Паевой фонд потребительского кооператива — одна из самых сильных «фишек» в организациях, действующих по закону 3085-1.
В паевой фонд поступают паевые взносы пайщиков.
Внесение паевых взносов и получение их возврата, не декларируется и никаким налогом не облагается.
Например, пайщик (физическое или юридическое лицо) внес в паевой фонд потребительского кооператива в качестве паевого взноса: деньги, компьютер, сварочный аппарат, золотой перстень или земельный участок.
Возврат паевого взноса пайщик может получить деньгами или другими активами. И с этих денег (или полученных активов) никаких налогов оплачивать не нужно, т.к. они просто не возникают!
Вы спросите: — «а по какой стоимости я могу внести в потребительское общество / потребительский кооператив компьютер или сварочный аппарат.?» Да, по той, о какой договоритесь с советом ПО / ПК, т.к. закон 3085-1 не предусматривает независимую оценку. Откуда пайщик взял имущество, котрое вносит в паевой фонд, ПО / ПК не интересует.
Конечно, надо грамотно оформить документы при этом.
В паевой фонд потребительского общества / потребительского кооператива можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку.
Внося свои активы в паевой фонд ПО/ПК, пайщик (физическое или юридическое лицо) передает право собственности потребительскому обществу / потребительскому кооперативу. Однако, в момент перехода права собственности, ПО/ПК становится должно пайщику сумму, равную стоимости внесенного в паевой фонд имущества. Вместе с тем, пайщик может спокойно пользоваться данным имуществом, например, получив его в безвозмездное пользование под залог своего паевого взноса. Заметьте, что под залог своего паевого взноса можно получить активы, внесенные в паевой фонд и другими пайщиками.
Вот так, коротко, был рассказан один из важных механизмов, применяемых в ПО/ПК!
Паевой фонд — основа деятельности потребительского общества / потребительского кооператива, действующих по Закону 3085-1. Имущество, в т.ч. денежные средства, находящиеся в этом фонде, имеют самую высокую защиту от внешнего вмешательства во внутрихозяйственную деятельность ПО/ПК на основании закона 3085-1. В том числе от государственных органов (включая судебных приставов) и органов местного самоуправления. В этом состоит один из основных принципов существования потребительской кооперации в РФ.
Опубликовано: 10 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Когда Вы примете решение открыть некоммерческий потребительский кооператив, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Валерий Борисович Здравствуйте.Нам было бы удобно,если бы пайщик свой ПВ в размере к примеру, 90 000 периодически дарил бы по заявлению другим пайщикам или пайщику. Или такую возможность прописать сразу в заявлении о вступлении. Так можно делать?
Екатерина, при дарении другим пайщикам (не ближайшим родственникам), у тех, кому подарили, возникнет материальная выгода, с которой надо уплачивать НДФЛ.
Валерий Борисович, а если один пайщик будет жертвовать свой пай другому? В этом случае не надо будет налог платить?
А в чем разница?
Валерий Борисович. Как считать денежные средства которые внесли садоводы в составе образованного потребительского кооператива на строительство водовода?
И могут ли они считаться членам и ПК с момента создания ПК и начала строительства водовода
Сергей, мне кажется, что «садоводы» и «потребительский кооператив» — несовместимые понятия.
По какому закону действует Ваша организация?
Здравствуйте, Валерий Борисович. При взносе автомобиля в паевой фонд, нужно ли проходить госрегистрацию (как при взносе недвижимости)или достаточно все оформить внутри ПО протоколом собрания. Спасибо.
Сергей, в отличие от недвижимости, переход собственности на автомобиль происходит в момент подписания акта приема-передачи паевого взноса в виде автомобиля. Т.е. оформляется внутренними документами ПО.
Никакой гос. регистрации перехода собственности автомобиля нет.
Но нужен доступ к дорожному движению.
Именно этот доступ получают в ГИБДД.
Валерий Борисович меня интересует вопрос, если в кассу кооператива вносят пай и мы проводим приходным ордером одной большой суммой 260000рублей. Не является ли это нарушением, и нужно ли было эту сумму проводить по кассовому аппарату? Спасибо.
Нина, если имеется в виду некоммерческий потребительский кооператив (НПК), созданный по Закону 3085-1, то кассовые аппараты при приеме наличных не нужны, т.к. в кассу НПК вносятся исключительно взносы, а не выручка от реализации товаров/услуг.
Так что, спокойно принимайте любые суммы, хоть 260 тыс. руб., хоть 260 млн. руб., в приходнике пишите слово «взносы» и расшифровывайте, какие конкретно это взносы (вступительный, паевой, членский, членский целевой).
Также рекомендую каждый из указанных взносов оформлять отдельным приходником, т.к. по бух.учету они будут проходить по разным счетам бух. учета.
Валерий Борисович, может ли один пайщик передать свой ПВ в деньгах в безвозмездное и безвовратное пользование другому пайщику? Или пожертвовать такой взнос другому пайщику?
Екатерина, пайщик Иванов пишет в ПО (ПК) заявление, что просит перевести его ПВ в размере, скажем, 10 т.р., со своего лицевого счета в паевом фонде на лицевой счет пайщика Петрова. А пайщик Петров пишет в ПО (ПК) заявление, что принимает на свой л/с в ПФ 10 т.р. от пайщика Иванова.
Всё.
Как Иванов с Петровым между собой будут разбираться, ПО (ПК) не интересует и у него нет инф-и, что за сделка между Ивановым и Петровым: возврат долга, выдача в долг, подарок и т.д.
Добрый день! Правомерно ли эту передачу паевого взноса использовать в некоммерческом «такси»? Например: Иванов внес паевой взнос в ПО, затем Петров его(Иванова) подвез на машине, затем Иванов просит ПО перевести часть своего паевого взноса Петрову, а часть на членские взносы в ПО. Иванов и Петров соответственно пайщики ПО. Спасибо
Владимир, когда речь идёт об услугах, надо пользоваться ЧВ (членскими взносами) или ЧЦВ (членскими целевыми взносами), а не паевыми.
В моем варианте — возврат паевого взноса не облагается налогом, а если пользоваться ЧВ или ЧЦВ — «таксисту» придется заплатить налоги (если он ИП), а если он как физическое лицо, то налог 13% придется заплатить ПО, как агенту.
Владимир, когда услуги оказывает физ.лицо, то кроме 13% НДФЛ, возникнут еще взносы в соц. фонды (30%).
Т.е. чтобы «Иванов» получил «на руки» 100 рублей, НПО ещё 50 оплатит в виде НДФЛ и взносов в соц. фонды.
Так что, лучший вариант — когда НПО оплачивает ИП-шнику.
Возврат паевого взноса здесь «не пройдёт».
А вот пайщики, которые такими услугами пожелают пользоваться, будут оплачивать в НПО членские или членские целевые взносы.
Валерий борисович, а можете этот момент пояснить чуть подробнее? Почему в данном случае не пройдет вариант с паем? Ранее вы писали, что один пайщик может передавать заявлением другому свой пай. Ну мало ли за что.
И почему возникают соц налоги? Ведь они оба пайщики.
Евгений, подробнее могу разъяснить на консультации в Skype.
Валерий Борисович, если пайщик юр.лицо внес 10 р. ПВ, а потом он свой ПВ полностью передал другому пайщику.
Вопрос: что будет писать бухгалтерия пайщика юр. лица при наличии Соглашения о передачи своего ПВ т.е. как это отразится в бухгалтерии этого юр лица: этот пай будет списан или направлен в расходы или еще как?
Екатерина, паевой взнос не может быть списан в затраты юр.лица, т.к. это долгосрочные вложения.
Бухгалтерия юр.лица сделает эту проводку через 58 счет (Финансовые вложения).
Валерий Борисович, спасибо Вам огромное за помощь в понятии ПО!
Екатерина, пожалуйста!
Очень рады, что есть польза от нашей деятельности!
Здравствуйте, Валерий Борисович.Как оформить взнос в паевой фонд недостроенное здание, если имеется только договор аренды на земельный участок на котором стоит данное здание,выданный на основании аукциона. Так же имеется разрешение на строительство.
Сергей, а не факт что нужно вносить в паевой фонд.
У Вас цель-то какая?
Здравствуйте, Валерий Борисович. Цель: защита собственности. Спасибо!
Сергей, когда у пайщика есть собственность, он может ее внести в паевой фонд НПО (НПК), а на паевые взносы пайщиков не не могут обращаться взыскания по долгам и обязательствам пайщиков. (Статья 22 Закона 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».)
Переход собственности на недвижимость — в момент гос. регистрации права собственности.
В остальных случаях переход собственности (в т.ч. автотранспорта) — в момент подписания акта приема-передачи.
Валерий Борисович, проясните по поводу внесения в паевой фонд автотранспорта- не обязательно регистрировать автомобиль в ГАИ? Договора на внесения автомобиля в паевой фонд и подписания акта приема-передачи достаточно , что бы зафиксировать собственность на автомобиль за ПО?
Михаил, да, для перехода собственности на автомобиль, договора и акта приема-передачи достаточно (когда в них не написано, что переход собственности после регистрации в ГИБДД).
Регистрация в ГИБДД — получение права нового собственника для доступа к дорожному движению.
Однако, не зарегистрируете в течение месяца полученный авто, будете штраф платить.
Валерий Борисович, здравствуйте. Разбираюсь с имуществом внесенным в ПФ:
с него ПО будет платить налог на имущество по кадастровой стоимости?
Здравствуйте, готовимся к регистрации Потребительского кооператива. Подскажите, пожалуйста,может есть практика на сегодняшний день, в форме для регистрации сейчас лист А и В, сведения об учредителях, указание заполнять сведения о доле в уставном капитале (паевом фонде) это относится к ПК? по моему мнению это для коммерческих юр.лиц, тем более наши учредители собираются вносить пай в течение недели после общего собрания, как записано в Уставе (Заявление о приёме должно быть рассмотрено в течение 30 дней Советом потребительского общества. Вступающий признаётся пайщиком с момента вынесения решения Советом ПО и уплаты вступительного и паевого взноса в течение семи календарных дней после решения Совета) Или пай (деньгами) учредителям надо вносить сразу, а куда? в кассу?
Благодарю)))
нашла ответы про регистрацию))) Ответьте, пожалуйста, про внесение пая учредителями, его надо сразу вносить или в первом протоколе можно указать порядок внесения пая и расход вступительных взносов? (на уплату госпошлины, оформление документов и т.п.)
Мин. паевой взнос и вступительный взнос учредители ПО (ПК), создающегося по Закону 3085-1 вносятся перед гос. регистрацией.
Т.к. в момент гос. регистрации, учредители ПО (ПК) автоматически становятся пайщиками, что, согласитесь, не возможно, когда не внесены мин. ПВ и ВВ.
Мария, практика обширная.
Если коротко, то налоговики на местах, при регистрации ПО (ПК) «что хотят, то и творят».
Смотрите, например, здесь.
Поэтому, мой Вам совет:
после того, как сделаете форму Р11001, сходите в свою налоговую и согласуйте эту форму, чтобы отказа в регистрации не было.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, минимальный первоначальный взнос в ПК например 10 т.руб. Кооператив намерен осуществлять предпринимательскую деятельность и распределять кооперативные выплаты. В Уставе записано распределение пропорционально паевым взносам. Некоторые пайщики хотят внести еще паевые взносы (имущество), как в этом случае будет распределяться кооп выплаты? Благодарю)))
Мария, мы коммерческими ПО (ПК) не занимаемся, поэтому, думайте сами, решайте сами.
Здравствуйте, такой вопрос))) Кооперативные участки и общее собрание уполномоченных. В ст.1 Закона 3085-1 определяет нормативность представительства определяется Уставом, ст. же 18 п.5 говорит о том, что пайщик имеет представлять по доверенности не более чем одного другого пайщика. Правильно ли я понимаю эту ситуацию по закону: создается кооперативный участок, который избирает уполномоченных на общее собрание ПК (ПО). Уполномоченные правомочны участвовать в общем собрании при наличии выписки из протокола собрания кооперативного участка. Далее они должны получить от пайщиков доверенности, 1:1 (ст.18 п.5) для участия в общем собрании ПК.
Правильно я поняла? или что то не учла?
или пайщик имеет право представлять по доверенности 1:1, а вот уполномоченный представитель на основании выписки общего собрания кооперативного участка может представлять, например, 10-х? т.к. я читаю закон буквально и п.5 ст.18 говорит о пайщике и о уполномоченном представителе (ст.1 и ст.17 п.1 говорит о нормативности, которая устанавливается именно Уставом)
Какое у вас видение этой ситуации? Благодарю)))
Мария, если Вы хотите иметь «контроль» над ПО (ПК), то общее собрание уполномоченных КУ Вам собирать вредно.
🙂
Здравствуйте, Валерий Борисович.Подскажите, при внесении имущества в паевой взнос в потребительский кооператив, переходит ли право собственности на это имущество от пайщика на потребительский кооператив.Спасибо.
Сергей, да, конечно.
Собственность будет на ПК, а ПК будет должен пайщику сумму стоимости паевого взноса.
Валерий Борисович,
подскажите пожалуйста, как защититься от недобросовестного пайщика?
Пример: пайщик внёс паевой взнос в виде автомобиля. ПО стало должно пайщику. Пайщик получил авто обратно в безвозмездное пользование под залог пая. Разбил. Просит вернуть пай деньгами. Вот как от таких случаев защититься?
Спасибо.
Роман, хороший вопрос!
Договоры надо заключать и там предусматривать эти ситуации.
«Надейся на лучшее, а готовься к худшему» — одна из моих любимых поговорок.
Хотя, некоторые посетители сайта сомневаются в необходимости заключения договоров с пайщиками.
Например, здесь.
Кроме того, Роман, автомобиль нельзя выдавать в пользование пайщику без страховки по КАСКО.
В наших образцах документов КАСКО всегда предусматривается.
Причем за счет пайщика.
Он платит сам за КАСКО (где выгодоприобретателем будет НПО) или он оплачивает в НПО ЧЦВ, равный страховой премии, а НПО само оформляет КАСКО.
Далее: что значит пайщик» просит вернуть деньгами»?
А в договоре на внесение паевого взноса как написано?
Если деньгами, то нет проблем:
НПО получает от страховой компании деньги за разбитую машину и возвращает пайщику паевой взнос деньгами.
Кстати, не забудьте, что за это время, когда пайщик «рулил» на авто, «капал» износ.
Так что, пайщику можно выдать не всю сумму паевого взноса, а за минусом износа.
Вот Вам ещё довод для заключения договора с пайщиком!
Спасибо за разъяснение, Валерий Борисович!
Валерий Борисович, здравствуйте! Немного не в тему, но про целевые фонды тему не нашла.
У нас такой вопрос: могут ли органы управления ПО из одного Целевого фонда по программе «Программа Семинары» переместить часть денег в другой целевой фонд по программе » Активный пайщик» из которого деньги будут расходоваться на бензин, продукты питания пайщикам и другие их нужды (выдаваться по приходнику налом)? Или каким то другим способом пользоваться деньгами личных фондов общества не прибегая к матпомощи и другим процентооблагаемым действиям?
Екатерина, в НПО нет «денег», есть взносы, которые находятся в Паевом фонде (паевые, т.е. возвратные взносы) или собственных фондах НПО (ЧВ, ЧЦВ, т.е. невозвратные взносы).
Тратятся фонды на основании Устава или «Положения об имуществе и фондах».
Там и должно быть написано, кто и на что может тратить.
Валерий Борисович, здравствуйте!
Получается так: что если в Уставе и «Положении об имуществе и фондах» прописано, что из конкретный целевых фондов с конкретными названиями ЦЧВ в виде денежных средств идут на покрытие расходов пайщиков (к примеру транспортные, еда и т.д.), то можно их расходовать на эти расходы. И соответственно пополнять из одного целевого фонда другой целевой фонд.
Екатерина, в НПО все фонды целевые.
Вы про какие речь ведете?
Есть Паевой фонд — его нельзя тратить на текущие расходы.
Есть собственные фонды НПО (их может быть любое количество) -тратьте на нужды НПО (а не на нужны пайщиков), перечень которых прописан в «Положении».
В паевой фонд потребительского общества можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку (!).
Имущественные права (property rights) — права, связанные с собственностью (ownership) на недвижимость. Собственность включает право пользования имуществом (property), его продажи, сдачи в аренду.
Аренду квартиры можно вносить в паевой фонд НПО? Судя по определениям, да.
Сергей, «аренда» — это услуга.
Услуги нельзя вносить в паевой фонд НПО (НПК).
Что можно вносить — Вы правильно процитировали в первом предложении. (Статья 1 Закона 3085-1).
А право аренды можно вносить в паевой фонд? Ведь право — это не услуга, а возможность ею воспользоваться! Или я не прав?
Никита, согласно статьи 1 Закона 3085-1, паевой взнос — имущественный взнос пайщика… имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку».
Так что можете воспользоваться, установив «денежную оценку».
Валерий Борисович, здравствуйте!!! Огромная благодарность Вам за Ваш замечательный сайт. С его помощью открыли не одно ПО. Возникла ситуация: Уменьшаем сумму минимального паевого взноса с 10 тысяч рублей до 500 рублей, Проясните, пожалуйста нужно ли регистрировать эти изменения в ИФНС? Спасибо!
Людмила, пожалуйста!
🙂
Смотря где Вы прописывали размер минимального паевого взноса.
Когда это прописано в Уставе, то придется принимать на общем собрании Новую редакцию Устава и регистрировать эту редакцию в налоговой.
Если же это было принято решением общего собрания (без отражения в Уставе),
то достаточно собрать общее собрание и зафиксировать изменение в протоколе общего собрания.
В ИФНС регистрировать не нужно.
Благодарю!!! С наступающим праздником!!!!
Валерий Борисович здравствуйте!
Поясните такой вопрос — разве пункт закона «один пай — один голос» не подразумевает, что размеры паевого взноса должны быть одинаковы для всех членов ПО? Как тогда решается вопрос передачи имущества пайщиков в паевой фонд? Ведь стоимость переданного имущества будет разная?
Михаил, в Законе 3085-1 не так сказано.
«Один пайщик — один голос» (См. Статью 4, пункт 2).
Для всех пайщиков устанавливается минимальный паевой взнос.
Он может быть одинаковый для всех, а может — одинаковый для определенной категории пайщиков (например, физ.лиц).
Размер минимального паевого взноса может быть любым, каким решит общее собрание:
1 руб., 100 руб, 1000 руб., 100 тыс. руб и т.д.
Кроме мин. паевого взноса, который является неснижаемой суммой на лицевом счета пайщика,
пайщик может вносить любые паевые взносы, в соответствии с целевыми программами ПО или по согласованию с советом ПО.
Так что, никаких проблем по внесению в паевой фонд имущества не существует.
Самое главное, чтобы это имущество было нужно в ПО.
🙂
Уважаемый Валерий Борисович пожалуйста какие документы нужно подавать в Рег. палату при оформлении в собственность ПК внесенного пая в виде земельного участка, и других объектов недвижимости.
Ильнур, конечно, лучше уточнить в Рег.палате, т.к. мы не можем уследить за изменениями во всех Законах и подзаконных актов, которых наши уважаемые законодатели и правительство «штампуют» сотнями и тысячами в год!
Но в любом случае Вам понадобится:
1. Заявление в Рег.палату на гос. регистрацию перехода права собственности
2. Договор о внесении в паевой фонд ПК земельного участка.
3. Нотариально заверенное согласие супруга (супруги), когда в договоре она (он) не является участником договора.
4. Передаточный акт земельного участка.
5. Квитанция по оплате гос. пошлины.
5. Свидетельство о гос. регистрации права (пайщика).
Добрый день!
Подскажите пожалуйста можно ли вносить в ПО долю в предприятии (ООО)?
Айрат, смотрите Закон 3085-1, Статья 1.
Цитирую:
«…паевой взнос — имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;»
Добрый день
Подскажите пожалуйста есть два вопроса:
1. У вас в книге написано, что стоимость материального и нематериального актива(за исключением денег конечно) при внесении в качестве пая определяется оценочной комиссией(как вариант) Могут ли возникнуть проблемы при завышенной оценке одних паев и заниженной оценке других паев? И в какой момент?
2. Предположим пайщик1 внес имущество оцененное по стоимости в 1 млн руб. Пайщик2 как оказалось позже готов внести пай в размере 1,1 млн руб за использование данного имущества. Можно ли увеличить пайщику1 его паевой взнос на 0,1 млн руб? и каким образом?
Сергей,
1. Действовать всегда нужно разумно, исходя из рыночных цен.
Я всегда повторяю: если не сможете доказать себе, что данная цена рыночная и разумная, то другим вряд ли докажете.
При занижении-завышении, конечно, проблемы могут возникнуть, а к какой момент?
В такой, в какой Вам не хотелось бы.
2. Нет.
Пайщик 2 вносит 1 млн. в виде паевого взноса и 0,1 млн. в качестве членского целевого взноса (или членского взноса).
Эти 0,1 млн. остаются в собственных фондах ПО.
Что с этими 0,1 млн. делать будет решать руководство ПО.
Валерий Борисович,здравствуйте!Спасибо за Ваши консультации и подготовленные документы для регистрации НПК=расширенный документооборот.Мы наконец-то зарегистрировались!
Первое,что хотели бы сделать внести в паевой фонд НПК основные средства ООО (член НПК) и столкнулись с проблемой что, согласно п.3 ст.170 НК РФ
«Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или паевых взносов в паевые фонды кооперативов, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ «О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций».
(в ред. Федеральных законов от 21.11.2011 N 328-ФЗ, от 28.11.2011 N 336-ФЗ)
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов — в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации (в том числе участника договора инвестиционного товарищества — управляющего товарища) в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав».
Так ли это, придется восстанавливать НДС или мы что-то не правильно понимаем?
Ирина Борисовна, придется, раз об этом прямо в налоговом кодексе указано.
Но Вы же не просто так вносите в паевой фонд НПК основные средства.
Видимо, предполагаете за счет этого какие-то поступления взносов или пытаетесь сберечь имущество от недружественных действий третьих лиц.
Так что, где-то потеряете, а в целом выиграете.
Нормальная ситуация.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли освободить от уплаты Первоначального взноса, Минимального паевого, ЧВ и ЧЦВ, некоторых пайщиков ПО? Это что-то вроде акции. «Вступи в ПО в течение недели и пользуйся привилегиями 3 месяца бесплатно». Важно, чтобы не платили ни копейки, даже ПВ и МПВ. Спасибо
Сергей, от оплаты вступительного (Вы его не назвали) и минимального паевого взноса освободить пайщиков нельзя.
Это обязательные условия при вступлении в пайщики согласно Закона 3085-1 (Статья 10, пункт 2).
По другим взносам освобождение делать можно.
Это компетенция общего собрания или совета.
В зависимости от того, как прописано в Уставе.
А вы примите на собрании например на месяц размер ПВ и МПВ в размере 1 руб. И сами за них внесите 2 рубля. Главное потом с ними оформите правильно эти 2 рубля.
Валерий Борисович,здравствуйте.Я создаю семейное ПО Надо не менее 5 учредателей. Можно так:1. ООО Генеральный директор Попов Ю.И. сдается нулевой баланс, 2. ИП Попов Ю.И. рабочее, 3.Физ.лицо Попов Ю.И. 4.Физ.лицо,5.физ.лицо.
С уважением Юрий.
Юрий, так не получится.
ИП Попов и физ.лицо Попов — это одно и тоже.
Здравствуйте Уважаемый Валерий Борисович! Кредитный Потребительский Кооператив зарегистрирован на терриритории России. Может ли быть председателем правления гражданин Канады? И что для этого нужно?
Диана, кредитными потребительскими кооперативами мы не занимаемся.
Только потребительскими кооперативами или потребительскими обществами, созданными по Закону №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации».
Здравствуйте, Валерий Борисович! Хотел с Вами проконсультироваться, нам предложили взять под свою опеку дом-музей, во времена советской власти в нем, кто жил был раскулачен, затем там находились какие-то административные учреждения, потом милиция, а в наше время человек собрал коллекцию исторических вещей и превратил этот дом в музей. В этом доме еще работает совет ветеранов, скорее всего этот дом принадлежит администрации. Хотели сделать официальную оценку, но пока нет денег. Что Вы посоветуете? Как мы можем взять его в пай, необходима ли официальная оценка или ещё что? Как тогда оформить этого заведующего музеем, он ведь неофициально работает, но его уже все знают в своих кругах, приглашают на конференции и т.д. Задача взять дом-музей под свою опеку, устраивать экскурсии и помочь его развить. Тем же пайщикам возможность его посетить, музей интересный.
Александр, независимая оценка при внесении паевого взноса в НПО, нужна только для государственного или муниципального имущества.
Если у Вас задача «взять дом-музей под свою опеку»- берите, в чём проблема?
Здравствуйте! Должен ли быть в ПО, складочный капитал или не обязательно? Если да, то когда (до регистрации или после), как и кто его обязан внести? Отражается ли он в балансе ПО? Спасибо.
Сергей, складочный капитал в ПО — это паевой фонд (80-й счет бух.учета).
Паевой фонд обязателен в каждом ПО по Закону 3085-1.
Кроме того, каждый пайщик обязан при вступлении оплачивать минимальный паевой взнос (сумма которого устанавливается общим собранием ПО).
Перед гос. регистрацией все учредители обязаны внести ВВ и мин.паевой взнос.
ПО (читайте: руководство ПО) обязано вести учет паевых взносов по каждому пайщику.
Для это Законом 3085-1 введено понятие «Реестр членов ПО» (см. Статью 27 пункт 2)
Вот назрел такой вопрос:
Паевые взносы как везде написано (внесение и возврат) не облагаются налогами. Ни для физ лица ни для НПК. А ЧВ и ЧЦВ — также не облагаются никакими налогами для НПК? На основании чего?
Евгений, налогами облагаются доходы.
Взносы (любые) доходами не являются.
Да, теперь ясно стало. Спасибо.
Я так понимаю, что есть операции для пайщиков, которые лучше и правильнее делать через паевой фонд и взнос с минимальным целевым и членским, а есть операции, которые нужно и правильно организовывать через Целевой взнос и\или членский целевой
Во мне проснулся ученый )
Подскажите, есть ли какая то классификация, в каких сслучаях лучше использовать схемные решения с использованием паевого взноса, в каких с использованием членского взноса и в каких с использованием членского паевого?
Евгений, классификации нет,
просто надо понимать, что проектам с имуществом (товаром) не обойтись без паевых взносов,
а вот когда пайщик пользуется только услугами, здесь может быть достаточно ЧВ или ЧЦВ.
Ну, и, конечно, возможны промежуточные варианты.
Валерий Борисович, здравствуйте!
Вот такой вопрос возник:
у нас есть ЦП «Займы», наш пайщик хочет по этой ЦП получать в займ (безвозмездное пользование) материальные вещи (типа одежду). Можно так сделать? И как он будет получать одежду?: он должен ее из какого то списка выбирать, что есть в наличии, писать в ПО заявление и орган ПО должен принимать решение выдать эту вещь определенную родовыми признаками в пользование? А на какое время? Пока она не станет непригодной?
Екатерина, займы выдаются денежные, а материальные вещи (одежду) можно выдавать пайщику в безвозмездное пользование.
Срок может быть разный, как решите. Может быть и бессрочное пользование.
Да, может написать заявление в совет, совет сам принимает такие решения на выдачу в пользование или делегирует кому-то, например, председателю правления.
Как правильно списать по налоговому и бух.учету малоценку, а также основные средства — узнайте у своего бухгалтера.
Здравствуйте! У меня такой вопрос:хочу открыть потребительское общество. Суть будет заключаться в том, что мы будем закупать продукты по оптовой цене на базах и соответственно пайщики будут эти продукты «покупать» по той же цене. То есть общество будет организовано для того чтоб экономить денежные средства на продуктах. Я немного недопонимаю работу всей этой системы. Есть я, (председатель допустим) на начальном этапе, который хочет все это дело организовать. Я набираю к примеру 20 человек для начала(среди них свои), оформляю документы как положено, все-группа людей есть,документы готовы. Они для начала вносят какие то средства чтоб я их зарегистрировал и какие то взносы на какую сумму в этом месяце они собираются приобрести продуктов.С таким колличеством человек вроде как ни магазин не организовать, ни технику ни нанять чтоб привезти все продукты, ни помещение в аренду снять. Более понятно когда людей уже много и каждый ежемесячно вносит взнос на содержание кооператива и на закупку товаров и на заработную плату продавцу скажем так. Или мне надо все за свои деньги организовать(магазин) и потом просто людей набирать.Как контролировать на какую сумму они товара в месяц вытащили, как «продавец» будет определять является ли тот или иной человек пайщиком и как контролировать весь этот процесс? Может кто подскажет как собрать весь этот процесс в кучу!Заранее спасибо!
Александр, чтобы «собрать весь этот процесс в кучу», сначала надо «собрать в кучу» свой мозг.
Т.е. разобраться в этой системе хозяйствования — некоммерческой потребкооперации.
Наиболее оптимальный вариант для этого в России (извините за нескромность), вот эта книга.
Кстати, у кого есть альтернативные варианты, пишите!
С удовольствием поучусь «у более продвинутых».
🙂
Так вот, потратите немного денег и времени — станете разбираться в некоммерческой потребкооперации и получите ответы на вопросы, что задали и которые ещё «пачками» будут у Вас возникать.
Ну, а если после прочтения книги ещё останутся «белые пятна» — поможем, подскажем.
Приветствую! Валерий Борисович, подскажите, на каком основании город может передать землю под застройку по программе жилищной потребительского общества, если земля была в бессрочной аренде у строительной организации ООО»…» которая кинула дольщиков и арестованна, а директор сидит в тюрьме? И какое ведомство именно передает землю паем в ПО?
Дмитрий, странный вопрос.
«На каком основании» — пусть «город» думает.
Как я могу за них думать?
По поводу «ведомства» проще.
Во-первых, не «ведомство», а юр.лицо, имеющее в собственности земельный участок (если Вы говорите про внесение паевым взносом).
Во-вторых, это юр.лицо должно вступить в пайщики ПО.
Далее проводится независимая оценка стоимости земельного участка (кто будет эту услугу оплачивать, как решите, как правило, тот кто вносит паевой взнос) и всё, можно оформлять договор по внесению земельного участка в паевой фонд ПО и отдавать на гос. регистрацию сделки.
Землю департамент передал юр.лицу в бессрочное пользование, начал расселение и обманул дольщиков, на юр.лицо арест наложен и предлагают через торги по банкротству передать, можем торги обойти
Дмитрий, конкретную ситуацию нужно разбирать конкретно.
Не на сайте же!
Присылайте копии документов, которые есть, оплачивайте консультацию в Skype,
попробуем разобраться, можно что-то для Вас придумать или нет.
Добрый день!
Прошу помочь разобраться в одном вопросе.
У нас в ПО создан «Фонд поощрения пайщиков». Пытаемся разобраться, как правильно им пользоваться.
Этот фонд является собственным фондом кооператива, им распоряжается Совет ПО в лице Председателя Совета.
Можем ли мы из данного фонда «поощрить» конкретных пайщиков, принявших активное участие в развитии ПО на основании соответствующего внутреннего Положения принятого Советом ПО, путём увеличения размера их паевых взносов.
Т.е. может ли Председатель Совета увеличить паевой взнос конкретного пайщика, без спроса и уведомления последнего?
Если нет, то как посоветуете грамотно поощрять пайщиков из данного фонда.
*Фактически в фонде поощрения скапливаются частично членские взносы и по сути пользуясь такой схемой мы пытаемся решить вопрос с выплатой процентов за пользование деньгами и заработной платы. Хотим понять на сколько это законно:)
Александр, Вы уже в названии Фонда «заложили бомбу» под своё ПО.
При «поощрении», как минимум, возникнет НДФЛ (13%) для физ. лиц, а максимум -ещё 30% взносы в соц. фонды.
Как это «увеличить размер паевого взноса»?
Сами придумали или кто подсказал?
Паевой взнос можно внести в ПО, а также получить возврат паевого взноса.
Внести можно имуществом, получить — деньгами. Или наоборот.
Или внести одним имуществом, получить возврат — другим.
И т.д. Есть ещё различные варианты.
Добрый день уважаемый Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, нужно ли регистрировать паевой договор и где? В качестве пая передают пакет ценных бумаг.
Дмитрий, если Вы имеете в виду увеличение паевого фонда за счет этой операции, то увеличение или уменьшение паевого фонда нигде, кроме как, внутри НПО (НПК) не фиксируется и не регистрируется.
Валерий Борисович,добрый день!Подскажите,пожалуйста,столкнулись с таким вопросом. Пайщик по процентному договору займа внес на расчетный счет ПО денежные средства. По мере возврата займа и выплаты процентов возникает ли необходимость уплаты НДФЛ с дохода (полученных процентов)?Если возникает ,то возможно ли возложить уплату данного налога на получателя процентов , с указанием этого в договоре займа или это обязанность ПО ?
Ольга, в данном случае (речь, видимо, о пайщике — физическом лице), ПО будет налоговым агентом, соответственно, начислять, удерживать и оплачивать в бюджет — это обязанность ПО.
Как можно увеличить паевый фонд пайщика? Скажем нужно поощрить пайщика.
Можно ли один пай передать другому пайщику, таким образом увеличив его и уменьшив свой.
И вопрос, в книге описано как можно создать кооператив для выдачи займов пайщикам, проценты они будут платить в виде чл. взносов, а инвестор скажем, пайщик кто хочет заработать вкладывая в кооператив как эти проценты себе получит?
Сергей, увеличить паевой взнос (а не паевой фонд) пайщик может самостоятельно, за счет взноса в паевой фонд НПО денежных средств, имущества, нематериальных активов и т.д.
Вы предлагаете очень странно «поощрить» одного пайщика за счет средств другого. 🙂
В принципе, перевести сумму с лицевого счета в паевом фонде одного пайщика на лицевой счет в паевом фонде другого пайщика можно.
Нужны 2 заявления от этих пайщиков плюс решение совета.
С точки зрения НПО это будет внутренняя проводка, никаких рисков здесь нет,
а вот у пайщика, кто примет сумму паевого взноса может возникнуть риск признания данной суммы доходом.
Но это уж пусть у этого пайщика «голова болит»…
По поводу «получения процентов» есть разные варианты:
-получить имуществом в пользование
-получить деньги на физ.лицо
-получить деньги на ИП
и т.д.
В каждом варианте своё налогообложение или его нет вообще.
Добрый день! Перевод со счета одного физ лица на счет другого физ лица — это обычная операция в банковской сфере (перевод с карты на карту или с одного кошелька на другой кошелек), но не у кого из них «голова не болит» по поводу налогов на доходы. Почему здесь может возникнуть риск признания данной суммы доходом? Спасибо
Владимир, «голова не болит», потому что не задумывались об этом и к Вам пока не «пожаловал» налоговый инспектор.
Но транзакция зафиксирована.
В Налоговом Кодексе РФ сказано, что с любого дохода у физ.лица возникает НДФЛ.
Поэтому, когда Вы получаете деньги на свою карту, Вы сначала должны доказать себе, а потом налоговому инспектору (когда придёт), что полученные деньги не являются Вашим доходом.
Т.е. когда получаете деньги от ближайших родственников (муж-жена-родители-дети) или с расчетного счёта своего ИП, то рисков нет.
Все остальные поступления на карту физ.лица несут риски признания поступлений доходом.
Ну, или придется доказывать, что Вы давали Ивану Ивановичу взаймы 1 млн. руб, а сейчас он Вам их вернул.
🙂
Здравствуйте, Валерий Борисович! Не нашла ответа на такой вопрос: про субсидиарную ответственность членов ПО (или ПК)…если у ПО образовался убыток и необходимо погасить его членам кооператива, но только у одного члена кооператива есть доходы и имущество. В таком случае могут обратить взыскание на доходы и имущество одного члена кооператива? Или я не права?
Спасибо
Елена, что-то Вы запутались.
Откуда в некоммерческом ПО (ПК) убыток?
Вот почитала последние сообщения и появился следующий вопрос:
Если пайщик внес свое имущество, оцененное комиссией ПК например по 100руб.
Может ли быть проведена переоценка стоимости пая оценочной комиссией ПК через пару месяцев, например может же быть проведена переоценка и протоколом утверждена стоимость в 200руб?
Нет.
Здравствуйте Валерий Борисович!
Предположим ПО использует УСН.
Предположим, что в ПО кроме паевого фонда будет создан фонд развития:
1.Можно предусмотреть положением о фонде развития пополнение его пайщиками в неравных долях? Например сумма от пайщика будет зависеть от его товарооборота?
2. Можно в положении о фонде прописать, что при выходе из ПО денежные средства пайщика из фонда развития ему не возвращаются, а остаются в распоряжении ПО?
В этом случае остающиеся деньги не попадут ли под налогообложение (будут считаться доходом для УСН)?
Юрий, чтобы ответить Вам на Ваши вопросы, нужно знать, какие взносы Вы имеете в виду: паевые или членские.
Опять же: взносы, а не «остающиеся деньги» не подпадают под налогообложение и никаким доходом не считаются.
Так что, Вам надо разобраться с некоммерческой терминологией и четко понимать, какие взносы возвратные, а какие — нет.
Тогда будет легко предполагать что-то.
Здравствуйте Валерий борисович!
Наше ПО работает по беспроцентным займам. Все в соответствии с ФЗ, единственное есть вопрос: наши пайщики участники ЦП займы, они часто берут наши займы ( живут нам в долг), новые пайщики в эту программу приходят, но не часто.
Ведь ничего страшного нет в том что пайщики так часто пользуются нашими займами, все займы выдаются по заявлениям и Тд.
Екатерина, страшного, ничего нет, кроме Федерального закона Российской Федерации от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)»
Валерий Борисович, здравствуйте!
Но ведь в ФЗ о ПО сказано, что ПО обладает следующими правомочиями: осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков. А все нюансы устанавливаются Уставом ПО.
В ФЗ 353 нет прямого запрета на выдачу займов ПО.
Получается выдача займов беспроцентных именно, ПО законна. так?
Екатерина, а кто спорит, что ПО может «осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков»?
Раз прямо сказан ов Законе 3085-1, значит может.
И в 353-ФЗ нет запрета на выдачу займов ПО.
Однако, этот Закон надо соблюдать, а то по КоАП очень большие штрафы «нарисуют».
Валерий Борисович, здравствуйте еще раз!
Читала КоАп, и не могу найти что нужно по ФЗ 353 соблюдать нашему ПО, в той части чтобы не попасть под штрафы. Подскажите пожалуйста.
У нас порядок установлен по ФЗ 3085-1 и мы его придерживаемся по нашим Положениям и Программам. Накладок между двумя ФЗ не нашла.
Екатерина, нужно соблюдать, при необходимости, все Законы и Кодексы, а не только Закон 3085-1.
В том числе и 353-ФЗ, при выдаче денежных займов.
Екатерина, законодательство по потребкредиту ограничивает Вас в количестве операций по займам в год — по достижению которого для продолжения этой деятельности Вам необходимо стать «потребительским кредитным кооперативом», с соответствующим контролем со стороны ЦБ и Росфинмониторинга. Если это не исполнили — то получите штрафные санкции. Особенно жесткие со стороны Росфинмониторинга за несообщение по каждой операции. А если в числе контрагентов были лица из списка Росфинмониторинга — то вообще есть риск получить уголовное дело.
Рекомендую посмотреть на Ваш вопрос чуть с другой стороны. Может незачем Вам так акцентироваться на займах. Ваши пайщики могут иметь агентские договоры с вашим кооперативом, выступая в роли агента — по сути, получая средства «в подотчет».
Доброго времени. Хочу сделать всероссийский сервис в виде сайта, который будет предоставлять компаниям определенные услуги и хотел бы использовать все сильные стороны НПО. Хотел бы задать несколько вопросов:
1. Данные пайщика могут быть предоставлены в электронном виде по договору оферты или в чем то подобном?
2. Могу ли я как в Уставе указать что невозвратные взносы, формируются ежемесячно для предприятий относительно например калькуляции по каким — либо услугам, т.е не сразу указать сумму невозвратного пая а сказать что например компания или человек потребивший у меня на сервисе услугу «оплачивает» в соответствии с калькуляцией этой услуги?
3. Могу ли указать в Уставе что все средства, накопленные через невозвратные паевые взносы принадлежали мне как председателю или уходили в мой пай или автоматически переходили под мое управление?
Благодарю за ответы
1. Думаю, что да.
2. Нет.
3. Нет.
Александр, мои ответы такие:
1. Договор оферты с ограниченным кругом лиц — пайщиками НПО (НПК) можно заключать путем размещения на сайте, однако, на это пайщик перед этим должен дать согласие в письменном документе, который он подпишет собственноручно.
Обычно этим документом является договор об участии в хозяйственной деятельности НПО (НПК), который каждый пайщик подписывает при вступлении в НПО (НПК).
2. Разберитесь, пожалуйста, с наименованием взносов.
В этом вопросе Вы явно «плаваете».
Паевой взнос всегда возвратный!
Невозвратным паевой взнос быть не может.
Невозвратные взносы — вступительные (ВВ), членские (ЧВ) или членские целевые (ЧЦВ).
Да, Вашу схему можно реализовать таким образом:
в условиях целевой программы и договоре об участии пайщика в этой целевой программе д.б. пункт, где пайщик даст добровольное согласие на перевод определенной части своего паевого взноса в невозвратный ЧВ или ЧЦВ.
Какая это будет часть и что будет являться фактом, который позволит «автоматом» списывать с паевого взноса пайщика суммы и переводить их в ЧВ или ЧЦВ — надо прописывать в условиях целевой программы.
3. В Уставе это Вы указать не можете, но сделать реально сможете, когда разберетесь в некоммерческой потребкооперации.
Ну, или мы Вам поможем это сделать.
Если, конечно, к нам обратитесь.
Контакты здесь.
Валерий Борисович, а можно два вопроса в продолжение этого ответа?
1. Если в Положении можно прописать добровольное согласие на перевод части ПВ в ЧВ, можно ли прописать добровольное согласие на перевод части ПВ пайщика в ПВ самого НПК? если нет то почему?
2. Весть НПК же может сам вносить ПВ в программу за счет собственных фондов?
Евгений, я Вам порекомендовал разобраться со взносами.
Пока Вы не поймете их суть, можете задавать 100 вопросов, всё будет бесполезно.
Есть 3 пути:
1. Разбираться самостоятельно.
2. Прийти на консультацию в Skype.
Выбор за Вами.
Добрый день Валерий Борисович! Вопросов несколько:
1. Разъясните статью 18 п.5 закона. Если пайщик уполномачивает другого пайщика в заявление на вступление в общество (член совета например), только один пайщик или как?
2.Имущество ПО не распределяется по долям между пайщиками. но опять же могут выплачивать от коммерч. деят. и размещения в банках не более 20% от прибыли, тут как быть. или как то по другому это разъсняется?
3.неделимый фонд, как я понял, паевые взносы — все распределяются по фондам?Внёс человек квартиру. она переоформляется на ПО и переходит в неделимый фонд. правильно ли?
Спасибо Вам большое за ответ. Большое дело делаете.
Вячеслав, ответы:
1. Да, пайщик может представлять только одного другого пайщика.
2. На данном сайте обсуждается деятельность некоммерческих ПО (ПК), в которых доходов и прибыли нет вообще и быть не может!
3. Паевые взносы вносятся в паевой фонд.
А из паевого фонда можно и другие фонды формировать.
Когда пайщик (а не «человек») вносит в паевой фонд ПО (ПК) квартиру, то право собственности переоформляется на ПО (ПК) и эта квартира числится в паевом фонде ПО (ПК).
А ПО (ПК) становится должно пайщику сумму паевого взноса (т.е. стоимость квартиры, прописанную в договоре о внесении паевого взноса в виде квартиры).
Пожалуйста.
Спасибо за оценку!
Здравствуйте Валерий Борисович! Возможен ли такой вариант? Я, председатель правления ПО, приглашаю ИП вступить в пайщики. После вступления в пайщики, ИП вносит в паевой фонд ПО, одежду стоимостью (с учетом наценки ИП) 50000р. Другой пайщик (физ.лицо) вносит в паевой фонд ПО, денежные средства в размере 50000 р. и пишет заявления на возврат паевого взноса в виде одежды, стоимостью 50000р., Физ.лицо получает одежду и подписывает акт возврата паевого взноса. ИП пишет заявление на возврат паевого взноса в виде денег 50000 р. Получает деньги с подписанием акта возврата паевого взноса и переводом 5% от 50000р. из Паевого фонда ЧЦВ. ВОПРОС: Для ИП будет ли считаться данная процедура (внесение пая товаром и возврат пая деньгами) фактом реализации. И нужно ли ИП оплачивать с этого налоги? Спасибо
Антон, товар всегда передаётся с наценкой, поэтому для ИП (который занимается коммерческой деятельностью), это будет, конечно, реализация.
И налог он будет платить с наценки, которую он установил до передачи в ПО.
«Схитрить» не получится.
Сначала ИП пусть получит возврат ПВ 50000 р., а потом 5% переведет в ПО в виде ЧЦВ.
Вы путаете ситуацию с физ.лицом.
Смысл в том, что паевой взнос физ.лица происходит из денег после уплаты им налогов, вернее, эти налоги (НДФЛ) оплачивают за него работодатели, которые являются налоговыми агентами (есть, конечно, исключения, например, когда физ.лицо оплачивает сам НДФЛ с дохода за сдаваемую в аренду квартиру).
Именно поэтому возврат паевого взноса никакими налогами не облагается.
А вот в случае с ИП, налоговым агентом является сам ИП.
Валерий Борисович, ситуация с так называемым «некоммерческим карманом» ясна, однако возник вопрос возможности использования механизма Потребительского Общества для организации сбыта товаров и услуг Пайщиков «на сторону».
Итак:
1) Есть Потребительское Общество (ПО), пайщики (граждане без юрлица) которого производят продукцию и услуги — товары народного потребления и строительно-ремонтные работы. В рамках ПО «рынок сбыта» недостаточно велик по причине новизны самого понятия ПО и нежелания сторонних граждан вступать «куда-то с предоставлением паспортных данных и подписания документов» просто для обычной покупки. Так что найти покупателя но свой товар
2) Есть дружественное в виде ООО на УСН 15%, с интернет-магазином розничной торговли ТНП и строительными услугами.
Вопрос: Может ли ПО принять ООО в пайщики и организовать через него «сбыт» — то есть в рамках участия в хозяйственной деятельности ООО вносит денежные средства (целевой паевой взнос), а в качестве возврата получает а) ТНП для своего интернет-магазина, б) выполнение строительных работ по собственным строительным заказам? Для ООО это коммерческая деятельность, вопрос оптимизации затрат и ухода от налогов не ставится.
При этом ООО не скрывает и источника происхождения ТНП, в интернет-магазине указывается производитель каждого товара — ПО.
Сергей Юрьевич, в Вашем вопросе много «подвопросов», отвечу на какие смогу.
1. Кто Вам сказал, что обязательно надо представлять паспортные данные для вступление в ПО (ПК)?
По Закону 3085-1 физ.лицам надо предоставить только ФИО, дату рождения и место жительства.
Обратите внимание!
Не прописку (регистрацию) по паспорту, а место жительства!
Конечно, есть в ПО (ПК) целевые программы (например, «мобильная связь — выгодные тарифы»),
где паспортные данные нужно предоставлять обязательно.
Но Вам и без ПО (ПК) никто симкарты не даст, пока Вы паспортные данные не предоставите.
Ведь так?
Далее:
«покопайтесь» в своём кошельке, там скорее всего найдете несколько «скидочных карточек»,
получая которые, вы оставили свои паспортные и другие данные (прописку, тел., E-mail)
в «Ленте», «Эльдорадо», «М-Видео» и т.д.
Просто Вы забыли об этом.
🙂
Поэтому, данное Ваше утверждение считаю безосновательным.
2. По поводу подписания документов.
Например, есть крупные магазины, называемые МЕТРО.
И вход туда только «членам закрытого клуба».
А как стать этим членом?
Приносите письмо от ООО или ИП с подписью-печатью, где Вам дается право вступить в этот «клуб»
и где прописаны все Ваши данные, в т.ч. паспортные,
далее Вас фотографируют (!), делают карточку для входа и Вы заходите в этот магазит только,
когда у Вас есть карточка МЕТРО.
Далее Вы набираете товар, подходите к кассе, там выписываются документы (накладная, счет),
Вы вносите деньги и подпитсываете накладную.
Ничего не напоминает?
🙂
И, заметьте, в этих магазинах МЕТРО, которые используют практически схему НПО (НПК),
достаточно много людей каждый день «тусуются».
И действуют они в 25 странах мира (750 магазинов).
Так что, Ваше второе утверждение тоже безосновательное.
Кстати, у меня есть одна карточка без пин-кода и в тех же магазинах
заставляют расписываться на чеке, который остается в магазине.
И что?
Лично мне это не доставляет неудобств.
3. По поводу дружественного ООО:
Если ПО (ПК) действительно производитель товара, то так и надо делать:
пайщики получают товар напрямую в НПО (НПК), а непайщики в ООО (но дороже).
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Скажите, пожалуйста, как можно открыть представительство или филиал НПК с расчетным счетом в другом городе и кто должен быть руководителем этого филиала?
Ирина Борисовна, если хотите открывать именно представительство или филиал НПК, то они открываются также, как в коммерческих структурах, с утверждением «Положения» о них и прохождения гос. регистрации по месту деятельности.
Однако, в НПО (НПК) есть и более интересная форма территориального присутствия — КУ (кооперативный участок).
Добрый день, Валерий Борисович!
Вопрос следующий:
Пайщик (физическое лицо) внёс в паевой фонд в виде пая акции ОАО, мы их оценили в денежной форме, как положено. Потом пайщик решил вернуть свой паевой взнос, но не акциями, а живыми деньгами, мы пошли ему на встречу и это сделали. Может ли теперь ПО продать данные акции скупающему инвестору (сторонней организации)? Если да, то что при этом делать в налогами? ПО на УСН (доходы-расходы), получается что доходы ПО получит, а расходов у нас по данной сделке не было или можно как-то нам выкрутиться из сложившейся ситуации, чтобы не попасть на налоги? может можно как-то придумать расходы по данной сделке, чтобы вычет сделать?
*Покупатель не хочет становиться пайщиком ПО и «обмен паями» делать, этот безналоговый путь уже проработали, т.к. Покупателю нужно самому создать расходы на покупку…
Николай, ПО может продать, НПО не может.
ПО может находиться на УСН 15% (доходы минус расходы), а вот НПО находится на УСН 6% (доходы). А доходы всегда равны нулю.
Если Вы речь ведете про НПО, то решите задачу не в одно действие, а в два.
Сначала выдайте пайщику (ООО или ИП), а потом то ООО или ИП продаст «сторонней организации».
Валерий Борисович, а на основании чего НПО сначала выдаст акции пайщику?
Михаил Дмитриевич, на основании того, что пайщик сначала внесет деньги в паевой фонд, а возврат получит акциями.
Ну так выше Вы пишите Николаю, что бы НПО сначало выдало акции пайщику, а потом тот продаст их. А если пайщику нечего вносить в ПО то как тогда, реализовать акции без налогов?
Валерий Борисович, может быть в этом случае возможна такая схема- пайщик в виде пая в НПО вносит простой вексель беспроцентный выписанный на НПО на определенную сумму, НПО делает возврат этого пая акциями, пайщик реализует их, вносит новый пай деньгами полученными за акции, а потом получает свой пай своим же векселем? Простой вексель может быть внесен в виде пая?
Михаил, лично я думаю, что так как вы описываете делать — можно. Вы просто зачем такие схемы палите?) За такие схемы деньги берут при разработке )
Евгений, а мне представляется, что данная схема «шита белыми нитками».
Т.к. Михаил Дмитриевич «умолчал», откуда и на основании чего появился простой вексель.
Всё остальное тогда не имеет смысла.
Вексель — письменное денежное обязательство, оформленное по строго установленной форме, дающее владельцу векселя право на получение от должника по векселю определённой в нём суммы в конкретном месте. …
Ранее я уже писал, что пайщик вносит такой вексель в виде пая в паевой фонд ПО. Появиться такой вексель может на основании Федерального закона Российской Федерации от 11 марта 1997 г. № 48-ФЗ «О переводном и простом векселе»
Михаил Дмитриевич, что такое вексель, думаю, все знают, а кто не знает, может спросить у Яндекса или Google.
(Кстати, Вы забыли важный параметр простого векселя — срок платежа).
Указанный Вами Закон (кто не знает) — это фактически ссылка на другие Законы ещё 30-х годов прошлого века. 🙂
А вообще, как говорят специалисты по вексельному праву (себя я к ним не причисляю), в настоящее время существуют десятки (если не сотни) нормативно-правовых актов по данной теме.
Но давайте вернёмся к «нашим баранам» и постараемся разобраться «с самого начала».
Допустим, я являюсь председателем правления ПО (сокращённо- ПП), а Вы пайщиком-физ.лицом (М.Д.).
Вы приходите и говорите:
М.Д.: ПО может выписать простой вексель и выдать его мне?
ПП: Вексель выписать можем. О какой сумме идёт речь и на основании чего ПО Вам передаст свой вексель? ПО Вам что-то должно? Обоснуйте!
«Мяч» на Вашей стороне, Михаил Дмитриевич!
Михаил Дмитриевич, когда «нечего вносить», тогда и «получать» нечего.
Есть хорошие поговорки из известного фильма:
«утром деньги — вечером стулья»
«вечером деньги — утром стулья».
Но деньги — вперёд!
Так и здесь: сначала надо внести паевой взнос, а потом получить возврат паевого взноса.
Всё.
Точка.
Валерий Борисович, Вы маленько не с той стороны «играете». Изначально Николай спрашивал: Вопрос следующий:
Пайщик (физическое лицо) внёс в паевой фонд в виде пая акции ОАО, мы их оценили в денежной форме, как положено. Потом пайщик решил вернуть свой паевой взнос, но не акциями, а живыми деньгами, мы пошли ему на встречу и это сделали. Может ли теперь ПО продать данные акции скупающему инвестору (сторонней организации)? Если да, то что при этом делать в налогами? ПО на УСН (доходы-расходы), получается что доходы ПО получит, а расходов у нас по данной сделке не было или можно как-то нам выкрутиться из сложившейся ситуации, чтобы не попасть на налоги? может можно как-то придумать расходы по данной сделке, чтобы вычет сделать?
Вы ответили:…Если Вы речь ведете про НПО, то решите задачу не в одно действие, а в два.
Сначала выдайте пайщику (ООО или ИП), а потом то ООО или ИП продаст “сторонней организации”.
Я у Вас спросил как ПО может СНАЧАЛА выдать пайщику а потом пайщик продаст «сторонней организации», Вы ответили, что НИКАК, «утром деньги, вечером стулья». Поэтому я и спрашиваю, что если СНАЧАЛА пайщик внесет в ПО пай в виде простого векселя по которому он(пайщик) обязуется оплатить определенную сумму (стоимость акций, которые необходимо продать), ПОЛУЧАТЕЛЕМ платежа будет являться ПО, потом он забирает свой пай акциями, продав акции он снова вносит пай но уже деньгами, а потом уже забирает свой пай своим же векселем.
Уважаемый Валерий Борисович, сегодня прощенное воскресенье, поэтому если, чем то обидел Вас, то простите!
Валерий Борисович,добрый день ! Подскажите ,пожалуйста , открытие расчетного счета для ПО обязательно (для приема взносов) или возможно использовать личный банковский счет Председателя Совета? Если возможно использовать личный счет , то какие необходимо «издать» документы по ПО ? Спасибо.
Ольга, причем здесь личный банковский счет председателя совета?
Это счет физ.лица.
А Вам надо открывать расчетный счет юридического лица (ПО).
Однако, открывать Вы его можете тогда, когда будет что принимать (взносы).
Если принимать нечего, то и открывать пока не обязательно.
Полагаю что это возможно, если это будет прописано во внутренних документах НПО/НПК и на основании них оформлен агентский договор (поручение на прием денежных средств) с Председателем Правления. Теоретически возможно, но будете отчитываться перед налоговой по контролируемым сделкам между взаимозависимыми лицами. Гораздо проще открыть расчетный счет общества/кооператива.
Уважаемый Валерий Борисович!
Ситуация такая: у меня, как у физ.лица в собственности имеется земельный участок, находящийся в городе Волгоград. Также я являюсь председателем совета потребительского кооператива, находящегося в Москве. Я хочу свой участок внести в качестве пая в паевой фонд своего же кооператива.При этом, я хочу всё это сделать по доверенности, выписанной на одного человека, который будет представлять мои интересы с обеих сторон. Возможно ли это? Если Да, то какой текст должна содержать подобная нотариальная доверенность?,чтобы её пропустила регистрационное управление.
Заранее благодарна, Елена!
Елена, ну так Вы и узнайте всё это в Росреестре!
Они же будут документы у Вас принимать.
Валерий Борисович здравствуйте!
Такой вариант возможен?:один пайщик вносит ПВ имуществом (квартира за 1 млн.), а другой пайщик вносит ПВ деньгами (1 млн.), а потом они по договору обмена ПВ меняются. И меняется соответственно собственник квартиры. Вроде так можно сделать/
Здесь пайщики не должны оплачивать налоги?
Екатерина, пайщики между собой не могут меняться паевыми взносами.
Обмен происходит через ПО.
В Вашем случае будет 4 операции, причем дважды будет гос.регистрации права собственности:
1. пайщик №1 вносит ПВ имуществом (квартира за 1 млн.). Гос.регистрация права собственности на ПО.
2. пайщик №2 вносит ПВ деньгами (1 млн.)
3. пайщик №1 получает возврат ПВ деньгами (1 млн.)
4. пайщик №2 получает возврат ПВ имуществом (квартира за 1 млн.). Гос.регистрация права собственности на пайщика №2.
Уважаемый Валерий Борисович,тогда каким образом Вы прокомментируете ст. 14 п. 2 фз.3085-1?Налог ложиться на плечи самого ПО.
Станислав, возврат паевого взноса налогами не облагается.
К тому же, каждый налог имеет своё название.
Вы о каком конкретно налоге ведете речь?
Валерий Борисович, я говорю про НДФЛ, тк при привиденном выше примере и в соответствии со ст. 14 п. 2 фз.3085-1,такой «обмен»в рамках НПО возможен конечно, но и со стороны налоговой возникнут вопросы к НПО,тк данный» обмен» будет расцениваться как купля-продажа,если это не так,то объясните пожалуйста, какими ст. Законов Вы руководствуетесь,совершая данные действия и на каком основании никто не платит налог.
Заранее благодарен!
Станислав, «обмен паями» (сленг) происходит не только на основании Закона 3085-1, но и на основании статьи 414 ГК РФ.
Думаете, что налоговая может начислить НДФЛ — обратитесь с официальным письмом туда, они обязаны ответить в течение месяца.
И сомнения отпадут. 🙂
Валерий Борисович, спасибо за ответ,сайт у вас супер!
Станислав, спасибо Вам за оценку!
Валерий Борисович здравствуйте!
Подскажите пожалуйста: когда пайщик вносит ПВ свою квартиру, надо это регистрировать где то, в плане собственник у этой квартиры меняется или нет.т.е. просто на бумаге она в ПВ, а по факту это на свидетельстве квартиры ничего не поменялось?
Спасибо за ранее.
Екатерина, внесение в паевой фонд ПО — это переход права собственности на ПО.
Соответственно, эта сделка проходит гос.регистрацию в Росреестре.
Именно после того, как Росреестр сделку одобрит (Выпишет свидетельство о праве собственности) и состоится переход собственности с пайщика на ПО,
Валерий Борисович здравствуйте, а когда происходит переоформление квартиры на ПО (вследствие внесения ее в ПВ) налог на квартиру становится не 0,1% (как с физического лица) а 2% (как с юридического лица)?
Валерий Борисович, там ниже к сожалению уже не написать ответ. Давайте продолжим нашу с вами и Михаилом дискуссию тут.
Как я понимаю, Михаил имел в виду немного другое. Не ПО выпишет ему вексель, а Физ.лицо выпишет свой вексель физлица в пользу ПО. Он получил акции и должен теперь ПО стоимость этих акций. Он выписывает вексель физлица — по сути долговую расписку в пользу ПО(по всем правилам выписывания векселей) и вносит этот вексель в ПО — за акции. После продажи акций кому то на стороне у него есть деньги. Он снова вносит деньги — Денежным паем, а возврат получает собственным векселем. Который он уничтожает — и никому ничего не должен.
В этом случае я не вижу тут белых ниток..
Евгений, именно это я и имел в виду! Еще в воскресенье в этой же теме, я попытался разложить все по полочкам для Валерия Борисовича!
Валерий Борисович здравствуйте!
На базе ПО все еще можно сделать ломбард? Просто в связи ФЗ по займам, есть мнение, что ПО может только 4 займа в год выдавать.
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли открыв НПО и пригласив в него ИП и ООО розничной торговли, а также грузоперевозчика, и предоставляя ИП и ООО товар по закупочным ценам использовать паевые взносы: 1) на вознаграждение грузоперевозчика, 2)на закуп продукции у оптовиков, 3)на вознаграждение бухгалтера?
Добрый день. Прошу, если можно, ответить на мои вопросы. Заранее выражаю благодарность, безмерную и искреннюю!
Создаем потребительский кооператив.
1. При взносе пая имуществом какая у него максимальная сумма, чтобы оценить самим, без оценщика. В ооо 20 тыс рублей.
2. Дивиденды и кооператив. выплаты это одно и то же? если нет, в чем принципиальная разница? Как начисляются и как выплачиваются?
с уважением.
Николай, отвечаю:
1. Нет ограничений. Самое главное, чтобы имущество не относилось к федеральному или муниципальному. Вот для этих категорий без оценщика не обойтись при любой сумме.
2. Дивидендов в НПК нет.
Что и как начисляется и выплачивается — это слишком большая тема.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
В паевой фонд было внесено здание магазина с земельным участком. Я так поняла, что земельный налог придется НПО платить, а декларацию по земельному налогу сдавать тоже обязательно? За непредставление могут оштрафовать?
Спасибо заранее…
Ольга, да земельный налог — это местный налог и его надо будет НПО оплачивать.
Соответственно и отчитываться 1 раз в квартал.
Добрый день. Хотелось бы получить компетентное мнение по следующему вопросу:
налоговая ставка в размере 35% Является максимальной и применяется к следующим доходам:
-в виде платы за использование денежных средств членов кредитного потребительского кооператива (пайщиков), а также процентов за использование сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом средств, привлекаемых в форме займов от членов сельскохозяйственного кредитного потребительского кооператива или ассоциированных членов сельскохозяйственного кредитного потребительского кооператива, в части превышения установленных размеров.
1-Правильно ли я понимаю, что при такой ставке налогообложения все преимущества отсутствия налогооблагаемой базы перечеркиваются?
2-Каковы установленные размеры?
3-И какова ставка налогообложения в их пределах?
Спасибо.
Игорь, похоже, Вы «зашли не туда».
На данном сайте обсуждается деятельность потребкооперативов, созданных по Закону 3085-1.
Нужные Вам кредитные потребительские кооперативы и сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы к этому Закону отношения не имеют.
Скорее всего так и есть, Валерий Борисович.
Многие в этой ветке задают вопросы, на которые ответ аналогичен.
Возможно на вашем или дружественном вам сайте уже есть статья, посвященная разнице между типами ПО и видам их деятельности? Это сильно упростило бы дальнейшее освоение темы.
Меня интересуют не столько кредитные ПО, как возможность использования средств, которые могут быть консолидированы на законных основаниях. Если НПО может использовать средства пайщиков для организации производства и торговли, как указано в упомянутом вами законе, то в чем отличие от сельскохозяйственного кредитного ПО?
Правильно ли я понимаю, что любой кредитный кооператив занимается именно кредитованием пайщиков, а НПК при желании может создавать производства для нужд пайщиков на деньги из собственных фондов (не выдавая кредиты пайщикам), не попадая под завышенные налоговые ставки? То есть, фермерское хозяйство, созданное пайщиком на кредит от кредитного ПК, будет платить 35% на прибыль, а такое же хозяйство, созданное НПК на деньги пайщиков и даже нанявшее пайщиков на работу — не будет платить налог?
Игорь, «нельзя объять необъятное».
Поэтом, мы специализируемся на одном виде потребительских кооперативов, а именно, создаваемом в рамках Закона 3085-1 «О потребкооперации…».
И, поверьте моему, почти 28 летнему опыту в бизнесе и 9-летнему опыту в потребкооперации, у таких потреб. кооперативов самые «крутые» возможности.
При всех достоинствах кооперативов, создаваемых в рамках закона 3085-1, некоторые существенные «крутые» возможности есть у сельскохозяйственных потребкооперативов — а именно возможность ассоциированного членства. Указанное обстоятельство кардинально упрощает задачу тех, кто хотел бы контролировать свой «кооператив».
Все остальные моменты — очень похожи, хотя есть и некоторые нюансы.
В плане налогообложения — вообще нет отличий, т.к. в НК РФ упоминаются потребкооперативы вообще без какого-либо разделения по видам.
Павел, «крутые» возможности возникают тогда, когда их можно применить.
Естественно, у СПК есть свои преимущества, например, возможность получить дотации от государства.
А есть и недостатки, первый из которых прописан в пункте 1 Статьи 4 Закона о сельхозкооперации:
Сельскохозяйственным потребительским кооперативом признается сельскохозяйственный кооператив, созданный сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личное подсобное хозяйство гражданами при условии их обязательного участия в хозяйственной деятельности потребительского кооператива.
Т.е. на самом деле это «смесь» производственного и потребительского кооператива.
Самую малость подправлю. Там в ст.3 закона о СХК — определение производственного сельхозкооператива (коммерческая организация), а в ст.4 — потребительского сельхозкооператива (некоммерческая организация).
К сожалению, объединить их «в одном флаконе» не получится, государство точно не позволит. 🙂
А ст.1 определяет «участие в хозяйственной деятельности кооператива — поставки в кооператив продукции, сырья членами кооператива, приобретение ими товаров в кооперативе, пользование услугами кооператива, в том числе получение займов и сбережение денежных средств в кредитном кооперативе».
Согласен, что чуть запутано 🙂
Кардинальных отличий сельхозпотребкооператива от потребкооператива практически нет.
Соответственно, еще раз хотел бы выразить признательность Валерию Борисовичу за огромный и очень нужный труд по популяризации потребкооперации в целом.
Павел, спасибо, Вам, конечно, что оцениваете наш вклад в популяризацию потребкооперации в целом.
🙂
Что касается сельскохозяйственных потребкооперативов, то да, это не наша тема.
Хотя, может быть пока.
Вы уже далеко не первый, кто «подталкивает» нас этой темой заняться.
И желаение такое есть.
Скорее всего, начнем консультироваться с практиками СХПК.
Не всё же нам консультировать, можно и поучиться у кого-то.
Поэтому, если знаете, у кого нам можно поучиться, пишите у кого.
Наши контакты здесь.
Валерий Борисович, здравствуйте! У меня такой вопрос: допустим человек в 2015 г, приобрел автомобиль за 1 млн.руб, в том же году он внес этот автомобиль в виде пая в паевой фонд ПО оценив его в 1,2 млн.руб. Произошло отчуждение этого автомобиля, ГАИ подает сведения в налоговою, что теперь автомобиль принадлежит ПО по договору внесения пая в размере 1,2 млн. руб. Человеку в 2016 г. необходимо подавать налоговую декларацию о том, что он внес свой автомобиль в ПО за 1,2 млн. руб? Должен ли он платить налог с 0,2 млн. руб?
Михаил Дмитриевич, физ.лицо оплачивает подоходный налог с дохода.
Но, я что-то не увидел, когда в Вашем примере физ.лицо получило доход.
А если физлицо эти 1.2 млн забирает и выходит из кооператива?
Дмитрий, очень интересно, что это за автомобиль такой, который растет в цене?
Мне вот еще ни разу не удалось продать автомобиль дороже, чем купил.
Только выехал новенький авто из салона — сразу на 10-20% потерял в цене.
Год прошел — еще 10-20%.
Раскройте,пожалуйста, секрет!