Запрос в налоговую инспекцию

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Законодательство, Новости, Практическая реализация

В начале августа 2014 г. был сделан запрос на имя начальника одной из ИФНС РФ следующего содержания:

05 августа 2014г - запрос в ИФНСВ сентябре 2014г, мы с группой единомышленников (5 физических лиц), собираемся подавать документы на государственную регистрацию Потребительского общества, которое будет создано по Закону №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации».

Прошу разъяснить, правильно ли мы понимаем, что:

1. Название создаваемой нами организации после 01 сентября 2014г по Закону №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации» (на основании Статьи 1 и 2 данного Закона) может быть, например, таким:

Потребительское общество «Вместе»

2. Код по ОКОПФ будет присвоен равный 20107 (Потребительские общества)

Почему возникли сомнения?

В связи с вступлением в силу с 01 сентября 2014г. Федерального Закона РФ 99-ФЗ от 05.05.2014г, который отменяет Статью 116 (Потребительский кооператив) ГК РФ и вводит в ГК РФ Статью 123 дробь 2 (Основные положения о потребительском кооперативе), в пункте 2 которой сказано:

«Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово “кооператив”. Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова “потребительское общество”.

По нашему мнению, с 01.09.2014г., Статья 123 дробь 2 ГК РФ будет находиться в противоречии со Статьями 1 и 2 Закона №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации».

Если мы понимаем не правильно, приведите, пожалуйста, пример, какое название должна иметь организация, создаваемая после 01.09.2014г по Закону №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации» и какой код по ОКОПФ ей будет присвоен.

Какой ответ (вернее ответы), были получены от руководства данной налоговой инспекции, можно было узнать из рассылки подписчикам сайта 12.09.2014г., а также получить копии документов.

По многочисленным просьбам посетителей сайта выкладываем эти ответы и здесь:

 

Ответ налоговой инспекции

 

 

 

 

 

 

Ответ налоговой инспекции

 

 

 

 

 

 

Ответ налоговой инспекции

 

 

 

 

 

Ответ налоговой инспекции

 

 

 

 

 

Опубликовано 10.09.2014г, обновлено 30.06.2016г

108 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Александр пишет:

    Меняем Председателя Правления, заполнили форму Р14001, налоговая отправила к нотариусу заверить.
    Нотариус просит к протоколу Совета предоставить лист голосования с подписями всех 3-х участников Совета.
    В протоколе расписался Председатель Совета и Секретарь совета. Нет только подписи третьего участника Совета (в совете всего 3 участника).

    Правомочны ли действия нотариуса. Нужно составлять листы голосования и листы регистрации?

    • Александр, то, что подпись на форме Р14001 заверяет нотариус, это так.

      Но среди нотариусов тоже “троечников” много.
      Например, последний известный случай – когда нотариус отказалась заверять документы, увидев в протоколе общего собрания избрание председателя правления.
      Говорит, что только совет может избрать председателя правления и точка!
      В таком случае выход один – идти к другому нотариусу.
      Время, потеренного в очереди, конечно, не вернешь, но проблема решаемая.

      В Вашем случае нужно смотреть Устав, что там сказано.
      Может там как раз и сказано, что под протоколом решения совета ставят подписи все члены совета (такие случаи есть, иногда используются в схеме “контроля”).
      Если же такого нет, идите к другому нотариусу.

      • Александр пишет:

        Благодарю за ответ!
        Другой нотариус оказался более продвинутый, Вы правы!

  2. Александр пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович.
    Подскажите пожалуйста, собираюсь зарегистрировать ПК , можно ли в полном наименование написать “Международный потребительский кооператив “********”
    Как на это отреагирует налоговая?

  3. Михаил пишет:

    Все комментарии и разъяснения 2014 годом. Сейчас уже как то 2017 год и налоговые до сих пор регистрируют “Потребительское общество”. Как все таки быть или этот правовой казус завис и на него можно не обращать внимания и жить как жили с Потребительским обществом, а не с каким то там кооперативом, да еще и с указанием вида деятельности в названии? Прошу ответ продублировать на почту.

    • Михаил, а ничего нового с 01.09.2014г не произошло.
      Именно с этой даты начали действовать изменения в ГК РФ на основании Закона 99-ФЗ от 05.05.2014г.
      Да, мне тоже они не нравятся, а куда деваться?
      Сами “прохлопали ушами”.
      Хорошо, что с законопроектом “О кооперативах” так не проихзошло, вовремя спохватились и есть шанс, что его “отыграем”.

      Просто некоторые (как и Вы) пытаются “зацепиться” за наименование “потребительское общество”, хотя для организаций, действующих по Закону 3085-1, с 01.09.2014г существуют несколько вариантов названия (“потребительский кооператив”, “кооператив” и т.д.) где обязательное слово только одно: “кооператив” плюс еще надо указывать на основную цель деятельности.
      (Статья 123.2 ГК РФ)
      Что касается цели деятельности, то ничего нового в этом нет, это существовало и в омененной статье 116 ГК РФ,
      просто всегда налоговики к этому относились лояльно и не придирались, когда в наименовании не было цели деятельности.
      Однако, после 01.09.2014г нам уже известны несколько случаев отказа в регистрации, когда в наимновании нет оказания на цель деятельности.
      Так, что решайте сами.

      На почту не дублируем, следите за ответами здесь.

  4. Олег пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Помогите, пожалуйста, разобраться с налогом на имущество на жилую недвижимость (квартиры и дома).
    Я с товарищами планируем в рамках некоммерческого потребительского кооператива вносить в паевой фонд на баланс ПК (кроме 01 счета) жилые квартиры пайщиков-физлиц и жилую недвижимость стройпредприятий для последующей передачи жилья нашим пайщикам-участникам жилищно-накопительных программ в безвозмездное пользование на срок рассрочки до 10 лет.
    Согласно статья 374 НК РФ объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378, 378.1 и 378.2 настоящего Кодекса.
    Правильно ли я понимаю, то в соответствии с главой 30 НК РФ (Такое правило предусмотрено подпунктом 4) 1 пункта статьи 378.2 Налогового кодекса РФ) этот налог должны уплачивать все потребительские кооперативы (независимо от вида деятельности и системы налогообложения)?
    Т. е. независимо в чьей собственности находятся квартиры и дома (ПК, юрлицо, физлицо) налог на имущество должен быть уплачен в бюджет Государства Российского, а точнее в местный региональный бюджет? Для физлиц 0,1%, для юрлиц в среднем 2,2% от кадастровой стоимости недвижимости. Так ли это?
    В статье 378. 2 НК базой налогообложения являются: жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств (01 счет) в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета. Т. е. вне зависимости от того, на каких бухгалтерских счетах учитывается жилая недвижимость, налог на имущество должен быть уплачен. Таким образом, одно из основных преимуществ ПК исчезает. Так ли это?

    Остается ли хотя бы льгота для ПК по налогу на имущество на земельные участки ?
    Согласно п 4 с. 474 НК РФ : Не признаются объектами налогообложения:
    «земельные участки и иные объекты природопользования (водные объекты и другие природные ресурсы)»

    Валерий Борисович, в Вашей книге «15 ответов на вопросы…. п. 15» написано, что «Имущество будет в этот момент находиться на балансе (в собственности) НПО (НПК), а некоммерческое ПО (ПК), как уже было сказано, находится на УСН 6% (доходы), налог на имущество не платит (кроме того, что перечислено в статье 378.2 НК РФ ) и ограничение в 100 млн. руб. для него не действует!»
    Вопрос: Это высказывание на сегодняшний день актуально?
    Заранее благодарю за ответы. С уважением, Олег Викторович, г. Пермь

    • Олег Викторович, НПК находится на УСН 6% (доходы).
      А “упрощенцы” налог на имущество не оплачивают (НК РФ Статья 346.11 пункт 2), кроме имущества, с которого возникает этот налог согласно НК РФ Статья 378.2.
      Как раз с жилых домов и квартир, находящихся на балансе юр.лица, он не возникает.
      По поводу 100 млн. руб. для НПК – актуально.
      Приходите на консультацию в скайпе, расскажу что, как и почему.

  5. Рамаз пишет:

    Добрый день Валерий Борисович!
    До недавнего времени хозяйства, применяющие «упрощенку», освобождались от уплаты налога на имущество. Однако Федеральным законом от 2 апреля 2014 г. № 52-ФЗ (далее – Закон № 52-ФЗ) в Налоговый кодекс РФ были внесены изменения.
    Теперь, если на балансе предприятия числятся объекты недвижимости, база для которых определяется как кадастровая стоимость, то по ним придется заплатить налог.
    Перечень соответствующих объектов определяет уполномоченный орган исполнительной власти в регионе. Причем сделать это необходимо не позднее 1-го числа очередного налогового периода. Такое правило предусмотрено подпунктом 1 пункта 7 статьи 378.2 Налогового кодекса РФ.
    В письме Минфина России от 3 марта 2014 г. № 03-05-05-01/8876 чиновники напомнили, что сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются Росреестром. Такие полномочия он имеет на основании пункта 5.1.16 Положения… утвержденного постановлением Правительства РФ от 1 июня 2009 г. № 457.

    Скажите пожалуйста это имеет отношение к закону 3085-1.Если нет, то на какую статью НК РФ ссылаться, о том что некоммерческие организации на УСН не платят налог по кадастровой стоимости недвижимости до 100 млн.р.
    Спасибо!

  6. Елена пишет:

    Здравствуйте! Валерий Борисович,сейчас как регистрируют ПО или ПК?

    • Елена, в тех налоговых инспекциях, где их сотрудники (в первую очередь юристы) прочитали изменения в ГК РФ, вступившие в силу 01.09.2014г, регистрируют ПК.
      А там, где до сих пор не прочитали, ещё регистрируют ПО.
      :)

  7. Михаил пишет:

    Доброго времени суток! Сегодня получили документы из налоговой. Зарегистрировали ПО. При сдаче документов на регистрацию налоговая потребовала в заявлении приложить листы со сведениями на всех участников ПО и что бы оплата за регистрацию (4000) была разделена на всех в равных частях. Пришлось каждому платить по 800 руб.

    • Михаил, поздравляю, удачи Вам в дальнейшей деятельности!
      По поводу разделения гос. пошлины на 5 учредителей Вы меня повеселили.
      Первый раз про такое слышу.
      А если бы 6 учредителей было, как бы делили?
      :)

      По поводу листов “В” в заявлении по форме Р11001 уже говорил здесь.
      “Троечники” те, кто у Вас потребовал заполнять листы “В”.
      Думаю, что если об этом узнает руководство Вашей налоговой (например, с Вашей подачи),
      то этим “троечникам” укажут на то, что они троечники.
      А когда Вы ещё и про деление гос.пошлины расскажите, может вообще “укажут на дверь”.

  8. Надежда пишет:

    Подскажите, пожалуйста,- можем ли мы,-члены гаражного кооператива, а теперь и собственники,-сделать запрос в налоговую и узнать больше о наших правах и обязанностях… Дело в том, что наш председатель исправно собирая взносы и при этом не выдавая никаких приходников,-не хочет ничего делать для наших подземных гаражей,- течет крыша, сыро, автомобили гниют,… мы хотели бы переизбрать его… но нам надо узнать все ли налоги уплачены… он не дает информацию и к тому же ведет на наших площадях свою коммерческую деятельность….

    • Валерий Борисович пишет:

      Надежда, в налоговой вряд ли Вам расскажут о Ваших правах и обязанностях.
      Читайте Устав Вашего кооператива, а будут трудности, нанимайте юриста.

  9. Ирина Борисовна пишет:

    1. Скажите пожалуйста, есть ли ограничения максимальной суммы паевого фонда ПК?
    2. Можно ли зарегистрировать 2 ПК с одними и теми же учредителями и объединить их в союз?

  10. Ирина Борисовна пишет:

    Интересует вопрос открытия ПО для оптимизации налогообложения .Имеются 2 фирмы на ОСН 1 – имеет спецтехнику для сдачи в аренду.2 -прокладка инженерных сетей. Заказчики крупные фирма, инвестиции как частные, так и федеральные.

    • Ирина Борисовна, у НПО нет целей в оптимизации налогообложения.
      НПО создаются с целью удовлетворения материальных и иных потребностей пайщиков.
      Отсутствие налогооблагаемой базы в НПО – это как следствие достижения целей согласно Закона 3085-1.

      • Ирина Борисовна пишет:

        Из Вашего ответа я понимаю мы все же может заказать Вам сравнительный расчет текущей коммерческой деятельности с использованием “некоммерческого кармана” на основании исходных данных заказчика?
        И еще ,мы заказали комплект документов для регистрации ПО,а надо с “полным контролем организаторов”,можем ли мы доплатив, получить недостающие документы для полного контроля организаторов?

        • Ирина Борисовна,
          1). Конечно, можете заказать сравнительный расчет, такая услуга у нас есть.
          Раздел “Тарифы”.

          2). Вообще-то, мы так не практикуем.
          Что заказали, то и получили.
          Почему не спросили перед заказом?
          В комплекте “с полным контролем организаторов” – сначала согласовывается ТЗ, а потом изготавливаются документы.
          Для нас это новый заказ.
          Поэтому просто “доплатить” не получится.
          Пишите на наш e-mail, какой-то вариант предложим.

  11. Александр пишет:

    Валерий Борисович,

    За выложенные доки ответа налоговой в шапке благодарим, только они открываются так мелко, что текста не разобрать. Как то подправить можно или выслать копии на email для ознакомления.

  12. Диана пишет:

    Здравствуйте уважаемый Валерий Борисович!
    Хочу создать ПО на острове Клименецкий на Онежском озере. Жителей 40 человек. Площадь 50 кв. км. Инфраструктуры нет. Часть земли раскуплена москвичами, которые приезжают только летом.
    Сама живу в подмосковье, но хочу туда переехать жить. У меня там живёт подруга с мужем уже 30 лет. Её муж агроном. Подскажите пожалуйста где лучше регистрировать ПО?
    С уважением Диана.

    • Диана, есть такое понятие, как место нахождения юридического лица.
      Если кто-то из руководства ПО будет находиться на этом острове, то по этому адресу и нужно регистрировать.

  13. Диана пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович я обращаюсь к Вам с необычной просьбой: В 2013 году я приобретала у Вас книгу “Некоммерческий карман” или Секреты потребкооперации – ответы на практические вопросы. Но к сожалению сожрал всё вирус и я не смогла восстановить книгу. Я надеюсь что Вы найдёте меня в списке купивших эту книгу и я смогу опять получить книгу. Я постоянный ваш подписчик и вот уже 2 года как я изучаю эту тему. Сейчас я уже приняла решение регистрировать НПО и конечно обязательно буду консультироваться у Вас. Но даже если это невозможно будет сделать я не буду настаивать и мне придётся опять приобрести эту книгу. С уважением Диана.

    • Валерий Борисович пишет:

      Диана, насколько мне известно, Вам отправили ещё раз книгу, т.к. найти Ваш E-mail не составило труда в нашей базе Заказчиков.

  14. Михаил пишет:

    Мы тоже подавались в местную налоговую уже после изменений, были конечно определенные сомнения, но 27 октября мы получили свидетельство как ПО.

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил, а какой у Вас регион?

      • Михаил пишет:

        Тверская область

        • Валерий пишет:

          В качестве членов НКО с 1 сентября 2014 года могут выступать только граждане. Никакие иные субъекты, в том числе юридические лица и муниципальные образования членами некоммерческих юрлиц быть не могут.
          Как быть с пайщиками юр.лицами?

          • Валерий, очень интересно было бы узнать, в каком пункте, какого Закона написано про то, о чем Вы тут сказали.

          • Эдуард пишет:

            Валерий, а вы точно на тот сайт зашли, здесь говорят про Некоммерческий Потребительский Кооператив, а не об Некоммерческой Организации, или я не прав? это из другой песни…

  15. Алексей пишет:

    Мне сегодня тоже пришел ответ из налоговой на идентичное обращение. Вывод налоговой:
    “наименование вашей организации должно содержать слова “потребительский кооператив” и иметь организационно-правовую форму “Потребительские кооперативы”
    Причем ссылаются только на ГК РФ и нет ни слова о ФЗ №3085-1 о ПО.
    Жду ответа из другой налоговой (другой регион).

    • Алексей, по нашей информации, “как хотят, так и воротят”, т.е. в каждом регионе поступают по разному.
      Например, в Москве (МИФНС №46) регистрируют “потребительское общество”.
      Могут зарегистрировать и “некоммерческое потребительское общество”.
      Один из наших заказчиков получил такие документы 10 октября 2014г и копии прислал нам.
      :)

      • Анна пишет:

        25 сентября в 46 налоговой г. Москвы получили свидетельство как Потребительское общество. Предварительно были два отказа, но поводу, не связанному с наименованием (это отдельная песня).
        И что теперь делать?

        • Валерий Борисович пишет:

          Анна, спасибо за информацию.
          Вы не первая, кто в данной налоговой получает наименование “Потребительское общество” после 01.09.2014г.
          Но, в любом случае, всем рекомендую перед подготовкой документов на регистрацию, а также перед сдачей на регистрацию уточнять в своей налоговой, что они готовы зарегистрировать:
          “Потребительское общество” или “Потребительский кооператив”.
          Законодательство РФ распространяется на все регионы России, но, к сожалению, в каждом регионе понимают законодательство по разному.
          В принципе, наименование пока ни на что не влияет.

  16. Александра пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович! Очень Вам благодарна за помощь по формированию документов на регистрацию. Пока ни каких писем от налоговой, в связи с принятым законом от01092014г, относительно НПО нашего нет. Как был основной ОКВЕД, финансовое посредничество, так и остался. Но в течении, почти года, наша администрация с нами ни какого договора о сотрудничестве не заключала, только отписки. На конкурс высставляли 5 программ, нам сообщили, что нужно”ПОТЕРПЕТЬ” год, такое постановление Томской обл. И только , спустя год, с нами будут сотрудничать. Нам год 30. 10.2014г, получила письмо из Обл. администрации .В соответствии со ст. 7 з-на Томской обл. от 13.10.2010г. № 218-ОЗ” О поддержке социально ориентированных некоммерческих организаций органами гос. власти Том. обл.(далее-СО НКО) осуществляется в следующих формах: 1 предоставление субсидий2 предоставление на конкурсной основе грантов,3размещение у СО НКО заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для госуд. нужд….4 предоставление льгот по уплате налогов….6передача во владениеи (или) пользование гос.имущества при условии его использованияСО НКО только по целевому назначению..и т. д. Вроде многообещающее…Пригласили на конкурс на 2015г. В данное время готовим программу ” ТУРИЗМ, как форма объединения…” Где стараемся вставить всю наработку за год, в том числе и по вовлечению в НПО. Что будет сообщу. А 5.112014 иду сново как на работу в адм. нашего р-на и сново ставлю вопрос о заключении договора о сотрудничестве. Уверена, что свершиться. Без такого договора работать почти не возможно. Идёт не содружество, а соперничество.

  17. Георгий пишет:

    ответ же в течение 30 дней должны были получить, расскажите, каков ыл ответ?

    • Георгий, ответ в течение 30 дней был получен.
      Плюс дополнение к ответу.
      Копии этих документов были доступны всем подписчикам нашего сайта с 12 по 18 сентября.
      Возможно, Вас не было в подписчиках или Вы пропустили сообщение.

  18. сергей Камчатка пишет:

    А в статье Устава о прекращении членства в Обществе добавить:
    “Возврат части паевого взноса пайщика не является фактом прекращения его членства в потребительском кооперативе”
    Кто как думает?

    • Сергей пишет:

      Вроде в уставе ссылка на положение об имуществе, а там сказано:
      2.9. Паевой фонд – фонд, состоящий из паевых взносов, вносимых пайщиками при создании потребительского общества, вступлении в него новых пайщиков, а также при текущей деятельности потребительского общества и являющихся одним из источников формирования имущества потребительского общества. Порядок формирования и использования паевого фонда определяется «Положением об имуществе и фондах потребительского общества».
      в положении есть:
      1.3. Паевые взносы пайщиков ПО являются возвратными.
      2.3.7. ПО обязано вернуть пайщику стоимость его паевого взноса на основании его заявления. Сроки возврата пайщику паевого взноса устанавливается советом ПО на основании Устава, «Положений» о целевых Программах, заключенных договоров.

      А если устав менять то это под новый закон тогда поподаешь, это же уже как перерегистрация и тогда придется все переделывать. Может все таки ничего менять не надо.

      • сергей Камчатка пишет:

        Я сказал, что у меня в Уставе отражено именно, так как я привел в примере. А в Положении, если этого в Уставе нет, то необходимо отразить в нем. Как думаешь, особые изменения грядут или обойдется?

        • Сергей пишет:

          Конечно грядут, у нас же там гении, у них лозунг “Не дня без изменений”. Тем более такие не состыковки наляпали, может кто догадается все увязать и не разрушить.

        • Согласен.
          Поэтому принимается общим собранием новое “Положение” без изменения Устава.
          В этом-то и “фокус”: ссылка в Уставе на “Положение об имуществе и фондах”.

    • Согласен.
      Конечно, возврат части паевого взноса пайщика не является фактом прекращения членства.

  19. сергей Камчатка пишет:

    Ув. Валерий Борисович!
    В свое время я в Уставе написал вот так, основываясь на ст. 48 ГК. Думаю, что такая формулировка была приемлема для всех в существующей ситуации. Если не так, то прошу поправить.
    8.1.4. пополнять свой паевой взнос в соответствии с предполагаемыми размерами участия в хозяйственной деятельности Общества в денежной или натуральной (по согласованию с Советом Общества) форме;
    8.1.5. возвращать частично свой паевой взнос в части, превышающей его минимально необходимый размер, установленный настоящим Уставом, в денежной или натуральной форме, любым видом имущества (по согласованию с Советом), принадлежащего Обществу, без прерывания членства в Обществе;
    8.1.6. направлять часть своего паевого взноса на пополнение неделимого фонда и других фондов Общества, в соответствии с положениями об этих фондах;

  20. Надежда пишет:

    Вчера сходили на консультацию в налоговую №46 Москва.Задали им вопрос текстом из Вашего, Валерий Борисович, письма в налоговую: можно ли такое название НПО СП “….”, ответили: да, без проблем. Но понятно, что “слова к делу не пришьёшь”, и поэтому мы, на всякий случай, подали аналогичный письменный запрос.В понедельник 22 сент. будем подавать док-ты на регистрацию.Каков будет результат – сообщу.

  21. Владимир пишет:

    Интересная и полезная информация

  22. Ирина пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович! По Вашему совету обратилась в Центральную налоговую инспекцию № 46, правда устно по телефону. Она консультирует по всем вопросам. До этого позвонила в ИФНС по месту регистрации ПО, но они меня также отправили в налоговую № 46. Меня соединили с экспертом. Я сказала следующее:”Сейчас принят закон по изменениям в Гражданский кодекс по всем организациям. У нас зарегистрировано Потребительское общество. В данный
    момент мы хотели подать на регистрацию Устав в новой редакции. Помимо изменений в Устав необходимо ли нам еще что-то менять?”. Мне ответил этот эксперт следующее:” Ничего менять не нужно, подавайте только измененный Устав. У нас информация есть только по изменениям в Акционерных обществах, больше никакой информации по ООО или ПО или др. нам не давали”. Вот такой был ответ. Скажите, пожалуйста, Ваше мнение. Ждем ответа. С уважением, Ирина

    • Ирина, есть поговорка: “слова к делу не пришьёшь”.
      Сегодня они сказали одно, а завтра могут сказать, что их “не так поняли”.
      Однако, раз такой ответ есть, рекомендую Вам быстренько регистрировать свою Новую редакцию Устава ПО!
      И не забудьте сообщить результат.
      Кстати, сегодня нам прислали копию Свидетельства зарегистрированного ПО после 01.09.2014г. Именно ПО!
      Об этом подробней здесь.

      И ещё:
      То, что из ФНС России пока нет указаний “на места”, т.е. на уровень региональных и районных налоговых инспекций, то это факт.
      Письменный ответ из налоговой, который Вы видели, на моё имя, был дан специалистами данной местной налоговой.
      Они мне тоже сказали, что разъяснений по Закону 99-ФЗ “из Москвы” у них нет, хотя уже наступил сентябрь.
      Так что, возможно, это временная пауза, в которую можно будет зарегистрировать именно ПО и не мучиться с названием.
      Так что, действуйте, кто не успел подать документы до 1 сентября и обязательно держите нас “в курсе”.
      Будем оперативно давать информацию на сайте, какая ситуация по регистрации новых ПО и по регистрации Новых редакций Уставов ПО.

      • Ирина пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович! Я честно признаться в некоторой растерянности. Если я сейчас подам на регистрацию измененный Устав, завтра возможно будут изменения в Закон 3085-1, что должно будет коснуться всех и мне придется еще раз подавать измененный Устав. Ведь в Уставе прописано, что мы – Потребительское общество. Конечно есть надежда, что зарегистрированные общества до 01 сентября 2014 года останутся с прежним названием, тогда может быть подождать? Я, честно сказать, хотела и название и юрадрес поменять. Т.е. начать все по-новому, а тут этот закон.Поэтому мысли разъехались в разные стороны. Если не трудно, то напишите свое еще раз мнение. С уважением, Ирина

        • Ирина, мнение такое:
          1. Когда Вы являетесь руководителем, то принимать решение Вам.
          Остальные, в т.ч. и я, могут давать только рекомендации.
          И Ваше дело, прислушиваться к ним или нет.
          2. Одни люди всегда действуют, другие всегда чего ждут.
          Какой вариант правильный, опять же, решать Вам.
          3. Понятно, что Вам было бы спокойней, когда кто-то принял решение за Вас (т.е. сказал, что надо делать).
          Именно поэтому своё мнение говорить не буду.
          Лучше, если Вы это сделаете сами и напишите, почему именно так.
          Вот тогда можно обсудить.
          :)
          Надеюсь, без обид.

          • Ирина пишет:

            Спасибо за ответ. Буду думать.

            • Ирина пишет:

              Здравствуйте, Валерий Борисович! Я думаю, что нужно подождать изменения в Закон. Если По зарегистрировано, Устав менять после изменений в Закон, так как он коснется всех. Если же название (может и такое случится) останется прежним для тех, кто зарегистрировался до 01.09, тогда можно смело и Устав менять и остальные документы. Я же сейчас не знаю на самом деле что писать в Уставе НПО СП и СП ПК или еще чего. Это в налоговых говорят о том , что у них на данный момент по документам пришло для того, чтобы как-то работу вести. На самом деле они сами ничего не знают. Пришлют им новый документ с новыми указаниями, они будут говорит все по-новому, допустим не НПО СП, а надо регистрировать ПО ПК, так как они исполнители и им все равно, что говорить.Я думаю о том, как скоро эти изменения пройдут. Вот что. Может быть у Вас есть какая-то на данный момент информация. Осенняя сессия уже идет.С уважением, Ирина

              • Ирина, новую информацию мы, естественно, будем опубликовывать.
                В этом, кстати, нам помогают посетители нашего сайта и наши Заказчики.
                Пока вывод такой:
                “из Москвы” (т.е. ФНС) до сих пор разъяснений нет, поэтому в каждой инспекции решают самостоятельно, как действовать.
                Например, мы точно знаем, что в Татарстане, Санкт-Петербурге, Крыму, Пензенской области после 01.09.2014г зарегистрировали ПО по Закону 3085-1.
                А в Ульяновской области отказываются регистрировать с таким наименованием. (Хотя мы работаем над этим вопросом).
                Так что Вам решать, ждать или действовать.

  23. Ирина пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович! Только что узнала об изменении в законодательстве о НПО. Была в отпуске. Прочитала ответы из налоговой. По-моему они сами ничего не понимают. Скорее всего у депутатов что НКО, что НПО одно и тоже в голове. Они решили приравнять деятельность НКО и НПО и сделать так, что якобы деятельность была более прозрачной и поэтому такие виражи в законодательстве. Это все происходит в связи с санкциями и тем, что долгое время на территории РФ некоторые организации занимались только отмыванием денег и промышленным шпионажем, поэтому в угоду времени решили всех под одну гребенку, не понимая сути и юридических тонкостей в деятельности. С такими юристами я сталкивалась и сталкиваюсь сама, они практически ничего не понимают, образование не дополучено. Но дело теперь даже не в том, что они сотворили с законодательством, иначе сказать не могу, а в том, как нам из этого выбраться? Я хотела поправить Устав своего НПО, мне также его составлять помогали “умные люди по НПО”, и уже его изменила, хотела подать в ИФНС, а теперь не знаю что и делать-то. К депутатам что-ли обращаться, что делать подскажите.И менять название Потребительское общество на ПК абсурдно. Так, как в законе сказано, что название ПО не относиться к ПК.
    Необходимо обязательно выходить на законокрючков и заставлять их думать.Причем, если бы они захотели вообще избавиться от НПО, то они сделали бы это грамотно, но, получается, просто безграмотность сплошная. Что делать? Вечный вопрос на Руси.

    • Ирина, Вы, как мне кажется, повторяетесь.
      Ответ на подобное Ваше письмо здесь.

      • Ирина пишет:

        Уважаемый Валерий Борисович! Вчера просмотрела всю систему Гарант на предмет изменений.Видела документы, которые в новой редакции, но не ввели еще изменения. Наш закон даже с изменениями еще не виден. Посмотрела видео с разъяснениями из Консультанта. Прочитала все аннотации по поводу компаний, к которым якобы подпадает ПО, очень похожие характеристики, деятельность, но все-таки не то. Из видео, я поняла (может не так поняла?), что мы сами должны выбрать организацию под которую нужно переоформить названия или регистрационные документы. В общем, кто что скажет. Звонила в 46 налоговую еще раз. По телефону меня переводили 5 раз к разным консультантам, не могли ответить на мой вопрос “Потребительское общество под форму какого юридического лица из приказа 99 подпадает?” Мне сказали “Не знаем”. Знакомые мне прислали ссылку с саратовского сайта, где разъяснения дает Торгово-промышленная палата г.Саратова, но оно касается НКО. Они все организации некоммерческие считают НКО. Я, как и предполагала, что они из-за НКО эту чехарду устроили.Я завтра поеду в налоговую № 46 г. Москвы и сама буду разговаривать с юристами, что они скажут, не знаю. Мне кажется, что никто ничего толком не поймет. Даже с акционерными обществами не понятно.

  24. Bалентин пишет:

    Подскажите пожалуйста, выходит, на данный момент меняется только название (собираюсь приобретать пакет документов НПО)?
    А вся суть и работа остаются неизменными, по тем-же пунктам закона?

  25. Георгий пишет:

    Вы меня простите пожалуйста, очень рад сотрудничеству и доволен полнотой ваших рекомендаций, но сейчас удивился. Приведенные вами данные абсолютно не отменяют 116 статью в качестве НКО :
    Статья 116 ГК РФ. Потребительский кооператив

    Получается что, например, ранее можно было называться ПО и название, а теперь должно быть НКО ПО СП Некоммерческая организация Потребительское общество социальных программ “БЛАГОсостояние”(чтобы не писать виды дейстельности в виде такси иои оптовых закупок) т.к. если вы хотите быть чистым юридическим ликом – то тогда вы кооператив, а если хотите подчеркнуть свои некомеерческие дела, то НКО ПО и далее или СП или направление деятельности… Так что налоговики могут и должны обломаться.

  26. Эдуард пишет:

    Интересный ответ прислали
    Прощай Потребительское общество, привет Потребительский кооператив, и что все наработки по НПО коту под хвост, или все таки Некоммерческий Потребительский Кооператив будет зваться? Потребительский Кооператив (некоммерческий) стол заказов (имущество на паях или такси), а что может значит основная деятельность, я что не смогу другим видом деятельности заниматься, или это только для названия, чтобы люди видели чем занимается кооператив.

    • Игорь пишет:

      Эдуард, не извольте беЗпокоиться. Произошла лишь смена “вывески”. Кооператив как был кооперативом, так и остался и не важно как теперь эта орг. правовая форма называется.

    • Эдуард, Вы неправильно поняли.
      Наработки “коту под хвост” не пойдут.
      В крайнем случае, придется называться вместо “потребительское общество” – “потребительский кооператив”.
      Слово “некоммерческий” употреблять в наименовании не рекомендуем.
      Говорили на сайте это уже много раз.
      Ну, а что касается указание на вид деятельности, моё мнение здесь.

  27. Игорь пишет:

    Валерий Борисович, благодарю Вас за ценные сведения, связанные с позицией налоговой по поводу орг. правовой формы кооператива. Пожалуй, неожиданным ответ ИФНС не назову. И по большому счету, действительно Закон о кооперативах, хоть и является специальной нормой, по отношению к ГК, но в части орг. правовой формы не может ему противоречить. Скорее недоглядели ребята из ГД, разрабатывая проект закона и не скорректировали должным образом профильный закон. В связи с этим коллизия и образовалась. Полагаю, что со временем все придет в норму. Единственное, что меня смущает, это “указание на вид деятельности”, ведь в прежней редакции закона эта норма имела аналогичную формулировку, следовательно в этой части ничего не изменилось и ПО “Ромашка” может оставаться ПК “Ромашка”, даже если она заготавливает рога и копыта ))

    • Игорь, по поводу “недоглядели ребята из ГД”:
      на то они и “государственные мужи”, чтобы привлекать экспертов, а не “рубить с плеча”.

      Думаю, в осеннюю сессию Гос. Думы поменяют Статью 123 дробь 2 или внесут изменения в Закон 3085-1 “О потребкооперации”.
      С одной стороны, конечно, наименование особой роли не играет, но много чего переделывать придется.

      По поводу “вида деятельности” в наименовании:
      да такая норма была и раньше, особо на неё не обращали внимание.
      А в каких налоговых внимание обращали, приходилось дописывать типа:
      “Потребительское общество социальных программ….”
      Думаю и сейчас так будет.
      Поэтому рекомендую всем, кто будет сейчас регистрировать организации по Закону 3085-1 “О потребкооперации …в РФ”,
      сначала обсудить вопрос по наименованию в своей налоговой перед сдачей документов на регистрацию.

      И очень большая просьба:
      пишите на сайт, как и что у Вас получилось!

      • Игорь пишет:

        Могу пока говорить только о 46-й московской. Там прокатывает ПО и даже МПО (международное ПО). Но это до 01.09. Планирую в ближайшее время попробовать зарегистрировать ПК (без указания целей), о результатах сообщу.

        • Игорь, до 01.09.2014г, естественно, наименование “потребительское общество” (созданное по Закону “О потребкооперации… в РФ”), как Вы говорите, “прокатывало”. А иначе и быть не могло, т.к. никаких оснований не было.
          Например, у нас есть Заказчик, дата регистрации ПО у которого – 25.08.2014г.

          А вот буквально сегодня вечером появилась информация, что ещё один наш Заказчик сдал документы на гос. регистрацию ПО 25.08.2014, а получил свидетельство о гос. регистрации от 04.09.2014г и наименование там “ПО”.
          Но пока эта информация у меня вызывает сомнение, т.к. зарегистрировать по Закону должны были в течение 5 рабочих дней.
          Как появятся подробности, сообщим.

          • Подробности такие:
            Михаил (это он предоставил вчера информацию), сегодня прислал копию Свидетельства о постановке на налоговый учет своего ПО.
            И дата там – действительно 04.09.2014 г.!!!
            Единственно, он ошибся с датой сдачи документов в налоговую.
            Она была не 25.08.14, а 28.08.14.
            Тогда всё правильно: не считая дня сдачи документов – зарегистрировали на 5-й рабочий день.

            Так что, вот Вам реальный пример, когда после 01.09.2014г. зарегистрировали организацию по Закону 3085-1 с наименованием “Потребительское общество”!

            Возможно, что сыграло роль то, что решение о создании ПО учредители приняли в августе (это мой намёк тем, кто в ближайшее время пойдет регистрировать ПО).

            В общем, следим за развитием ситуации.
            У кого будут новости, дайте, пожалуйста, обратную связь!

            А Михаила, кто прислал нам указанное свидетельство, просьба сообщить, какой код по ОКОПФ был присвоен этому ПО Федеральной службой гос.статистики:
            20107 Потребительские общества
            или
            20100 Потребительские кооперативы

            • Михаил пишет:

              В выписке из ЕГРЮЛ прописано (Потребительские общества), как заберем доки из Росстата отпишусь сразу по данному вопросу.

              • Михаил пишет:

                В уведомлении из стат.управления ОКОПФ стоит 20107 так что мы прошли по всем регистрационным данным как Потребительское общество.

  28. Игорь пишет:

    Вопрос конечно не праздный. У меня сразу аналогичный возник. Налицо коллизия норм. Скорей всего должны были и в Закон о потреб. кооперативах внести поправки, но либо забыли.. либо забыли. )) А так, скорей всего напишут в пользу “кооператива”, нежели “общества”, т.к. “потребительским обществом” теперь является только общество взаимного страхования, как организационно-правовая форма юр. лица.

    • Да, Игорь, очень печально, что вот так легко взяли и изъяли из ГК РФ понятие “потребительское общество”.
      Так назывались 183 года (!!!) самые “старейшие” кооперативы в России.
      Чем руководствовались?
      Мне не известно, известно только, кто внес эти поправки, отменяющие 116 Статью ГК РФ и вводящие новые Статьи 123.
      Эта информация доступна в Интернет:
      Депутаты ГД П.В.Крашенинников, С.Ю.Фабричный, А.А.,Ремезков, Р.М.Марданшин,
      В.В. Пинский, А.И.Скоробогатько, член СФ А.Ю.Петров

      Кстати, была поправка депутата Школкиной Надежды Васильевны (от Республики Мордовия), но она не прошла.
      Поправка звучала так:
      “Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив», или слова «потребительское общество».”

      Чем уж там руководствовалась группа уважаемых депутатов, особенно отдав название “потребительское общество” обществам взаимного страхования, трудно сказать.
      Но, думаю, точка в этом споре ещё не поставлена.
      Мы, по крайней мере, планируем приложить все возможные усилия для пересмотра Статьи 123 дробь 2 в редакции депутата Школкиной Н.В.
      Кто готов оказать содействие, будем очень рады.

  29. сергей Камчатка пишет:

    А ранее оформленным кооперативам придется вносить изменения в Устав или обойдутся?

    • Игорь пишет:

      Сергей, на самом деле все просто: как только возникнет нужда у вашего кооператива во внесении изменений в Устав, нужно будет одновременно изменить и наименование. При внесении же изменений просто в ЕГРЮЛ, менять наименование не придется. Во всяком случае закон именно об этом вещает.

    • Сергей, для тех НПО (а не кооперативов), кто зарегистрировался до 01.09.2014г., с одной стороны вносить изменения в Устав не нужно, т.е. можно “жить” с существующим наименованием, печатью, не корректировать внутренние документы, договоры и т.д.и т.п.

      Однако есть ещё один нюанс по Закону 99-ФЗ.
      Дело в том, что с 01.09.2014г. изменилась Статья 48. ГК РФ.
      И изменилась так, что оттуда изъяли пункт про “обязательственные права” членов потребительских кооперативов.
      Соответственно, это надо прописывать в Уставе (или как минимум в “Положении об имуществе и фондах”, на которое есть ссылка в Уставе).
      Кто не “в теме”:
      это речь про то, что паевой взнос возвратный.
      Конечно, в Законе “О потребкооперации…в РФ” про возврат паевого взноса сказано, но детализировано только по выходящему из ПО пайщику.
      А в НПО используются различные целевые программы, где возврат паевого взноса происходит регулярно и без выхода пайщика их НПО.
      Раньше можно было сослаться на статью 48 ГК РФ, а теперь нет.
      Значит, надо прописывать самостоятельно.

      В общем, думаю, что этот вопрос намного серьёзней, чем наименование ПО.

      • Александр пишет:

        А как сейчас правильно прописать в “Положении об имуществе и фондах”?

        • Александр, рекомендации уже даны по ходу обсуждения этой темы.
          Или Вы хотите, чтобы мы сделали образец “Положения об имуществе и фондах” и прислали Вам?
          В принципе, мы можем это сделать для наших Заказчиков (если кроме Вас, ещё будут желающие).
          :)
          Предвидя вопрос, сразу скажу, что для тех, кто покупал у нас документооборот “с полным контролем”, сделаем это бесплатно.
          Ждём откликов на сайт.

          • Дмитрий пишет:

            Добрый день,Валерий Борисович.
            Вот, пожалуйста, отклик:
            мы заказывали у вас пакет документов – документооборот “с полным контролем”,в конце августа (Крым, ПО “Мощь Тавриды”). В ходе анализа присланных вами документов и благодаря вашей почтовой рассылке, стали разбираться с изменениями в ГК от 01.09.
            Документы в ФНС мы еще не подавали. Название менять жалко и не хотелось бы. Конечно, сейчас пойду в ФНС,думаю,они еще не в курсе “замены” ПО на ПК.
            Однако изменения в ГК действительно фундаментальные, и поэтому назрела необходимость в корректировке почти всех документов из полного документооборота:Устав, Положение о фондах, наверное и Договор о хоз/деятельности и др. Хотелось бы узнать и получить результаты вашей корректировки документов.
            А вообще,Товарищи ПО-шники,предлагаю порадоваться (как это ни парадоксально звучит): благодаря часто меняющемуся законодательству, работать в рамках закона смогут только мощные организации с грамотными специалистами, хорошо ориентирующимися в Потребкооперации и постоянно совершенствующие свои знания.
            И надобность в таких высококлассных специалистах Потребкооперации чрезвычайно важна.Так что Потребкооперации все больше становится “узкой нишей” лишь для тех, кто “в теме”. Так что те, кто в теме – молодцы и вне конкуренции.
            Кстати, такие “веселые законы” сигнализирует, что государство уже пристально обратило свое внимание на Потребкооперацию. Либо мы объединяем усилия против “государственного катка” и отстаиваем свои интересы, либо потребкооперацию отменят и приравняют к коммерческим кооперативам. Мое мнение.
            ПС: Ждем доработанный документооборот!

            • Дмитрий, по нашим данным, заказали-то Вы в конце июля, просто до конца августа “делали тайм-аут”.
              Но с другой стороны, время потратили не зря, во многом разобрались и нам не пришлось много времени тратить на переписку и консультацию.
              Т.к. у Вас утвержденным был файл № 4, это говорит о хорошей Вашей квалификации.
              У нас бывают случаи утверждения на 14-м файле и далее.
              Кто “в теме”, тот поймёт о чём речь.

              Пока сильно “фундаментальных” изменений касаемо ПО (или, видимо, ПК по новому), не вижу.
              Наименование – да, обидно, досадно.
              Но в конце, концов, если не удастся наименование вернуть (надежда некоторая ещё есть), привыкнем.
              Есть ещё момент про “обязательственное право”, но это надо будет прописывать в Уставе (или как минимум в “Положении об имуществе и фондах”).

              Документы под новое наименование уже делаем.
              Конечно, внесем в них всякие новые мысли, не без этого.
              :)

              • Дмитрий пишет:

                Спасибо за оперативность.Вообще-то мы хотели уже на этой неделе подавать документы на регистрацию в ФНС.А тут такой “сюрприз”.Придется чуть обождать,до ваших уточнений+снова консультироваться у местных налоговиков.

                • Дмитрий, по нашим данным, в Вашем регионе (Крым) после 01.09.2014 зарегистрировано 3 организации с наименованием “Потребительское общество”:
                  03.09.2014
                  04.09.2014
                  10.09.2014
                  Если нужны подробности (ИНН, название) пишите на наш общий п/я службы поддержки сайта.

                  Также попробуем помочь с такой информацией тем, кто покупал у нас документооборот, но пока ещё не зарегистрировал ПО.
                  Единственная трудность может возникнуть с информацией по Москве.

          • Сергей пишет:

            Мы конечно и сами можем, но вам доверяем больше!

          • Александр пишет:

            Валерий Борисович, документооборот покупали. Благодарю за бонусы. Что от меня требуется?

  30. Наиля пишет:

    Хочу свой бизнес включить в ПО

    • сергей Камчатка пишет:

      А кто же вам не дает.Можете не полностью включать бизнес в ПО, а его часть и затем вернуть по безвозмездному договору. А далее пайщики вносят паевые взносы за те услуги, которые вы оказываете.

      • Наиля пишет:

        Сергей, я благодарю за совет.Меня останавливает расстояние от моих познаний о ПО до реального его воплощения

    • Александр пишет:

      Здравствуйте, Наиля!
      Давайте включим.

    • Сергей пишет:

      Мне вот тоже интресно как в устав ООО прописать взносы в ПО, что бы они не из чистой прибыли брались, а фиксировались как расходы и для ИП ничего нету. Плохо что это не входит в полный пакет (Устав и бухгалтерские проводки с планом счетов для ИП и ООО, что бы можно было нормально работать), а не из пальца высасывать, по моему без этого не стоит называть его полным пакетом. Все бухгалтера ООО как от огня шарахаются и не желают работать с ПО.

      Может команда ucpotrebkoop соизволит их создать, пусть даже за доп плату (для обладателей полного пакета, за смешные деньги) :)

      • Сергей, если речь об ООО, которое учреждается НПО и которое (ООО) отчисляет определенный % с дохода своему учредителю (НПО),
        то такие заказы у нас есть, но редкие (пока).
        Можем и Вам сделать, обращайтесь!
        :)

  31. Виталий пишет:

    Я за партию кооперации в России!

    • Александр пишет:

      Давненько пора, чтобы кто то отстаивал наши интересы! Валерий Борисович, может отдельное голосование по этой теме? И рекомендую “присмотреться” к Партии садоводов, похожая по ментальности программа, я в Севастополе примкнул и успешно продвинул тему НПО в городе :)

  32. Сергей пишет:

    Хорошая информация. Вопрос- у Вас есть программное обеспечение по организации, контролю и учету в Союзе п/о, функционирующему по принципам, которые Вы пропагандируете. Количество п/о в Союзе от 5 и до 1000, например.Спасибо . С.П.

    • Сергей, моё отношение к Союзам ПО после мая 2012г мягко сказать “неоднозначное”.
      Почему?
      Смотрите здесь.

      Поэтому вопрос очень индивидуален.
      Пишите подробности на наш общий E-mail службы поддержки, он здесь.
      Будем думать, как Вам помочь.

      • Сергей пишет:

        В продолжении темы – а если члены пайщики будут ЛПХ. Есть такой опыт организационный с использованием Ваших наработак?

        • Сергей, пайщиками НПО может быть кто угодно: физ.лица, ИП, юр.лица.
          Кто занимается ЛПХ, тоже могут быть.
          Организационные способности индивидуальны и от наших наработок (если Вы имеете принципы деятельности некоммерческого ПО) не зависит.
          :)

  33. ipplishkin пишет:

    Мечтаю заниматься ПО, но пока нет средств и реальных идей

    • Александр пишет:

      Ipplishkin, вот Валерий Борисович закончит оформлять нам ЦП по сетевой модели паевого учета, и возможно предложит Вам интересную идею :)

      • Да, “в купе” с мобильным приложением для привлечения пайщиков, надеюсь, будет мощная программа.
        Но предлагать будем не идею, а реально работающую ЦП.
        Вот, как Вы объявите об успешном результате эксперимента, так и расскажем подробности.

        • Евгений пишет:

          Здравствуйте, Валерий Борисович.
          У меня небольшая сеть пунктов оказания услуг населению (мед. деятельность). Бизнес семейный (Я и жена).
          Пытаюсь развивать франчайзинговую сеть, но как то это все мелко получается и не интересно))
          Совершенно случайно решил ознакомиться с понятием “некоммерческое общество” и все … сон потерян, в голове каша, все мысли только о том, как заменить франчайзинг на принятие в членство некоммерческой организации.
          Хочу определить для себя ряд преимуществ вступления будущих моих партнеров (организаторов пунктов оказания мед. услуг) в НПО, которые будут оказывать услуги только его участникам:
          1. Возможность оказания услуг без мед. лицензии
          2. Использование не сертифицированного оборудования, выпускаемого мною (оборудование простейшее и сертификация только для бюрократии).
          P.S. Прочитав вашу первую книгу, я смогу разобраться в будущем документообороте?
          Заранее спасибо!

          • Валерий Борисович пишет:

            Евгений, когда прочитаете вот эту книгу: ссылка.
            То разберетесь.
            Проверено.
            Наши заказчики, кому мы делали документооборот, подтвердят.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!