Вопрос был задан на вебинаре 28.01.2014г.
Ведущий вебинара — Шишкин Валерий Борисович,
руководитель сайта УЦП.
О потребительских обществах (ПО) и потребительских кооперативах (ПК), действующих по Закону РФ № 3085-1 и не занимающихся коммерческой деятельностью.
Вопрос был задан на вебинаре 28.01.2014г.
Ведущий вебинара — Шишкин Валерий Борисович,
руководитель сайта УЦП.
Добрый день, уже неоднократно встречаю информацию, что «Если паевой взнос в ПК делается товаром в котором есть НДС, то пайщик по закону (170 ст. НК РФ) имеет право на возврат стоимости НДС от государства».
Однако ваш вердикт остаётся неизменным?
Дмитрий,
на вебинаре, видео-ролик с которого Вы прослушали, вопрос был про то, «может ли ПО рассчитывать на возмещение НДС», а не пайщик.
Если Вы «неоднократно встречаете информацию», то, видимо, сможете привести пример на цифрах, где покажете, какую сумму конкретно и в какой момент пайщик (юр.лицо, находящийся на ОСНО), «имеет право на возврат НДС».
Приводите пример, посмотрим.
Вот здесь:
«Если паевой взнос в ПК делается товаром в котором есть НДС, то пайщик по закону (170 ст. НК РФ) имеет право на возврат стоимости НДС от государства, а значит что пайщики могут сделать свой товар на 18% более доступным, чем конкруренты, а следовательно более конкурентноспособным на рынке»
Из документа для скачивания:
«4.4. Суммы НДС, принятые пайщиком к вычету по паевым взносам в не денежной форме, внесённым в паевые фонды потребительского кооператива, подлежат восстановлению.
Основание: § Пункт 3, статья 170 НК РФ:
«Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов.
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов – в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав».»
Я согласен, что вопрос прозвучал слишком размыто, допуская разные трактовки. Случай с выплатой НПК НДС я не рассматриваю, так же не рассматриваю случай с выплатой НДС юрлица пайщика. Интересует вопрос исключительно возмещения НДС физлицами-пайщиками НПК, внёсшими имущественный вклад в паевой фонд.
Дмитрий, ну Вы даёте!
Возмещение НДС физ.лицами — это цитата достойная журнала «Крокодил» (был такой в советское время)!
🙂
Дмитрий, ссылки на сторонние сайты мы не публикуем, кроме исключительных случаев.
Тем более, что ссылки на ПК, которые Вы предоставили, не имеют ничего общего с некоммерческой деятельностью.
1). Там ПК называется даже «ПК по предоставлению услуг аутсортинга…»
Если Вы не в курсе, то, оказание услуг — это коммерческая деятельность.
Т.е. люди сразу в названии ПК огромными буквами написали: мы коммерческое ПК!
Это подтверждает и их основной код по ОКВЭД:
82.99 Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки
2). Далее: создав ПК в 2015 году они пропустили, что произошли изменения в ГК РФ с 01.09.2014 года.
3). Когда они подавали на гос. регистрацию заявление по форме Р11001, то там тоже сделали принципиальную ошибку, которая еще раз подтверждает, что они коммерческое ПК.
А их налоговая, кстати, эту ошибку пропустила.
Так что, порекомендуйте руководству этого ПК прийти ко мне на консультацию, я им объясню их ошибки.
Да, кстати: «восстановление НДС» — это оплата в бюджет. А не наоборот.
🙂
Ну, а что касается их теории по возмещению НДС, то скажу практику:
в нашем городе года 3-4 назад одно «хитрое» ПО тоже хотело возместить НДС из бюджета.
Результат: уголовное дело.
добрый день у нас открыто жск могут ли пайщики жск закупать для себя оптом бензин ?
Вадим Юрьевич, на данном сайте обсуждается деятельность потребительских кооперативов, созданных по Закону 3085-1 «О потребкооперации… в РФ»
А Ваш ЖСК действует согласно Жилищному Кодексу.
Так что, изучайте соответствующие статьи ЖК РФ.
Уважаемый Валерий Борисович!
Планируем создать Международное Потребительское Общество -ветровой кооператив. Одним из Учредителей будет казахское ТОО (войдет земельным участком под строительство ветроэнергоустановки — ВЭУ, в качестве паевого взноса). Стоимость данного участка нужно оценить (как паевый взнос) не дороже 1,5 млн. рублей, чтобы не проводить оценку независимым оценщиком. А стоимость строительства ВЭУ «под ключ» должна быть не более 100 млн. рублей. Я правильно понимаю?
Сообщите пожалуйста, сколько будет стоить консультация и подготовка всех документов для регистрации в налоговой.
С уважением,
Владимир
Извините, влез не в ту рубрику!
Владимир, а земельный участок где?
В России или Казахстане? 🙂
По поводу «не дороже 1,5 млн. руб» — обоснуйте!
По поводу «не дороже 100 млн. руб.» — есть варианты.
Пишите на почту, обсудим.
Все наши тарифы и условия здесь.
Если нужны пояснения, пишите на почту.
И да, а при чем здесь основные средства? вы вырвали из контекста почему-то именно основные средства, хотя речь идет об имуществе предприятия.
Ольга, смотрите здесь.
Речь о возрате НДС предприятием, членом ПО, а не самим ПО.
Ольга, уже отвечал Вам:
Вы не там ищите отсутствие налогооблагаемой базы.
Его нужно искать в НПО, а не в коммерческой организации (Предприятии).
Разобраться в этом Вам поможет книга или консультация в Skype.
Здравствуйте, прочитал книгу ,скажите пожалуйста: правильно я понимаю что если у тебя есть мини завод нефтепродуктов .то его можно внести в НПО и производить дизельное топливо.
Получается производим дизель . пайщики вносят взносы и получают в виде пая топливо , а мы прибыль получаем в виде возврат взноса либо пая)))
То есть НДС и всякие поборы не облагаются и получается как бы свое мини государство с потребителями пайщиками скажите я правильно понимаю?
Данил, пожалуйста, вносите в виде паевого взноса и производите дизельное топливо для пайщиков.
Пайщики вносят паевые взносы, возврат получают в в виде ГСМ.
Где у Вас «прибыль» образовалась, не понятно, т.к. в НПО нет прибыли.
НПО находится на УСН 6% (доходы), но доходов нет, т.е. налог по УСН 6% всегда равен нулю.
НДС, естественно, не возникает, т.к. упрощенная система налогообложения.
Да, НПО «государство в государстве».
Об этом, кстати, прямо сказано в Статье 3 Закона 3085-1 (если кто «не в курсе»).
🙂
А если представить следующую ситуацию.
НПО «123» на общем налогообложение. У нее есть пайщики которые делают взносы в специальный фонд для закупки топлива. НПО «123» закупает для пайщиков топливо и выдает им возврат взноса топливом. А у НПО возникает следующая ситуация. Так как Взносы физ лиц, ИП, ООО как правило будут без НДС а НПО на общем налогообложение и она собственно закупает топливо у нее возникает возможность на возмещение НДС…
Виталий здравствуйте! Недавно я задавался точно таким же вопросом, и нашел ответ в законодательстве четко прописано, что не коммерческие орнанизации как потребительское общество не имеют возможности официально возмещать НДС.
Тоже уже разобрались в этом моменте. А так все красиво выглядело )
Виталий, «представить» можно всё, что угодно.
Вопрос только такой: в чем смысл?
Взносы не «как правило будут без НДС», а будут без НДС конкретно.
🙂
НПО «на общем налогообложении» — только в случае, когда у НПО имущества более, чем на 100 млн. руб.
Чтобы разобраться, что Вы имеете в виду, приведите цифры.
Без них трудно Вас понять.
Все таки не понятно как можно сэкономить на НДС скажем.
Если у Меня АЗС, я закупаю топливо и вхожу им в ПО, а потребители, физики и ИП, входят в ПО, и обменивают его, или платять взносы.
Тут будет экономия, им выгодно покупать у меня а не на другой АЗС.?
Сергей, не так.
Постоянно отвечаю на подобные вопросы.
Смотрите, например, здесь.
Т.е. получается только разницу, скажем дельту, маржу, можно перенести в ПО, и таким образом только с этой суммы сэкономить на налогах?
Идеальный вариант перевода бизнеса в ПО — это все затраты без НДС, выручка не позволяет использовать УСНО, все потребители — физики и УСНО, так?
А если затраты с НДС, вносить его, товар, по цене в т.ч. НДС, чтоб не потерять в стоимости. А потом еще восстанавливать НДС. Тут не очень удобно.
А вот все таки. как думаете, надо восстанавливать НДС если ты произвел это товар. скажем из пиломатериала доску, из нефти — дизтопливо и т.д. и внес его.?
Сергей, самый выгодный вариант перевода бизнеса в НПО (для владельцев бизнеса), когда бизнес на ОСНО, бизнес — высокорентабельные услуги и конечными потребителями этих услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
Хотя, всё зависит от сумм.
Для кого-то 100 тыс. руб. в год «оставить у себя в деле» заслуживает внимания, а кто-то из-за нескольких миллионов не хочет разбираться в НПО.
Про «восстановление» НДС уже было сказано несколько раз.
И в письменном виде и голосом.
Не получится!
Здравствуйте. Понимаю, что про НДС было сказано несколько раз, вместе с тем, почему вы считаете, что не получится произвести возврат НДС с паевых взносов, уплаченных в НПО товаром? Ведь 170 статья говорит оратное: Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях: 1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или паевых взносов в паевые фонды кооперативов, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ «О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций».
Ольга, товар не является основным средством.
Коммерческая организация может внести товар только с наценкой и с этой наценки заплатит НДС, налог на прибыль.
Т.е. это будет фактически продажей товара в НПО.
Приходите на консультацию в Skype, разъясню, как правильно применять механизмы НПО для того, чтобы большая часть НДС и налога на прибыль осталась в НПО.
И имейте в виду, что Вы не там ищите отсутствие налогооблагаемой базы.
Его нужно искать в НПО, а не в коммерческой организации!
Валерий Борисович, книгу вашу мы покупали, читали, вместе с тем, не могу понять ваш ответ. Почему ООО передает товар с наценкой, если он его вносит в виде паевого взноса. На основании п.п.2, 3, 8, 9 Положения по бухгалтерскому учету «Учет финансовых вложений» ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, паевой взнос принимается к бухгалтерскому учету в качестве финансовых вложений по первоначальной стоимости. (то есть по себестоимости)
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения):
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
12) долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, за исключением базисного актива финансовых инструментов срочных сделок, подлежащего налогообложению налогом на добавленную стоимость.
Для целей налогообложения прибыли средства в виде сумм вступительного и паевого взносов не учитываются в соответствии с п.п.15, 34, 40 ст.270, пп.1 п.2 ст.251 Налогового кодекса РФ
Имущество Организации — основные средства, нематериальные активы, финансовые вложения, производственные запасы, готовая продукция, товары, прочие запасы, денежные средства и прочие финансовые активы.
Ольга, прочитайте, пожалуйста, что сказано здесь.
Ольга, Вашего E-mail нет в нашей базе покупателей книги, так что не могу согласиться, что Вы «покупали, читали».
Видимо, и не покупали, и не читали.
Когда Вы приводите какие-то статьи и пункты Законов и Кодексов, Вы хоть сами их прочитайте сначала, а потом осознайте!
Вообще, наш сайт предназначен для изучения и практического применения механизмов некоммерческой потребкооперации,
а Ваши вопросы по другой теме — по теме ООО.
Хорошо, в этом у меня тоже есть некоторый практический опыт, постараюсь ответить, раз Вы больше нигде в Интернете не смогли получить ответов.
Итак:
А). Например, статья 270 НК РФ говорит о том, что на приведенные в этой статье расходы нельзя уменьшать налогооблагаемую базу по прибыли ООО (т.е. данные расходы производятся с чистой прибыли или из оборотных средств), а Вы что подумали?
🙂
Б).Статья 251 НК РФ вообще ведет речь про доходы, не учитываемые при определении налоговой базы.
В). ПБУ 19/02 руководствуются организации при осуществлении операций с ценными бумагами. «Каким боком» Вы хотите это ПБУ «привязать» к «товару с наценкой»?
В общем, разбираться лучше на примерах и конкретных цифрах, а не номерах статей, которые «не в тему»