Может ли НПК создать ООО на «упрощенке» и получить всю прибыль ООО без потерь?

Да!

НПК создает (или выкупает 100% доли) ООО, т.е. становится 100% владельцем доли ООО.

ООО находится на УСН (6% или 15%).

ООО ведет коммерческую деятельностью.

В ООО, за минусом затрат и налога по УСН, остается чистая прибыль, например, 1 млн. руб.

Далее, этот 1 млн. руб. в виде взноса на уставную деятельность НПК, ООО перечисляет в НПК.

Налогообложения при перечислении 1 млн. ООО в НПК не возникает.

НПК получает 1 млн. в виде невозвратного взноса в собственные фонды.

Обоснование — в 4 (четырех) статьях Налогового Кодекса РФ, ссылки на которые размещены в БАЗЕ ЗНАНИЙ. (Условия доступа в БАЗУ ЗНАНИЙ здесь.)

Комментарии 50

  • Всем доброго дня! Я являюсь единственным учредителем ООО на ОСНО. Также имею опыт ИП на УСН Д-Р 15%.
    По существу заданных тут вопросов могу пояснить.
    Для ИП на Д-Р 15% сушествует условие, что в случае, если оплата тех самых 15% менее определённых размеров (каких, могу уточнить, т.к. ИП уже закрыто 7лет назад), то платится сумма налога в размере 1% от Д. То есть бесполезно делать условие Д=Р.
    По ООО. Всё средства, которые остались у ООО после уплаты всех налогов, можно считать дивидендами. И если я, как учредитель, захочу их забрать, то вынужден буду платить налог на дивиденды. Сейчас это 13%, а раньше было 9%. Выгоды ПК на лицо.

  • Можно уточнить: а какой минимальный уставной капитал мы должны внести НПК, чтобы все соответствовало ст.50 ГК? Для всех есть цифры, а для НПК нет.

    • Александр, «уставного капитала» в ПК нет.
      Есть минимальный паевой взнос, который вносится каждым пайщиком в ПК, в том числе учредителем.
      Вы правы, ограничений по этому минимальному паевому взносу нет, соответственно, его можно устанавливать от 1 руб. и больше.
      Любую сумму.

  • … и последний пункт данной статьи: блокировка счета ООО по 115-ФЗ, в связи с тем, что никакой ГК не спасет от оптимизации коммерческой деятельности.

    • Владимир, если Вы не в курсе, то коммерческая организация, чистую прибыль, остающуюся после уплаты налогов, может направлять туда куда ей захочется.
      Так же, Вы, похоже, не в курсе, что кроме коммерческих организаций существует, ну очень много разновидностей некоммерческих организаций, которые не ставят своей главной целью извлечение прибыли.
      Рекомендую найти 50 статью ГК РФ и прочитать.

      А что касается 115-ФЗ, то тут все просто.
      Банкам дали возможность с помощью этого закона «без суда и следствия расправляться» с любыми организациями: коммерческими или некоммерческими.
      По своему усмотрению, ссылаясь на 115-ФЗ.
      И чем больше у таких организаций оборотов по р/счету и чем больше денег находится на р/счету, тем больше вероятность, что банк заблокирует счет и скажет: переводите р/счет в другой банк, а нам оставьте 20% с остатка на р/счету…
      Или просто заблокирует счет. Деньги-то ведь в банке останутся.

  • ААААААААА! С вами Валерий Борисович не соскучишься! Ладно, сам разберусь в ответе на свой вопрос!

  • Тут слово «больше» никак не умещается в понимание!ТО ЧТО ОСТАНЕТСЯ БОЛЬШЕ ЭТО ЯСНО! Из вышесказанного ясно абсолютно все, кроме самого важного — это точная мотивация для ООО, которая за минусом затрат и налога по УСН, оставила у себя чистой прибыли, например, 1 млн. и внесла эту сумму в виде взноса на уставную деятельность НПК. И моя просьбы была — объяснить мне и таким как я ЗАЧЕМ НАДО ВНОСИТЬ ЭТОТ 1 МИЛЛИОН РУБЛЕЙ в виде взноса на уставную деятельность НПК? НА КАКУЮ ТОЧНУЮ СУММУ ОСТАНЕТСЯ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТАКОВОГО ВОТ «СОЧЕТАНИЯ»? И когда я задал вопрос в первый раз, то я конкретно написал про пример стола заказов №1, где Вы подробно просчитали НА ЦИФРАХ — мотивационную составляющую. Но если имеется сложность с ответом, то тема для меня совсем непонятна. Если таким образом можно с каждого 1.000.000 руб. оставлять на 200.000 руб. больше то это одно, а если по итогу будет больше на 20.000 руб. то это совсем другое. Приношу прощения за то что я такой финансово не грамотный!

    • Алексей,
      1). не увидел в статье, к которой Вы опубликовали комментарий, слова «больше».
      Поэтому не могу сказать, что у Вас «не умещается в понимание».

      2). Мотивации ООО никакой и не нужно.
      В статье рассматривались ответы на 2 вопроса:
      А). Может ли НПК создать ООО со 100% долей, чтобы это ООО было на «упрощенке»?
      Б). Может ли НПК получить всю чистую прибыль ООО, чтобы при этом не было никакого налогообложения?
      Получили ответ на оба вопроса «да».
      Как показали комментарии с к статье, (например, здесь) некоторые пользователи сайта сделали после этой статьи для себя «открытие».
      🙂

      3). Зачем ООО вносить в НПК 1 млн. на уставную деятельность НПК?
      Так «хозяин», которым является НПК, это решил.
      Для этого НПК и создает ООО, чтобы тот занимался коммерческой деятельностью и всю чистую прибыл «перегонял» в НПК.
      Вот в этом комментарии Дмитрий Александрович популярно объяснил.

      4). Пример «стола заказов №1» — это пример из другой «оперы».
      Хотите задавать вопросы по теме «стола заказов №1» — задавайте в комментариях к той статье: «Целевая Программа «Стол заказов» (вариант №1) — в интересах производителей (ссылка здесь), а не к этой. Т.к. иначе Вы смешиваете «кислое с пресным».

  • НПК — юридическое лицо. Доля юридических лиц в уставном капитале «упрощенцев» не более 25%. Вы предлагаете на юр.лицо (НПК) выкупить 100% доли в ООО и говорите, что ООО-шка будет на УСН (6 или 15%) получать свой 1 млн прибыли. Прямое противоречие условиям работы на УСН. Это вопрос. А утверждение было в том, что доля юр.лиц в НПК не ограничивается 25-ю процентами (нет УК), пайщики — хоть все «юрики», упрощенка имеет место быть. Спасибо

    • Юрий, Вы рассуждаете как обычный предприниматель или владелец (а может сотрудник) среднего или крупного бизнеса.
      Все они знают, что «Доля юридических лиц в уставном капитале «упрощенцев» не более 25%.»

      Но, Вы и другие, про которых я говорю здесь, не знают исключения.
      Найдите это исключение самостоятельно или можете узнать в нашей базе знаний.
      Условия доступа туда я уже говорил.
      Вот еще раз: здесь.
      Это ответ на Ваш вопрос.

      Что касается утверждения:
      По поводу того, что в НПК могут быть «хоть все «юрики»:
      да, если ПО / ПК создано до 01.09.2014 года, то Вы правы.
      Если же такое ПО / ПК зарегистрировано после 01.09.2014 года — то это прямое нарушение ГК РФ!
      Если не согласны, приводите доводы и я на них отвечу.
      🙂

      • Валерий Борисович! Действительно, нюанс по доле НПК в УК ООО-шки очень тонкий и я ни разу не встречал даже намека на него. Если я правильно по Вашей рекомендации изучил этот вопрос, то речь идет о следующем обстоятельстве. Общее требование НК: на УСН не имеют право организации, доля непосредственного участия в которых других организаций превышает 25 процентов. НО (!!!) запрет на применение упрощенки не распространяется на:
        – некоммерческие организации, в том числе организации потребительской кооперации, а также организации, единственными учредителями которых являются потребительские общества и их союзы. Применение упрощенки возможно независимо от количества таких учредителей и размера доли участия каждого из них в уставном капитале (письмо ФНС России от 23 ноября 2012 г. № ЕД-4-3/19685). Про первую часть этого исключения мы все знаем, рады этому и этим пользуемся. А вот по 100%-е участие НПК в доле ООО с сохранением УСН для последнего — прекрасный урок для меня с Вашей подачи!!! Спасибо. Думаю, что этот нюанс полезен для использования и другими участникам дискуссий на Вашем сайте. Правильно ли я понял эту, как Вы сказали, преференцию НПК?

        • Юрий, Вы правильно поняли преференцию НПК и правильно процитировали НК РФ!
          Письмо ФНС — это просто дополнительное разъяснение Налогового Кодекса.
          Отлично!

      • Валерий Борисович! Вы абсолютно правы, а я некорректно применил слэнговое словосочетание «хоть все «юрики». Но не это было предметом обсуждения. Всё на своих местах. Спасибо

  • Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Есть глубочайшая просьба относящаяся к обсуждению данной темы. В столе заказов №1, Вы наглядно продемонстрировали на цифрах «выгоду» производителя от взаимодействия с НПК. Будьте так добры, для такого малограмотного как я, объясните так же, на примере: после того как вышеупомянутое ООО, за минусом затрат и налога по УСН, оставит чистой прибыли у себя, например, 1 млн. руб и не внесет эту сумму в виде взноса на уставную деятельность НПК, то какие финансовые затраты и «трудности» возникнут в данном ООО в этом случае?
    Низкий Вам поклон за вашу деятельность! Безумно интересно и своевременно нужно!

    • Алексей, спасибо, конечно, за Вашу оценку нашей деятельности!

      А по существу Вашего вопроса могу сказать, что схема, рассмотренная в ЦП «Стол заказов» №1 (ссылка здесь) действует тогда, когда собственники производителя создают параллельно действующему ООО «некоммерческий карман» в виде НПК и часть оборотов (или все) переводят на НПК.
      Смысл в том, что отсутствие налогооблагаемой базы появляется в НПК, а не в ООО.
      И «больше денег» остается в холдинге, состоящем из ООО+НПК, а не в ООО.
      Понятно?

  • А как быть если ПК учредила ООО на Общей системе налогооблажения? Заплатила НДС перевела в фонды ПК и налог на прибыль 20% можно не платить?

    • Мы именно так и собираемся сделать!

    • Вестгар,
      во-первых, не понятно, зачем НПК обязательно ООО на ОСНО учреждать.
      Думаю, «погорячились».
      Есть разные варианты, чтобы этого не делать.
      Иногда, лучше решать задачу не «в лоб», а в несколько действий.
      И результат становится намного выгодней.
      Так что, платите 20% налог на прибыль в ООО.
      Есть еще вариант прийти на консультацию (ссылка здесь) и узнать, есть у Вас варианты оставить больше денег у себя в деле или нет.

  • Насчет 6% УСН не очень понятно пишите. На этом «тарифе» налогообложению подлежат ДОХОДЫ по ставке 6%. А значит как ни крути — 6% оплатить придется — вноси ты там в НПК чего-то или не вноси. Тут принцип простой — есть доход — башляй 6% и что ты там будешь вносить и куда никого не волнует, 6% c дохода возьмут все равно и понятия «прибыли» тут вообще не возникает. А насчет варианта 15% (доходы — расходы) тут да, понятно — взнос в НПК можно будет поставить в расходы и тем самым снизить налогооблаемую базу. В остальном замечаний нет.

    Цыплаков Дмитрий Александрович,
    Председатель Правления МПК СП «НПО»,
    г.Москва

    • Дмитрий Александрович, а где сказано в статье, что ООО налоги не платит?
      Специально же есть формулировка, что такое «чистая прибыль» ООО:
      «В ООО, за минусом затрат и налога по УСН, остается чистая прибыль, например, 1 млн. руб.»

      А то, что при УСН 15% (доходы минус расходы) «взнос в НПК можно будет поставить в расходы и тем самым снизить налогооблагаемую базу» — Вы заблуждаетесь.

      • ну да, с УСН на 15% ещё хуже , чем с прибылью, там закрытый перечень и взносов в НПК в этом перечне точно нет, да и по прибыли налогооблагаемую базу на взнос в НПК точно не уменьшишь.

        • Антонина, отсутствие налогооблагаемой базы по доходам — это в НПК!
          Хоть 1 млрд. поступит в НПК, НПК будет на УСН 6% и налог по УСН 6% будет всегда равен нулю!
          Для чего НПК создает ООО, Дмитрий Александрович объяснил здесь.

          • Как я понимаю речь идет о налогообложени ООО и Дмитрий Александрович говорит об этом:»Тут принцип простой — есть доход — башляй 6% и что ты там будешь вносить и куда никого не волнует, 6% c дохода возьмут все равно и понятия «прибыли» тут вообще не возникает. А насчет варианта 15% (доходы — расходы) тут да, понятно — взнос в НПК можно будет поставить в расходы и тем самым снизить налогооблаемую базу.» Я же на писала, что на 15% вообще закрытый перечень и вы точно не примите к расходам ОООшки взнос в НПК. Видимо Вы меня не поняли.

            • Я понял 🙂

            • Антонина, а что, в статье сказано, что взнос в НПК уменьшает налогооблагаемую базу ООО и его надо брать в затраты?
              Прочитайте еще раз статью внимательно!
              Она очень небольшая и даже с примером на цифрах!

        • ОК. С упрощенкой я наверное погорячился, а вот по прибыли как раз все наоборот!

          УМЕНЬШИШЬ!

          Все согласно пункта 29 статьи 264 НК РФ:

          «29) взносы, вклады и иные обязательные платежи, уплачиваемые некоммерческим организациям, если уплата таких взносов, вкладов и иных обязательных платежей является условием для осуществления деятельности налогоплательщиками — плательщиками таких взносов, вкладов или иных обязательных платежей;»

          • Дмитрий Александрович, да такая статья есть, применима только к организациям на ОСНО.
            Свои сомнения в том, что налоговики «не прицепятся» когда ООО поставит на уменьшение налога на прибыль взнос в НПК, я высказывал.
            В т.ч. и Вам лично.
            Да, можно пробовать, т.к. отрицательной судебной практики мы не знаем.
            А кто пройдет налоговую проверку по этой схеме и покажет результаты — ресторан с меня!

      • Подождите. 🙂 Так ошибаюсь я или нет? 🙂 Я имел ввиду, что можно будет поставить в расходы взнос в НПК согласно пункта 29 статьи 264 НК РФ!

        То что это можно будет сделать по прибыли — мы с Вами уже выяснили в консультациях.

        Честно говоря, я не работал на УСН по схеме 15%, поэтому не в курсе практики и что там за закрытый перечень расходов, и поэтому тут требуется консультация хорошего налогового консультанта или бухгалтера. Вопрос собственно простой — можно ли будет взнос в НПК согласно пункта 29 статьи 264 НК РФ поставить в расходы ООО на УСН 15% (доходы-расходы)?

        • Дмитрий Александрович, по поводу «поставить в расходы взнос в НПК согласно пункта 29 статьи 264 НК РФ» я уже говорил, повторяю еще раз: есть риски, что придется судиться с налоговиками.
          Судебной практики по этому поводу мы не знаем, но риски есть.
          Пройдете налоговую проверку — сообщайте.
          Ресторан — с меня.
          Плюс бонус.
          Какой — узнаете в ресторане.
          🙂

          Также обратите внимание, что в статье нет и намека, что взнос в НПК можно поставить в затраты ООО, действующей на упрощенке.
          Откуда Вы это взяли?

  • Посчитают дивидендами и доначислят налог. Нет деловой цели, плюс такая судебная практика.

    • а пример такой судебной практики можете привести? Ну т.е. ООО является членом НПК и внесла невозвратный паевой взнос , и эту операцию признали дивидендами и доначислили налог.

      • Антонина, паевой взнос — это как раз возвратный взнос!
        Невозвратные все другие.
        Кроме того, в статье разбирается ситуация, когда ООО не является членом (пайщиком) НПК.

        • Дада, невозвратный. В предложенном варианте речь идет об использовании чистой прибыли ОООшки и распределении её без уплаты налога с дивидендов, но ведь любая ОООшка, хоть на классике , хоть на УСНО, может вступить в НПК и внести из чистой прибыли невозвратный взнос и таким образом использовать и уже в НПК распределить чистую прибыль. Другое дело , конечно, что может сделать взнос, а может и не сделать и в этом смысле вариант с владением доли стабильнее. Однако не оставляет сомнение не примут ли данную инвестиционную деятельность НПК за предпринимательскую?

          • А вот тут уже похоже ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, уважаемая Антонина!

            НЕ ЛЮБАЯ ООО-шка может внести не облагаемый налогом взнос в НПК!!!

            А только согласно пункта 29 статьи 264 НК РФ:

            «29) взносы, вклады и иные обязательные платежи, уплачиваемые некоммерческим организациям, если уплата таких взносов, вкладов и иных обязательных платежей является условием для осуществления деятельности налогоплательщиками — плательщиками таких взносов, вкладов или иных обязательных платежей;»

            • Этот пункт скорей всего прописан для членов СРО, которые действительно не могут заниматься деятельностью, если не являются членом какой-либо СРО.
              ООО может заниматься деятельностью, не являясь членом НПК, поэтому этот пункт к ним не относится.

          • Антонина, откуда Вы взяли дивиденды?
            Это обычное заблуждение тех, кто не разбирается в некоммерческой деятельности.
            И это не укор Вам, это, нормально, т.к. в некоммерческой деятельности разобраться не просто,
            особенно тем, кто до этого имел опыт в коммерческой деятельности.
            И чем больше опыт, тем сложнее «въехать в тему».
            Я уже говорил несколько раз, что сам «въезжал» примерно год.
            🙂

            Сомнения всегда бывают у людей, кто в чем-то не разобрался.
            И, повторяю, это нормально.
            Если хотите, можете повысить свой уровень знаний по некоммерческой потребкооперации быстро или очень быстро.
            Это платно.
            Есть и бесплатный вариант (по деньгам) но очень длительный по времени.

            • Брали консультации у Валерия Борисовича. И не раз. Могу подтвердить — уровень на высоте, все вопросы решите. Так что не жалейте денег на повышение образовательного уровня в таких вопросах!

    • Олег, если Вы пишите «посчитают дивидендами», значит не в курсе, что по такому поводу говорится в Налоговом Кодексе.
      Можете найти самостоятельно, а можете в нашей БАЗЕ ЗНАНИЙ.
      Ссылка на получение доступа к ней в статье есть.
      Это первое.

      По поводу судебной практики — это Ваши домыслы, ничем не подкрепленные.
      Это второе.
      🙂

    • Ну как же нет деловой цели?

      НПК не ведет коммерческой деятельности, а осуществляет свои целевые программы.

      Но как ни крути на раскрутку целевых программ нужны средства, и для этих целей НПК учреждает коммерческое предприятие, чтобы оно (это предприятие) заработало для НПК денежек и внесло в НПК на уставные цели.

      По-моему, все логично.

      Цыплаков Дмитрий Александрович,
      Председатель Правления МПК СП «НПО»,
      г.Москва

  • А как он расшифровывает НПК? Здесь может быть определенная засада из-за разночтения…

    • Александр, если Вы посмотрите на «шапку» нашего сайта, там сказано:
      «О потребительских обществах (ПО) и потребительских кооперативах (ПК), действующих по Закону РФ № 3085-1 и не занимающихся коммерческой деятельностью.»
      Вот такие ПК мы и называем НПК.
      Расшифровывается это как «некоммерческий потребительский кооператив».
      Конечно, я понимаю, что это не совсем корректное название, т.к. все ПК являются некоммерческими в силу статьи 50 ГК РФ,
      но для удобства восприятия и «отстройки» от ПК, которые занимаются коммерческой деятельностью, на нашем сайте установлено такое толкование.

  • Если НПК покупает долю в коммерческой организации ( т.е. организация занимается коммерческой деятельностью), не будет ли это противоречить уставу НПК, ведь это не коммерческая организация.
    Кроме того, не понятно, зачем НПК становиться собственником ООО, ведь ООО и так может направить прибыль после уплаты УСН в виде взноса в уставную дельность любого НПК, или нет?

    • Антонина, противоречить Уставу НПК не будет, т.к. сам НПК коммерческой деятельностью заниматься не будет.
      Направит ООО или раздумает — зависит от собственников ООО.
      Согласны?
      Так вот в том случае, о котором речь в статье — точно не раздумает.

  • Речь идет об ограничении одного юр. лица в участии в уставном капитале того юр. лица, которое применяет УСН. Это участие не должно превышать 25 % уставного капитала. Вот Юрий и спрашивает, как ООО применяет УСН, если НПК участвует в нем с долей в 100% УК?

    • Артем, вот это и есть одна из преференций, которая дана Налоговым Кодексом организациям, действующим по закону 3085-1 от 19.06.1992 года «О потребительской кооперации … в РФ»!

  • Может ли быть НПК соучредителем ООО, а не 100% собственником?

  • В НПК нет применения ограничения участия юр. лиц 25% для УСН, а доля НПК в ООО 100 % как «пролазит» через налоговый кодекс?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *