).
Самое главное, чтобы оно использовалось внутри ПО для нужд пайщиков и не уходило с баланса ПО.
Как уйдет с баланса — возникнет таможенная пошлина.
Постановлении Правительства РФ от 23 июля 1996 года N 883 — обязательно изучите.
Кроме того, рекомендую обратиться с письменным запросом в таможню, чтобы заранее согласовать с ними Вашу ситуацию.
2. ЧВ оплачиваются с чистой прибыли.
Поэтому компаниям, работающим на УСН 6%, ЕНВД, патенте — всё равно.
А вот тем, кто находится на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы) придется оплачивать с прибыли.
Однако, кто сказал, что именно эти компании (кто на ОСНО и УСН 15% ) должны оплачивать ЧВ?
«Круг пайщиков» можно ведь расширить их клиентами, например.
Валерий Борисович!
Огромное вам спасибо за комментарии!
Добрый день!
Узнала много интересного… Спасибо за статью.
Поясните, пожалуйста, информация о пайщиках и внесенных ими паях подается каким-либо образом в налоговую? или это остается отраженным только во внутренних документах ПО?
По какой форме необходимо сдавать декларацию?
Ирина, пожалуйста.
В налоговую ни о пайщиках, ни о внесенных (возвращенных) паевых взносах сообщать не надо.
Это внутренний документооборот ПО.
Если Вы имеете в виду налоговую декларацию, то сдавать такую, как все «упрощёнцы» на УСН 6% (доходы) плюс листы «о целевом использовании средств»
Хотел спросить. учрежденное подразделение дагпотребсоюза продало земельный участок а само ликвидировалось. Оставшиеся наличности при продаже земельного участка были переведены на расчетный счет Дагпотребсоюза. Облагаются ли эти деньги налогами???
Амин Магомедович, слишком много вопросов возникает…
У кого было право собственности на этот земельный участок?
У кого оно числилось на балансе?
Что за «подразделение дагпотребсоюза»?
Как это подразделение может «самоликвидироваться»? Это, как я понимаю, не юр.лицо. Значит, его кто-то ликвидировал.
Так что, это не тема, которую надо обсуждать на сайте.
Это конкретная ситуация, которую можно обсуждать приватно, желательно, на основании хоть каких-то копий документов.
Пишите на наш E-mail службы поддержки, если захотите продолжить.
Валерий Борисович, спасибо за сайт! Очень познавательно. Вопрос такого плана. Не будет ли подозрительно для соответствующих органов, если паевые взносы юридического лица внесенные безналом, будут возвращаться этому юрлицу наличными средствами, причем на регулярной основе
И лимитирует ли Сбербанк сумму наличных денежных средств, которые снимаются НПО с р\с для возврата паевых взносов пайщикам?
Лимитирует только сумма на расчетном счете НПО. 🙂
Но имейте в виду, что при снятии с р/счета наличных (кроме зарплаты) Сбербанк берет комиссию в 2%.
При больших оборотах это очень существенно!
Дмитрий, пожалуйста!
Банки сейчас интересуются операциями, сумма которых 600 тыс. руб. и выше. (См. 115-ФЗ).
И хотя в данном Законе ПО нет в перечне организаций, за которыми нужно «бдить», поинтересоваться могут.
Ну и что?
Когда у Вас все «по белому», один раз поинтересуются и «отстанут».
🙂
А вот вопрос Ваш вызывает и у меня некоторое подозрение.
Что значит «возвращаться на регулярной основе»?
Паевой взнос — конечная сумма.
Внесли безналом 1 млн. руб. — получили возврат 1 млн. руб. (налом, безналом или имуществом)
Сразу получили возврат или частями — не важно.
В любом случае, при внесении д.б. договор о внесении паевого взноса (или заявление + решение совета)
Или и то, и другое.
При возврате паевого взноса тоже д.б. основание.
Тот же договор или заявление + решение совета.
Вот на эти документы и д.б. ссылка в платежном поручении или расходном кассовом ордере при возврате паевого взноса.
Тогда никакие «соответствующие органы» не страшны!
Думаю что Дмитрий имеет в виду вариант( я так предполагаю), когда пайщику регулярно увеличивается размер пая например за отчет исследование ч.л. ( и т.п.) и соответственно регулярно уменьшается . Может быть даже без уменьшения первоначального взноса.
Вообще это нормальная схема для коммерческого по, когда есть деятельность приносящая прибыль, которая идет на увеличение паевого фонда за счет пропорционального увеличения паев пайщиков с целью потом выдать уменьшением паев. Но мы тут не рассматриваем коммерческие по )
Я Предполагаю, что Дмитрий тут имел в виду механизм, когда в результате деятельности общества пайщику увеличивают паевой взнос регулярно, например за отчет об анализе ч.л.(и т.п.)
а потом на эту же сумму уменьшают выдавая ему.
Вот только данная схема больше присуща коммерческим ПО, кда они прибыль от деятельности переводят в певой фонд пропорционально увеличивая паи пайщиков а потом уменьшают паи до прежних уровней выплачивая им.
А мы тут коммерческие по не рассматриваем )
извините..повторилась…почему то не увидела предыдущее сообщение, подумала ошибка какая нибудь или глюк(
Ольга, как это можно увеличить паевой взнос «за отчет об анализе чего-либо»?
Расскажите подробней, пожалуйста.
Прибыль от деятельности коммерческого ПО можно перевести в собственные фонды ПО, а не в паевой фонд!
Так же в коммерческом ПО часть чистой прибыли (до 20%) можно выплачивать пайщикам в виде кооперативных выплат.
Однако, пайщикам от НДФЛ, в таком случае, никак не уйти.
Да, наверное я тут что то напутала. Всегда считала, что паевой фонд можно увеличивать за счет кооперативных выплат по решению общего собрания пропорционально паям или участию в хоз деятельности. Либо не так выразилась. (А участие в хоз деятельности можно по разному отразить)
А увеличивать паевой фонд общим решением собрания за счет перераспределения с других фондов нельзя?
Ольга, паевой фонд — это возвратные средства пайщиков (деньги, имущество и т.д.).
Суммы этих средств учитываются на лицевых счетах пайщиков.
Т.е. сначала пайщик вносит в паевой фонд паевой взнос, а уж потом может получить возврат паевого взноса.
Именно поэтому, возврат паевого взноса не декларируется и налогами не облагается.
А что Вы предлагаете?
Вы предлагаете (фактически) средства собственных фондов ПО направить на выплату пайщикам без налогообложения.
Так не получится.
Явный уход от налогообложения пайщиков-физ.лиц.
НДФЛ надо взимать и оплачивать.
Причем это должно делать ПО, как налоговый агент.
Да понимаю. Значит только кооперативные выплаты и материальная помощь. Кстати на основании письма минфина если распределение пропорционально паям, то оно признается дивидентами и облагается по ставке 9% а не 13%.
Ольга, пожалуйста, не вводите посетителей нашего сайта в заблуждение!
В некоммерческом ПО (ПК) кооперативных выплат не может быть в принципе.
А мы здесь обсуждаем исключительно некоммерческие ПО (ПК).
Поэтому, если Вы задумывайтесь о кооперативных выплатах, Вам надо обсуждать это в другом месте.
Да да, конечно. Это было исключитльно в продолжение разговора)
Но все же например пайщик же может делать регулярно отчет к примеру бухгалтерский для сдачи в налоговую и вносить его в качестве пая(увеличивая в начале свой пай), а получать возврат пая в денежной форме(уменьшая свой пай до первоначального уровня)? Вопрос возврат в денежной форме возможен из фонда развития? И как учитывается потом данный отчет, он ставится на баланс как актив?
Ольга, да, нематериальный актив можно вносить в качестве паевого взноса.
Нужно, чтобы он соответствовал ПБУ 14/2007.
Почитайте!
У Вас очень много вопросов, но, к сожалению, базовых знаний, пока нет.
Да, Валерий Борисович вы подметили верно никакие органы не страшны, но банки при таких операциях начинают отказывать в проведении банковских операции и просят закрыть счета руководствуясь 115-ФЗ.
Объясню как было у нас, ООО сделало паевой взнос по договору 3 млн. рублей на ЦП ПО, в тоже время пайшик физ.лицо написал заявление на возврат паевого взноса на 4,8 млн. рублей. После чего банк потребовал внутренние документы, а именно заявление на вступление в ПО всех пайщиков, паевые взносы, приходники, решение совета о паевом взносе пайщиков, ЦП пайщиков… в общем внутренние документы.
ПО предоставило в банк все документы, после трех дней… Банк попросил закрыть банковские счета ПО, руководствуясь 115-ФЗ. Теперь открываем, счет в другом банке..
Денис, видимо, Вы сами «накосячили» и согласились с мнением банка.
Иначе бы вели себя по другому.
Зачем открывать счет в другом банке когда у Вас всё «чисто»? Подавайте на банк в суд и выигрывайте дело!
ДА ну как «накосячили»…., когда финмониторинг банка блокирует счет на котором находятся все денежные средства ПО, подавать в суд и разбираться как то не очень хочеться. Причем мы доходчиво обьяснили и службе безопасности и финмониторингу в рамках какого закона мы работаем, какими внутренними документами руководствуемся. Также обяснили что деятельность Некомереческой кооператива не попадает под 115-ФЗ и попросили предоставить каким пунктом 115-ФЗ они руководствовались при принятии решении, ответ был прост: Переводите средства в другой банк и точка.
Денис, Вы сами признали, что «накосячили», поэтому Вас взяли «на испуг» (кто же захочет работать с «проблемным» клиентом)?
Объяснять надо было не устно, а в письменном виде.
Хотя, видимо, Вы были рады открыть р/счет в другом банке, только чтобы Вам туда Ваши деньги дали перевести.
Валерий Борисович. Можно ли при обмене паями (продукция на денежные средства)использовать денежные средства пайщика на личном паевом фонде как для обмена, так и для внесения (перевода) необходимой суммы с личного паевого фонда в целевой паевой фонд? Например если пайщик в заявлении о вступлении в НПО напишет такую доверенность.
Николай, что такое «личный паевой фонд» мне не известно.
Вы это определение сами придумали или у кого-то взяли?
Для начала прочитайте Закон 3085-1 «О потреб. кооперации … в РФ».
Иначе не поймём друг друга.
Валерий Борисович. Извините что не совсем ещё владею терминологией принятой в НПО. Под условным «Личном паевом фондом» я разумеется имел ввиду взнос в пай пайщика, обычный, не вступительный и не целевой. Ведь в документах НПО как то должен фиксироваться размер пая именно этого пайщика (например «Личный Счёт пайщика»).
Предполагается что по программе «Стол Заказов» для удобства при получении продуктов пайщик меняет часть своего пая на продукты, а часть пая (дельту НПО) доверяет перевести в целевой фонд. Такая операция возможна?
Николай, да, паевой взнос пайщика обязательно должен в НПО фиксироваться.
Более того, ПО обязано вести реестр паевых взносов всех пайщиков.
(См. Закон 3085-1 Статья 27 пункт 2.)
Паевые взносы учитываются на лицевом счете пайщика в паевом фонде.
По целевой программе «Стол заказов» пайщик вносит паевые взносы в виде денежных средств,
а возврат паевого взноса получает в виде товаров.
Часть своего паевого взноса пайщик может перевести в невозвратный членский взнос или членский целевой взнос.
И последнее, по поводу терминологии:
учтите, что в НПО это очень существенно.
Все Ваши старания могут быть сведены «на нет», когда терминология (особенно по документам) будет «а бы какая».
Большое спасибо!
Добрый день! Может ли ПО для обеспечения пайщиков приобретать товары за рубежом? Если да — то что с растоможкой?
Антон:
1. Может.
2. А что бы Вы хотели?
Хотел бы не платить за растоможку )))
Антон, тогда Вам надо изучить ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства N 883 от 23 июля 1996 г.
Там есть варианты.
Здравствуйте! Сообщение, что называется в тему! Трижды отправлял запрос в ЦТаможенноеУправление! суть — нпк в РФ, КООПЕРАТИВНЫЙ УЧАСТОК этого НПО в Японии! Японское ЮЛ- пайщик вносит в ПФ через кооп участок новые японские авто… пайщик в РФ — физлицо вносит 1 МИЛЛИАРД рублей! СТ 414 ГК пайщики с согласия Совета заключают дог новации (обмен правами требования на свои паи) и прося НПО вернуть «новированные» паи… такие паи при ввозе на ТТ РФ подлежат обложению ПОШЛИНОЙ или нет…ПАи, не являются товарами!!! А ФИНАНСОВЫМИ ВЛОЖЕНИЯМИ, а таможня меня пытается убедить, что МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОВАРАМИ ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ!!! пока жду ответ в третий раз… потом, только ВС РФ нас рассудит…
Алексей, когда паевой взнос вносится легковыми авто, то это подакцизный товар и таможенную пошлину придется платить (883 Постановление Правительства).
Когда авто грузовые и они вносятся в паевой фонд НПО, ставятся на баланс как основные средства, то, возможно, будут варианты.
По поводу КУ в Японии — очень странно.
КУ можно создавать на российской территории.
В Японии своё законодательство и Закон 3085-1 там не действует.
Согласно постановления, на которое ссылается Валерий Борисович, организация с иностранным инвестором может получить льготу по уплате НДС и таможенной пошлины. Но, НДС вам нужно заплатить при ввозе товара, а потом вы сможете поставить его к возмещению, а таможенная пошлина на товары которые вы можете внести в качестве вклада в уставной (складочный) капитал составляет 5%. Т.к. НПО это не коммерческая организация и применяет упрощенную систему налогообложения, то НДС к возмещению вы поставить не можете, а 5% таможенной стоимости могут и не стоить тех нервов и времени на работу с таможней. И еще не знаю приняли поправки или нет, но планировалось, что «В пункте 3 по-иному изложены основания отмены льгот по уплате ввозных таможенных пошлин. В действующей редакции в качестве такого основания названа реализация товаров, ввезенных в качестве вклада в уставный капитал. Новая редакция в качестве оснований называет выход иностранного лица из состава учредителей и совершение сделок, предусматривающих переход права собственности на товары, ввезенные с освобождением от уплаты таможенных пошлин, либо при передаче таких товаров во временное пользование.»
Валерий Борисович здравствуйте! мы смотрим и не нашли подтверждение того что так делать нельзя. Нам бы хотелось чтобы одно ПО стало пайщиком в другом ПО. Получается что так можно делать.
Екатерина, конечно, можно.
ПО, как и любое другое юр. лицо может стать пайщиком другого ПО.
Здравствуйте Валерий Борисович! Спасибо за ответы!
Еще один вопрос: ПО может заниматься благотворительной деятельностью? Например заниматься помощью пенсионерам и безвозмездно передавать им денежные средства и помогать бесплатными услугами?
Мы посмотрели ФЗ О благотворительной деятельности и благотворительных организациях, ГК. И вроде бы ПО годится по форме кроме того, что там указана правовая форма «потребительский кооператив».
Здравствуйте Валерий Борисович!
Может ли ПО работать как банк без лицензии и без вставания в реестр ФСФР ,как микро финансовая организация? Мы как ПО, хотим выдавать краткосрочные займы, как кредиты, под проценты. Может ли ПО заниматься такой деятельностью без лицензий?
Екатерина, не понятно, про какое ПО идет речь.
На данном сайте обсуждаются только некоммерческие ПО (НПО).
НПО может привлекать займы от пайщиков и других лиц,
а также осуществлять кредитование и авансирование пайщиков в установленном Уставом порядке.
Это прописано в Законе 3085-1.
Никаких лицензий и включения в реестры для НПО не нужно, т.к. оно осуществляет эти операции с ограниченным кругом лиц — своими пайщиками.
А вот «под проценты» не получится, т.к. НПО не может иметь доходов.
Огромное спасибо за вашу многогранную работу, создаем ПО и уже много ответов получили из вашей мини-книги, просто класс. 15 лет возглавляю обшину ,сейчас нас приравняли к некомерческим орг-м, соц ориентированным нко, но управлять и получать выгоды так пока и не научились, много сил было потрачено чтобы на нас работало рф законодательство «Закон об общинах», «Закон о гарантиях коренных малочисленных народов севера «и т д и т.п.Еще раз спасибо за ваш сайт. Книгу №3 пока заказать не могу, ну думаю,что в самое ближайшее время изыщем возможность, так как понимаю, что будет настольный сайт в помощь.С Ув.Людмила с далекой Камчатки.
Людмила, пожалуйста.
Здравствуйте Валерий Борисович вопрос такой сколько будет стоить если у вас заказать пакет документов и целевая программа по потребительскому кооперативу ?
Руслан Владимирович, все варианты в разделе «Тарифы».
Выбирайте!
Если что-то не понятно, пишите на наш E-mail службы поддержки.
Готовимся зарегистрировать ПО , вроде все сделали правильно. провели собрание,утвердили список пайщиков, устав, выборные органы в том числе ревизионную комиссию, Не можем понять что такое Отчет о расходовании вступительных взносов, который надо тоже утвердить на собрании, мы ведь еще не
зарегистрированы, хотя понимаем что нужны деньги на регистрацию. С Ув Л.Г.
Господи, уже нашла ответ и на этот вроде бы самый простой вопрос.Еще раз спасибо.
Людмила, да в протоколе учредительного собрания пишите, что отчёт о расходовании ВВ утвержден.
И всё.
Это не деньги на регистрацию ПО, а взносы на покрытие расходов по вступлению пайщиков в ПО (См. Статью 1 Закона 3085-1).
Может ли внесение имущества ИП (оборудования) в паевой фонд ПО и получение его в пользование, защитить от конфискации этого имущества?
Существует необходимость начать бизнес-деятельность без разрешения администрации города, а один из пунктов наказания за это, помимо штрафа — конфискация используемого оборудования.
Вадим, надо рассматривать конкретную ситуацию.
В общем случае, ответ: да, защитит.
Это когда пайщик-собственник имущества (например, ООО) внес это имущество (у него не д.б. обременения) в паевой фонд ПО.
«На … паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщика» — Статья 22 (последний абзац) Закона 3085-1.
Однако, когда данное имущество будет использоваться в противоправной или преступной деятельности, то, думаю, имущество после долгих «боданий» в ПО все-таки вернут, а вот организаторов данной деятельности точно накажут.
Интересно, что это Вы за деятельность такую собираетесь начать, где предусмотрена конфискация имущества?
Уж не игровые ли автоматы хотите «легализовать» с помощью ПО?
А ведь игровые автоматы внутри ПО это же ведь дело самого ПО. Ну собрались в лото поиграть, что тут такого?
Михаил, следуя Вашей логике:
захотели бордель открыть в ПО и открыли. Что тут такого? Одни пайщики обслуживают других.
Захотели наркотиками «побаловаться», открыли наркопритон на базе ПО.
Так что ли?
Зачем доводить до абсурда?
Уголовный кодекс, в таких случаях, для руководителей ПО никто не отменял.
Добрый день, может вопрос не по теме но все же,в чем отличие некоммерческих потребительских обществ и коммерческих потребительских обществ,ведь и те и те действуют на основании Закона РФ № 3085-1?
Александр, да, и те и другие действуют на основании одного Закона, 3085-1.
Но различий много.
Например:
НПО действует в интересах ограниченного круга лиц-только своих пайщиков.
Это дает НПО различные преимущества, в т.ч. право работать без всяких лицензий,
на НПО не распространяются некоторые Законы РФ:
«О торговле», «О защите прав потребителей», «О связи»
и другие, касающиеся лизинговой, банковской деятельности, о микрофинансовых организациях, о СРО, и т.д. и т.п.
НПО — это «Государство в государстве».
Не возникает налогооблагаемой базы, т.к. нет никаких доходов, только взносы.
ПО (коммерческое) — работает с неограниченным кругом лиц, т.е. занимается обычной коммерческой деятельностью.
Если спросите, а в чем смысл?
По моему мнению, для новых ПО смысла почти нет.
Ну, разве что, кроме использования паевого фонда для защиты от рейдеров-кредиторов.
Есть только для тех ПО, Союзов ПО, которые «пришли» ещё со времен СССР с приличной собственностью.
может я не совсем понял, но ПО и так по уставу(к примеру наше ПО),что собственно и подтверждает ГК РФ параграф 5,статья 116,относится к некоммерческим организациям, и все механизмы которые дает нам законодатель можно применить только для участников-пайщиков «внутри» общества и вести всю вами выше описанную деятельность. Со «внешним» миром мы как и любая форма организации работает исключительно на коммерческой основе, не так ли?
Александр, параграф 5, в т.ч. статья 116 ГК РФ «приказали долго жить» с 01.09.2014г.
См. Закон 99-ФЗ от 05.05.2014г.
А конкретно, п.29). этого Закона.
Валерий Борисович, другими словами те кто успели открыть ПО до судьбоносной даты, могут пользоваться всеми возможностями ПО?,или все же есть отличия между просто ПО и некоммерческим ПО, вроде бы механизмы реализуемые внутри ПО одинаковые,если что поправьте если я не правильно понял.
Александр, на самом деле ничего страшного после 01.09.2014г не произошло, хотя нюансы есть.
Законодатели изъяли одни статьи в ГК РФ (в т.ч. 116 Статью), внесли другие (в т.ч. 123 дробь 2).
Что касается различий между коммерческим ПО и некоммерческим ПО, об этом было кратко сказано здесь.
Добрый день, Валерий Борисович!
В чём преимущество строительства многоэтажного дома, с созданием для этой цели НПО, от строительства того же дома с применением норм ФЗ №214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» и ФЗ №215 » О жилищных накопительных кооперативах»?
А для кого Вам нужны преимущества?
🙂
Есть идея организовать строительство многоэтажки с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО. В этой связи для меня есть неясные вопросы:
1. Вопрос который я задал выше
2. Если воспользовавшись положением ст.110 Жилищного кодекса- построить жилой дом, то в чём этот вариант строительства проигрывает относительно строительства с использованием механизма НПО?
3.Я понимаю, что если использовать схемное решение связанное с НПО, то результатом исполнения обязательств по договорам между пайщиками и ПО у пайщиков появляется не жильё, а договор купли-продажи, но не понимаю какое это даёт преимущество организаторам НПО?
Магомед, если Вы хотите получить преимущества только для организаторов НПО, то у Вас вряд ли что получится.
Данная схема работает, когда преимущества получают в первую очередь пайщики, владелец земельного участка и ген. подрядчик.
Преимущества организаторов НПО — как следствие.
А чтобы разрабатывать преимущества пайщиков, владельца земельного участка и ген. подрядчика, надо знать, по каким условиям они собираются действовать без НПО.
Только тогда можно предложить преимущества с участием НПО.
Т.е. должна быть конкретика с цифрами.
«В общем» — бесполезная трата времени.
Есть идея организовать строительство многоэтажного дома с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО.
Добрый день. Ситуация такая. Пайщики потребительского общества, назовем его «N» физические лица и одно юридическое (ООО «M»). ООО «M» является плательщиком НДС. ООО «M» закупило бензин на нефтебазе, и внесла его как пай в потребительское общество «N». Далее происходит обмен паями. Бензин на деньги. Бензин передается физическим лицам — пайщикам. Так как купли-продажи фактически нет, то ООО «M» имеет право на возмещение НДС из бюджета? Ведь ООО «M» при закупке топлива на нефтебазе приобрела его с НДС и фактически должна возникнуть переплата НДС? Так ли это?
Андрей, не так.
По поводу возмещения НДС по такой схеме уже много раз обсуждалось на сайте.
Например, здесь.
ООО «М» не может внести в ПО бензин в виде пая по закупочной цене, может внести только с наценкой, т.к. ООО «М»-коммерческая организация и имеет цель извлечение прибыли.
Соответственно, в наценке заложен НДС.
Думаю, дальше объяснять не надо.
Вы должны понимать, что все преимущества по налогообложению «достаются» НПО, а не ООО!
Поэтому, открывайте параллельно с действующим бизнесом «некоммерческий карман» в виде НПО и оставляйте средства в своём холдинге: ООО+НПО.
Добрый день. Если я нахожусь на общем налогообложении как ООО, и при этом продаю товар пайщикам через ПО путем обмена паями. Могу ли я в конце каждого квартала подавать заявление в налоговую на возмещение НДС? Веть я не продавал товар который покупал с НДС. Возможна ли такая схема если она будет применяться регулярно?
Сергей, НПО находится на УСН 6% (доходы).
Дальше, надеюсь, всё понятно.
Добрый день. И вновь про НДС. Ситуация такая. Я купил кровельное железо у производителя , который работает с НДС. Затем я продал через ПО железо физическому лицу. Соответственно так как нет купли продажи , а есть обмен паями, то я могу НДС не включать в цену железа для того , чтоб более дешего продать товар клиенту? А потом в конце квартала потребовать от государства возмещение НДС, так как железо я не продавал.?
Сергей, мы занимаемся только НПО (некоммерческими ПО), в которых нельзя «продать через ПО», » продать товар клиенту» и т.д.
Если же Вы имеете в виду НПО, то смените «сленг».
Кроме того, не понятно что означает «я купил», «я продал».
«Я» это кто?
Это не мой вопрос, но он также меня интересует, напишу что хотел узнать 1-й Сергей :
Например у меня фирма на общих основаниях я закупаю железо,моторы и тд. и из него делаю с/г технику. У меня все затраты идут с НДС, но я не продаю свою технику а передаю пайщику — в итоге у меня нет обязательств по ПДВ. В конце отчетного периода я формирую налоговую декларацыю с ПДВ, в которой обязательства по НДС близятся к нулю, при этом я имею значительный кредит. Как результат государство должно мне возместить НДС. Так ли это? и как на нашу деятельность посмотрит налоговая — любой возврат тщательно проверяется.
Сергей, если я правильно понял, у Вас фирма (например, ООО), которая производит технику (оборудование).
Сейчас Вы эту технику продаете.
А хотите «передавать пайщику»…
Откуда этот «пайщик» взялся?
Бывает пайщик ПО, который что-то получает в ПО, а не в Вашей фирме.
Если он получает в Вашей фирме, то по отношению в фирме он обычный покупатель.
Что-то Вы привели неработоспособную схему.
Меня так же интересует этот вопрос , а скорее даже не вопрос, а ответ на него.
Возьмусь еще уточнить вопрос — речь идет о том, что ООО на ОСН — пайщик НПО. ООО передает в качестве паевого взноса технику в НПО . Далее эту технику в качестве возврата паевого взноса НПО выдает другому пайщику. Вопрос — по какой цене должно проводить реализацию техники ООО ?? По оценочной стоимости , определяемой советом НПО и согласованной с ООО ? Я правильно понимаю? НО! При возврате паевого взноса из НПО деньгами ООО получит сумму пая без НДС!!! Значит никакого возмещения ООО не видать!.. Все верно?
Никита, передача паевого взноса не является реализацией.
ООО передало в НПО технику за 1 млн.руб. по балансовой стоимости.
Затем получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб.
НПО находится на УСН 6% (доходы).
Правда, доходов не имеет. 🙂
Причем здесь НДС?
НДС при том, что речь в вопросе идет не о налогообложении НПО, а о том , какие преимущества имеет (или не имеет) ООО -пайщик НПО. У ООО (на ОСН) с баланса «ушла» техника , стоимостью 1 млн., и «пришли» деньги в виде возврата паевого взноса без НДС , в сумме 1 млн. Возмещение НДС после «исчезновения» техники с баланса ООО и прихода денег будет или нет??? По всей вероятности НЕТ!? Какое Ваше мнение?
Никита, перед тем, как поставить технику на баланс,
ООО уже получило возврат НДС.
Ведь так?
Вы что, хотите второй раз такой «финт» сделать?
🙂
ООО внесло в НПО технику в ПФ на 1 млн. (долгосрочные вложения — 58 счет бух.учета).
Далее ООО получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб. (также через 58 счет).
И спокойно распоряжается этим 1 мнл. руб. (никакого налогообложения у ООО не возникло).
И, конечно, никакого возмещения НДС для ООО в Вашем примере не будет.
Здравствуйте Коллеги, у нас такая задача:
строим нефтеперерабатывающую установку, продукция такая, что за-за введенного государством «налогового маневра» наша плановая рентабельность сваливается к нулю. на наш взгляд ПО — возможно будет выходом из ситуации, если мы как производители и наши потребители создадим ПО — тогда выпускаемую продукцию (дизельная фракция и бензин прямогон) мы ведь можем декларровать как для собственных нужд ПО, а следовательно нам не будет обязательно платить акцизы. Сам механизм расчетов между пайщиками видим через «товарный билет». мы верно мыслим? или где то ошибка? Спасибо
Виталий, в акцизах, видимо, Вы лучше разбираетесь, т.к. занимаетесь ГСМ.
Вот и напишите, на основании каких конкретно пунктов какого Закона или НК РФ это возможно.
А мы отрецензируем.
«Товарный билет» — это что за «зверь»?
🙂
Спасибо! На вашем сайте очень много полезной информации! Мы развиваем свое ПО МКХ «ДОВЕРИЕ»! Создали сайт! Спасибо еще раз за бесценные советы!
Здравствуйте! на днях зарегистрировали новый ПК, схема работы по уставу исключительно некоммерческая… исполнение поручений пайщиков на поиск, доставку выдачу(не продажу!) за счет и от имени пайщиков в т.ч. с использованием договора перепоручения без наценок и накруток на любой стадии! С ног сбились… ИЩЕМ ПРОГРАММУ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ХОТЬ ОТДАЛЕННО УЧИТЫВАЮЩУЮ НЕКОММЕРЧЕСКУЮ СПЕЦИФИКУ… никто и нигде не подсказал хоть бы адрес поставщика програмного обеспечения… выручайте!
Здравствуйте! вопрос такой я работаю с НДС получаю за услуги деньги с НДС, если я их далее провожу как взнос в ПО куда делся этот НДС? кого заставят платить меня или моего заказчика?
Здраствуйте, некуда не денется НДС. Вам нужно оказывать услуги пайщикам. Т.е. внутри Потребительского общество, тогда и налогов не будет и НДС не будет.
Олег, так, как Вы предлагаете, НДС ни куда не денется.
Схемное решение д.б. другое. «Грубо» так:
Пайщикам в НПО Вы продаете, только по более низкой цене. (Или продаете пайщикам напрямую, минуя ПО, но тоже по возможно низкой цене).
«Дельту» (или ее часть) получает НПО в виде членских (или членских целевых взносов).
С этих взносов налогов нет. 🙂
тогда я не вижу особых выгод в условиях города!к сожалению( или к счастью) заказчики моих услуг — крупные Федеральные заводы и они на общей системе налогообложения! со мной работают исключительно из-за НДС! Получается я оказал услугу, все налоги заплатил и еще в ПО взнос, так? а тогда какая мне разница, если все равно платить? Замечу. что заводы в ПО не пойдут, я предлагал. а даже если и пойдут, то точно такие же вопросы возникнут и у них со своими контрагентами!
если кто то знает решение, сообщите
Олег, то, что Вы не видите выгод в условиях города, это не значит, что выгод нет.
Это всё равно, что сказать: «я не вижу гравитацию».
Видите Вы её или не видите, но она есть.
Поймете, если со стула упадёте. 🙂
Некоммерческая потребкооперация социально ориентирована, поэтому, в первую очередь выгодна тогда (в городе или деревне), когда конечным потребителем товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
Что касается ситуации, когда все заказчики действуют на ОСНО, то это более сложный вопрос, надо продумывать механизмы для каждой ситуации индивидуально.
Смысл в том, что когда задача не решается «в лоб», надо продумывать ее решение в несколько «ходов».
для сельской местности выгоды явные! вижу выгоды для владельцев зданий оказывающих услуги. но у меня конкретная ситуация. а если внутри ПО создать ООО с обязанностью платить взнос в размере 90% от оборота? именно для работы с клиентами на ОСНО.
Олег, ещё раз: супервыгодно не для сельской местности, а для существующих бизнесов, действующих на ОСНО, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
Что касается схемы, когда НПО учреждает ООО, а ООО оплачивает в НПО взнос на уставную деятельность учредителя, то да, такой вариант возможен.
Только «с оборота» 90% можно оплачивать, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы).
Когда же ООО на ОСНО, то там должна быть другая формулировка, т.к. «с оборота» не получится — есть НДС.
Подскажите пожалуйста формулировку для ООО на ОСНО.
Владимир, мы рекомендуем формулировку делать после составления финансовой модели (или хотя бы примерного расчета) деятельности ООО на ОСНО.
Т.к. иначе можно «пролететь» как в большую сторону, так и в меньшую.
Это обойдется в разы дешевле потерь.
Поэтому, формулировка может быть различной, стандартной нет.
ООО на ОСНО занимается
1- покупка-продажа товаров, в т.ч. ГСМ.
2- оказание консультационных услуг (бухгалтерских. юридических)
3- размещение людей в гостиницах
4- разработкой программного обеспечения.
5- транспортные услуги
6- вывозом, переработкой и утилизацией отходов.
7- организацией соревнований и праздников.
везде клиенту надо дать документ который примет бухгалтерия к оплате.
Формулировки для каждого вида деятельности придумывать отдельно?
Олег, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте, то этим категориям как раз всё равно, что будет написано в документах, т.к. им не надо эти суммы ставить в затраты. 🙂
Именно поэтому, эти категории слово «взносы» не смущает.
А вот для организаций на УСН 15% (доходы минус расходы) и на ОСНО слово «взносы» в документах и платежках неприемлемо, т.к. в затраты поставить не удастся.
Здравствуйте мой вопрос касается схемы, когда НПО учреждает ряд ООО. ООО на УСН 15% производит товар не только для пайщиков но и для внешних отношений как быть с ндс? ООО закупает сырьё у ООО с ндс? Может ли ООО участвовать в строительных гос. торгах на УСН? ООО учрежденный от НПО производя товар или услугу-как продавать пайщику (например это изделие или продукты питания)?
Дмитрий, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы), то откуда НДС возникнет?
«Упрощенцы» работают без НДС.
Не важно кто у ООО учредитель, оно (ООО) действует как обычная коммерческая организация.
Кому хочет тому и продаёт.
Уважаемый Валерий Борисович ! Рассматриваем оптимизацию схемы возвратных инвестиций в виде импорта оборудования в РФ с целью использовать льготу по НДС и таможенной пошлины . Видим два варианта — 1) имущественный взнос в Уставный капитал ООО . 2) взнос от иностранной компании оборудования как имущественный взнос в виде пая в Международное ПО . Второй вариант кажется более приемлемым так как проще возвратить инвестиции через обмен имущественного пая на денежный . Вопрос — будет ли иметь место льгота по таможенным пошлинам и НДС при взносе оборудования в качестве пая в ПО ?
Сергей, по НДС льгот не будет, по таможенной пошлине сможете получить, если выполните условия Постановления Правительства РФ 883 от 23.07.1996г.
Оно на одной страничке, легко найдете через поиск.
Добрый день. Подскажите пожалуйста,в чём отличия между потребительским обществом и потребительским кредитным кооперативом?
И как распределяется прибыль в ПО?
Елена, как говорится «дистанция огромного размера». 🙂
Эти 2 структуры действуют по разным Законам.
К тому же в НПО (а именно им посвящен наш сайт) прибыли нет вообще!
Меня интересует такой вопрос. В статье про налогообложение НП, написано, что не одного налога не возникает, вместе с тем, на сколько я поняла, ПН находится на системе налогообложения УСН доход. С 2015 года ввели налоги на имущество организаций, применяющих УСН.
В соответствии с п. 1 ст. 378.2. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:
1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;
2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;
3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства;
4) жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.
Так вот вопрос, получается с 2015 налог на имущество ПО, внесенного в качестве паевого взноса в виде недвижимости, определённой в статье указанной выше, все-таки образуется?
Заранее, спасибо за ответ!
Галина, данная тема уже несколько раз обсуждалась на нашем сайте.
Например, здесь и здесь.
Прочитайте.
Если будут после прочтения ещё вопросы, пишите, обсудим.
Желательно, с привязкой к региону.
Подскажите, пожалуйста, для НПК производящего продукцию для внутреннего потребления пайщиками, бухгалтерский баланс заполняется как для ООО на упрощенке, т.е. есть заполненные строки, например, нематериальные активы, основные средства, денежные средства, уставный капитал и т.д., а отчет о прибылях и убытках всегда нулевой?
Всё то, что сказали плюс форма по КНД 0710006
Здравствуйте! С наступающим вас всех Старым Новым Годом! Кто подскажет, 5 человек — учредителей НПО автоматически все считаются пайщиками после регистрации или только после написания заявления ими становятся?
Михаил, автоматически!
Валерий Борисович. объясните пожалуйста по подробнее как работает НПО через таможню?. например компания Тайота, у меня в пайщиках))) . крутяк да:)), я заказал в Россию спецтехнику, так как она проходит по акцизе как я понял, . и ТАК варианты
1. мой пащик который хочет преобрести, вносит в ПО сумму равную стоимости и происходит обмен паями. ,чтоб неплатить там. пошлину, передает как имущество в ПО, тем самым получает договор о безвозмедном пользовании???
2. ПО за свой счет обменивается паями с Тойото, и потом обменивается ?? вот что то недогоняю как происходит сам процес обмена до конечного потребител яна безвозм. пользование и как на этом получает доход ПО???
И еще такой вопрос, как можно использовать ПО , на заказах товаров из китая? возможно ли это вообще для выгодных сделок?, если можно ответ с примерами, Спасибо
Ильдар, НПО работает с таможней как и другие юр.лица, хотя у НПО есть немного преимуществ, их можно узнать, прочтя Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883.
Оно небольшое, на одной страничке.
Тойота, вряд ли будет у Вас в пайщиках, а вот кто «помельче», думаю, вариант есть.
К тому же, если Вы нацелились на легковые автомобили Тойота, то у Вас «номер не пройдет», т.к. это подакцизный товар.
А вот, например, поиметь льготы на таможне, получив в паевой фонд НПО, скажем, вертолёт, вполне возможно.
А далее, на этом вертолёте можно обучать прыжкам с парашютами пайщиков, решивших готовиться в службе в десантных войсках (за счет их членских взносов).
🙂
Ну, или просто тех пайщиков, кто хочет адреналина получить.
А вот про заказы из Китая «точно в цель».
Для этого некоторые наши Заказчики уже используют целевую программу «Стол заказов».
У нас и документооборот под это уже есть.
Смотрите здесь.
замечательно . спасибо за ваш. труд Валерий Борисович. т.е если расматривать китай то ,я могу через НПО, заказывать от производителя, любой товар? я правильно понимаю? ширпотреб , одежду и всякую мелочь?)), Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883. я прочитал, но не вкурил до конча, подакцизу — лег. авто понятно, алкоголь тоже впринцепе понятно, вот насчет продуктов питания и бытовую технику или одежду, что то не уловил — эти товары можно получается?? спасибо..
Ильдар, пожалуйста! 🙂
Вы можете напрямую через НПО что-то покупать в Китае, т.е. вести внешнеэкономическую деятельность,
а можете вначале «не париться» и покупать уже в России, зная «китайские» цены.
Например, один из наших Заказчиков создал НПО, «освоил» Китай (т.е. прошел обучение как, где и что там покупать) и сразу после Нового года запускает у себя в Регионе целевую программу «Стол заказов».
После того, как он всё отладит, думаю, к взаимному интересу, мы предложим его возможности тем нашим Заказчикам, кто тоже будет запускать ЦП «Стол заказов».
Благодарю Вас за ответ., а Предположим,решил открыть » Стол заказа», по товарам из Китая. получается .мы можем предлогать товар только своим пайчикам???. например захотел человек что то купить( пусть даже игрушку), недумаю что у него будет интерес вступать в ПО, оплачивать взносы и тем более ежемесячно, так как ему надо было одна игрушка и не факт ,что он еще раз придет(вот этот момент не понимаю), как эта система работает? пропишите пожалуйста, в краце можно?.
Ильдар, некоммерческое ПО может что-то выдавать исключительно своим пайщикам.
Вы говорите «человеку»: чтобы что-то у нас получить по выгодным ценам, нужно вступить в «клуб выгодных товаров».
А что для это нужно? — говорит «человек».
Написать заявление на вступление + подписать договор на обратной стороне заявления и заплатить, скажем…, 15 рублей.
(2 руб — вступительный взнос, 1 руб- мин. паевой взнос и 12 руб. — членский взнос за год).
Вот и всё.
Где здесь Вы видите проблему?
)))) чувствую я еще далек от истины, как новичок)), , значит вопросов будет туча со временем. Спасибо Валерий Борисович и С наступающим новым годом..
. согласен с вами проблем нет). Пару вопрос как пример:
1.ПО заказала товары с Китая , и один пайщик обменял товар на деньги оптом, Он имеет право уже продавать товар вне ПО в своем магазине, со своей наценкой или просто на рынке за стоиками. так можно же??
Конечно, можно, когда пайщик ИП или ООО.
Валерий Борисович, доброго времени суток!
Можно получить стоимость приобретения документооборота «Стол заказов»
по приобретению товаров из Китая.
Альберт, все наши условия по ценам расписаны в разделе «Тарифы» (ссылка здесь)
Создаём фонды (пишем положение):
1.Собственные : — паевой (паевые взносы)
— развития (членские взносы)
— потребления
— неделимый
Членские взносы (100руб.) делятся на фонды:
— развития (оплачиваем аренду) – 25%
Вопрос: Каким фондом лучше оплачивать аренду (50 000 руб.в месяц)?
— потребления (оплачиваем председателя правления – ИП) – 70%
— неделимый – 5%
Вопрос: Ваши рекомендации об этих фондах?
Вопрос: Если в течении работы решили изменить % распределения чл. взносов, то надо это через общее собрание? Менять устав, положение о фондах?
2.Несобственные :
— Фонд целевых программ (членские целевые взносы)
Программы:
— Мини-сад
— Маленький танцор …… и т.д.
— Фонд финансовой взаимопомощи (на будущее)
Вопрос: В процессе работы как можно добавить или ликвидировать несобственные фонды? Через общее собрание?
Паевой фонд трудно назвать собственным фондом ПО.
С одной стороны, имущество, которое внесено в виде паевого взноса, принадлежит ПО на праве собственности, а с другой, ровно такую же сумму, которая равна паевому фонду, ПО должно пайщикам.
К тому же, с паевого фонда нельзя оплачивать текущие расходы, в т.ч. аренду.
А вот другие фонды, куда поступают невозвратные взносы (вступительные, членские, членские целевые), конечно, собственные фонды ПО.
Из них можете оплачивать любые расходы на уставную деятельность НПО.
А из каких фондов что оплачивать, д.б. написано в «Положении об имуществе и фондах».
Можете всё это прописать сами, а можете воспользоваться нашими наработками.
Варианты здесь.
Спасибо большое!
Добрый вечер, у меня вчера был интересный разговор с сотрудником ДПС, так как у меня автомобиль зарегистрирован на ПО его это сначала удивило, а потом последовал от него вопрос: а где ваш путевой лист на данное автомобильное средство от вашего юридического лица те. ПО, я ему пытался вкратце рассказать что путевой лист мне не нужен по причине того что авто хоть и зарегистрирован у ПО как юридического лица, но находится у меня в бессрочном пользовании и естественно путевой лист мне не нужен в данном случае. Правильно я объяснил или все таки путевой лист нам нужен от ПО для передвижения на автомобилях которые находятся в безвозмездном пользовании?
Михаил, видимо, «интересный разговор с сотрудником ДПС» закончился «в Вашу пользу», иначе Вы бы написали о санкциях, которые они применили к Вам.
А как они бы к Вам применили санкции, когда Вы не являетесь работником юр.лица и не используете автомобиль в производственной и любой другой деятельности юр.лица?
Это неординарная и очень сложная для них ситуация, вряд ли они будут предпринимать какие-то действия, не посоветовавшись со своими юристами.
А их юристы вряд ли посоветуют им применять какие-то санкции. т.к. сложно «зацепиться» за что-то.
Лучше не ввязываться.
Кстати, если будет случай у Вас или у кого-то другого из наших Заказчиков по данной ситуации не в Вашу пользу со стороны ДПС, пишите, будем помогать отстаивать Ваши интересы.
Валерий Борисович, добрый день!
Правильно ли я понимаю ст. 34 семейного кодекса РФ, что паи внесённые в НПО одним из супругов не являются совместным имуществом?
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Анатолий, когда речь идет о недвижимости (земля, дом, квартира), то внесение в паевой фонд ПО требует гос. регистрации.
А при гос. регистрации изменения прав на недвижимость обязательно нужно согласие супруга (супруги): заверенное нотариально или он (она) должны быть участником договора.
Что касается внесение в паевой фонд ПО движимого имущества, то мнение супруга (супруги), как правило, никто не спрашивает.
Как они между собой будут разбираться, для ПО всё равно.
Ведь ПО в любом случае будет должно возвратить сумму паевого взноса.
Валерий Борисович, я просил высказать вашу точку зрения, поскольку в законе прописано….. Паи, вклады, доли в капитале,внесённые в кредитные учреждения, или иные коммерческие организации….
Если НПО не является ни кредитной организацией, ни коммерческой, получается, что пай не принадлежит обоим супругам?
Анатолий, я вроде и высказал свою точку зрения.
Возврат паевого взноса НПО будет осуществлять тому пайщику, кто внес паевой взнос.
Как я уже говорил раньше, на имущество, требующее гос. регистрации, нужно согласие другого супруга для внесения в паевой фонд НПО.
Т.к. иначе будет не возможна гос. регистрация.
Ну, а когда имущество внесено в паевой фонд, НПО «знает» только пайщика, который такой паевой взнос внёс.
Что будет с имуществом или деньгами, когда их получит пайщик в виде возврата паевого взноса, НПО «не интересно».
Видимо, для супругов это будет «имуществом, нажитом в браке».
🙂
Валерий Борисович, здравствуйте! Оставлял комментарий в этой ветке, и почему-то он пропал. Повторюсь еще раз. Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?
Валерий Борисович, здравствуйте! Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?
Евгений, схему понимаете неправильно, т.к. в некоммерческом ПО нет никакой прибыли, ПО ничего не реализует, а отчетность в налоговую всегда нулевая.
🙂
Я сам лично тоже, в своё время, не сразу «въехал» в принципы деятельности некоммерческого ПО, поэтому вполне могу Вас понять.
Однако, Вам проще:
На нашем сайте в разделе «Тарифы» можно найти варианты, которые помогут Вам «вправить мозги» и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
Здравствуйте! Можно ли построить работу таким образом с помощью ПО:
предприниматель или физ.лицо пайщик производит продукцию, вносит её в ПО в виде пая, фирма ООО- пайщик, вносит некую сумму на счет ПО в виде пая, потом они обмениваются паями и ПО эту сумму перечисляет предпринимателю физ.лицу как возврат пая и у предпринимателя или физ.лица нет налогооблагаемой базы? Не попросит ли налоговая заплатить 6-13% от полученных денег?
Дмитрий, налогообложения не возникает в НПО/НПК.
Поэтому, лучше там производить продукцию, пайщики будут вносить паевые взносы деньгами, а получать возврат паевого взноса продукцией (по себестоимости).
Кроме того, пайщики будут оплачивать членские взносы на содержание и уставную деятельность НПО, суммы которых будут без налогообложения оставаться в НПО/НПК.
То есть то, как это я написал выше не приемлемо? Как я понял из Ваших комментариев, то такая схема работы имеет право жить? Вы же пишете, что пайщики могут обмениваться паями.
Дмитрий, смысл заключается в том, что цель некоммерческой потребкооперации не в сокрытии налогов, а в удовлетворении материальных потребностей пайщиков (так в Законе написано).
В Вашей же схеме явное желание уйти от налогообложения, причем ИП или ООО.
Вы же это сами понимаете, думаете налоговая не поймет?
Да, пайщики могут вносить в ПО имущество в виде паевого взноса, а получать возврат деньгами.
Когда это имущество является основным средством ООО или ИП и вносится по балансовой стоимости в НПО, а потом ООО или ИП получают возврат паевого взноса деньгами, то налогов в ООО или ИП не возникнет.
В вашей же схеме ООО или ИП производят продукцию, у которой есть себестоимость (например 100 тыс. руб.), далее эта продукция вносится, скажем, по 250 тыс. руб. (т.е. с наценкой) в паевой фонд НПО, а затем НПО осуществляет возврат паевого взноса деньгами (250 тыс. руб).
Вот эти 250 тыс. руб. и будут доходом ООО или ИП.
Дохода не будет, когда ООО или ИП поставит на свой баланс продукцию за 100 тыс. руб., как основное средство, внесет в паевой фонд НПО имущество за 100 тыс. руб., а потом получит возврат паевого взноса 100 тыс. руб.
А если я как обычный гражданин не ИП и не ООО, поехал в лес насобирал ягод и грибов и внёс это паем в НПО по 100 руб за кг. Другой пайщик внёс деньги ввиде пая. Мы обмениваемся, и выходит, что мне нужно будет уплатить налог с этого?
Обычному гражданину не придется платить никаких налогов при внесении и возврате паевого взноса, т.к., в основном, для обычных граждан и существует Закон 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».
Внесение и возврат паевого взноса обычными гражданами не декларируется и никакими налогами не облагается.
Обычный гражданин не обязан заниматься коммерческой деятельностью, а вот ООО и ИП обязаны!
Поэтому нужно понимать правильно:
хотите работать без налогообложения, переводите свой бизнес в некоммерческую плоскость.
Не хотите переводить — платите все налоги, что положены ИП, ООО и т.д.
Классные условия
А может член совета ПО или член ревизионной комиссии быть одновременно и бухгалтером ПО?
Может.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Может ли не участник общества (НПО) занимать должность, разрешенную законом, на общественных основаниях.
Может.
Благодарю за ответ.
Правильно ли я понимаю, что после назначения советом ПО председателя правления (не член ПО), трудовые отношения с ним ни как не оформляются.
Алексей, есть 3 варианта:
1. Председатель правления действует на общественных началах.
2. Председатель правления работает по трудовому договору.
3. Председатель правления действует на общественных началах, а за услуги, которые не входят в обязанность председателя правления, получает вознаграждение в качестве ИП.
Добрый день, многие из нас кто ведет переговоры с производствами или другими компаниями на ОСНО часто сталкиваются с вопросом про НДС т.к. в дальнейшем его можно включить в затраты или вернуть уплаченный это касается в основном крупных производителей или поставщиков, из за чего это происходит? да все просто, государство держит всех в рамках или на крючке, как вам удобней, дабы грозя им пальцем и приговаривая шаг в право или в лево то «расстрел» в большинстве случаев штраф, и все боятся применять потребкооперацию, а если заинтересовываются то все упирается в НДС и все. как с этим быть? подскажите. спасибо
Андрей, Ваш вопрос связан с НДС.
Но не понятно, что Вы хотите получить и где.
Самое главное, Вы должны понимать следующее:
всё, что получается в виде выгоды от налогообложения, остается в НПО,
но никак не у производителя или поставщика.
Я хочу получить с помощью производителя выгоду для пайщика, чтоб например он построил себе дом дешевле, купил машину и т.д. просто людям руководители часто просто не хотят слушать то, что им говорю забили себе в голову ИП или ООО уходят от налогов все по разному (схемы знаю) они наверно только тогда прислушаются когда станут наказывать и выявлять левые схемы, а то что налоги остаются в ПО я понимаю так и говорю, что отдам им прибыль которая им причитается.
Андрей, так у Вас, как я понимаю, задача следующая:
найти выгоду пайщику, производителю и «себе любимому».
Всё зависит от правильных пропорций.
Искусство ведения переговоров приходит с опытом.
Может 20 или 50 откажут, а со следующим договоритесь.
🙂
Кроме того, вести переговоры надо не с руководителями,
а собственниками (владельцами или со-владельцами) бизнесов.
Разницу чувствуете?
Цель привлечь пайщиков производителей и потребителей заинтересовать,а с кем вести переговоры я знаю в торговле уже 15 лет.
Добрый день, скажите пожалуйста может ли пайщик юр. лицо стать пайщиком ПО внести паевый взнос деньгами (перечислить по б/н), а потом забрать свой паевый взнос но наличкой (т.е. пишет заявление в ПО о возврате пая налом?)
Может, когда ПО с этим согласится.
Только забирать наличкой возврат паевого взноса будет не юр.лицо, а представитель юр.лица по доверенности (или ген.директор без доверенности, но с печатью).
Далее, этот представитель юр.лица сдаёт наличку в кассу юр.лица.
А какой смысл вопроса-то?
Что-то не понятно.
если сказать по русски то просто обналичить
Здравствуйте, приехали!
НПО под это не создаётся.
НПО создаётся, наоборот, для того, чтобы из «серых» схем переходить в «белую».
Например, НПО может выдать пайщику — юр. лицу беспроцентный заём лет на 10.
🙂
(Гарантии возврата — его паевой взнос в ПО или поручительства других пайщиков).
да это понятно, наше ПО тоже не приветствует серых схем, ну а что делать? жить хочется. Ведь цель ПО это чтоб пайщики получали выгоду, для того и создавались, так расскажите по подробнее как сделать доброе дело моему пайщику. спасибо
и еще, есть ли ограничения по паевым взносам и как я понимаю по срокам возврата пая как ПО решит через такое время пай и вернут.
Внесение паевого взноса в ПО и возврат паевого взноса пайщику — это фактически сделки между пайщиком и ПО (в лице совета или общего собрания).
Поэтому ограничения только в этом, т.е. как 2 стороны договорятся между собой, так и будет.
Срок возврата паевого взноса надо прописывать в договоре, иначе, когда не прописано, придется возвращать сразу после получения заявления на возврат.
Андрей, «доброе дело» Вашему пайщику придётся Вам самому делать.
Иначе получится как в старом добром мультфильме «Вовка в тридевятом царстве».
Помните: «Двое из ларца, одинаковы с лица»
🙂
так оно и есть, проблема многих людей в том, что они сами не знают чего хотят, а когда их просишь изложить мысли на бумаге это самое сложное для них.)))
Добрый вечер! А может НПО заниматься благотворительной деятельностью, и быть учредителем благотворительного фонда?
Михаил, а почему нет?
Благотворительной деятельностью может заниматься любое физ. лицо или юр.лицо.
Только цели такой деятельности строго ограничены законодательством РФ.
А может иностранная компания — не резидент РФ стать пайщиком в НПФ?
Михаил, а что такое НПФ?
Или Вы имели в виду НПО?
Если НПО, то да, не резидент РФ может быть пайщиком НПО.
Спасибо, да действительно я имел в виду НПО.
Добрый день! У меня возник вопрос — как уплачиваются регистрационные взносы в ПО. Можно ли их принимать до регистрации ПО как юр. лица, если да то как это оформлять документально?
Михаил, такого понятия, как «регистрационные взносы» в ПО нет.
Есть вступительный взнос и минимальная часть паевого взноса, обязательные по Закону.
Часто ПО вводят ещё «членский взнос» — ежемесячный или годовой.
Перед гос.регистрацией ПО учредители обязаны внести (каждый из них)
вступительный и мин.паевой взнос.
Кроме того, в Законе «О потребкооперации… в РФ» сказано:
«Решение о создании потребительского общества принимается учредительным собранием, которое утверждает …и отчет о расходовании вступительных взносов» (п.3. Статья 7)
Т.е. вступительные взносы должны быть внесены учредителями перед гос.регистрацией ПО и потрачены (полностью или частично),
например, на покупку канц. товаров, аренду помещения для проведения учр.собрания.
Т.к. потратить вступительные взносы с расчетного (или временного) счета до гос. регистрации юр.лица не возможно,
соответственно, это должны быть наличные деньги, действия с которыми оформляются актом.
Ну, а после гос.регистрации ПО лучше эти операции провести по кассе,
т.к. наличие мин.паевого взноса для любого пайщика, в т.ч. пайщика-учредителя,
обязательно.
Спасибо, за косультацию, а может НПО иметь кроме рублевого еще и валютный счет?
Может, как и любое другое юридическое лицо.
Добрый день!
Пытаюсь понять насколько рамки НПО подойдут для реализации нашего проекта.
Цель проекта: привлечение мелких инвесторов для участия в международной инвестиционной программе.
Но в данном вопросе есть несколько но:
1) Инвестор оплачивая вход в программу, на выходе получает сумму в несколько раз превышающую первоначальный взнос.
Возможно ли в рамках НПО на законных основаниях организовать распределение этих «финансовых излишков».
2) На какие налоги попадут пайщики юр. лица при возврате средств сумма которых превышает паевой взнос?
3) Может ли НПО как юридическое лицо вообще участвовать в международных инвестиционных программах и подписывать договора с нерезидентами РФ?
4) Попадает ли на налоги само НПО если средства от участия в международной инвестиционной программе поступают на его счет от банка нерезидента как доход от инвестиционной деятельности?
Михаил, есть несколько принципиальных моментов, связанных с НПО:
а). НПО не может иметь доходов. Все деньги, имущество и другие активы, поступающие в НПО, являются взносами (возвратными или не возвратными).
б). Отсутствие налогообложения (с доходов) существует именно в НПО, а не у пайщиков.
в). Чтобы применить преимущества НПО, надо сделать правильное схемное решение, которое очень часто у людей, которые занимаются бизнесом и не разобрались в механизмах некоммерческой деятельности «не укладывается в сознании».
Поэтому, чтобы реализовать Ваш проект, его надо поставить «с ног на голову» или «с головы на ноги».
Как Вам больше нравится.
Валерий Борисович, детали на данном этапе для меня как раз и не принципиальны. Важнее другое — возможна ли принципиально реализация подобного проекта на базе НПО. Есть смысл заморачиваться или все же искать другие варианты решения этого проекта.
Михаил, не знаю, что Вы имеете в виду под словом «детали».
Чтобы понять, можно или нет, надо продумать или придумать схемное решение.
А чтобы его придумать, нам надо знать детали проекта.
А заморачиваться Вам или нет, Вам решать.
Скажите, возможно ли обанкротить ПО за долг перед поставщиком свыше 1 000 000р?
Николай, а почему нет?
Если бы Вы были на месте поставщика, Вы бы попытались вернуть свои деньги?
Конечно, попытались бы.
В том числе и через крайнюю меру, о которой Вы сказали.
Ведь так?
дело в том, что я и являюсь поставщиком одного Районного ПО. долг за ними давний и составляет свыше 1 000 000 р. и постоянно растет. Средний месячный товарооборот их около 4 000 000р и возврат денежных средств едва переваливает за половину.На балансе у них 30 магазинов и несколько едениц техники.Понятно что денег я от них не увижу, возможен ли будет от них погашения долга имуществом в судебном порядке по процедуре банкротства или все таки нет?
Обращайтесь в суд.
Выиграете суд, по исполнительному листу взыщите, может, и без банкротства.
Тем более, даже месячный оборот покрывает всю задолженность перед Вами.
Вам что нужно?
Деньги свои получить или обанкротить?
естественно получить свои деньги, ну или в крайнем случае забрать имуществом. но т.к. из имущества у них лишь сельские магазины и пару едениц старой техники,врядли этого хватит покрыть задолженность. Да и с нашим законодательством растянется все это на долгие годы, а там глядишь и переоформиться сумеют
Здравствуйте Валерий Борисович!
Возможен ли такой вариант организации процесса обмена паевыми взносами в потребительском обществе?
Создается сайт, в нем регистрируются пайщики, для каждого открыт личный кабинет. На сайте формируется перечень товаров, которые «пайщик-поставщик» готов внести в паевой фонд для обмена на денежные средства, и указывается предварительная оценочная стоимость товара (товар в паевой фонд еще не передан). «Пайщик-покупатель» желающий произвести обмен денежных средств, на товар предлагаемый «пайщиком-поставщиком», вносит необходимую сумму в паевой фонд по безналичному расчету (банковской картой, терминал и т.п.), затем делает заявку на необходимый товар, там же на сайте, тем самым подписывает заявление на возврат паевого взноса в виде указанного товара. Заявку могут видеть зарегистрированные пользователи сайта, т.е. все пайщики. «Пайщики покупатели» могут в течении 3-5 дней увеличивать объём заявки проделывая описанную процедуру, тем самым формируя оптовую заявку. После чего «пайщики-поставщики» предлагают цену, поставщик с минимальной ценой и требуемым качеством товара, после одобрения советом, вносит в паевой фонд необходимое количество товара и проводится обмен паевых взносов деньги-товар. Параллельно, для тех, кто не имеет возможности сделать заявку в электронном виде самостоятельно, принимаются заявки в офисе ПО с помощью оператора сайта. Возможно ли вести документооборот в такой форме (в рамках сайта), не прибегая к бумажным носителям (заявления пайщиков на возврат взносов и т.п.)? Каково Ваше мнение в общем по этой идее? Спасибо за ответ.
Антон, Закон «о потребкооперации…в РФ» не подразумевает «регистрацию через сайт».
В указанном Законе довольно подробно расписана процедура вступления в пайщики, которая подразумевает, в том числе, заявление на вступление в пайщики в письменной форме.
Об этом уже говорилось на сайте, например, здесь.
Кроме заявления, нужно подписать с пайщиком договор, в котором были бы расписаны процедуры, о которых Вы пишите, чтобы их можно было потом выполнять с помощью сайта «на автомате».
При безналичных перечисления в НПО и обратно пайщику, проблем нет, всё фиксируется в банке.
Только обращайте серьёзное внимание на назначение платежей.
Когда деньги оплачиваются в НПО, слово «взносы» в назначении платежа обязательно! А лучше, если указано, какие конкретно взносы.
Для того, чтобы пайщик имел возможность обменять паевой взнос в денежной форме на взнос внесенный другим пайщиком в форме товара, например бутылку минеральной воды за 25 р., то ему придётся каждый раз писать заявление когда он захочет преобрести эту воду? Слишком много писанины и бумаги получается. Или в ПО целесообразнее обмениваться лишь в формате оптовых закупок, например корзину продуктов на неделю? и нужно ли тогда указывать в заявлении каждый продукт который пайщик хочет получить как возврат взноса?
Антон, когда операции регулярные, то «каждый раз писать заявление» не обязательно.
Можно подписать 1 раз договор и в этом договоре определить процедуру, как все будет происходить.
Т.е. заказ может оформляться через сайт, по телефону, через мобильное приложение, с помощью смс и т.д.
А вот при получении возврата паевого взноса товаром (имуществом), придется делать бумажный акт с подписью пайщика или внедрять ЭЦП.
Т.к. именно в этом акте будут доказательства, что НПО ведет некоммерческую деятельность:
выдает только своим пайщикам и по закупочной цене.
Валерий Борисович, но тема то интересная, некоммерческий аналог тендера. Можно сделать электронную версию пакета документов(заявление на вступление, договор пайщика и НПО, целевая программа), которые при регистрации пайщик должен скачать, распечатать, подписать и выслать по адресу НПО, регистрация считается завершенной когда документы приходят и совет утверждает пайщика. Денежные взносы по безналу тут все просто, а «товарные» взносы и возврат взноса сопровождаются бумажными заявлениями которые подписываются пайщиками и опять же высылаются по почте (отдаются с курьером, приносятся в офис), они аналог счет-фактуры и бланка приема-передачи продукции. Как считаете?
не так.
допустим у тебя есть на бумаге заявление, распоряжение, запрос с печатью, финансовый отчет, план, дело, экспертиза. тебе нужно его передать получателю.
как обычно получатель для ознакомления просит срочно отправить отсканированный материал пока оригиналы в черепашьей упряжке идут «почтой Росии».
но отсканированный материал отправленный по электронке всего лишь картинки не имеющие юридической силы.
ЭЦП считывает с отправляемого отсканированного материала все параметры, добавляет данные о тебе и создает дополнительный уникальный файл_отчет именно об подписанном файле. если изменить исходники или подложить другой документ, доказать что это сделали злоумышленники не удасться. программка покажет что документ подвергался вмешательству.
с этого момента электронный(созданный или отсканированный) вариант бумажки считается подписанной собственноручно. и какие бы орфографические или ошибки в цифрах в нем ни были это полноценный документ.
получатель по электронке получает то что хотел в тот же момент. программка проверяет и говорит что файл не подвергался изменениям из вне и показывает кем он подписан. а удостоверяющий центр подтвердит что такой человек действительно есть и файл подписан его ключом т.е подписью.
физически ничего не отправляется, что_то вроде факса. только факса проверяющего и подтверждающего кем отправлен документ.
В Законе «О потребкооперации… в РФ» нет такого понятия, как «регистрация» пайщика.
Есть понятие «приём в Общество».
Для того, чтобы пайщик был принят в НПО, есть необходимые условия:
1. подача пайщиком заявления в совет в письменной форме,
2. решение совета о приеме в пайщики,
3. оплата вступительного и минимальной части паевого взноса.
Причем, обратите внимание, что пайщиком он становится после вынесения решения советом, но с момента уплаты ВВ и мин.ПВ.
Основание: Статья 10 Закона «О потребкооперации … в РФ».
и снова издевка не к месту.
чтобы принимать в члены ПО по почте. отправить заявление по почте, и ждать месяц пока оно дойдет, не достаточно. это все должно быть заверено нотариально. ни Вы никто либо другой не рискнет принять в члены ПО, неизвестно кого, по неизвестно кем подписанному заявлению.
никто не рискнет отправить груз за тридевять земель клику мышки и по скану, даже если получатель известен и внесена необходимая сумма на продукт и его транспортировку. где гарантии что он скажет что он ничего не просил и окажется что так оно и есть.
если имеем дело с транспортировкой значит имеем дело с нацененным грузом. ПО без идентифицированной(нотариально заверенной) бумажки не отгрузит, а получатель не будет ходить чего_то там каждый раз заверять и ждать пока эта бумажка дойдет, и ждать есче пока желаемое отгрузят и доставят. также полки имеют свойство быстро пустеть а продукт портиться
Александр, вообще-то, я отвечал не на Ваш комментарий, а на комментарий АлександраР.
К тому же, слово «издевка» здесь не уместна, уместна дискуссия и обоснование своих взглядов.
Вы вот теоретизируете, про какие-то нотариально заверенные заявления рассуждаете, а я рассказываю, как система работает реально уже много лет.
И заявления люди присылаю по почте, и время на пересылку уходит от 5 до 20 дней с любого региона России (Санкт-Петербурга, Москвы, Нижневартовска, Тюмени, Волгограда, Хабаровска, Владивостока и т.д.).
А чтобы разгрузить почту 🙂 и сделать более удобно для пайщиков, создаются КУ (кооперативные участки) по территориальному признаку, там выбираются председатели КУ, руководитель НПО выписывает им доверенность, изготавливается печать КУ и никакой пересылки в центральный офис от пайщиков.
Они сдают заявления и другие документы у себя на территории, при необходимости доверенное лицо ставит подписи и печати.
А затем, 1 раз в месяц, пересылает документы почтой в центральный офис НПО.
Так что, иногда просто надо продумать и организовать схему, удобную для пайщиков и для самого НПО.
И никаких,заметьте ЭЦП. 🙂
Хотя, хотелось бы их, конечно, применять.
Но на сегодняшний день пока не услышал конкурентно способных предложений.
Будет такое предложение — сам начну предлагать это внедрять.
Так что, Александр, нам теория не нужна, нам нужны конкретные конкурентно способные предложения с цифрами и организационными процедурами по внедрению ЭЦП!
Александр,
да, Алиэкспресс зря не прочитал Вашу позицию…)
Валерий Борисович так увлекся опекой темы о ПО, или в силу возраста, не желает понимать что самая простая электронная цифровая подпись ((ЭЦП) как та что применяется в тендрах, или на электронных торгах) является полноценной (равноценной) подписью и защищена законом. и есть такое понятие интернет_банкинг, с помощью которого клиент банка может управлять свои счетом.
ЭЦП стоит пару тысяч, выдается на один год, плюс программа (КриптоПро)за отдельную плату, тоже срочная.
приобретение ЭЦП не просто ее покупка — это процедура идентификации личности в удостоверяющем центре.
ЭП позволяет подписывать любые электронные документы, стало быть подавать заявления, а значит втупать в любые общества не вставая с дивана.
насчет заявлений на возврат взноса товаром (покупки), перед вступлением в ПО, потенциальный потебитель естественно ознакомится с правилами и механизмом работы ПО, а «создатель» ПО для тех кто в танке всегда объяснит что да как. также он должен понимать что будущие члены П_Общества ищут выгоду и немного аферисткого склада ума, и что его детище должно быть действительно привлекательным чтоб ради него заморачиваться с ЭЦП.
номер счета для принятия благодарности отправлю позже
Александр, возраст опыту не помеха.
🙂
Вот мой опыт и говорит, что «пару тысяч за ЭЦП» для физ.лица-будущего пайщика, плюс «программа (КриптоПро) за отдельную плату», да ещё всё это платить каждый год — не смешите людей!
Вот когда от Вас поступит предложение за 100-300 руб, тогда можете присылать «номер счета для принятия благодарности».
А пока, как мне кажется, Вы просто «умничаете».
вступать из_за бутыли воды в ПО ради 1,5 процентной «скидки» на нее, и платить 100рупей взноса? это ж на потребителя какого интеллекта и из какого слоя Вы делаете ставку?
даж если так, пусть этот обыватель бездельник ходит и заполняет что ему нужно, не смешивайте их с теми кто_то хочет навариться на объемах, или вступить в ПО вовсе не для потребления а с целью минимизировать налогооблагаемую базу или вовсе избежать его, может он это сделать не выходя из кабинета, пусть это несет в себе затраты, однако если он этим занялся, значит расходы куда меньше чем 6%налог.
либо в течении года сидеть в пробках по несколько часов, в том и обатном направлении при каждом посещении базы ПО и там потерять еще время, либо приобрести ЭЦП и приехать за готовым продуктом или даже вообще его не посещать. ИП и ООО в ПО бегут явно не чтоб не платить 6тысяч(6%) рупей, суммы более весомые. и вообще не думаете ли Вы, что это не Ваша головная боль?
а 100-300 рублей взноса может установить какое_либо предприятие с собственным производством и которое вынуждено содержать например столовую или какое_нибудь РАЙПО, и выдавать под зарплату продукты. или группа лиц совершающие делетансткие совместные покупки. все эти потуги и мышинную возню обесценивает веселое посещение гипермаркета.
использующий компьютер в повседневной жизни, и консультирующий посредством интернет, считает использование электроники смешным — конфуууз. Вы б мне это есче по телефону сообщили
Александр, я же не запрещаю Вам внедрять Вашу идею «в жизнь»!
Просто высказываю своё мнение.
А Вы можете создать ПО, прописать во всех необходимых документах, начиная с Устава, действия с ЭЦП (со ссылками на необходимые Законы), а потом поставить условия всем вступающим в пайщики, что они сначала должны получить ЭЦП, посетив лично офис компании-удостоверяющего центра с необходимыми документами, заплатив примерно по 3 тыс. руб. «с носа», а уж потом подавать заявление в ПО и оплачивать туда взносы.
1000 пайщиков — 3 млн. руб. в удостоверяющий центр. Ежегодно.
Кстати, коллеги!
Мы тут обсудили предложение Александра, у кого появится желание пополнить бюджеты удостоверяющих центров, а своим пайщикам создать условия,
чтобы они «не вставая с дивана» вступали в НПО и удаленно подписывали документы, делайте заказы, мы постараемся проработать такой вариант.
«Любой каприз — за Ваши деньги».
Столько Александров… могут подумать один и тот же вопросами забрасывает 🙂
Готов выпускать ЭЦП от 10 рублей, и даже создать сайт для этого, но один я не справлюсь, в каждом городе должен существовать УК или другие ПО, должны принимать документы и брать подписи(настоящие), но действовать эти ЭЦП будут только внутри кооперации потребительских обществ (что нам и надо)
переведите ЭЦП
Электронная Цифровая Подпись — вместо подписи от руки. (всё по закону). Например для взносов или для выдачи паев или для вступления в ПО да любые документы требующие подпись
Интересно, готов рассмотреть
Георгий, отлично.
Пишите подробности на наш почтовый ящик.
Обсудим, какие у Вас есть для этого юридические и технические возможности, а также экономические, т.е. по установлению предложенной цены.
У нас много партнеров, которые создали свои НПО при взаимодействии с нами, вот им и предложим, в первую очередь, стать «базой» в Регионах России.
После прочтения всех законов, пришел к выводу, чтобы организовать свой аккредитованный центр выдачи сертификатов (ЭЦП), соблюдая все законы и не нарушая их, нужно как минимум 1 млн. рублей, дешевле сделать просто нереально. Очень просто делать электронные сертификаты и флешки-ключи, но очень не просто соблюдать все законы.
Поэтому система: «сканер-подпись-печать, отправил-принял» работает везде как оперативное решение вопроса, потом все равно обмениваются оригиналами по почте.
Уважаемый Валерий Борисович!
Сначала хочу поблагодарить Вас за то, что Вы делаете. Мне кажется, что такие проекты, как НПО — это реальный шанс «развернуть людям мозги» в правильное русло, в сторону осознания, кто они такие (хотя бы согласно Конституции РФ) и зачем нужны все эти государственные и надгосударственные структуры в виде «бизнеса» и пр.
Теперь вопрос. Я, конечно, ещё не изучал внимательно закон о потребкооперации со всеми изменениями, но уже сразу прочитал у Вас о недавно созданных подводных камнях и хотел бы уяснить механизм защиты от Союзов ПО в форме членства нескольких ПО друг у друга, насколько он реален и в рамках закона, а также скольким ПО нужно «объединиться» таким образом, чтобы реализовать этот механизм?
С уважением,
Андрей.
Спасибо, Андрей, за теплые слова в наш адрес!
Однако, считаю, что без государственных структур не обойтись,
а без бизнеса и подавно.
Имея достаточно большой опыт в организационной, общественной работе и бизнесе,
могу сказать, что практически любое дело «двигает» 1-3 человека.
Не больше.
Все остальные — помощники.
Поэтому и в НПО «мозговать» будут 1-3 человека, а остальные просто получать
«потребительскую выгоду».
Если не согласны, готов подискутировать.
Теперь по Вашему вопросу:
Защищаться от Союзов ПО не придется, если Вы туда не вступите.
А по поводу взаимного членства 2-х или тысячи ПО проблем нет,
т.к. в ПО может вступить любое юр.лицо, в т.ч. и другое ПО.
Валерий Борисович, я хотел сказать, что государство и бизнес нужны, но нужно чётко понимать, для чего. В Конституции записано, что носителем государственной власти являются граждане. А Вы как раз и пытаетесь привлечь людей к проблеме осознания того, что САМОорганизация граждан — есть ключ к эффективному устройству государства. До тех пор, пока люди будут задавать вопросы «для чего в законе прописана такая норма, как потребительские общества, уж не мышеловка ли это?», страну, увы, не «поднять».
Вся надежда на свободных Духом людей, таких как Вы и Ваши единомышленники.
Про 1-3 человека-локомотива и остальной балласт я и сам много могу рассказывать 🙂
Я хотел бы конкретизировать вопрос таким образом: не требует ли закон обязательное вступление всех ПО в Союзы ПО, как в строительстве — СРО?
С уважением,
Андрей.
Вступление в Союзы ПО добровольное дело ПО.
Обязанности вступать по Закону нет.
Благодарю Вас, Валерий Борисович! Буду вдумчиво дальше изучать материалы сайта и готовить вопросы.
С уважением,
Андрей.
Есть ИП, на ЕНВД.
Оказание услуг: огненное шоу.
Функция ИП — возможность безналичного перевода при проведении мероприятий для заказчиков, которые не могут расплачиваться наличными, в том числе госструктуры (муниципалитеты, предприятия). Можно ли здесь сэкономить на налогах с помощью НПО?
Допустим, перевели на УСН 6%, Но тогда чтобы поступления оформить как взносы, эти предприятия нужно оформлять как членов-пайщиков. Будет ли кто-то в официальную смету проведения праздника включать строку «внесение членского взноса в НПО такое-то» ?
Вадим, Ваша цель: «сэкономить на налогах» расходится с целью Закона «О потребкооперации… в РФ».
Там говорится об «…удовлетворении материальных и иных потребностей пайщиков».
А отсутствие в НПО налогооблагаемой базы с доходов — как «приз» за социально значимую деятельность НПО.
Благодарю за ответ. Осмыслил только раза с третьего. Как следствие понимаю, что НПО подходит только для конечных потребителей. Созрел второй вопрос. Если создать НПО «огонь», которое обеспечит потребности пайщиков в развлекательных услугах, то может ли эта же организация, без ИП, оказывать услуги на УСН6% по заказам юрлиц? то есть одновременно вести два вида деятельности: коммерческую для крупных заказчиков и некоммерческую для своих членов.
Вадим, самое главное, что осмыслили!
Что Вы имеете в виду под «конечными потребителями», гадать не буду.
Подскажу:
это все физ.лица, а также ИП и юр.лица, находящиеся на УСН 6% (доходы), ЕНВД и патенте.
Но!
Отсутствие налогообложения с доходов в НПО — не единственное преимущество!
Например, есть практические примеры, когда крупные холдинги (работающие с НДС) с помощью НПО избегали банкротства, переводя туда свои активы в виде паевого взноса.
По Вашему второму вопросу:
моя рекомендация — «не мешать кислое с пресным».
Лучше иметь 2 организации: одна ведет коммерческую деятельность, другая (НПО) собирает взносы и предоставляет возможности своим пайщикам.
из сказанного надо понимать НПО синоним понятия «коммуна»?
мне интересны затраты на содержание НПО. т.е затраты на аренду офиса, канцтовары, честная зарплата и 2НДФЛ, привлечение посторонних услуг ввиде ремонта электрооборудования, расплата за электричество и т.д.
2) НПО принимает взнос ввиде имущества (участок для ИЖС, ЛПХ, дом, квартиру, комнату, помещение), отдает их в пользование «владельцу».
отсюда простой вопрос — в пользование я отдаю члену НПО а как быть его семье? в т.ч несовершеннолетним детям. и что происходит с таким понятием как «прописка» и штампиком в паспорте? могут ли они прописаться вообще.
3) что делать если. принимая взнос имущество, делаем независимую оценку, к моменту выбытия, стоимость имущества либо возрастает по средней рыночной цене, по курсу валюты, либо падает по физическому и моральному износу а взнос в определенной сумме.
3.2) можно ли имущество передать в доверительное управление? и может ли управляющий извлекать из него прибыль
3.3) НПО может заниматься любым видом деятельности для своих нужд, производить, выращивать и «расплатиться» с пайщиком возвратив ему взнос ввиде готового изделия. а когда пайщик это изделие реализует на рынке, не занимается ли тогда НПО коммерческой деятельностью?
3.4) как и кем определяется цена возвращаемого взноса в виде имущества.
3.5) НПО может быть учредителем ООО т.е тупо однажды внести уставный капитал в ООО и получать дивиденды в общую кассу?
3.6) доля равна сумме и стоимости взноса?
4) привлечение кредитов.
5) членство в НПО никак не ограничивает участника в правах, и он может быть участником сколь угодно многих ПО? если так, то утрировав, одни и те же участники могут создать как минимум пять обществ?
6) как вывести часть активов из казны? допустим продать одно помещение. не отдать новому пайщику, не списать на внесенный кем либо взнос а именно продать
По Википедии коммуна — это «идейная община совместно живущих людей…»
Так что, Вы, похоже «не в теме».
из контекста ясно что я сравнил коммуну и потребительское общество. как способ.
правильно ли я понимаю.
совершаются регистрационные действия и «общество» по документам становится собственником. но не имущества а взноса.
т.е в правоустанавливающих документах на недвижимость и ПТС на транспорт, субъект права «общество» вид права — собственность?
и вопрос. может ли потребительское общество зарегистрированное в России, принять взнос от граждан стран таможенного союза в виде имущества находящегося на территории этих стран
Общество будет собственником имущества, а пайщику будет обязано возвратить стоимость имущества (паевого взноса).
По второму вопросу:
Вы имеете в виду, что российское НПО примет в виде паевого взноса, например, земельный участок около Минска?
Первый вопрос: зачем это надо?
Второй: а это возможно, в принципе?
В моем примере вряд ли, т.к. иностранным юр.лицам в Беларуси земельные участки выдают только в аренду (если я не ошибаюсь).
Поэтому, для этой сделки, видимо, придется открыть филиал российского НПО в данной стране или учредить новое юридическое лицо по законодательству данной страны.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при строительстве объекта пайщиком-застройщиком, получившим займ от потребительского общества, какой договор будет иметь место при окончании строительства и необходимости передачи части помещений ПО, на основании которого ПО, застройщик-пайщик и пайщики (внесшие денежные средства на реализацию проекта по строительству) получат помещения? И возникает ли у пайщика-застройщика 13%, если часть помещений будет оформлено на него? Заранее большое спасибо за ответ.