Целевая Программа “Стол заказов” (вариант №1) – в интересах производителей

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Практическая реализация

Производителям можно предложить вариант, который способен «снести мозг».

Но успеха можно добиться только в случае, когда эту информацию услышит собственник (или один из собственников) производителя. Переговоры с менеджерами, начальниками отделов, замами ген. директора, и, возможно даже, с ген. директором, будут бесполезны.  Понятно, почему?

Хотя, пробовать можно.  :)

Так в чём суть предложения?

Говорите примерно так: мы Вам помогаем организовать механизм хозяйственной деятельности в рамках российского законодательства, при котором в Вашем распоряжении будет оставаться до 50% больше денег.

Рассмотрим на примере:

Производитель выпускает товар и продаёт его оптовику по условной цене в 100 рублей. Т.к. производитель крупный (оборот более 64 млн. руб. в год), то он находится на общей системе налогообложения. Значит, он продаёт товар оптовику по 100 руб., в т.ч. НДС=15,25  руб.

У этого товара есть себестоимость. Она складывается из затрат с НДС и затрат, где НДС не предусмотрен. Допустим, что затраты с НДС равны 25 руб. (в т.ч. НДС=3,81 руб.) и затраты, где НДС не предусмотрен, тоже равны 25 руб.

Тогда, продав товар оптовику, за 100 руб. (в т.ч. НДС=15,25 руб.), производитель заплатит НДС=11,44 руб. и налог на прибыль 7,71 руб. В его распоряжении (чистой прибыли) останется 30,85 руб..

Создав параллельно «некоммерческий карман» в виде НПО, которое будет взаимодействовать с юр.лицами и ИП, находящимися на «вменёнке», «упрощёнке» 6% (доходы), патенте и физ.лицами, производитель сможет оставить 45,34 руб., т.е. на 47% больше!

Понятно, что указанный остаток денег, практически весь, будет оставаться в НПО. Ну и что? Ведь принятая практика – создание холдингов (из нескольких юр.лиц). Вот и войдет это НПО очередным предприятием в холдинг.

Вы, конечно, обратили внимание, что были объявлены 50% (на которые будет больше денег оставаться), а по расчетам получилось 47%.

Не волнуйтесь!

У нас ведь остались «в запасе» налог на имущество (до 2,2% в год с остаточной стоимости основных средств) и взносы в соц. фонды с зарплаты сотрудников (до 30% с начисленной зарплаты). Так что это сделано специально, чтобы вопрос был задан!

А когда Вы расскажете, как и эти деньги оставить внутри «холдинга», то «мозг снесёт» окончательно. :)

Вот тогда и наступит пора заявлять о своём «интересе».

Здесь уже можно заготовить несколько вариантов и предлагать по мере «убывания интереса», пока не будет найден приемлемый вариант.

Начинать, скорее всего, надо с пропорции 80:20, а уж до чего удастся «доторговаться» – индивидуально в каждом случае. Да и “разовое вознаграждение” может быть очень даже весомым.

И последнее: будет нужна наша помощь или участие, обращайтесь!

Контакты здесь.

Условия здесь.

Опубликовано: 06 февраля 2013 г.

Обновлено: 30.06. 2016 г.

75 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Василий пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович, Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по такому вопросу:
    для владельца спорт-клуба (фитнес-центр), где есть ежемесячные проплаты от клиентов, при создании НПК нужно ли прописывать целевую программу для вступивших пайщиков, чтобы они пользовались оборудованием, которое было внесено в НПК паевым взносом?

    Или схема такая: вносим оборудование в паевой взнос, приходит человек, вступает в пайщики, оплачивает взносы и пользуется этим обородованием? Если я не прав, напишите пожалуйста в чем, b где я что упустил. Спасибо заранее!

    • Василий, в любом случае, регламент нужно как-то приписывать и утверждать.
      Чтобы было всё понятно и руководству НПК и пайщикам.
      Какие взносы оплачиваются, сколько раз в месяц-неделю-день можно пользоваться и чем можно пользоваться, и т.д.и т.п.
      Лучше, конечно, прописать это в “Положении о целевой программе”.
      Но можете как-то по другому этот документ назвать.

  2. Александр пишет:

    Мы хотим внедрить у себя Целевую Программу «Денежные займы» (вариант №1).
    У нас проблема,люди не хотят вносить в паевой фонд свои квартиры и автомашины,а заём хотят взять, но под обременение ООО. Мы хотим вместо паевого фонда использовать ООО, учреждённое нашим кооперативом. Возможно ли, чтобы Пайщик закладывал в ООО своё имущество, а ООО выдавало ему поручительство на заём в кооперативе,т.е. ООО выступает в качестве “Гаранта займа”,и как сделать так,чтобы в случае залога квартиры или автотранспорта, если пайщик не выполнил своих обязательств по займу, и начинает препятствовать реализации своего заложенного в ООО- Гаранте, имущества, можно было бы не нарушая ГК РФ ( исключая суды и службу приставов),начать процедуру реализации его залога и возмещения займа займодателю. Т.к. залог не находится в паевом фонде и собственником является пайщик – заёмщик ?

    • Александр, как поступать, Вам решать.
      Можете сказать этим “людям”: “не нравятся наши условия: до свидания!”
      А можете пойти “на поводу” у этих “людей” и начать придумывать разные схемы, которые ни к чему хорошему Вас не приведут.
      Смысл очень простой:
      когда имущество внесено в паевой фонд – это собственность НПО (НПК) и никакие судебные приставы не нужны.
      когда Вы берете имущество в залог – будет “бегать” за должником.
      “Бегайте”, если Вам такой вариант больше нравится.

  3. Денис пишет:

    Мозг взрывается будь здоров! Спасибо! Подскажите, исходя из вашего высказывания: –
    “Создав параллельно «некоммерческий карман» в виде НПО, которое будет взаимодействовать с юр.лицами и ИП, находящимися на «вменёнке», «упрощёнке» 6% (доходы), патенте и физ.лицами, производитель сможет оставить 45,34 руб., т.е. на 47% больше!”
    Оставить то оставит (в НПО), как их вывести и получить на руки учредителю ООО?

    • Денис, я Вас поздравляю!
      Значит, Вы один из тех, кто готов менять свою жизнь к лучшему.
      А если у Вас “и так неплохо”, может быть ещё лучше.
      :)

      Чтобы получить ответ на тот вопрос, что Вы задали, а также ещё на множество других, которые придут в Вашу “раскалённую голову”,
      рекомендую вот эту книгу.

  4. Денис пишет:

    Так производитель должен передать в ПО товар по себестоимости?

    • Конечно, нет. Производитель является коммерческой организацией и обязан иметь наценку, хоть минимальную.

      • Олег пишет:

        по данным расчетам не могу понять цифры. у меня получаются другие:
        НДС в затратах = 3.81 налогов в затратах без НДС (25х6%) =1.5 итого всего налогов =5.31 передали в ПК по минимально возможной цене например 57 руб. т.е. еще налог на прибыль с 7 руб =1.4 (всего 6.71) ПК реализует паи среди пайщиков по 100 руб и возвращает производителю 57 руб. 57-6.71 – 50(расходы) =0.29. 100-57=43. итог: осталось 43.029.
        Больше конечно, но ведь еще есть взносы в ПК если брать 20% от возврата, то это 8.60 и тогда 43.029-8.6 =34.43 немногим то и больше получилось. Хотя может я считаю неправильно.

  5. Константин пишет:

    Здравствуйте!
    Есть интерес создать холдинг ПО-ОАО. По большей части интересует так часть “кармана”, когда работники ОАО становятся пайщиками и работают на общественных началах, так как ОАО работает на ОСНО и сотрудничает с другими организациями на ОСНО.
    Для такой схемы деятельности надо чтобы ОАО вступало в ПО, и вносило целевой взнос в ПО, для благодарности за работу пайщиков на общественных началах.
    Но в таком случае могут возникнуть проблемы с арбитражем, так как
    – выполняется не какая-либо конкретная разовая работа, а исполняются определенные функции, входящие в обязанности физического лица, при этом важен сам процесс труда, результат работы;
    – вознаграждение выплачивается с определенной периодичностью;

    Вопрос: как избежать проблем с арбитражем?

    • Константин,
      если Вы будет выплачивать «благодарность за работу», то не избежите НДФЛ и взносов в соц.фонды.
      В НПО есть и другие возможности:
      – выдача имущества пайщику в безвозмездное бессрочное пользование (нет НДФЛ и взносов в соц.фонды)
      – выдача материальной помощи (НДФЛ)
      – возврат паевого взноса (нет НДФЛ и взносов в соцфонды)
      -да и выплату по гражданско-правовым договорам, как ИП никто не отменял.

      В общем, на Ваш вопрос в 2-х словах не ответишь, надо продумывать и делать схемное решение, чтобы вся эта деятельность была направлена на «удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков», а не была «шита белыми нитками», иначе точно арбитража не избежать.
      Так что пишите на ucpotrebcoop@gmail.com подробности, с цифрами.
      Будем думать.

      • Виктор пишет:

        Взнос пая имуществом, он производитель с НДС. Взнос оценочной стоимостью только по себестоимости. Там уже есть НДС. Соответственно под списание (переходящий НДС) он уже не идёт. Второй пайщик ООО с НДС возврат пая имуществом. Куда ему его на приход по бухгалтерии ставить?
        Пример: бетонный узел, цемент, щебень закупка с НДС.
        Покупатель то же с НДС.
        Обмен паями, покупатель раствор на стройку вносит в общую стоимость возводимого объекта. Далее продажа объекта с НДС (включая НДС на возвращённый пай). Какой им интерес всё это затевать?)))

        • Валерий Борисович пишет:

          Виктор, не знаю “какой им интерес всё это затевать”.
          Пусть не затевают, если не разобрались, что к чему.
          Тем более, что у Вас там какие-то “покупатели” фигурируют.
          В НПО нет покупателей, есть только пайщики.

          • Игорь пишет:

            Валерий Борисович, 1. Я правильно понимаю, что взнос товаров (услуг) организацией на ОСН передается в паевой фонд без НДС, т.к. это не является реализацией? 2. Теперь производитель, передавая товар (услугу) в ПО сам заинтересован приобретать все без НДС с целью сокращения своих издержек?

            • Игорь, отвечаю:
              1. Неправильно.
              Без НДС организация на ОСН вносит в паевой фонд НПО основные средства, которые числятся уже без НДС.
              И это не будет реализацией.
              А что касается товаров, то это обычное заблуждение, что с помощью НПО можно “уйти” от НДС.
              Не получится.
              НДС не возникает в НПО, т.е. нужно схему менять, чтобы НДС не возникало!
              Именно поэтому мы говорим: надо создавать параллельно “некоммерческий карман” и переводить туда обороты, направленные на физ.лиц, ИП и ООО, находящихся на УСН 6%, “вменёнке” и патенте.
              Т.е. организация на ОСН по минимальной цене (как крупному “оптовику”) продает товар в НПО, а НПО уже выдает своим пайщикам по некоммерческой схеме (паевой взнос + ЧЦВ).
              И вся сумма без налогообложения (имеется в виду ЧЦВ) остается в НПО.
              Понятно?
              2. У производителя в Вашей схеме ничего не поменяется с точки зрения налогообложения.
              Нужно применять схему, которая выше (п.1)

  6. Александр пишет:

    Валерий Борисович, как Вы оцениваете перспективу развития законодательства в отношении ПО? Вряд ли государство обрадуется снижению налоговых поступлений из-за развития деятельности потребительских обществ в стране.

  7. Serik пишет:

    Дорогой Валерий Борисович,
    спасибо Вам за те знания, которыми Вы делитесь. Приобрел вашу замечательную книгу и многое для себя почерпнул.
    У меня маленький вопрос.
    Встал вопрос о регистрации Ассоциации и я предложил соучредителям применить форму собственности “потребительский кооператив”.
    Какие преимущества даст Ассоциации данная форма собственности?

    • Спасибо, Серик!
      Рад за Вас!
      И за нас, т.к. Вы, как я понимаю, из Казахстана и наша деятельность уже приносит пользу не только в России.
      :)
      Что касается Вашего вопроса, пишите подробности на мой личный п/я или на общий п/я УЦП: ucpotrebcoop@gmail.ru
      Обсудим.

  8. Михаил пишет:

    В связи с вышеизложенным, считаю, что в проекте ПО могут участвовать только высокорентабельные предприятия, фирмы или холдинги. То есть фирмы с рентабельностью, которая имеется у фирмы из Вашего примера, когда величина наценки позволяет снизить цену реализации на 45%, со 100 до 55.
    В том случае, когда предприятие реализует продукцию с относительно невысокой наценкой, т.е. со средними значениями рентабельности, создание ПО представляется, по моему мнению, неэффективным или, иногда даже, нецелесообразным. Поэтому большинству предприятий создать и эффективно использовать ПО не позволит “невысокие” коэффициенты рентабельности, как по предприятию, так и по номенклатуре и т.п.

    • Михаил, можете считать так, как Вам угодно.
      Очень часто, чтобы что-то не делать, люди сами приводят себе доводы против. И не делают.
      А другие делают и у них получается.
      Моё мнение здесь.
      А о некоторых практических примерах крупных бизнесов сказано здесь.

  9. Дмитрий пишет:

    Возможно ли получение за счет членских взносов товара купленного ПО для участников?

    • Валерий Борисович пишет:

      В пользование – пожалуйста. (Хоть бессрочное).
      Если же Вы имеете в виду получение в собственность, то у пайщика-физ.лица возникает налогообложение (НДФЛ 13%).

  10. Дмитрий пишет:

    Я конечно не профессиональный бухгалтер но всё равно не могу понять откуда взялась в расчете цифра 45,34р которые возможно оставить при организации ПО. Объясните пожалуйста.

    • Магомед пишет:

      Производитель сделал наценку 10% на себестоимость и продал в ПО свой товар за 55 руб (в т.ч. НДС).
      Прибыль до налогообложения в данном примере у него 0,42 руб, чистая прибыль 0,34 руб.
      Предполагая, что пайщикам ПО товар достаётся по тем же 100 руб. (с учётом членского взноса), значит в ПО останется 45 руб (100 – 55).
      Т.е. всего остаётся в рамках “холдинга” 45,34 руб.

  11. Gregory пишет:

    суть удешевления процесса в случае работы “на потребителя” понятна – закупается на ПО товар и распределяется между пайщиками без наценки… Живешь за счёт единовременных либо регулярных взносов… Другой вопрос не понятен процесс выгоды для ООО которая внесла пай в ПО … ей пришли деньги с НДС – она заплатила пай на ПО без НДС – в результате нет исходящего НДС и ООО попадает на 18% с оборота…
    что касается выплаты дохода физ. лицам – либо никогда не вытаскивать их полученные распределенные доходы от деятельности ПО и все покупать через ПО… либо ничем не отличается от простой ООО, где после всех налогов – ты получаешь прибыль – которая облагается либо 13%как физик либо через чп 6%…
    еще… если предприятие внесет недвижимость в качестве пая… то она перестанет им владеть, соответственно она не сможет его использовать как залог например для получения кредита… тоже как то не фонтан… то есть мне кажется просто пытаться подстроить под все потреб общество – это не совсем целесообразно … оно интересно только в работе на конечных физ. лиц, конечного клиента… создавать конгламераты из ООО не совсем логично…нет особого выигрыша…

    • Валерий Борисович пишет:

      Когда “работаете на потребителя”, нужно предоставить ему “потребительскую выгоду”, т.е. конечная стоимость товара с “наценкой” в виде членского взноса д.б. дешевле той, что он может и без ПО купить.
      Для ООО выгоды и не будет, т.к. выгода м.б. для владельцев ООО, которые создадут параллельно “некоммерческий карман” в виде ПО и туда будут “складывать” деньги, не облагаемые налогами.
      Разница с ООО выплат “физикам” в том, что в ООО вы ещё будете начислять взносы в соц. фонды (до 30%), а в ПО этого можно не делать (мат.помощь).
      Что касается выплат ИП, то разницы нет, когда ООО может поставить выплаты ИП в затраты. А вот если не может в затраты эти выплаты поставить, то, согласитесь, разница большая.
      Что касается ПО, то выплаты ИП идут в расходы (заметьте, не затраты!).
      Недвижимость в качестве пая вносится не просто так, а с определенной целью, например, чтобы кредиторы не забрали.
      Да, собственность перейдет к ПО, но возврат паевого взноса можно опять получить недвижимостью (прописывайте это в договоре о внесении паевого взноса).
      Ну, а когда Вы хотите с одной стороны заложить недвижимость под кредит, а с другой “спрятать” её в ПО, чтобы судебные приставы там её не достали, это уже из области фантастики, Вы уж определитесь, что больше хотите. :)
      По поводу “выигрыша” посмотрите здесь.
      Может тогда перемените своё мнение.

  12. Павел пишет:

    Правильно ли я понимаю, что есть единовременный вступительный взнос (невозвратный) и паевой взнос (возвратный), после чего состоявшийся пайщик ПО может вносить иные взносы – целевые и т.д. (входят ли сюда членские взносы и являются ли они возвратными ?)

    • Валерий Борисович пишет:

      Павел, по вступительному и паевому Вы правильно понимаете.
      Членские и членские целевые – невозвратные взносы.
      Могут быть регулярными (например, ежемесячными или ежегодными – это, как правило членские), а также разовыми или тоже регулярными (членские целевые)

  13. Павел пишет:

    Как вы предлагаете оформлять членский взнос в ПО? С учетом того, что этот взнос не является паевым?

    • Валерий Борисович пишет:

      Так и оформлять: членским взносом. Он, в отличие от паевого, возвратным не является, направляется в собственные фонды ПО, т.е. тратится по усмотрению руководства ПО и в соответствии с “Положением об имуществе и фондах ПО”

  14. Александр пишет:

    Я так понимаю у вас можно заказать пакет документов на любой конкретный вид деятельности ПО. Если вам обрисовать ситуацию, то вы и подберете конкретный пакет. Так?

    • Валерий Борисович пишет:

      Базовый комплект документов нужен в любом случае.
      А вот что касается деятельности, то лучше обрисовать ситуацию.
      Ведь придётся сначала продумать и согласовать “схемное решение”, а потом уж документы делать.
      Если нет уже чего-то готового, будем разрабатывать.
      Это же наш “хлеб”.
      :)

  15. Сергей пишет:

    Восхищён! Готов организовать ПО в Вашей структуре.

  16. Serik пишет:

    Валерий Борисович,
    понятно, что члены ПО выигрывают от дополнительных скидок, но насчет партнерства с производителем в связке с дистрибутором, где якобы огромная прибыль остается в распоряжении холдинга не совсем понятна, ведь ПО некоммерческая организация, и если получает прибыль то облагается по всем понятиям. Во-вторых, ЧП, ТОО покупают товар с целью перепродажи, а не с целью личного потребления и это означает – налоги придется платить. В третьих прибыль ПО неделима, и чтобы отдать даже малую ее толику производителю надо согласовать с общим собранием ПО. Я считаю, что момент не разобран в деталях и еще очень сырой.

    • Валерий Борисович пишет:

      Вы правы, прибыль облагается налогом. Однако, дело-то в том, что в некоммерческом ПО нет ни доходов, ни прибыли!

      Это иногда вначале трудно понять, особенно тем, кто раньше занимался коммерцией (предпринимательством). А таких людей, согласитесь, большинство.

      Более того, бухгалтеры и юристы тоже часто “входят в ступор”.

      Совсем недавно, юристы вроде-бы солидной фирмы мне доказывали, цитирую:
      «… поддержание соответствующего уровня капитала в ПО без какой-либо приносящей доход деятельности будет невозможно!»
      И далее: «…в случае получения доходов, их нужно, как бы распределять между членами! Ну не в “космос” же отправлять эти доходы.»

      Т.е., на лицо, явное непонимание сути некоммерческой деятельности!

      Ещё пример: когда был сдан первый годовой отчёт ПО «Мобильный союз» (в 2008г) по УСН 6% (доходы) и форма №6 (о целевом использовании полученных средств), из налоговой пришло официальное письмо. Кратко, вопрос был такой: «Почему, при показанных оборотах в форме номер 6, налог по УСН 6% равен нулю?»
      Ответ был такой: «Общество является некоммерческой организацией (пункт Устава такой-то), коммерческой деятельностью не занимается (пункт Устава такой-то), доходов не имеет, все денежные и иные средства, поступающие на расчетный счет, кассу и на баланс Общества называются взносами: вступительными, паевыми, членскими, членскими целевыми.»
      Ответ их полностью устроил.

      Теперь дальше: В ПО остаётся не прибыль, а активы (деньги , имущество и т.д.) в собственных фондах Общества. «Собственные фонды» – значит те, активы из которых само Общество может тратить по своему усмотрению.

      Теперь по поводу того, кто принимает решение, что, сколько, когда и как тратить.
      Когда Вы создаёте ПО и сразу задумываетесь, как будете “делить” деньги (или другие активы), которые в будущем “осядут” в собственных фондах ПО, то Вы продумываете систему управляемости в ПО и принимаете соответствующие “Положения” и регламенты общим собранием. (Как правило, когда на этом собрании присутствуют организаторы ПО).
      А потом всё просто:
      Совет ПО утверждает ежеквартально расходы, которые делаются ПО.
      А договоры, расходные ордера, банковские платежи проходят или подписываются пайщиками, которые действуют без доверенности от имени ПО.
      А это, как известно, председатель совета и председатель правления.

      Понятно, что у совета ПО или у председателя совета и председателя правления могут быть какие-то ограничения по расходам, прописанным в Законе “О потребкооперации…”, в Уставе, внутренних “Положениях”, но это уже частности.
      Кроме недвижимости, с общим собранием можно ничего не согласовывать, т.к всё согласовывается заранее, при учреждении ПО.
      Но, конечно, когда Вы правильно всё продумываете и прописываете в документах. Иначе, замучаетесь общие собрания пайщиков собирать!

      Что касается ИП и ООО, которые берут товар для перепродажи, то да, они будут платить все налоги “по полной”. А кто сказал, что будет иначе?

      “Оседание” денег может быть только в некоммерческом ПО, а не в ООО или ИП. Смысл-то в этом.

      Поэтому, если не достаточно этой информации, Вам надо ещё “въезжать” в тему.
      Тогда “сырой” схема не будет казаться.
      “Въезжать” можете самостоятельно, или с нашей помощью, например, придя на консультацию в скайпе или приобретя книгу.

      • Айрат пишет:

        Валерий Борисович Вы гениальны ;) , вот этим текстом всё становится на свои места для большинства решающихся в создании и развитии деятельности в некоммерческом поле ! Честно – браво !, остается только понять организаторам ПО чем они могут заняться для претворения своих идей в реальные формы в виде активов остающихся на балансе фондов данной организационно-правовой формы, ну и конечно прописать документооборот и продумать под каким соусом подать всем участникам данной операции.

        • Валерий Борисович пишет:

          Айрат, Вы меня прямо “в краску вогнали”…
          Просто стараюсь отвечать качественно, т.к., считаю, что это залог возможного сотрудничества.

          Если “всё стало на свои места”, значит с задачей справился. :)

          Документооборот прописать поможем, это уж не сомневайтесь.

          А вот “под каким соусом подать” – придётся каждому организатору такой “операции” включить собственные мозги.
          Самый главный козырь, который будет у организаторов ПО, которые придут к производителю с этой темой – знание самой темы.
          Умные “хозяева” производителя, скорее всего, поручат эту тему Вам (ну, с “присмотром”, конечно).

          В своей книге “Квадрант денежного потока” Роберт Киосаки примерно так описывает такой тип “хозяев бизнеса” (на примере Генри Форда):

          Форд как-то пригласил группу, так называемых “интеллектуалов”, в свой офис и предложил задавать ему любые вопросы.

          Форд выслушал вопросы, и когда их стало много, он просто позвонил по нескольким телефонам, вызвал своих помощников и попросил, чтобы они дали группе ответы, которые те искали, сказав, что предпочитает нанимать умных людей, чтобы они нашли ответы на вопросы, а свой ум не засорять и давать ему возможность выполнять более важные задачи. Такие, как «размышление».

          «Размышление – самая трудная работа. Именно поэтому так мало людей занимаются этим» – говорил Генри Форд.

          К чему это я?

          Такие люди есть, их надо просто найти.
          Тогда “операция” завершится успешно.
          Удачи!

      • Serik пишет:

        Валерий Борисович, огромное спасибо за ответ, касательно управляемости, получается что мышиная возня с огромным количеством членов кооператива отпадает, если на раннем этапе с так называемой группой VIP прописать все регламенты и положения имеющие немного директивный характер, то суть основного принципа “ДЕМОКРАТИЯ” тогда искажается. Я полностью согласен, что тысячи пришедшие позже примут уже сложившиеся устои и практику.
        У меня такой вопрос изучив законодательство я увидел огромную серую зону между расчетным и платежным средством,может ли кооператив ввести внутри себя в обращение кооперативные деньги в качестве расчетных средств, циркулирующих параллельно с рублями.
        В кооперативе к примеру имеется коммерческий карман, некая компания занимающаяся чисто коммерцией, где доля кооператива 80%, а доля частных лиц так называемых инвесторов 20%, какие могут возникнуть трудности и проблемы при ежемесячной выплате дивидендов частным лицам, при этом 80% кооперативной доли идет только на развитие торговой инфраструктуры.
        Я очень хочу купить вашу книгу.
        Мне бы хотелось с вами подружиться.
        Благодарю за ответ.

        • Валерий Борисович пишет:

          Да, Вы правильно поняли, что на этапе создания потребительского общества надо прописать все регламенты (“Правила игры”) и утвердить их общим собранием.
          Понятно, что участниками этого общего собрания будут те самые организаторы ПО (Вы их назвали группой VIP).

          “Демократия” – это больше политическое понятие. Но, и в нашем случае, его лучше не отменять. Тем более, Закон предусматривает “один пайщик-один голос”.
          А вот когда пайщик не пользуется данным ему правом и своими действиями (вернее бездействием) может привести к срыву общего собрания, тогда надо прописать в “Правилах игры” регламент, чтобы этого не произошло.
          Согласитесь, это будет справедливо.

          Потребительское общество (или, по другому, потребительский кооператив) – это “государство в государстве”.
          Поэтому внутренними документами можно предусмотреть и внутренние “кооперативные деньги”, или “баллы”.

          По поводу “коммерческого кармана” некоммерческого кооператива:
          Потребительский кооператив (по другому-потребительское общество) может учреждать коммерческую организацию (например, ООО).
          И самое интересное, что это ООО, даже находясь на общей системе налогообложения или на УСН 15% (доходы минус расходы), может поставить в затраты членские взносы в потребительское общество!
          Об этом, кстати, рассказывается в книге, про которую Вы упомянули.

          • Serik пишет:

            Валерий Борисович добрый день! Понимая всю значимость вашей работы, хотел бы Вам выразить признательность. Побольше бы таких людей как Вы умеющих размышлять.
            Вклад пая в уставный капитал юридического лица и вклад пая в кооператив на уставные цели, как можно увязать эти два понятия в единое целое, в законодательстве четко прописано, что именно вклад в уставный капитал юридического лица освобожден от налогообложения?
            Может ли потребительский кооператив выступать гарантом для своей коммерческой дочки гарантом по обязательствам и кредитам?
            Возможно ли открыть филиал российского потребительского кооператива в странах Таможенного союза (Белоруссия и Казахстан)?

            Благодарю

            • Валерий Борисович пишет:

              Спасибо!

              “Вклад в уставный капитал” – это сказано про коммерческие организации.
              А в потребительском обществе нет уставного капитала (уставного фонда), а есть складочный капитал (паевой фонд) – “суперфишка”, понять все тонкости которой не так просто.
              Лично я “доходил” пару лет, т.к. долго занимаюсь коммерческой деятельностью.
              Поэтому скажу так: чем больше у людей “коммерческий стаж”, тем сложнее им “повернуть мозг” в некоммерческую плоскость.

              Так вот: взнос в паевой фонд ПО и возврат паевого взноса из ПО не декларируется и никакими налогами не облагается!
              Паевой взнос учитывается на лицевом счете каждого пайщика, как складочный капитал ПО.
              Причем, вносить минимальный паевой взнос (установленный Уставом или общим собранием пайщиков) – обязанность каждого пайщика.
              Но пайщики могут вносить паевой взнос (в любом размере и виде) и в инициативном порядке (по согласованием с советом ПО).

              Кстати, ещё “фишка”: при возврате паевого взноса, может быть заменён его вид (вместо недвижимости можно получить деньги, вместо денег автомобиль, вместо автомобиля недвижимость и т.д.). Эти операции (обмен паями) – на основании ст.414 ГК РФ. Т.е. с помощью ПО можно обойтись без коммерческих сделок купли-продажи. Естественно, сделки по обмену паями, требующие гос. регистрации, её проходят.

              И ещё: т.к паевой взнос возвратный, паевой фонд ПО не может быть фиксированным в принципе, поэтому не требует гос.регистрации в связи с его изменениями!

              По поводу выступления гарантом: может выступить каждый, если гарантии примут те, кому эти гарантии предъявляются. И второе: выступление гарантом -это риск. А риск надо всегда минимизировать.

              По поводу открытия филиала: можно, если “цель оправдывает средства”. Но в ПО есть ещё одна “фишка” -кооперативный участок (КУ), не требующий регистрации в гос.органах. Правда, лично у меня, не было опыта открытия КУ в других странах. Да и, вообще, по моему мнению, лучше действовать на территории Белоруссии и Казахстана в соответствии с их законодательством, т.е. открывать юр.лица, являющиеся их резидентами.

      • Магомед пишет:

        Добрый день, Валерий Борисович!
        После того как деньги “осели” в ПО, как производитель может их вытащить для хозяйственной деятельности, ведь деньги эти являются по сути оборотными средствами, и вытаскивать их нужно регулярно.

        • Валерий Борисович пишет:

          Магомед, всё зависит от того, кто “контролирует” некоммерческое ПО. (Слово “некоммерческое” в следующих рассуждениях-определяющее).
          Если “производитель”, то для него без разницы: ООО-ЗАО-ОАО-ПО. Это структуры его холдинга, поэтому он будет смотреть, в каком юр.лице оптимальней вложить деньги.
          Думаю, что кап.затраты (а они, как правило, с НДС) он будет делать в ООО-ЗАО-ОАО, которое находится на общей системе налогообложения, чтобы получить возврат НДС.
          Затраты, где НДС не предусмотрен, лучше делать в ООО-ЗАО-ОАО находящихся на УСН 15% (доходы минус расходы).
          А вот в ПО можно делать любые расходы!!!(заметьте, не затраты!).
          Но лучше делать такие, которые в ООО-ЗАО-ОАО уже не попадут в затраты и их надо делать с чистой прибыли.
          Т.е. на ПО можно и оборудование-землю-недвижимость покупать (желательно, чтобы не выходить за пределы 100 млн.руб в одном ПО), и мероприятия в ресторане или “в Турции” проводить, и деньги пайщикам (которыми могут быть сотрудники) платить без взносов в соц.фонды (до 30%), и возврат паевого взноса делать пайщикам-физ.лицам вообще с нулевым налогообложением…
          В общем, в ПО можно делать всё, что в ООО-ЗАО-ОАО плюс то, что там делать нельзя или можно, но с удорожанием.
          Надеюсь, смысл понятен.

          • Магомед пишет:

            Добрый день, Валерий Борисович!
            Когда Вы писали, что деньги пайщикам (сотрудникам) можно платить без взносов в соц. фонды (до 30%), Вы видимо имели в виду материальную помощь, которой заменяется выплата зарплаты. Но покопавшись в интернете я нашёл информацию, что не всё так однозначно: “…Применение упрощенной системы налогообложения предполагает, что организация уменьшает полученные доходы на произведенные расходы в соответствии со статьей 346.16 НК РФ. Причем для “упрощенцев” налоговым законодательством не предусмотрены какие-либо особые условия и отличия от общей системы налогообложения по налогу на прибыль. Поэтому суммы материальной помощи не включаются в расчет налоговой базы по налогу на прибыль.
            Согласно ст. 346.11 НК РФ “упрощенцы” уплачивают взносы на обязательное пенсионное страхование своих работников. Согласно письму Минфина РФ от 24.12.2007 г. № 03-11-04/2/313 суммы пенсионных взносов “упрощенцы” учитывают в налоговой базе по единому налогу. Следовательно, на материальную помощь, выплачиваемую “упрощенцем” своим работникам, начисляются взносы на обязательное пенсионное страхование. Но это относится только к суммам материальной помощи в связи со свадьбами, смертями и рождением ребенка. Начиная с 01.01.2010 года на все виды материальной помощи, выплачиваемой “упрощенцем” своим работникам, необходимо уплачивать взносы в социальные фонды. Исчисление и уплата “упрощенцами” НДФЛ с сумм материальной помощи, выплачиваемой ими своим работникам, производится в общеустановленном порядке”.
            Получается, что учитывая нахождение ПО на УСН- взносы в соц. фонды всё-же платить надо.Прошу Вас прокомментировать эту информацию, может я не так всё понял. С уважением, Магомед Гамзатов

            • Валерий Борисович пишет:

              Магомед, да имелась в виду мат.помощь. И именно, как пайщикам, а не сотрудникам.
              В НПО вообще не обязательно иметь сотрудников. Все, включая предс.совета и предс. правления могут работать на общественных началах.
              В НПО нет доходов.
              И не надо применять УСН 15% (доходы минус расходы).
              Нужно в НПО применять УСН 6% (доходы).
              Которые всегда будут равны нулю. :)
              И с мат. помощи пайщикам платится только НДФЛ 13%, а взносы в соц.фонды-нет.

  17. Марк пишет:

    Уважаемый Александр это реализованно в рамках программы “Лояльности” нашего ПО. Успехов Марк.

  18. Александр пишет:

    Уважаемый Марк! Если можно поподробнее расскажите о своем опыте.В рамках какого конкретно ПО всё это было реализовано.С уважением,Александр.

  19. Антон пишет:

    Можно более подробно, как получилась цифра 45,34 (с/ст+налоги=54,66)?

    • Валерий Борисович пишет:

      Получилось следующим образом (при наличии в этой схеме некоммерческого ПО):
      Производитель сделал наценку 10% на себестоимость и продал в ПО свой товар за 55 руб (в т.ч. НДС).
      Прибыль до налогообложения в данном примере у него 0,42 руб, чистая прибыль 0,34 руб.
      Предполагая, что пайщикам ПО товар достаётся по тем же 100 руб. (с учётом членского взноса), значит в ПО останется 45 руб (100 – 55).
      Т.е. всего остаётся в рамках “холдинга” 45,34 руб.

      • Михаил Дмитриевич пишет:

        Валерий Борисович, здравствуйте!
        А почему в этом примере производитель не может внести в ПО паевой взнос продукцией по 100 руб а не по 55? Зачем производителю который является пайщиком ПО продавать свой товар ПО?

        • Валерий Борисович пишет:

          А что, по Вашему выиграет производитель, внеся в паевой фонд ПО собственную продукцию по 100 руб., в том случае, когда является пайщиком ПО?
          Кстати, а кто сказал, что производитель является пайщиком ПО?

          • Михаил Дмитриевич пишет:

            Да, никто не сказал здесь, что производитель является пайщиком. Но вот по моему мнению, если производитель станет пайщиком, то он может свою продукцию вносить в ПО по 100 руб. Налоги в этом случае ему не придется платить вовсе. Или Я ошибаюсь?

          • Михаил Дмитриевич пишет:

            Валерий Борисович прокомментируйте пожалуйста.
            Михаил Дмитриевич пишет:
            12 Февраль 2013 в 8:30
            Да, никто не сказал здесь, что производитель является пайщиком. Но вот по моему мнению, если производитель станет пайщиком, то он может свою продукцию вносить в ПО по 100 руб. Налоги в этом случае ему не придется платить вовсе. Или Я ошибаюсь?

            • Михаил Дмитриевич, комментирую.
              Производитель, являясь пайщиком, может вносить своё имущество в паевой фонд ПО и освобождаться от налогообложения (т.е. такая операция не будет признаваться реализацией), если такая передача носит инвестиционный характер (см. подпункт 4 пункта 3 статьи 39 Налогового Кодекса РФ).

              В общем, моё мнение такое:
              все схемы с использованием ПО, когда “дельта” остаётся у Производителя -“шиты белыми нитками”.
              Думаю, подав в суд налоговая вернет все налоги со штрафами и пенями.
              Необходимо, чтобы “дельта” оставалась в ПО (которое организуют “хозяева” производителя или кто-то в их интересах),
              именно так деньги остаются “в деле”, а не тратятся на налоги.

      • Магомед пишет:

        Добрый день, Валерий Борисович!
        Мне кажется, что производитель не может продать в ПО свой товар за стоимость включающую НДС, вернее продать может, но ПО не может выставить счёт на оплату с формулировкой в т.ч. НДС, т.к. будет находиться на УСН, ведь переводить ПО на ОСНО нет смысла. Или я не прав?

        • Валерий Борисович пишет:

          Магомед, производитель продаст товар для пайщика ПО по цене, в которой будет НДС (в т.ч. НДС). Например, по 55 руб, в т.ч. НДС 8,39 руб.
          ПО этот товар оплатит за счет паевого взноса пайщика (55 руб) .
          Далее ПО выдаст этот товар пайщику по 55 руб в обмен на деньги (обмен паями). Кроме этого пайщик оплатит в ПО членский взнос 45 руб, который “осядет” в собственных фондах ПО и с которого не надо платить никаких налогов.
          ПО, естественно, находится на УСН 6% (доходы).
          Но доходов у ПО в этой схеме никаких нет.

          • Михаил пишет:

            ” пайщик оплатит в ПО членский взнос 45 руб…”.
            Вопрос: размер членского взноса определяется количеством и ассортиментом получаемого товара? т.е. для каждого пайщика членский взнос – разный? И, если, товары пайщик получает несколько раз, то сумма членского взноса возрастает с каждым получением товара? Вправе ли ПО назначать размер членского взноса индивидуально для каждого пайщика, в зависимости от…?

      • Михаил пишет:

        Давайте разберемся поподробнее. Для этого необходимо немного усложнить Ваш пример, введя дополнительные параметры. Дело в том, что Ваш пример, по моему мнению, “облегчен” и, поэтому, несколько удален от реальной хозяйственной деятельности. В Вашем примере рентабельность фирмы 100%, поэтому при такой рентабельности “экономия” имеет такое большое значение. Предлагаю рассмотреть пример для фирмы с рентабельностью не 100%, а около 25%.
        Итак, затраты с НДС – 25 (в т.ч. НДС), затраты без НДС – 25, зарплата и налоги – 25. Фирма продает товар по 100 (в т.ч. НДС)
        В этом случае чистая прибыль – 10,85
        Налог на прибыль – 2,71
        НДС к уплате – 11,44
        Всего налогов – 14,15

        Далее включаем в схему ПО и Покупателя, потому что Покупателю важно предоставить скидку, чтобы заинтересовать в «новых отношениях». Думаю, что скидка 5% – это минимум, на который в данном случае может согласиться Покупатель. А Вы на какую компенсацию согласились бы, подписав документы с незнакомым содержанием?

        Таким образом, Покупатель приобретает товар со скидкой, по 95.
        Фирма продает товар в ПО также с минимальной наценкой, около 5%, по 90 (в т.ч. НДС).
        В этом случае чистая прибыль + взнос – 9,06 (4,06+5)
        Налог на прибыль – 1,02
        НДС к уплате – 9,92
        Всего налогов – 10,94
        Чистая прибыль+взнос+«экономия налогов»=12,27 (4,05+5+3,22)

        Таким образом, для фирмы с рентабельностью не 100%, а 25% экономия снизится с 50% до 13%.

        Далее. Если рентабельность фирмы менее 25%, а Покупатель требует скидку более 5% – «проект» требует дополнительных расчетов на предмет целесообразности и эффективности. Потому что, в нашем случае фирме продавать товар в ПО с наценкой 10% уже не выгодно.

        • Михаил, давайте разбираться и усложнять!

          Только Ваши доводы про “новые отношения” теоретические, т.к. Вы, даже не попробовав, сразу идёте на уступки.
          Так бизнес не делают.
          А делают его так, как рассказано в этом комментарии: ссылка здесь.

          Поэтому первая часть Ваших расчетов принимается:
          “В этом случае чистая прибыль – 10,85″
          А вторая часть – нет.

          А вторая часть следующая:
          В ПО товар отпускается по цене 85 руб. (в т.ч. НДС)
          Тогда у Производителя останется в “коммерческом кармане” – 0,68 руб, плюс в “некоммерческом” – 15 руб. Итого 15,68 руб,
          что на 45% больше, чем 10,85 руб.

          И ещё:
          “размер имеет значение”.
          Это я к тому, что мы рассматриваем бизнесы, которые на общей системе налогообложения.
          А раз так, то цифры будут не в рублях, а миллионах (как минимум).

          Т.е., Вы считаете, что лишние 4,83 млн. (в нашем примере) не целесообразны?

          • Андрей пишет:

            если я правильно понимаю ООО продает в ПО товар практически по закупочной цене + не большой процент, тем самым у ООО минимальный налог на прибыль уплачивается, а ПО отдает пайщику товар и берет у пайщика нужную накрутку которая не дополучила ООО в виде членского взноса? правильно я все понял?

            • Андрей, если Вы применяете слово “накрутка”, то понимаете неправильно саму идею некоммерческой потребкооперации.
              Нет никаких “накруток” в НПО. Есть только взносы.
              Извините, если резко выражаюсь!
              Но, если Вы не перейдете сами с коммерческого “сленга”, то Ваши партнеры точно не перейдут.
              А значит, будете делать ошибки в документообороте, что напрямую приведет к проблемах с налоговиками.
              Надеюсь, Вы меня поняли.

  20. Марк пишет:

    Великолепный подход к решению вопроса по извлечению прибыли кооперативу если сделать связку с розничной продажей и банковскими платежами членских взносов.Имеется десятилетний опыт работы по схеме Если есть интерес обращайтесь. С большим Уважением Марк.

    • Айрат пишет:

      Может ли производитель-поставщик топлива(бензин,дизельное топливо) взаимодействовать таким образом через ПО помимо физ.лиц но и с юр.лицами и ИП на поставку топлива для этих лиц по сниженным ценам в интересах последних,а также поставщик получать выгоду в сокращении налоговых вычетов поставки своей продукции. Допустим поставлять товар через ПО документально а проводить выдачу товара-топлива через свою сеть заправок.Ну или каким образом возможно сделать так чтобы поставщику топлива снизить налогообложение при сбыте своего товара и этим товаром по сниженным ценам (допустим ООО(работает с ндс) при внесении со своего расчетного счета взнос целевой на счет ПО списав таким образом НДС,тем самым он списав НДС и получив топливо по сниженным ценам,таким образом получив потребительскую выгоду).Благодарю.Готов рассмотреть развитие идей потребительской кооперации в своем регионе на выгодных условиях обеим сторонам кооперации.

      • Айрат, когда производитель-поставщик, находящийся на общей системе налогообложения, продаёт товар или продукцию (тот же бензин) кому угодно, в его цене продажи заложен НДС.
        Для примера: цена продажи 100 руб., в т.ч. НДС=15,25 руб.
        К зачету он может взять сумму НДС, которую ему выставили те, кто продал ему нефть (например) с НДС и оказал услуги с НДС.
        Например, затраты с НДС равны 25 руб. (в т.ч. НДС=3,81 руб.).
        Но часть затрат всегда будут без НДС (та же зарплата и начисления в соц.фонды, например).
        Пусть они тоже равны 25 руб. (НДС не предусмотрен).
        Тогда к зачету по НДС можно взять только 3,81 руб.
        Соответственно, по НДС 15,25-3,81=11,44 нужно будет заплатить в бюджет.
        Кроме того, нужно оплатить ещё налог на прибыль.
        Считаем прибыль:
        84,75-21,19-25=38,56.
        Налог на прибыль (20%)=7,71
        Чистая прибыль 30,85
        Зная этот «расклад», производитель-поставщик (вернее его «хозяева»-акционеры или их доверенные лица), начинают думать, а как, в рамках законодательства, оставить эти 11,44+7,71=19,15 внутри предприятий производителя-поставщика (так сказать «на развитие»)?
        Ну, если уж не все, 19,15, так максимум возможного.
        И тут, как один из вариантов, появляется предложение с некоммерческим ПО (см. статью), которое, спокойно может «встроиться» в холдинг производителя-поставщика.
        (Кстати, у ПО есть ещё некоторые «фишки», например, сохранение собственности, но о них отдельный разговор.)
        Итак, в холдинге производителя-поставщика начинают рассматривать своих Заказчиков, кто покупает бензин.
        Те Заказчики, кто находится на общей системе налогообложения (крупные оптовики), не захотят работать через ПО, т.к. им выгодно «брать НДС к зачету». Поэтому им надо поставлять бензин с НДС и ПО здесь «не катит». Пока. Но к этим Заказчикам можно будет вернуться. Чуть позже. Когда будет выстроена система с ПО у производителя-поставщика.
        Далее: Заказчикам, кто на УСН 15% (доходы минус расходы), тоже особого резона брать бензин в ПО нет. Т.к. членские взносы эти Заказчики в затраты не поставят.
        Вообще, есть решение, как поставить членские взносы в затраты, это способ рассказан здесь (вопрос №63), но это «отдельная песня».
        Так вот: остаются Заказчики, которые находятся на ЕНВД, УСН 6%, патенте, ну и естественно, физ.лица.
        Именно они спокойно могут брать бензин в ПО (как пайщики) , оплачивая паевые и членские взносы. Статья написана «под них».
        Если Вы скажите, что это не очень интересно, т.к. основной оборот идёт через оптовиков, которые работают с НДС или на УСН 15%, не спешите!
        Ведь оптовики не сами потребляют бензин, а продают дальше!
        А кто там дальше у них покупает?
        Заказчики, которые находятся на ЕНВД, УСН 6%, патенте, ну и естественно, физ.лица.
        Согласны?
        Т.е. когда задача не решается в одно действие, её можно решить в 2-3 или 4…
        В общем, будет желание продолжить диалог и найти решение, приходите на консультацию в скайпе.

    • Валерий Борисович пишет:

      Марк, было бы прекрасно узнать Ваш опыт!
      Однако слова: “прибыль” и “розничная продажа” “режет ухо” в контексте статьи.
      Что Вы имели в виду?
      Может всё-таки не “прибыль”, а остаток собственных фондов ПО?
      Опять же розничную продажу кто осуществляет?
      ПО или пайщики ПО (например, ИП, ООО, получая товар по схеме “обмен паями”)?
      Что касается банковских платежей членских (и не только) взносов, то да, это надо обязательно делать, к тому же даже с такими “монстрами”, как Сбербанк, можно договориться на льготную комиссию.
      Например, такую, как 1% с любой суммы (даже со 100 руб.)
      Примеры есть.

    • Артур Геннадьевичь пишет:

      Марк, раскажите подробнее об этом. Как раз готовим ПО по схеме оптовик-пайщики при содействии ПО. Только сомнения, что сможем привлеч народ к вступлению в ПО.

    • сергей пишет:

      Марк если есть возможность поделитесь пожалуйста

    • Александр пишет:

      ДА, да, Марк. Очень интересно.

    • Сергей пишет:

      Марк,
      очень хотелось что бы вы поделились своим опытом,
      я на самом начале пути.
      Спасибо заранее.
      Сергей

    • сергей пишет:

      Марк, доброго времени суток!Прошу выйти на связь, поделиться опытом реализации возможностей ПО и возможного сотрудничества.
      Председатель Совета МПО “Камчатка” Лазо С.Н.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!