Преимущества потребительского общества (потребительского кооператива), действующего в рамках закона № 3085-1 от 19 июня 1992 года «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации:
1. Членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица различных организационно-правовых форм.
2. Увеличение (уменьшение) членов ПО/ПК не нуждается в регистрации в налоговых органах.
3. Возможность сохранения имущества пайщиков, внесенного в паевой фонд, от рейдеров и кредиторов. Т.к. по закону 3085-1, на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по их долгам. (Важное преимущество, если учесть, что членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица.)
4. В число объектов права собственности ПО/ПК могут входить земельные участки, здания, сооружения, транспортные средства, оборудование, жилищный фонд.
5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи системой обмена паевыми взносами).
6. Возврат паевого взноса пайщику ПО/ПК без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
7. В случае, когда ПО/ПК осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).
8. Привлечения средств и выдача займов членам ПО/ПК без необходимости лицензирования ЦБ РФ.
9. Предоставление возможностей пайщикам ПО/ПК, т.е. ограниченному кругу лиц, без лицензирования деятельности. (Например, замена оказания услуг связи на выдачу оконечного оборудования в безвозмездное пользование и т.д.)
10. Создание кооперативных участков ПО/ПК (а не филиалов или представительств) не требующих регистрации в налоговых органах и дающих возможность пользоваться преимуществами потребительского общества (потребительского кооператива) на удаленных территориях.
11. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность ПО/ПК и использование их в своих интересах.
12. Возможность обмена имуществом целевых фондов между ПО/ПК без налогообложения (при взаимном членстве).
13. Возможность гарантированного владения своим паем с наследованием, а также управления им.
14. В ПО/ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью, при правильно поставленном документообороте и назначениях платежей, отсутствует налогообложение (НДС, налог на прибыль, налог по УСН, часть налога на имущество) – законная «оффшорная зона».
Согласитесь, неплохие преимущества потребительского общества (потребительского кооператива). И это ещё далеко не полный перечень…
У многих предпринимателей и владельцев бизнеса после прочтения всех этих преимуществ часто возникает вопрос: «Все это хорошо, но как же быть с управлением и контролем в такой организации, где один пайщик-один голос?»
Не волнуйтесь, мы знаем как это сделать и научим Вас!
Опубликовано: 11 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Кстати, когда Вы примете решение открыть потребительский кооператив в рамках закона 3085-1, который не будет заниматься коммерческой деятельностью, а также, если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Если Вы еще не получили бесплатную мини-книгу Валерия Борисовича, основателя проекта «Центр развития потребительской кооперации», потомственного кооператора, имеющего многолетний опыт в потребительской и производственной кооперации, а также предпринимательской, общественной и организационной деятельности, то рекомендуем:
Чтобы получить мини-книгу,
введите свой e-mail и подтвердите подписку:
Интересно! Спасибо за полезную информацию.Ваш сайт помогает ликвидировать юридическую неграмотность людей в России.
Прошло много времени а статьи о использовании ПО в сфере ЖКХ нет. А вроде обещали.
Очень объемная и сложная тема — ЖКХ…
Лучше работать индивидуально. Обращайтесь, контакты здесь.
На эту тему очень мало сайтов, или может я не встречал, Но все равно думаю что у Вас полезная и актуальная тема!!!
Спасибо Вам за столь нужную и уникальную в своем роде информацию, за Вашу социальную миссию в доведении этой информации до широких слоев населения нашей необъятной Родины. Так держать!
С нетерпением жду от Вас лично, а также от других пользователей и практиков новых комментариев по данной актуальной теме. Спасибо всем. Желаю Вам успехов в ваших начинаниях на новом поприще!
а разве нельзя создать ПО только из 5 физ.лиц?
Понятно, что создать ПО могут 5 человек, но не ясно, как они смогут обеспечить рабочую структуру ПО. Ревкомисия мин. 3 чел., Совет ПО мин. 3 чел.Правление мин. 1 чел. он же и председатель- он же и бухгалтер, кассир 1 чел.
Как не крути получается, что для нормальной деятельности ПО требуется мин. 8 чел. Вопрос, как можно организовать работу ПО из 5 чел. ?
Для нормальной деятельности ПО нужны «Правила игры», которые бы стимулировали развитие ПО и выгодные целевые Программы для пайщиков. А количество людей никогда не играло определяющей роли в развитии любого предприятия, ПО в том числе.
5 человек для управления и контроля вполне достаточно.
А уж без кассира точно можно обойтись, сведя весь оборот в ПО к безналичному. Поверьте, это сделать очень легко в наше время.
В общем, ПО надо создавать под определенные цели и задачи, расписывать кто чем будет заниматься и кто что с этого будет иметь. Тогда будет понятно, сколько людей для этого нужно.
Доброго времени, читая комментарии промелькнула фраза о проведении курсов. Реальные планы на проведение имеются? Когда реально ждать, хотелось бы поучаствовать слушателем
Сергей, если у Вас есть конкретные вопросы, приходите на индивидуальную консультацию. Условия здесь.
Предлагаю всем открывать семейные ПО. Вот будет круто. Налоговая в шоке будет)))
Александр, по моим данным, зарегистрированных потребительских кооперативов (по коду ОКОПФ 85) в России около 86 тысяч.
В эту цифру, кроме потребительских обществ, входят кредитные кооперативы, кредитные кооперативы граждан, ЖСК, ЖНК,сельскохозяйственные кооперативы…
Думаю, сколько в России потребительских обществ, не знает никто, т.к. такого учёта просто нет.Но можно сделать оценку. Например, потребительских обществ, которые объединяет Центросоюз (а это практически все ПО, входящие в существующие советских времён райпотребсоюзы — облпотребсоюзы) — около 2,8 тысяч. Но эти ПО, в абсолютном большинстве, коммерческие. Т.е. они не используют полностью возможности Закона 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».
Что касается некоммерческих ПО, созданных по тем принципам, о которых говорится на сайте, думаю их несколько сотен на всю Россию. А что касается «семейных» ПО — то вообще,единицы! И, кстати! Ведь ни в каких документах, которые проходят гос.регистрацию, не написано, что ПО — «семейное». Это — хитрости внутреннего документооборота. 🙂
Скажите,а если потребительское общество занимается коммерческой деятельностью ,то всё что Вы перечислили не применимо? И правильно ли что всё это регулируется законом от 97 года (последняя редакция?)
Венера, регулируется всё это Законом «О потребкооперации… в РФ» 3085-1 от 19 июня 1992г. Последние изменения были внесены 23.04.2012г (37-ФЗ).
ПО, занимающиеся коммерческой деятельностью, спокойно могут применять, например, механизмы паевого фонда, о которых говорится на сайте.
Что касается некоммерческой деятельности, то её тоже можно вести в рамках коммерческого ПО, только тогда нужно вести раздельный бухгалтерский и налоговый учет.
Скажите, какая возможность открытия ПО в Казахстане? Или есть разница?
Конечно, возможность есть, т.к. там тоже есть свой Закон: Закон Республики Казахстан от 8 мая 2001 года № 197-II «О потребительском кооперативе».
Конечно, он имеет некоторые нюансы по отношению к российскому, например, в России для открытия потребительского общества (по другому, потребительского кооператива) нужно 5 физ.лиц, а в Республике Казахстан — достаточно двоих.
Членами ПО (по другому, ПК) в РФ могут быть физ.лица с 16 лет, а в РК — с 18 лет.
И т.д.
Думаю, что принципы и в России и в Казахстане примерно одни и те же.
Но, конечно, нюансы надо иметь в виду.
Добрый день! подскажите, пожалуйста, а возможно ли осуществление деятельности Застройщика под огранизационно-правовой формой потребительского общества? Возможно ли привлечение денег от граждан по договорам паевого взноса? земля в собственности потребобщества. разрешение на строительство имеется. пройдет ли подобная схема в ФРС? будет ли в итоге зарегистрировано право собственности пайщиков на квартиры?
Лариса, да, деятельность такую ПО может осуществлять, кстати, она не подпадает по 214 и 215 Закон, если правильно схему организовать.
Мне все понравилось.Как заказать консультацию?
Валерий Борисович! Мы зарегестрировали в 2007 году Поотребительское Общество Жильцов(ПОЖ)вместо ТСЖ ,объединили 3 дома в один ПОЖ. Много сделали по земле,но не хватает информации,знаний,спецалистов чтобы по ЖКХ всё заработало ,пока топчимся наместе. Есть ли у вас практический опыт по ЖКХ( управление и обслуживание многоквартирных домов)? Поделитесь опытом? С чего практически начать?,чтобы меньше шишек «набить» и максимально реализовать потенциал ПОЖа. Ещё вопрос: вы состоите в каком нибудь союзе?
Игорь, ПО в сфере ЖКХ, насколько мне известно, пока единичные случаи, именно потому, что механизмы некоммерческой потребкооперации практически не пропагандируются в России (сам узнал 6 лет назад случайно, хотя бизнесом занимаюсь более 20 лет).
Практический опыт по ЖКХ есть, приходите на консультацию, расскажу всё, что знаю про ЖКХ и про ПО.
По поводу Союзов (если имеется в виду Союзы потребительских обществ) написал статью почти год назад и за этот год мнение не изменилось!
Называется она «Вступать в Союзы ПО теперь «опасно для здоровья». Ссылка здесь.
Соответственно, должны понимать, что в Союзах не состоим.
Спасибо за ответ Валерий Борисович!Я прочитал вашу статью по «союзам ПО». Я тоже согласен с вами что союзы не нужны,проще 2 или 3….. ПО обменяться «членством», паями или договорами о сотрудничестве.Сама структура ПО это позволяет, и не нужно ещё одну сверху надстройку в виде союза ПО. Но и когда ПО только зацикливается только на себе,это тоже плохо,оно не развевается. Необходимо постоянно обмениваться мыслями,идеями,опытом,знаниями и учиться друг у друга не «жадничать».Вот тогда будет развитие и существенный скачёк вперёд,притом у всех. Вы согласны со мной?
Подскажите, а отчисления в пенсионный фонд при такой форме нужны? а то больно высокий стал с этого года, более 30 т.р. это сильно много для начинающих
Отчисления в Пенсионный фонд насчитываются с заработной платы. В НПО можете её не платить, есть другие варианты.
Более 30 т.р.-это, видимо, вы имели в виду отчисления в соц.фонды у ИП с 2013г.
К ПО это не имеет отношения, т.к. эти взносы оплачивает ИП.
постановление фас северо-западного округа от 17.11.2010 по делу а56-53285/2009 непонятно, ведь не должны налог платить были люди или что то сделали не правильно, поясните поскольку осуществление потребительским обществом строительства магазинов собственными силами, за счет собственных денежных средств и для ведения в данных магазинах розничной торговли с целью получения дохода не относится к видам деятельности, облагаемым енвд, налоговая инспекция пришла к правильному выводу об обязанности общества исчислить и уплатить в бюджет ндс со стоимости строительно-монтажных работ как выполненных для собственного потребления.суд первой инстанции арбитражный суд города санкт-петербурга и ленинградской области
Андрей, указанное Вами постановление касается коммерческого потребительского общества, а мы на этом сайте разбираем некоммерческие механизмы деятельности ПО.
Может ли ПО заменить страховую компанию, собирая с пайщиков деньги в виде взносов типа как по КАСКО или страхования имущества, а потом в случае если что-то произойдет с машиной или имуществом выплатить деньги на восстановление машины или покупку имущества? Нужны ли какие-то лицензии и какие возникнут налоги?
Владимир, да, некоммерческое потребительское общество вполне может заменить страховую компанию для своих пайщиков, создав «страховой» фонд. И никакие лицензии при деятельности НПО с ограниченным кругом лиц — своими пайщиками, не нужны.
Если я создам ПО и внесу в него квартиры и буду сдавать их в аренду пайщикам ПО, то все деньги которые будут платить пайщики останутся в ПО без налогов. Так? А где гарантия, что потом эти деньги не потребуют назад эти пайщики или не переизберут меня, ведь на собрании они все будут иметь по одному голосу?
Владимир, пайщикам нужно выдавать квартиры не в аренду (это коммерческая деятельность), а в пользование.
Да, пайщики будут платить членские (или членские целевые взносы), которые будут оставаться в ПО без налогообложения.
Чтобы Вас не переизбрали без Вашего желания, нужно на этапе создания НПО предусматривать, как Вы будете управлять в НПО и «контролировать» его.
Если коротко, то «управление и контроль» НПО происходит на 2-х уровнях:
а). совет
б). общее собрание
Как правильно сделать, рассказываем на индивидуальных консультациях в скайпе.
И ещё: взносы в НПО 2-х видов: возвратные (паевые) и невозвратные (все остальные).
В Вашем случае пайщики будут оплачивать невозвратные взносы, поэтому они не смогут потребовать их назад.
Скажите, на какой срок можно брать в ПО имущество в пользование?
На любой, на какой договоритесь с руководством ПО.
Именно поэтому, создавая, например, «семейное» ПО, можно покупать на ПО любое имущество и пользоваться сколько угодно долго.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, отвечает ли единственный оставшийся учредитель (юиридическое лицо) потребительского общества по его долгам перед кредиторами?
Перед кредиторами отвечает ПО, как юридическое лицо.
Кроме того, в ПО учредитель имеет значение только в момент учреждения ПО. После того, как ПО зарегистрировано в налоговой, у пайщика-учредителя такие же права и обязанности, как у любого другого пайщика, который вступил в в ПО позже.
Здравствуйте! Может ли ПО быть альтернативой ИП? Сейчас многие ИП позакрывались, 36 тысяч налогов в пенсионный не каждый хочет платить, тем более, когда есть основная работа, эти 36 тысяч даже на пенсию не влияют, оказывается.
Конечно, может!
В некоммерческом ПО не возникает налогооблагаемая база с доходов, т.к. доходов нет, а есть только взносы от членов ПО.
Это абсолютно легальная и «белая» схема.
И такую возможность даёт российское законодательство!
В первую очередь хочу поблагодарить создателей сайта за многогранную информацию. Я представляю потребительский кооператив «Союз». Слава Богу председатель нашего кооператива, во времена моего вступления в ПК, правильно презентовал возможности ПО!!! И тем не менее то, что я узнала из разделов сайта дало новые силы и подтверждение правильности выбора. С удовольствием поделюсь своим опытом воплощения ПО в жизнь!
Большое спасибо за предоставленную информацию с удовольствием ознакомлюсь.
С уважением,
Дмитрий
что нужно для открытия НПО, какие затраты?
могу ли я внести свое авто в нпо, и быть одним пайщиком в нем, пока не захочу кого то привлечь? как могу обезопасить свою машину от других пайщиков? если выйду из НПО, машина автоматически выйдет со мной?
Для открытия НПО нужно заверить подпись в форме Р11001 у нотариуса (500-700 руб.) и заплатить гос.пошлину для регистрации юр.лица (4 т.р.).
Т.е. затраты такие же, как регистрировать, например, ООО.
Конечно, при условии, что все документы Вы делаете самостоятельно.
Одним пайщиком в ПО быть нельзя, т.к. минимальное кол-во физ.лиц для учреждения ПО — 5 человек.
Но можете организовать ПО семьёй (мать-отец-тесть-тёща-жена-дети…).
Вот Вам «семейное» ПО.
Чтобы что-то обезопасить, надо правильно всё продумывать и подписывать договоры, где будет написано так, как Вы хотите.
Иначе, «машина автоматически» с Вами не выйдет.
Здравствуйте ! Возможно открыть ПО во франции ?
А какие проблемы?
Изучаете соответствующий Закон о потребительской кооперации Франции и регистрируете в соответствии с их законодательством о регистрации таких организаций.
Добрый день! Скажите, при создании Потребительского кооператива 5 участниками (физ.лицами), можно ли в качестве исполнительного органа назначать только председателя кооператива, а не правление и ревизора, а не ревизионную комиссию? Спасибо!
Оля, «потребительский кооператив» — слишком широкое понятие.
Если речь идёт о потребительском обществе по закону 3085-1 (которое является разновидностью потребительского кооператива и имеет организационно-правовую форму «потребительский кооператив»), то при его создании обязательно необходимо избрать совет и председателя совета (на 5 лет).
Без этого ПО не зарегистрируют.
Ревизионную комиссию (или ревизора) тоже надо избрать на учредительном собрании.
Ревизионная комиссия (ревизор) в выписке из ЕГРЮЛ не значится, т.е. налоговой она не интересна, но необходима по Закону «О потребкооперации… в РФ».
Председателя правления назначают, как правило, решением совета ПО в день проведения учредительного собрания или в другой день, до подачи документов на гос. регистрацию, т.к. он действует без доверенности от имени ПО, являясь фактически ещё одним «генеральным директором» в потребительском обществе.
Спасибо за ответ! То есть, я правильно понимаю, что должен быть именно коллегиальный орган- совет (и обязательно избрать председателя) и коллегиальный исполнительный орган- правление кооператива (и назначить Председателя правления)? Можем ли мы в таком случае, в правление включить не членов-пайщиков?
Подскажите, пожалуйста, какой код ОКВЭД нужно указывать при регистрации?
Пожалуйста! 🙂
По поставленным вопросам легко сделать вывод, что Вы (мягко сказать) «немного плаваете» в потребкооперации.
Поэтому рекомендую изучить сайт «вдоль и поперек», прежде чем регистрировать ПО.
Здесь уже размещено много комментариев по интересующей Вас теме.
Здравствуйте, Валерий Борисович. А почему у нас (НПО) в ЕГРЮЛ указан председатель правления. Из Вашего ответа Ольге следует, что нас не могли зарегистрировать «… при его создании обязательно необходимо избрать совет и председателя совета (на 5 лет). Без этого ПО не зарегистрируют.»
Вопрос не праздный, нас регистрировала юрист и писала Устав (под нас) тоже она. После того как случайно вышли на этот сайт, стали понимать , что многого не знаем и сделали «наверно не так» (время покажет)……….
Спасибо
Наталья, как показывает практика, налоговые инспекции всё же регистрирует ПО, где избран (назначен) только один из руководителей, действующий без доверенности.
Более того, иногда возникают «коллизии», когда они видят в регистрационной форме Р11001 двух лиц, действующих без доверенности.
Мне даже рассказывали случаи, когда одного руководителя вносили в ЕГРЮЛ, а другого нет.
Поэтому, при получении документов сразу после регистрации ПО, надо проверять, все ли данные в выписке из ЕГРЮЛ верные.
Когда у Вас в ПО есть только председатель правления и не избран совет, все решения, которые по Закону делегируются совету, будете вынуждены принимать решением общего собрания.
Оно Вам надо?
Поэтому, «привет Вашему юристу»!
🙂
У нас избран совет и председатель совета, но он не вписан в ЕГРЮЛ. Чем это чревато?
Наталья, так в чем вопрос?
Составьте форму Р14001 и подайте в налоговую.
И будет Ваш председатель совета в ЕГРЮЛ.
Валерий Борисович, подскажите, нужно ли получать СРО на потребительское обществоЮ если мы строим жильё или дачи?
Михаил, СРО не получают, а в неё (Саморегулируемую организацию) вступают.
«Мы» — это кто?
Мы — потребительское общество (сейчас регистрируется). Нужно ли вступать в СРО для строительства? (пардон за ошибку)
Михаил, вообще-то, ПО, как правило, привлекают деньги от пайщиков (в виде паевых взносов), а строит Застройщик, являющийся пайщиком.
Пайщиком он становится, чтобы получить от ПО заём.
В конце строительства, при содействии ПО, появляется договор купли-продажи между Застройщиком и пайщиком на готовую квартиру.
В общем, самое главное, не попадите под 214 и 215 Законы от 30 декабря 2004 года!
(№ 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости…»,
№ 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах»).
Спасибо, обязательно обращюсь к Вам за платной консультацией!
Валерий Борисович, можно ли привлекать средства пайщиков в долевое строительство в виде материнского капитала на «улучшение жилищных условий»? Желательно не попадая под вами перечисленные законы? Что бы пайщик получал договор на получение квартиры или доли в квартире?
Александр, средства пайщиков можно привлекать.
Но, к сожалению, «материнский капитал» это не средства пайщиков, а средства государства.
Нельзя ли оформить что ПО является посредником между пайщиками и застройщиком (действуя в интересах пайщиков и получая от них взносы)? Пайщики через ПО договариваются с застройщиком и, используя материнский капитал, получают недвижимость. Или все таки материнский капитал использовать нельзя так?
Александр, вот при оплате за недвижимость можно. После того, как недвижимость будет оформлена в собственность пайщика.
Цитирую пункт 12:
12. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность потребительского общества или выдача пайщикам – юридическим или физическим лицам (возврат паевого взноса, безвозмездное пользование имуществом и другие возможности).
Вопрос №1: как можно вернуть сэкономленные от налогов средства на уставную деятельность ПО? Ведь при обмене паями (товар-деньги) вся денежная сумма (включая часть, отдаваемую при других организационно-правовых формах на налоги) будет уходить пайщику.
Вопрос №2: Чем вообще можно заменить «оплату труда» пайщикам, членам совета ПО, ревизионной комиссии и т.д.? Догадываюсь, что материальной помощью. Но откуда будут браться средства на мат.помощь? Только из членских взносов? Тогда возникает другая сложность: при больших членских взносах никто не будет вступать в ПО. А при малых членских взносах и сравнительно малом количестве пайщиков (к примеру, 100 человек * 100 рублей в месяц = 10000 рублей) суммы получаются весьма скромные, которых будет явно недостаточно для выплаты мат.помощи нескольким лицам одновременно. Какими еще способами можно пополнять невозвратную часть паевого фонда?
Ответ на 1-й вопрос:
а). Имеется в виду, что сэкономленные средства не уходят из Общества, а остаются в нём и тратятся на уставную деятельность. Например, можно потратить на развитие ПО (сайт, реклама, наём каких-то специалистов для оказания услуг пайщикам, обновление офисной техники и т.д.) или на текущую деятельность (аренда, услуги связи и т.д.)
б). Также можно купить (за счет сэкономленных средств) на ПО какое-то имущество и выдать пайщику в безвозмездное (хоть бессрочное) пользование.
Ответ на вопрос №2:
а). По Закону «О потребкооперации…в РФ» все перечисленные в Вашем вопросе лица могут вести деятельность в ПО на общественных началах.
Поэтому совсем не обязательно их «устраивать на работу».
б. Как пайщики, они могут получать и мат.помощь. Только аккуратнее с этим.
(Есть НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%).
в). В ответе на 1-й вопрос уже было сказано: могут получать имущество в безвозмездное пользование.
(Нет НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%)
Например, у пайщика будет дома стоять компьютер-телевизор-сварочный аппарат, который «числится» на ПО. И пользоваться ими пайщик будет до их (компьютера-телевизора-сварочного аппарата)физического или морального износа.
г). Возврат паевого взноса никто в ПО не отменял.
(Нет НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%).
д). Можно заключить договоры не с пайщиками-физ.лицами, а с ними, как с ИП, находящихся на УСНО 6% (доходы). Тогда потеря на налогах всего-6%.
г). Средства на приобретение имущества можно брать из паевого фонда (помня, что паевые взносы пайщиков в который — возвратные) или других фондов (куда поступают членские, членские целевые взносы — все эти взносы невозвратные). На текущие расходы — кроме паевого фонда.
Суммы этих взносов ПО (решением общего собрания или совета) устанавливает самостоятельно.
Чтобы «и волки были сыты, и овцы целы».
🙂
В этом вопросе многое зависит от организаторов ПО, т.к. все эти взносы устанавливаются, как правило, по их рекомендациям.
А чем отличаются членские взносы от членских целевых?
Алексей, это отличие прописывают, как правило, в Уставе и других документах Общества.
Например, членские взносы могут ежемесячные или ежегодные, оплачиваются в обязательном порядке каждым пайщиком.
А членские целевые взносы — добровольные, оплачиваются при условии участия пайщика в определённой целевой программе.
Добрый день Валерий Борисович.
Вот мне интересно, а можно ли в рамках некоммерч. ПО организовать семейный центр (торговый многофункц. центр).
Включайющий гипермаркет, аптеку, мед услуги и прочие услуги.
Естественно каждый потребитель будет с картой члена.
Что Вы скажите?
Скажу, что, во-первых, некоммерческое ПО и «торговый» несовместимые понятия.
А вот «многофункциональный» — это правильно.
Т.е. д.б. не гипермаркет, а ПВЗП (пункт выдачи заказов пайщикам).
Или если хотите ЦВЗП (центр выдачи заказов пайщикам).
Аптека, мед.услуги – это рисковые виды деятельности (связаны со здоровьем людей), поэтому лучше найти коммерческие организации, имеющие лицензии на эти виды деятельности, которые будут оказывать услуги пайщикам (т.е. тем, у кого есть карта члена ПО) напрямую, со значительной скидкой, а плательщиком за эти услуги будут не пайщики, а ПО.
Понятно, что когда пайщик, например, будет оплачивать членский (или членский целевой) взнос, то часть будет направляться за мед.услугу, а часть оставаться в ПО.
Количество услуг в этом многофункциональном центре м.б. любое.
если ПО покупает недвижимое имущество, владеет им, потом продает выше цены покупки. При владении — платятся налоги? при продаже возникает прибыль, с нее платятся налоги? При покупке права аренды недвижимости, это право актив?
Гена, на этом сайте мы обсуждаем некоммерческие ПО, в которых слов «продажа», «прибыль» не существует.
В НПО недвижимое имущество не продается.
В НПО делается возврат паевого взноса в виде недвижимого имущества. По той же стоимости, по которой было принято.
Но в НПО есть возможность заплатить членский (или членский целевой) взнос, который невозвратный.
Поэтому проблема «выше цены» решается просто.
Добрый день, Валерий Борисович!
Давно Вам не писал, не было конкретной задачи, но все новости и комментарии просматривал.
В настоящее время задача появилась – оптимизация по налогообложению работы организации, назовем ее А, которая работает на ОСНО и выполняет услуги производственного характера (ремонтные работы) другим организациям-заказчикам, которые тоже находятся на ОСНО.
Фирма А полностью нам подконтрольна, заказчики, которых может быть несколько десятков — нет, им это вообще не интересно, надеюсь, что пока.
Структура затрат у А следующая:
— аренда офиса и производственных помещений с НДС;
— аренда оборудования с НДС;
— расходные материалы с НДС;
— зарплата персонала с отчислениями;
— прочие расходы;
— НДС;
— налог на прибыль;
— дивиденды учредителям, т.е. нам.
Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если есть варианты оптимизации по налогу на прибыль, то готовы к Вам приехать хоть завтра, так как задачу надо решить до конца октября.
С уважением,
Александр Евгеньевич.
Александр Евгеньевич, очень рад что следите за обсуждениями на сайте.
Что касается консультаций, то ехать не нужно, достаточно иметь выход в Интернет.
Потому что, консультации провожу в скайпе, т.к. сам часто в разъездах.
(Именно поэтому иногда отвечаю не сразу).
Структура затрат у фирмы А стандартная, но как говорится «размер имеет значение» ( в смысле, нужны цифры этих затрат).
Кроме того, есть еще и доходы, структуру и цифры которых тоже надо анализировать.
А еще надо понимать, что привлечение механизмов НПО (некоммерческого потребительского общества) выгодно тогда, когда конечными потребителями товаров/услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица, которые находятся на «вмененке» или «упрощенке» (причем на УСН 6%).
Также надо понимать, что вся сэкономленная «дельта» будет оставаться в НПО, а не где-то еще.
Поэтому важно знать, как сделать НПО «подконтрольным».
Когда же люди хотят задействовать механизмы НПО для юр.лиц находящихся на ОСНО, да еще и заказчики у них на ОСНО, то это сложно, всегда индивидуально.
А самое главное, надо понимать, что придется что-то менять в устоявшихся финансовых и организационных цепочках.
Иначе, нет смысла тратить время.
Добрый день, Валерий Борисович!
Получил ответ, большое спасибо. Надо все обдумать. Без НПО в нашем случае, думаю, не обойтись, главное четко понимать, как НПО завязать в финансовую схему, где везде фирмы на ОСНО.
Когда у меня появятся конкретные цифры, обязательно запишусь на консультации по скайпу.
С уважением,
Александр Евгеньевич.
Хотел бы рассказать идею которую пытаюсь реализовать у себя, так сказать вынести на обсуждение.
Хочу открыть Пункт выдачи товаров пайщикам (ПВТП). Идея такая:
НПО уже есть, находимся на «упрощенке» 6% от доходов, т.е. налоги равны 0.
Помещение типа небольшого склада (отличное соотношение площади и цены за нее).
Договариваемся с производителями: они вступают к нам в пайщики и вносят нам продукцию по ценам ниже оптовых (цена производителя), мы им либо предоплату либо оплату по факту (им это очень даже нравится). Предоплата выглядит как займ пайщику от НПО под залог продукции. Оплата по факту выглядит как возврат паевого взноса. Тут важно договариваться именно с производителями, а не с поставщиками (посредниками), они кстати неплохо идут на сотрудничество на наших условиях.
Доставку лучше организовать самим. Мы просто предложили водителю на собственном грузовике подработку, вышло не так дорого на еденицу продукции.
Решили упростить документооборот между пайщиками и НПО. Прописали что при вступлении (уплате вступительного взноса) пайщик получает именную пластиковую карту (с магнитной лентой/чипом), которая подтверждает его членство в НПО, и он использует её при внесении взносов и получении продукции.
Выглядит все так: пайщик вступил в НПО, получил карту, пришел с ней в ПВТП, выбрал продукцию (товар),оператор просканировал продукцию (как в «самообслужке» оборудование), затем провел картой пайщика и в компьютере сразу бланк о внесении конкретным пайщиком паевого взноса (себестоимость) на сумму взятой продукции и целевого (наценка, % от паевого), и бланк о выдаче продукции (просканированной). Пока пайщик дает деньги, складывает продукты в пакет, бланки распечатываются, две подписи пайщика и всё. Не сложнее чем в любом магазине. 🙂
Т.к. продукция по ценам производителя, налоги в цену не включаются, аренда оптимизирована, работники- добровольные пайщики (нет отчислений), то цены очень даже привлекательные если с «наценкой» не жадничать.
Дополнительное преимущество: т.к. нет торговли по факту, то не нужны кассы, правила торговли тебя ничему не обязывают (главное не использовать это во вред пайщикам), тебе не надо «показывать какую-то минимальную прибыль» налоговой, у тебя ее нет на законных основаниях.
Очень интересно знать мнение прочитавших об этой идее. Заранее спасибо!
Александр, идея правильная.
Вы почти всё тут «разложили по полочкам»…
Только производителям не обязательно в пайщики НПО вступать.
Они могут продавать Вашему НПО товар, как привыкли, только вот с ценой Вы с ними можете «поиграть».
Отдадут Вам товар «ниже возможного», Вы их за счет фондов НПО тоже сможете «отблагодарить» (например, выдать беспроцентный заем).
К тому же, с ними все коммерческие структуры стараются работать «на реализацию», «на консигнацию», а Вы четко подметили, что спокойно сможете оплачивать «по факту» или даже делать предоплату!
Теперь, что касается членского целевого взноса (ЧЦВ) на содержание НПО (например, 20% от суммы возврата паевого взноса).
Лучше, когда формирование этого ЧЦВ будет прописано в условиях целевой программы (ЦП) или в договоре, который заключается 1 раз при вступлении пайщика в ЦП.
Тогда пайщику выдается только акт возврата паевого взноса, который он подписывает, а ЧЦВ автоматически списывается с лицевого счета пайщика.
Далее:
сейчас очень много форум (сайтов), которые называются «совместные покупки» или типа этого.
Фактически, это не оформленные юридически «общества потребителей», по другому … «потребительские общества».
Вот и войдите с ними в контакт.
У Вас — юридическое оформление их деятельности и законная схема некоммерческой деятельности с минимизацией налогообложения.
У них — наработанная «клиентская база» и взаимоотношения с поставщиками, а также работающие Интернет-ресурсы.
«Лучше, когда формирование этого ЧЦВ будет прописано в условиях целевой программы (ЦП) или в договоре, который заключается 1 раз при вступлении пайщика в ЦП.
Тогда пайщику выдается только акт выдачи товара, который он подписывает, а ЧЦВ автоматически списывается с лицевого счета пайщика»- а «цену товара» сразу с учетом ЧЦВ указывать?
Пример:
1. Пайщик вступает в ЦП и подписывает договор, в котором написано примерно так: при получении возврата паевого взноса, 20% от суммы возврата паевого взноса он переводит из паевого взноса в ЧЦВ.
2. Пайщик вносит 1000 руб. деньгами в виде паевого взноса на ЦП.
3. Пайщик делает заказ на 760 рублей.
4. НПО закупает для пайщика товар на 760 руб.
5. Пайщик получает возврат ПВ на 760 руб. с подписанием акта возврата паевого взноса.
6. С лицевого счета пайщика списывается 760+152=912руб.
Причем 152 руб. переводится в собственные фонды НПО.
7. Остаток паевого взноса пайщика по ЦП становится равным 88 руб.
Всем доброго времени суток. А можно реализовать без подписания акта выдачи товара? Клиент по такой карте использует пин и тем самым оставляет свое подтверждение?
Виталий, думаю, нет.
Хотя, если сможете доказать налоговой, что сказанные Вами действия — это возврат паевого взноса (который подразумевает документирование данного факта), а не обычная торговля, со всеми вытекающими…
Тогда, удачи!
Валерий Борисович, не совсем сообразил.Вы писали:»Они могут продавать Вашему НПО товар, как привыкли, только вот с ценой Вы с ними можете “поиграть”. Отдадут Вам товар “ниже возможного”, Вы их за счет фондов НПО тоже сможете “отблагодарить”.»
ПО интересно по сниженной цене передать товар пайщику,понятно.Но ведь все равно недополученную прибыль поставщикам придется возвращать в виде возврата паевого взноса (деньгами или имуществом)… В чем смысл поставщику отдавать «ниже возможного»? Если только они на общей системе — тогда экономия на НДС для поставщика… А если поставщики на «упрощенке», какой им интерес продавать ниже рынка?
Приведите пример расчетов, пожалуйста (как в книге).
Дмитрий, да, Вы правильно поняли, что пайщику надо предоставлять условия «ниже рынка», иначе «ничего не сростётся».
По поводу возврата паевого взноса поставщикам — не зацикливайтесь! Где Вы прочитали, что поставщику надо делать обязательно возврат паевого взноса? Пусть он работает так, как работает: продаёт товар. Просто с помощью Вашего НПО он сможет иметь дополнительный бонус. А, если честно, я бы порекомендовал поставщику организовать своё НПО и обойтись без Вас. 🙂
Но, так как, абсолютное большинство владельцев поставщиков на данный сайт, видимо, не заходят, у Вас есть фора!
Кстати, по сообщениям российских информационных агенств, наше правительство пытается лишить предприятия торговли (ООО, ИП) возможности работать на упрощёнке и вмененке, т.е. перевести на общую систему налогообложения. (Прочитал в Интернете, подтвердите или опровергните.)
А если это будет так, то представьте, какое у НПО будет преимущество!
Что касается расчетов, то нет проблем!
«Любой каприз за Ваши деньги».
🙂
В дополнение к сказанному, вот как пишут на сайте РосБизнесКонсалтинг:
«Упрощенная система налогообложения (УСН) и единый налог на вмененный доход (ЕНВД)
….
Что предлагается: Минэкономразвития предлагает сократить перечень видов деятельности, при которых возможны «упрощенка» и «вмененка», исключив из списка льготников — общественное питание, торговлю и бытовые услуги.
…
Срок: с 2015г.»
Преимущество то — да!
Но и количество потенциальных пайщиков на УСН6% и ЕНВД уменьшится.
Здравствуйте.
Есть действующее ИП. Есть наработанная клиентская база. Товар узкопрофильный, не для всех. Формат работы — розничная точка в торговом комплексе. Налог — ЕНВД. Цель нынешней работы — коммерческая, извлечение прибыли за счёт наценки.
Как применить преимущества ПО в этом случае? Если раньше я имел грязную прибыль и минус расходы с налогами, то если сделать ПО, то получается в работе с поставщиком ничего не меняется кроме изменения контрагента, с клиентами (пайщиками) тоже ничего особо не меняется — выдача товара сопровождается документом «лист выдачи товара» по ценам, так сказать, закупа. А где мой так сказать «заработок»? Социальную функцию реализовал, а мой «профит» в чём? Клиенты довольны — цена стала гораздо ниже, я поработал так же как и раньше и что в итоге получил? В чём и где скрывается мой интерес? С чего платить аренду?
Разъясните пожалуйста.
Я это понимаю примерно так, Валерий Борисович меня поправит, если в чем-то ошибся.
Выдача товара сопровождается заявлением о возврате паевого взноса. Оплата товара документируется двумя квитанциями:
1) паевой взнос, равный закупочной стоимости
2) целевой членский взнос, равный величине грязной прибыли с этого товара.
Тогда для «покупателя» разницы в цене нет. Чтобы его заинтересовать возиться с заявлениями и вступительными взносами, возможно потребуется сделать для пайщиков небольшое уменьшение грязной прибыли — скидку, или еще какой-то мотивирующий бонус.
Тогда не совсем понятна выгода для пайщиков. Для них особой разницы в цене товара не будет, если я всю «грязную» прибыль включу в членский целевой взнос. Давать им скидку-бонус для завлечения в ПО? Ну я и так могу это сделать «привязав» их к объёму закупа, в моих, нужных мне ценах.
В моём понимании, выгода для меня в такой схеме только это отсутствие ЕНВД. Ну да, как бы выгодно. Опять же — если такую схему с ПО воплощать в жизнь, то затраты на её внедрение тоже немаленькие — пакет документов, регистрация в ИФНС (как я понял там могут мозги компостировать), клиентам надо объяснять зачем и почему такое кол-во бумажек. Всё конечно познаётся в сравнении, и однажды внедрив эту схему потом можно получать выгоды.
И ещё.
Я всё таки понимаю ПО по своему. Изначально это не схема ухода от налогов, а реальное снижение затрат на приобретение чего либо. И по идее, должно быть так. Собралась группа людей (10 чел). И решили сэкономить на покупке продуктов или чего то другого. Так как они физики, а оптовику или производителю нужно всё таки работать с юриками, им необходимо своё юр.лицо.Вот они организовали ПО, основная цель у него как раз по закону — удовлетворение нужд и социальная значимость. Выбрали из своего числа ответственных людей. Назвали их председатель или как там по закону их называют. Назначили им ЗП. И дали задачу — снабжайте нас товарами, разными и дешёвыми.А за это вам ЗП. Определили зп сотрудникам в объёме 50 т.руб. Помещение сняли за 15 т.руб. Всяких столов стульев купили на 5 т.руб. Посчитали что на одну только зп нужно по 5000 руб только членских взносов платить. Ну а столы-стулья-канцтовары имущественными паями может быть внесли. Вот и и начали они работать. ЗП платят с членских взносов, председатель и ещё кто-то из сотрудников договариваются с производителями-поставщиками, находят например рыбу сёмгу по 300 руб в закупе, создают целевую программу, собирают деньги в необходимом объёме (членский целевой взнос+затраты на транспорт и какие то ещё, ну типа коробки купить для расфасовки). Собрали деньги, оплатили поставщику. Рыба пришла, расфасовали, отдали через «акт-лист выдачи товара» по закупочной цене. Все довольны. Председатель и сотрудники зп отработали свою. Пайщики получили значительное снижение цены на рыбу. Налогов нет. Социальная составляющая в полном объёме присутствует. Вот это реальное и настоящее ПО, на моё имхо.
Тут вопрос будет в кол-ве пайщиков, в кол-ве целевых программ. Если пайщиков станет больше в разы, то при небольшом кол-ве целевых программ сотрудники будут успевать делать работу, а взнос станет меньше. А если пайщиков станет больше, программ тоже больше, то сотрудников станет не хватать, и взнос может как увеличиться, так и уменьшиться — всё зависит от объёма работ.
Сергей, Ваш «профит» останется в НПО.
Это называется остатком собственных фондов НПО.
Естественно, Вы это ПО должны «контролировать», чтобы на Ваш «профит» не претендовали те, кто не должен претендовать..
Все расходы НПО делает из собственных фондов, так что с этим проблем нет, самое главное, чтобы в фондах средства были.
А что в итоге Вы получите — считать надо.
Сделайте 2 таблички в Excele:
текущая ситуация и с применение НПО.
По опыту могу сказать, что чем больше обороты, тем больше выгода.
Особенно выгодно для тех, кто на ОСНО.
А средства в фондах это же членские взносы пайщиков, ежемесячные, и членские целевые взносы пайщиков, которые равны моей нынешней наценке?
Да, в этих фондах остаются ЧВ и ЧЦВ пайщиков.
Очень интересное решение.Самостоятельно пришли к такой же схеме.Со своей стороны считаю вариант оплаты через пластиковые НеБанковские карты (внутренние карты ПО) единственной достойной альтернативой организации всей деятельности ПО.Спасибо, что подтверждаете на практике верность и наших тоже идей! Всегда интересно читать комментарии дельного человека,Александр.Только вопрос в технической реализации…Как вам настраивали сканеры для пластиковых карт, с помощью какой программы?И сколько это примерно стоило -сколько настройка программ, сколько настройка оборудования? А то у нас что-то дерут несусветно дорого.И без гарантий на программы.
из сказанного надо понимать НПО синоним понятия «коммуна»?
мне интересны затраты на содержание НПО. т.е затраты на аренду офиса, канцтовары, честная зарплата и 2НДФЛ, привлечение посторонних услуг ввиде ремонта электрооборудования, расплата за электричество и т.д.
2) НПО принимает взнос ввиде имущества (участок для ИЖС, ЛПХ, дом, квартиру, комнату, помещение), отдает их в пользование «владельцу».
отсюда простой вопрос — в пользование я отдаю члену НПО а как быть его семье? в т.ч несовершеннолетним детям. и что происходит с таким понятием как «прописка» и штампиком в паспорте? могут ли они прописаться вообще.
3) что делать если. принимая взнос имущество, делаем независимую оценку, к моменту выбытия, стоимость имущества либо возрастает по средней рыночной цене, по курсу валюты, либо падает по физическому и моральному износу а взнос в определенной сумме.
3.2) можно ли имущество передать в доверительное управление? и может ли управляющий извлекать из него прибыль
3.3) НПО может заниматься любым видом деятельности для своих нужд, производить, выращивать и «расплатиться» с пайщиком возвратив ему взнос ввиде готового изделия. а когда пайщик это изделие реализует на рынке, не занимается ли тогда НПО коммерческой деятельностью?
3.4) как и кем определяется цена возвращаемого взноса в виде имущества.
3.5) НПО может быть учредителем ООО т.е тупо однажды внести уставный капитал в ООО и получать дивиденды в общую кассу?
3.6) доля равна сумме и стоимости взноса?
4) привлечение кредитов.
5) членство в НПО никак не ограничивает участника в правах, и он может быть участником сколь угодно многих ПО? если так, то утрировав, одни и те же участники могут создать как минимум пять обществ?
6) как вывести часть активов из казны? допустим продать одно помещение. не отдать новому пайщику, не списать на внесенный кем либо взнос а именно продать
По Википедии коммуна — это «идейная община совместно живущих людей…»
Так что, Вы, похоже «не в теме».
из контекста ясно что я сравнил коммуну и потребительское общество. как способ.
правильно ли я понимаю.
совершаются регистрационные действия и «общество» по документам становится собственником. но не имущества а взноса.
т.е в правоустанавливающих документах на недвижимость и ПТС на транспорт, субъект права «общество» вид права — собственность?
и вопрос. может ли потребительское общество зарегистрированное в России, принять взнос от граждан стран таможенного союза в виде имущества находящегося на территории этих стран
Общество будет собственником имущества, а пайщику будет обязано возвратить стоимость имущества (паевого взноса).
По второму вопросу:
Вы имеете в виду, что российское НПО примет в виде паевого взноса, например, земельный участок около Минска?
Первый вопрос: зачем это надо?
Второй: а это возможно, в принципе?
В моем примере вряд ли, т.к. иностранным юр.лицам в Беларуси земельные участки выдают только в аренду (если я не ошибаюсь).
Поэтому, для этой сделки, видимо, придется открыть филиал российского НПО в данной стране или учредить новое юридическое лицо по законодательству данной страны.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при строительстве объекта пайщиком-застройщиком, получившим займ от потребительского общества, какой договор будет иметь место при окончании строительства и необходимости передачи части помещений ПО, на основании которого ПО, застройщик-пайщик и пайщики (внесшие денежные средства на реализацию проекта по строительству) получат помещения? И возникает ли у пайщика-застройщика 13%, если часть помещений будет оформлено на него? Заранее большое спасибо за ответ.
Есть ИП, на ЕНВД.
Оказание услуг: огненное шоу.
Функция ИП — возможность безналичного перевода при проведении мероприятий для заказчиков, которые не могут расплачиваться наличными, в том числе госструктуры (муниципалитеты, предприятия). Можно ли здесь сэкономить на налогах с помощью НПО?
Допустим, перевели на УСН 6%, Но тогда чтобы поступления оформить как взносы, эти предприятия нужно оформлять как членов-пайщиков. Будет ли кто-то в официальную смету проведения праздника включать строку «внесение членского взноса в НПО такое-то» ?
Вадим, Ваша цель: «сэкономить на налогах» расходится с целью Закона «О потребкооперации… в РФ».
Там говорится об «…удовлетворении материальных и иных потребностей пайщиков».
А отсутствие в НПО налогооблагаемой базы с доходов — как «приз» за социально значимую деятельность НПО.
Благодарю за ответ. Осмыслил только раза с третьего. Как следствие понимаю, что НПО подходит только для конечных потребителей. Созрел второй вопрос. Если создать НПО «огонь», которое обеспечит потребности пайщиков в развлекательных услугах, то может ли эта же организация, без ИП, оказывать услуги на УСН6% по заказам юрлиц? то есть одновременно вести два вида деятельности: коммерческую для крупных заказчиков и некоммерческую для своих членов.
Вадим, самое главное, что осмыслили!
Что Вы имеете в виду под «конечными потребителями», гадать не буду.
Подскажу:
это все физ.лица, а также ИП и юр.лица, находящиеся на УСН 6% (доходы), ЕНВД и патенте.
Но!
Отсутствие налогообложения с доходов в НПО — не единственное преимущество!
Например, есть практические примеры, когда крупные холдинги (работающие с НДС) с помощью НПО избегали банкротства, переводя туда свои активы в виде паевого взноса.
По Вашему второму вопросу:
моя рекомендация — «не мешать кислое с пресным».
Лучше иметь 2 организации: одна ведет коммерческую деятельность, другая (НПО) собирает взносы и предоставляет возможности своим пайщикам.
Уважаемый Валерий Борисович!
Сначала хочу поблагодарить Вас за то, что Вы делаете. Мне кажется, что такие проекты, как НПО — это реальный шанс «развернуть людям мозги» в правильное русло, в сторону осознания, кто они такие (хотя бы согласно Конституции РФ) и зачем нужны все эти государственные и надгосударственные структуры в виде «бизнеса» и пр.
Теперь вопрос. Я, конечно, ещё не изучал внимательно закон о потребкооперации со всеми изменениями, но уже сразу прочитал у Вас о недавно созданных подводных камнях и хотел бы уяснить механизм защиты от Союзов ПО в форме членства нескольких ПО друг у друга, насколько он реален и в рамках закона, а также скольким ПО нужно «объединиться» таким образом, чтобы реализовать этот механизм?
С уважением,
Андрей.
Спасибо, Андрей, за теплые слова в наш адрес!
Однако, считаю, что без государственных структур не обойтись,
а без бизнеса и подавно.
Имея достаточно большой опыт в организационной, общественной работе и бизнесе,
могу сказать, что практически любое дело «двигает» 1-3 человека.
Не больше.
Все остальные — помощники.
Поэтому и в НПО «мозговать» будут 1-3 человека, а остальные просто получать
«потребительскую выгоду».
Если не согласны, готов подискутировать.
Теперь по Вашему вопросу:
Защищаться от Союзов ПО не придется, если Вы туда не вступите.
А по поводу взаимного членства 2-х или тысячи ПО проблем нет,
т.к. в ПО может вступить любое юр.лицо, в т.ч. и другое ПО.
Валерий Борисович, я хотел сказать, что государство и бизнес нужны, но нужно чётко понимать, для чего. В Конституции записано, что носителем государственной власти являются граждане. А Вы как раз и пытаетесь привлечь людей к проблеме осознания того, что САМОорганизация граждан — есть ключ к эффективному устройству государства. До тех пор, пока люди будут задавать вопросы «для чего в законе прописана такая норма, как потребительские общества, уж не мышеловка ли это?», страну, увы, не «поднять».
Вся надежда на свободных Духом людей, таких как Вы и Ваши единомышленники.
Про 1-3 человека-локомотива и остальной балласт я и сам много могу рассказывать 🙂
Я хотел бы конкретизировать вопрос таким образом: не требует ли закон обязательное вступление всех ПО в Союзы ПО, как в строительстве — СРО?
С уважением,
Андрей.
Вступление в Союзы ПО добровольное дело ПО.
Обязанности вступать по Закону нет.
Благодарю Вас, Валерий Борисович! Буду вдумчиво дальше изучать материалы сайта и готовить вопросы.
С уважением,
Андрей.
Здравствуйте Валерий Борисович!
Возможен ли такой вариант организации процесса обмена паевыми взносами в потребительском обществе?
Создается сайт, в нем регистрируются пайщики, для каждого открыт личный кабинет. На сайте формируется перечень товаров, которые «пайщик-поставщик» готов внести в паевой фонд для обмена на денежные средства, и указывается предварительная оценочная стоимость товара (товар в паевой фонд еще не передан). «Пайщик-покупатель» желающий произвести обмен денежных средств, на товар предлагаемый «пайщиком-поставщиком», вносит необходимую сумму в паевой фонд по безналичному расчету (банковской картой, терминал и т.п.), затем делает заявку на необходимый товар, там же на сайте, тем самым подписывает заявление на возврат паевого взноса в виде указанного товара. Заявку могут видеть зарегистрированные пользователи сайта, т.е. все пайщики. «Пайщики покупатели» могут в течении 3-5 дней увеличивать объём заявки проделывая описанную процедуру, тем самым формируя оптовую заявку. После чего «пайщики-поставщики» предлагают цену, поставщик с минимальной ценой и требуемым качеством товара, после одобрения советом, вносит в паевой фонд необходимое количество товара и проводится обмен паевых взносов деньги-товар. Параллельно, для тех, кто не имеет возможности сделать заявку в электронном виде самостоятельно, принимаются заявки в офисе ПО с помощью оператора сайта. Возможно ли вести документооборот в такой форме (в рамках сайта), не прибегая к бумажным носителям (заявления пайщиков на возврат взносов и т.п.)? Каково Ваше мнение в общем по этой идее? Спасибо за ответ.
Антон, Закон «о потребкооперации…в РФ» не подразумевает «регистрацию через сайт».
В указанном Законе довольно подробно расписана процедура вступления в пайщики, которая подразумевает, в том числе, заявление на вступление в пайщики в письменной форме.
Об этом уже говорилось на сайте, например, здесь.
Кроме заявления, нужно подписать с пайщиком договор, в котором были бы расписаны процедуры, о которых Вы пишите, чтобы их можно было потом выполнять с помощью сайта «на автомате».
При безналичных перечисления в НПО и обратно пайщику, проблем нет, всё фиксируется в банке.
Только обращайте серьёзное внимание на назначение платежей.
Когда деньги оплачиваются в НПО, слово «взносы» в назначении платежа обязательно! А лучше, если указано, какие конкретно взносы.
Для того, чтобы пайщик имел возможность обменять паевой взнос в денежной форме на взнос внесенный другим пайщиком в форме товара, например бутылку минеральной воды за 25 р., то ему придётся каждый раз писать заявление когда он захочет преобрести эту воду? Слишком много писанины и бумаги получается. Или в ПО целесообразнее обмениваться лишь в формате оптовых закупок, например корзину продуктов на неделю? и нужно ли тогда указывать в заявлении каждый продукт который пайщик хочет получить как возврат взноса?
Антон, когда операции регулярные, то «каждый раз писать заявление» не обязательно.
Можно подписать 1 раз договор и в этом договоре определить процедуру, как все будет происходить.
Т.е. заказ может оформляться через сайт, по телефону, через мобильное приложение, с помощью смс и т.д.
А вот при получении возврата паевого взноса товаром (имуществом), придется делать бумажный акт с подписью пайщика или внедрять ЭЦП.
Т.к. именно в этом акте будут доказательства, что НПО ведет некоммерческую деятельность:
выдает только своим пайщикам и по закупочной цене.
Валерий Борисович, но тема то интересная, некоммерческий аналог тендера. Можно сделать электронную версию пакета документов(заявление на вступление, договор пайщика и НПО, целевая программа), которые при регистрации пайщик должен скачать, распечатать, подписать и выслать по адресу НПО, регистрация считается завершенной когда документы приходят и совет утверждает пайщика. Денежные взносы по безналу тут все просто, а «товарные» взносы и возврат взноса сопровождаются бумажными заявлениями которые подписываются пайщиками и опять же высылаются по почте (отдаются с курьером, приносятся в офис), они аналог счет-фактуры и бланка приема-передачи продукции. Как считаете?
не так.
допустим у тебя есть на бумаге заявление, распоряжение, запрос с печатью, финансовый отчет, план, дело, экспертиза. тебе нужно его передать получателю.
как обычно получатель для ознакомления просит срочно отправить отсканированный материал пока оригиналы в черепашьей упряжке идут «почтой Росии».
но отсканированный материал отправленный по электронке всего лишь картинки не имеющие юридической силы.
ЭЦП считывает с отправляемого отсканированного материала все параметры, добавляет данные о тебе и создает дополнительный уникальный файл_отчет именно об подписанном файле. если изменить исходники или подложить другой документ, доказать что это сделали злоумышленники не удасться. программка покажет что документ подвергался вмешательству.
с этого момента электронный(созданный или отсканированный) вариант бумажки считается подписанной собственноручно. и какие бы орфографические или ошибки в цифрах в нем ни были это полноценный документ.
получатель по электронке получает то что хотел в тот же момент. программка проверяет и говорит что файл не подвергался изменениям из вне и показывает кем он подписан. а удостоверяющий центр подтвердит что такой человек действительно есть и файл подписан его ключом т.е подписью.
физически ничего не отправляется, что_то вроде факса. только факса проверяющего и подтверждающего кем отправлен документ.
В Законе «О потребкооперации… в РФ» нет такого понятия, как «регистрация» пайщика.
Есть понятие «приём в Общество».
Для того, чтобы пайщик был принят в НПО, есть необходимые условия:
1. подача пайщиком заявления в совет в письменной форме,
2. решение совета о приеме в пайщики,
3. оплата вступительного и минимальной части паевого взноса.
Причем, обратите внимание, что пайщиком он становится после вынесения решения советом, но с момента уплаты ВВ и мин.ПВ.
Основание: Статья 10 Закона «О потребкооперации … в РФ».
и снова издевка не к месту.
чтобы принимать в члены ПО по почте. отправить заявление по почте, и ждать месяц пока оно дойдет, не достаточно. это все должно быть заверено нотариально. ни Вы никто либо другой не рискнет принять в члены ПО, неизвестно кого, по неизвестно кем подписанному заявлению.
никто не рискнет отправить груз за тридевять земель клику мышки и по скану, даже если получатель известен и внесена необходимая сумма на продукт и его транспортировку. где гарантии что он скажет что он ничего не просил и окажется что так оно и есть.
если имеем дело с транспортировкой значит имеем дело с нацененным грузом. ПО без идентифицированной(нотариально заверенной) бумажки не отгрузит, а получатель не будет ходить чего_то там каждый раз заверять и ждать пока эта бумажка дойдет, и ждать есче пока желаемое отгрузят и доставят. также полки имеют свойство быстро пустеть а продукт портиться
Александр, вообще-то, я отвечал не на Ваш комментарий, а на комментарий АлександраР.
К тому же, слово «издевка» здесь не уместна, уместна дискуссия и обоснование своих взглядов.
Вы вот теоретизируете, про какие-то нотариально заверенные заявления рассуждаете, а я рассказываю, как система работает реально уже много лет.
И заявления люди присылаю по почте, и время на пересылку уходит от 5 до 20 дней с любого региона России (Санкт-Петербурга, Москвы, Нижневартовска, Тюмени, Волгограда, Хабаровска, Владивостока и т.д.).
А чтобы разгрузить почту 🙂 и сделать более удобно для пайщиков, создаются КУ (кооперативные участки) по территориальному признаку, там выбираются председатели КУ, руководитель НПО выписывает им доверенность, изготавливается печать КУ и никакой пересылки в центральный офис от пайщиков.
Они сдают заявления и другие документы у себя на территории, при необходимости доверенное лицо ставит подписи и печати.
А затем, 1 раз в месяц, пересылает документы почтой в центральный офис НПО.
Так что, иногда просто надо продумать и организовать схему, удобную для пайщиков и для самого НПО.
И никаких,заметьте ЭЦП. 🙂
Хотя, хотелось бы их, конечно, применять.
Но на сегодняшний день пока не услышал конкурентно способных предложений.
Будет такое предложение — сам начну предлагать это внедрять.
Так что, Александр, нам теория не нужна, нам нужны конкретные конкурентно способные предложения с цифрами и организационными процедурами по внедрению ЭЦП!
Александр,
да, Алиэкспресс зря не прочитал Вашу позицию…)
Валерий Борисович так увлекся опекой темы о ПО, или в силу возраста, не желает понимать что самая простая электронная цифровая подпись ((ЭЦП) как та что применяется в тендрах, или на электронных торгах) является полноценной (равноценной) подписью и защищена законом. и есть такое понятие интернет_банкинг, с помощью которого клиент банка может управлять свои счетом.
ЭЦП стоит пару тысяч, выдается на один год, плюс программа (КриптоПро)за отдельную плату, тоже срочная.
приобретение ЭЦП не просто ее покупка — это процедура идентификации личности в удостоверяющем центре.
ЭП позволяет подписывать любые электронные документы, стало быть подавать заявления, а значит втупать в любые общества не вставая с дивана.
насчет заявлений на возврат взноса товаром (покупки), перед вступлением в ПО, потенциальный потебитель естественно ознакомится с правилами и механизмом работы ПО, а «создатель» ПО для тех кто в танке всегда объяснит что да как. также он должен понимать что будущие члены П_Общества ищут выгоду и немного аферисткого склада ума, и что его детище должно быть действительно привлекательным чтоб ради него заморачиваться с ЭЦП.
номер счета для принятия благодарности отправлю позже
Александр, возраст опыту не помеха.
🙂
Вот мой опыт и говорит, что «пару тысяч за ЭЦП» для физ.лица-будущего пайщика, плюс «программа (КриптоПро) за отдельную плату», да ещё всё это платить каждый год — не смешите людей!
Вот когда от Вас поступит предложение за 100-300 руб, тогда можете присылать «номер счета для принятия благодарности».
А пока, как мне кажется, Вы просто «умничаете».
вступать из_за бутыли воды в ПО ради 1,5 процентной «скидки» на нее, и платить 100рупей взноса? это ж на потребителя какого интеллекта и из какого слоя Вы делаете ставку?
даж если так, пусть этот обыватель бездельник ходит и заполняет что ему нужно, не смешивайте их с теми кто_то хочет навариться на объемах, или вступить в ПО вовсе не для потребления а с целью минимизировать налогооблагаемую базу или вовсе избежать его, может он это сделать не выходя из кабинета, пусть это несет в себе затраты, однако если он этим занялся, значит расходы куда меньше чем 6%налог.
либо в течении года сидеть в пробках по несколько часов, в том и обатном направлении при каждом посещении базы ПО и там потерять еще время, либо приобрести ЭЦП и приехать за готовым продуктом или даже вообще его не посещать. ИП и ООО в ПО бегут явно не чтоб не платить 6тысяч(6%) рупей, суммы более весомые. и вообще не думаете ли Вы, что это не Ваша головная боль?
а 100-300 рублей взноса может установить какое_либо предприятие с собственным производством и которое вынуждено содержать например столовую или какое_нибудь РАЙПО, и выдавать под зарплату продукты. или группа лиц совершающие делетансткие совместные покупки. все эти потуги и мышинную возню обесценивает веселое посещение гипермаркета.
использующий компьютер в повседневной жизни, и консультирующий посредством интернет, считает использование электроники смешным — конфуууз. Вы б мне это есче по телефону сообщили
Александр, я же не запрещаю Вам внедрять Вашу идею «в жизнь»!
Просто высказываю своё мнение.
А Вы можете создать ПО, прописать во всех необходимых документах, начиная с Устава, действия с ЭЦП (со ссылками на необходимые Законы), а потом поставить условия всем вступающим в пайщики, что они сначала должны получить ЭЦП, посетив лично офис компании-удостоверяющего центра с необходимыми документами, заплатив примерно по 3 тыс. руб. «с носа», а уж потом подавать заявление в ПО и оплачивать туда взносы.
1000 пайщиков — 3 млн. руб. в удостоверяющий центр. Ежегодно.
Кстати, коллеги!
Мы тут обсудили предложение Александра, у кого появится желание пополнить бюджеты удостоверяющих центров, а своим пайщикам создать условия,
чтобы они «не вставая с дивана» вступали в НПО и удаленно подписывали документы, делайте заказы, мы постараемся проработать такой вариант.
«Любой каприз — за Ваши деньги».
Столько Александров… могут подумать один и тот же вопросами забрасывает 🙂
Готов выпускать ЭЦП от 10 рублей, и даже создать сайт для этого, но один я не справлюсь, в каждом городе должен существовать УК или другие ПО, должны принимать документы и брать подписи(настоящие), но действовать эти ЭЦП будут только внутри кооперации потребительских обществ (что нам и надо)
переведите ЭЦП
Электронная Цифровая Подпись — вместо подписи от руки. (всё по закону). Например для взносов или для выдачи паев или для вступления в ПО да любые документы требующие подпись
Интересно, готов рассмотреть
Георгий, отлично.
Пишите подробности на наш почтовый ящик.
Обсудим, какие у Вас есть для этого юридические и технические возможности, а также экономические, т.е. по установлению предложенной цены.
У нас много партнеров, которые создали свои НПО при взаимодействии с нами, вот им и предложим, в первую очередь, стать «базой» в Регионах России.
После прочтения всех законов, пришел к выводу, чтобы организовать свой аккредитованный центр выдачи сертификатов (ЭЦП), соблюдая все законы и не нарушая их, нужно как минимум 1 млн. рублей, дешевле сделать просто нереально. Очень просто делать электронные сертификаты и флешки-ключи, но очень не просто соблюдать все законы.
Поэтому система: «сканер-подпись-печать, отправил-принял» работает везде как оперативное решение вопроса, потом все равно обмениваются оригиналами по почте.
Добрый день! У меня возник вопрос — как уплачиваются регистрационные взносы в ПО. Можно ли их принимать до регистрации ПО как юр. лица, если да то как это оформлять документально?
Михаил, такого понятия, как «регистрационные взносы» в ПО нет.
Есть вступительный взнос и минимальная часть паевого взноса, обязательные по Закону.
Часто ПО вводят ещё «членский взнос» — ежемесячный или годовой.
Перед гос.регистрацией ПО учредители обязаны внести (каждый из них)
вступительный и мин.паевой взнос.
Кроме того, в Законе «О потребкооперации… в РФ» сказано:
«Решение о создании потребительского общества принимается учредительным собранием, которое утверждает …и отчет о расходовании вступительных взносов» (п.3. Статья 7)
Т.е. вступительные взносы должны быть внесены учредителями перед гос.регистрацией ПО и потрачены (полностью или частично),
например, на покупку канц. товаров, аренду помещения для проведения учр.собрания.
Т.к. потратить вступительные взносы с расчетного (или временного) счета до гос. регистрации юр.лица не возможно,
соответственно, это должны быть наличные деньги, действия с которыми оформляются актом.
Ну, а после гос.регистрации ПО лучше эти операции провести по кассе,
т.к. наличие мин.паевого взноса для любого пайщика, в т.ч. пайщика-учредителя,
обязательно.
Спасибо, за косультацию, а может НПО иметь кроме рублевого еще и валютный счет?
Может, как и любое другое юридическое лицо.
Добрый день!
Пытаюсь понять насколько рамки НПО подойдут для реализации нашего проекта.
Цель проекта: привлечение мелких инвесторов для участия в международной инвестиционной программе.
Но в данном вопросе есть несколько но:
1) Инвестор оплачивая вход в программу, на выходе получает сумму в несколько раз превышающую первоначальный взнос.
Возможно ли в рамках НПО на законных основаниях организовать распределение этих «финансовых излишков».
2) На какие налоги попадут пайщики юр. лица при возврате средств сумма которых превышает паевой взнос?
3) Может ли НПО как юридическое лицо вообще участвовать в международных инвестиционных программах и подписывать договора с нерезидентами РФ?
4) Попадает ли на налоги само НПО если средства от участия в международной инвестиционной программе поступают на его счет от банка нерезидента как доход от инвестиционной деятельности?
Михаил, есть несколько принципиальных моментов, связанных с НПО:
а). НПО не может иметь доходов. Все деньги, имущество и другие активы, поступающие в НПО, являются взносами (возвратными или не возвратными).
б). Отсутствие налогообложения (с доходов) существует именно в НПО, а не у пайщиков.
в). Чтобы применить преимущества НПО, надо сделать правильное схемное решение, которое очень часто у людей, которые занимаются бизнесом и не разобрались в механизмах некоммерческой деятельности «не укладывается в сознании».
Поэтому, чтобы реализовать Ваш проект, его надо поставить «с ног на голову» или «с головы на ноги».
Как Вам больше нравится.
Валерий Борисович, детали на данном этапе для меня как раз и не принципиальны. Важнее другое — возможна ли принципиально реализация подобного проекта на базе НПО. Есть смысл заморачиваться или все же искать другие варианты решения этого проекта.
Михаил, не знаю, что Вы имеете в виду под словом «детали».
Чтобы понять, можно или нет, надо продумать или придумать схемное решение.
А чтобы его придумать, нам надо знать детали проекта.
А заморачиваться Вам или нет, Вам решать.
Скажите, возможно ли обанкротить ПО за долг перед поставщиком свыше 1 000 000р?
Николай, а почему нет?
Если бы Вы были на месте поставщика, Вы бы попытались вернуть свои деньги?
Конечно, попытались бы.
В том числе и через крайнюю меру, о которой Вы сказали.
Ведь так?
дело в том, что я и являюсь поставщиком одного Районного ПО. долг за ними давний и составляет свыше 1 000 000 р. и постоянно растет. Средний месячный товарооборот их около 4 000 000р и возврат денежных средств едва переваливает за половину.На балансе у них 30 магазинов и несколько едениц техники.Понятно что денег я от них не увижу, возможен ли будет от них погашения долга имуществом в судебном порядке по процедуре банкротства или все таки нет?
Обращайтесь в суд.
Выиграете суд, по исполнительному листу взыщите, может, и без банкротства.
Тем более, даже месячный оборот покрывает всю задолженность перед Вами.
Вам что нужно?
Деньги свои получить или обанкротить?
естественно получить свои деньги, ну или в крайнем случае забрать имуществом. но т.к. из имущества у них лишь сельские магазины и пару едениц старой техники,врядли этого хватит покрыть задолженность. Да и с нашим законодательством растянется все это на долгие годы, а там глядишь и переоформиться сумеют
А может иностранная компания — не резидент РФ стать пайщиком в НПФ?
Михаил, а что такое НПФ?
Или Вы имели в виду НПО?
Если НПО, то да, не резидент РФ может быть пайщиком НПО.
Спасибо, да действительно я имел в виду НПО.
Добрый вечер! А может НПО заниматься благотворительной деятельностью, и быть учредителем благотворительного фонда?
Михаил, а почему нет?
Благотворительной деятельностью может заниматься любое физ. лицо или юр.лицо.
Только цели такой деятельности строго ограничены законодательством РФ.
Добрый день, скажите пожалуйста может ли пайщик юр. лицо стать пайщиком ПО внести паевый взнос деньгами (перечислить по б/н), а потом забрать свой паевый взнос но наличкой (т.е. пишет заявление в ПО о возврате пая налом?)
Может, когда ПО с этим согласится.
Только забирать наличкой возврат паевого взноса будет не юр.лицо, а представитель юр.лица по доверенности (или ген.директор без доверенности, но с печатью).
Далее, этот представитель юр.лица сдаёт наличку в кассу юр.лица.
А какой смысл вопроса-то?
Что-то не понятно.
если сказать по русски то просто обналичить
Здравствуйте, приехали!
НПО под это не создаётся.
НПО создаётся, наоборот, для того, чтобы из «серых» схем переходить в «белую».
Например, НПО может выдать пайщику — юр. лицу беспроцентный заём лет на 10.
🙂
(Гарантии возврата — его паевой взнос в ПО или поручительства других пайщиков).
да это понятно, наше ПО тоже не приветствует серых схем, ну а что делать? жить хочется. Ведь цель ПО это чтоб пайщики получали выгоду, для того и создавались, так расскажите по подробнее как сделать доброе дело моему пайщику. спасибо
и еще, есть ли ограничения по паевым взносам и как я понимаю по срокам возврата пая как ПО решит через такое время пай и вернут.
Внесение паевого взноса в ПО и возврат паевого взноса пайщику — это фактически сделки между пайщиком и ПО (в лице совета или общего собрания).
Поэтому ограничения только в этом, т.е. как 2 стороны договорятся между собой, так и будет.
Срок возврата паевого взноса надо прописывать в договоре, иначе, когда не прописано, придется возвращать сразу после получения заявления на возврат.
Андрей, «доброе дело» Вашему пайщику придётся Вам самому делать.
Иначе получится как в старом добром мультфильме «Вовка в тридевятом царстве».
Помните: «Двое из ларца, одинаковы с лица»
🙂
так оно и есть, проблема многих людей в том, что они сами не знают чего хотят, а когда их просишь изложить мысли на бумаге это самое сложное для них.)))
Добрый день, многие из нас кто ведет переговоры с производствами или другими компаниями на ОСНО часто сталкиваются с вопросом про НДС т.к. в дальнейшем его можно включить в затраты или вернуть уплаченный это касается в основном крупных производителей или поставщиков, из за чего это происходит? да все просто, государство держит всех в рамках или на крючке, как вам удобней, дабы грозя им пальцем и приговаривая шаг в право или в лево то «расстрел» в большинстве случаев штраф, и все боятся применять потребкооперацию, а если заинтересовываются то все упирается в НДС и все. как с этим быть? подскажите. спасибо
Андрей, Ваш вопрос связан с НДС.
Но не понятно, что Вы хотите получить и где.
Самое главное, Вы должны понимать следующее:
всё, что получается в виде выгоды от налогообложения, остается в НПО,
но никак не у производителя или поставщика.
Я хочу получить с помощью производителя выгоду для пайщика, чтоб например он построил себе дом дешевле, купил машину и т.д. просто людям руководители часто просто не хотят слушать то, что им говорю забили себе в голову ИП или ООО уходят от налогов все по разному (схемы знаю) они наверно только тогда прислушаются когда станут наказывать и выявлять левые схемы, а то что налоги остаются в ПО я понимаю так и говорю, что отдам им прибыль которая им причитается.
Андрей, так у Вас, как я понимаю, задача следующая:
найти выгоду пайщику, производителю и «себе любимому».
Всё зависит от правильных пропорций.
Искусство ведения переговоров приходит с опытом.
Может 20 или 50 откажут, а со следующим договоритесь.
🙂
Кроме того, вести переговоры надо не с руководителями,
а собственниками (владельцами или со-владельцами) бизнесов.
Разницу чувствуете?
Цель привлечь пайщиков производителей и потребителей заинтересовать,а с кем вести переговоры я знаю в торговле уже 15 лет.
А может член совета ПО или член ревизионной комиссии быть одновременно и бухгалтером ПО?
Может.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Может ли не участник общества (НПО) занимать должность, разрешенную законом, на общественных основаниях.
Может.
Благодарю за ответ.
Правильно ли я понимаю, что после назначения советом ПО председателя правления (не член ПО), трудовые отношения с ним ни как не оформляются.
Алексей, есть 3 варианта:
1. Председатель правления действует на общественных началах.
2. Председатель правления работает по трудовому договору.
3. Председатель правления действует на общественных началах, а за услуги, которые не входят в обязанность председателя правления, получает вознаграждение в качестве ИП.
Классные условия
Здравствуйте! Можно ли построить работу таким образом с помощью ПО:
предприниматель или физ.лицо пайщик производит продукцию, вносит её в ПО в виде пая, фирма ООО- пайщик, вносит некую сумму на счет ПО в виде пая, потом они обмениваются паями и ПО эту сумму перечисляет предпринимателю физ.лицу как возврат пая и у предпринимателя или физ.лица нет налогооблагаемой базы? Не попросит ли налоговая заплатить 6-13% от полученных денег?
Дмитрий, налогообложения не возникает в НПО/НПК.
Поэтому, лучше там производить продукцию, пайщики будут вносить паевые взносы деньгами, а получать возврат паевого взноса продукцией (по себестоимости).
Кроме того, пайщики будут оплачивать членские взносы на содержание и уставную деятельность НПО, суммы которых будут без налогообложения оставаться в НПО/НПК.
То есть то, как это я написал выше не приемлемо? Как я понял из Ваших комментариев, то такая схема работы имеет право жить? Вы же пишете, что пайщики могут обмениваться паями.
Дмитрий, смысл заключается в том, что цель некоммерческой потребкооперации не в сокрытии налогов, а в удовлетворении материальных потребностей пайщиков (так в Законе написано).
В Вашей же схеме явное желание уйти от налогообложения, причем ИП или ООО.
Вы же это сами понимаете, думаете налоговая не поймет?
Да, пайщики могут вносить в ПО имущество в виде паевого взноса, а получать возврат деньгами.
Когда это имущество является основным средством ООО или ИП и вносится по балансовой стоимости в НПО, а потом ООО или ИП получают возврат паевого взноса деньгами, то налогов в ООО или ИП не возникнет.
В вашей же схеме ООО или ИП производят продукцию, у которой есть себестоимость (например 100 тыс. руб.), далее эта продукция вносится, скажем, по 250 тыс. руб. (т.е. с наценкой) в паевой фонд НПО, а затем НПО осуществляет возврат паевого взноса деньгами (250 тыс. руб).
Вот эти 250 тыс. руб. и будут доходом ООО или ИП.
Дохода не будет, когда ООО или ИП поставит на свой баланс продукцию за 100 тыс. руб., как основное средство, внесет в паевой фонд НПО имущество за 100 тыс. руб., а потом получит возврат паевого взноса 100 тыс. руб.
А если я как обычный гражданин не ИП и не ООО, поехал в лес насобирал ягод и грибов и внёс это паем в НПО по 100 руб за кг. Другой пайщик внёс деньги ввиде пая. Мы обмениваемся, и выходит, что мне нужно будет уплатить налог с этого?
Обычному гражданину не придется платить никаких налогов при внесении и возврате паевого взноса, т.к., в основном, для обычных граждан и существует Закон 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».
Внесение и возврат паевого взноса обычными гражданами не декларируется и никакими налогами не облагается.
Обычный гражданин не обязан заниматься коммерческой деятельностью, а вот ООО и ИП обязаны!
Поэтому нужно понимать правильно:
хотите работать без налогообложения, переводите свой бизнес в некоммерческую плоскость.
Не хотите переводить — платите все налоги, что положены ИП, ООО и т.д.
Валерий Борисович, здравствуйте! Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?
Евгений, схему понимаете неправильно, т.к. в некоммерческом ПО нет никакой прибыли, ПО ничего не реализует, а отчетность в налоговую всегда нулевая.
🙂
Я сам лично тоже, в своё время, не сразу «въехал» в принципы деятельности некоммерческого ПО, поэтому вполне могу Вас понять.
Однако, Вам проще:
На нашем сайте в разделе «Тарифы» можно найти варианты, которые помогут Вам «вправить мозги» и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
Валерий Борисович, здравствуйте! Оставлял комментарий в этой ветке, и почему-то он пропал. Повторюсь еще раз. Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?
Валерий Борисович, добрый день!
Правильно ли я понимаю ст. 34 семейного кодекса РФ, что паи внесённые в НПО одним из супругов не являются совместным имуществом?
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Анатолий, когда речь идет о недвижимости (земля, дом, квартира), то внесение в паевой фонд ПО требует гос. регистрации.
А при гос. регистрации изменения прав на недвижимость обязательно нужно согласие супруга (супруги): заверенное нотариально или он (она) должны быть участником договора.
Что касается внесение в паевой фонд ПО движимого имущества, то мнение супруга (супруги), как правило, никто не спрашивает.
Как они между собой будут разбираться, для ПО всё равно.
Ведь ПО в любом случае будет должно возвратить сумму паевого взноса.
Валерий Борисович, я просил высказать вашу точку зрения, поскольку в законе прописано….. Паи, вклады, доли в капитале,внесённые в кредитные учреждения, или иные коммерческие организации….
Если НПО не является ни кредитной организацией, ни коммерческой, получается, что пай не принадлежит обоим супругам?
Анатолий, я вроде и высказал свою точку зрения.
Возврат паевого взноса НПО будет осуществлять тому пайщику, кто внес паевой взнос.
Как я уже говорил раньше, на имущество, требующее гос. регистрации, нужно согласие другого супруга для внесения в паевой фонд НПО.
Т.к. иначе будет не возможна гос. регистрация.
Ну, а когда имущество внесено в паевой фонд, НПО «знает» только пайщика, который такой паевой взнос внёс.
Что будет с имуществом или деньгами, когда их получит пайщик в виде возврата паевого взноса, НПО «не интересно».
Видимо, для супругов это будет «имуществом, нажитом в браке».
🙂
Добрый вечер, у меня вчера был интересный разговор с сотрудником ДПС, так как у меня автомобиль зарегистрирован на ПО его это сначала удивило, а потом последовал от него вопрос: а где ваш путевой лист на данное автомобильное средство от вашего юридического лица те. ПО, я ему пытался вкратце рассказать что путевой лист мне не нужен по причине того что авто хоть и зарегистрирован у ПО как юридического лица, но находится у меня в бессрочном пользовании и естественно путевой лист мне не нужен в данном случае. Правильно я объяснил или все таки путевой лист нам нужен от ПО для передвижения на автомобилях которые находятся в безвозмездном пользовании?
Михаил, видимо, «интересный разговор с сотрудником ДПС» закончился «в Вашу пользу», иначе Вы бы написали о санкциях, которые они применили к Вам.
А как они бы к Вам применили санкции, когда Вы не являетесь работником юр.лица и не используете автомобиль в производственной и любой другой деятельности юр.лица?
Это неординарная и очень сложная для них ситуация, вряд ли они будут предпринимать какие-то действия, не посоветовавшись со своими юристами.
А их юристы вряд ли посоветуют им применять какие-то санкции. т.к. сложно «зацепиться» за что-то.
Лучше не ввязываться.
Кстати, если будет случай у Вас или у кого-то другого из наших Заказчиков по данной ситуации не в Вашу пользу со стороны ДПС, пишите, будем помогать отстаивать Ваши интересы.
Создаём фонды (пишем положение):
1.Собственные : — паевой (паевые взносы)
— развития (членские взносы)
— потребления
— неделимый
Членские взносы (100руб.) делятся на фонды:
— развития (оплачиваем аренду) – 25%
Вопрос: Каким фондом лучше оплачивать аренду (50 000 руб.в месяц)?
— потребления (оплачиваем председателя правления – ИП) – 70%
— неделимый – 5%
Вопрос: Ваши рекомендации об этих фондах?
Вопрос: Если в течении работы решили изменить % распределения чл. взносов, то надо это через общее собрание? Менять устав, положение о фондах?
2.Несобственные :
— Фонд целевых программ (членские целевые взносы)
Программы:
— Мини-сад
— Маленький танцор …… и т.д.
— Фонд финансовой взаимопомощи (на будущее)
Вопрос: В процессе работы как можно добавить или ликвидировать несобственные фонды? Через общее собрание?
Паевой фонд трудно назвать собственным фондом ПО.
С одной стороны, имущество, которое внесено в виде паевого взноса, принадлежит ПО на праве собственности, а с другой, ровно такую же сумму, которая равна паевому фонду, ПО должно пайщикам.
К тому же, с паевого фонда нельзя оплачивать текущие расходы, в т.ч. аренду.
А вот другие фонды, куда поступают невозвратные взносы (вступительные, членские, членские целевые), конечно, собственные фонды ПО.
Из них можете оплачивать любые расходы на уставную деятельность НПО.
А из каких фондов что оплачивать, д.б. написано в «Положении об имуществе и фондах».
Можете всё это прописать сами, а можете воспользоваться нашими наработками.
Варианты здесь.
Спасибо большое!
Валерий Борисович. объясните пожалуйста по подробнее как работает НПО через таможню?. например компания Тайота, у меня в пайщиках))) . крутяк да:)), я заказал в Россию спецтехнику, так как она проходит по акцизе как я понял, . и ТАК варианты
1. мой пащик который хочет преобрести, вносит в ПО сумму равную стоимости и происходит обмен паями. ,чтоб неплатить там. пошлину, передает как имущество в ПО, тем самым получает договор о безвозмедном пользовании???
2. ПО за свой счет обменивается паями с Тойото, и потом обменивается ?? вот что то недогоняю как происходит сам процес обмена до конечного потребител яна безвозм. пользование и как на этом получает доход ПО???
И еще такой вопрос, как можно использовать ПО , на заказах товаров из китая? возможно ли это вообще для выгодных сделок?, если можно ответ с примерами, Спасибо
Ильдар, НПО работает с таможней как и другие юр.лица, хотя у НПО есть немного преимуществ, их можно узнать, прочтя Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883.
Оно небольшое, на одной страничке.
Тойота, вряд ли будет у Вас в пайщиках, а вот кто «помельче», думаю, вариант есть.
К тому же, если Вы нацелились на легковые автомобили Тойота, то у Вас «номер не пройдет», т.к. это подакцизный товар.
А вот, например, поиметь льготы на таможне, получив в паевой фонд НПО, скажем, вертолёт, вполне возможно.
А далее, на этом вертолёте можно обучать прыжкам с парашютами пайщиков, решивших готовиться в службе в десантных войсках (за счет их членских взносов).
🙂
Ну, или просто тех пайщиков, кто хочет адреналина получить.
А вот про заказы из Китая «точно в цель».
Для этого некоторые наши Заказчики уже используют целевую программу «Стол заказов».
У нас и документооборот под это уже есть.
Смотрите здесь.
замечательно . спасибо за ваш. труд Валерий Борисович. т.е если расматривать китай то ,я могу через НПО, заказывать от производителя, любой товар? я правильно понимаю? ширпотреб , одежду и всякую мелочь?)), Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883. я прочитал, но не вкурил до конча, подакцизу — лег. авто понятно, алкоголь тоже впринцепе понятно, вот насчет продуктов питания и бытовую технику или одежду, что то не уловил — эти товары можно получается?? спасибо..
Ильдар, пожалуйста! 🙂
Вы можете напрямую через НПО что-то покупать в Китае, т.е. вести внешнеэкономическую деятельность,
а можете вначале «не париться» и покупать уже в России, зная «китайские» цены.
Например, один из наших Заказчиков создал НПО, «освоил» Китай (т.е. прошел обучение как, где и что там покупать) и сразу после Нового года запускает у себя в Регионе целевую программу «Стол заказов».
После того, как он всё отладит, думаю, к взаимному интересу, мы предложим его возможности тем нашим Заказчикам, кто тоже будет запускать ЦП «Стол заказов».
Благодарю Вас за ответ., а Предположим,решил открыть » Стол заказа», по товарам из Китая. получается .мы можем предлогать товар только своим пайчикам???. например захотел человек что то купить( пусть даже игрушку), недумаю что у него будет интерес вступать в ПО, оплачивать взносы и тем более ежемесячно, так как ему надо было одна игрушка и не факт ,что он еще раз придет(вот этот момент не понимаю), как эта система работает? пропишите пожалуйста, в краце можно?.
Ильдар, некоммерческое ПО может что-то выдавать исключительно своим пайщикам.
Вы говорите «человеку»: чтобы что-то у нас получить по выгодным ценам, нужно вступить в «клуб выгодных товаров».
А что для это нужно? — говорит «человек».
Написать заявление на вступление + подписать договор на обратной стороне заявления и заплатить, скажем…, 15 рублей.
(2 руб — вступительный взнос, 1 руб- мин. паевой взнос и 12 руб. — членский взнос за год).
Вот и всё.
Где здесь Вы видите проблему?
)))) чувствую я еще далек от истины, как новичок)), , значит вопросов будет туча со временем. Спасибо Валерий Борисович и С наступающим новым годом..
. согласен с вами проблем нет). Пару вопрос как пример:
1.ПО заказала товары с Китая , и один пайщик обменял товар на деньги оптом, Он имеет право уже продавать товар вне ПО в своем магазине, со своей наценкой или просто на рынке за стоиками. так можно же??
Конечно, можно, когда пайщик ИП или ООО.
Валерий Борисович, доброго времени суток!
Можно получить стоимость приобретения документооборота «Стол заказов»
по приобретению товаров из Китая.
Альберт, все наши условия по ценам расписаны в разделе «Тарифы» (ссылка здесь)
Здравствуйте! С наступающим вас всех Старым Новым Годом! Кто подскажет, 5 человек — учредителей НПО автоматически все считаются пайщиками после регистрации или только после написания заявления ими становятся?
Михаил, автоматически!
Подскажите, пожалуйста, для НПК производящего продукцию для внутреннего потребления пайщиками, бухгалтерский баланс заполняется как для ООО на упрощенке, т.е. есть заполненные строки, например, нематериальные активы, основные средства, денежные средства, уставный капитал и т.д., а отчет о прибылях и убытках всегда нулевой?
Всё то, что сказали плюс форма по КНД 0710006
Меня интересует такой вопрос. В статье про налогообложение НП, написано, что не одного налога не возникает, вместе с тем, на сколько я поняла, ПН находится на системе налогообложения УСН доход. С 2015 года ввели налоги на имущество организаций, применяющих УСН.
В соответствии с п. 1 ст. 378.2. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:
1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;
2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;
3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства;
4) жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.
Так вот вопрос, получается с 2015 налог на имущество ПО, внесенного в качестве паевого взноса в виде недвижимости, определённой в статье указанной выше, все-таки образуется?
Заранее, спасибо за ответ!
Галина, данная тема уже несколько раз обсуждалась на нашем сайте.
Например, здесь и здесь.
Прочитайте.
Если будут после прочтения ещё вопросы, пишите, обсудим.
Желательно, с привязкой к региону.