Регистрация потребительского общества (потребительского кооператива)

Устав потребительского обществаСегодня (03 мая 2012 года) мы решили посмотреть в Интернете, кто же в России оказывает помощь в «запуске» некоммерческих  потребительских обществ.

Некоторая информация нас удивила, даже «повергла в шок».

Например, одна, вроде бы солидная, московская юридическая фирма (даже не одна фирма, а группа компаний), предлагающая «профессиональный сервис для серьёзного бизнеса», осуществляет за 18 тыс. руб. подготовку комплекта документов для регистрации потребительского общества. В этот комплект входит Устав плюс другие необходимые документы для регистрации юридического лица.

Сразу понятно, что практического значения данные документы представлять не будут, т.к. Устав, конечно, важная штука и без него никуда, но он просто «проваляется на полке», если под этот Устав не будет конкретных проектов (целевых программ) общества и внутренних документов («Положений», протоколов, решений и т.д.).

Т.е. подход данной юридической фирмы очень простой: «Вы платите деньги, мы делаем Вам документы для регистрации ПО (ПК), а дальше – до свидания!».

Но хорошо бы, хоть документы правильные были!

Читаем дальше:

Для регистрации они готовят определенные документы, в том числе:

- Протокол о назначении Генерального директора потребительского общества, если 1 учредитель.

- Решение № 1 учредителя или договор о создании Потребительского общества

Т.е. люди вообще не в курсе, что в потребительском обществе нет Ген.директора, а есть председатель совета и председатель правления и что 1 учредитель не может быть в принципе (по Закону: 5 физ. лиц)!

В общем, посмотрев на это «безобразие», мы решили «войти» в этот рынок и начать деятельность, связанную с помощью в создании некоммерческих ПО (ПК), обучением организаторов и руководителей ПО (ПК), а также сопровождением потребительских обществ (потребительских кооперативов) в процессе их деятельности.

Кроме подготовки стандартных документов для регистрации ПО (ПК), мы будем готовить внутренние документы под те проекты, которыми ПО (ПК) планируют заниматься, а также сопровождать ПО (ПК) вплоть до отстаивания их интересов в государственных и судебных органах.

Наши тарифы будут очень привлекательными, более того, мы будем предлагать различные варианты взаимодействия.

По поводу сопровождения, есть интересные задумки, надеемся, что они понравятся нашим партнерам.

e-mail

Заявки принимаются!

Пишите на наш электронный почтовый ящик: ucpotrebcoop@gmail.com

С уважением, коллектив сайта «Учебный центр потребкооперации»

Опубликовано: 3 мая 2012г.

Полный перечень наших услуг и тарифов здесь.

Необходимо иметь в виду, что с 01.09.2014г. новые юр. лица, создаваемые по Закону 3085-1, должны иметь в наименовании слово “кооператив” (мы рекомендуем “Потребительский кооператив”) – это требования 99-ФЗ от 05.05.2014г.

Обновлено: 10.09.2014г.

Обновлено: 30.06.2016г.

 

189 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Виктор пишет:

    Добрый день!

    Я не юрист и у меня голова пухнет от такого количества информации. Очень хочется разобраться в этом вопросе, подскажите, где черпать информацию о деятельности кооперативов? Я проштудировал ФЗ 3085-1, ГК, но нигде не нашел информации, например – механизм принятия паевых, членских, целевых и тд взносов. Могу ли я их принимать, как онлайн платежи? Могу ли я привязывать размер членского взноса к количеству паевого взноса(один пайщик через кооператив возьмет 1 кг свинины, другой 100 кг, соответственно, кооператив понесет разные расходы на выдачу паевого взноса). Т.е. где в законах прописаны механизмы функционирования ПК?

    • Виктор пишет:

      Еще, я не увидел нигде, ни в ФЗ 3085-1 ни в ГК, требования о том, что общее собрание должно проводится именно офлайн. Есть только требование уведомлять пайщиков в письменном виде о проведении собрания. Вы уже отвечали на вопрос “можно ли проводить собрания онлайн” отрицательно, но не указали, в каком пункте об этом говорится. Может, “ткнете носом”? А то я начинаю думать, что есть какой то “тайный” свод законов, о котором я ничего не знаю?

      • Виктор, про общее собрание есть статьи ГК РФ 181.1-181.5.
        Там сказано только про очные и заочные формы общих собраний.
        Если Вы как-то сумеете обосновать проведение собраний “онлайн” – попробуйте, давайте подискутируем.
        :)

        • Виктор пишет:

          Валерий, общее собрание вполне можно провести онлайн, в форме заочного голосования, выложив заверенный нотариусом бланк голосования на сайте. Правда, после того, как я более глубоко въехал в тему, понял, что чем меньше народу в этом собрании будет участвовать, тем мне легче будет по управлять! Соответственно вопрос стал не актуальным. Получается, меня должно заботить, как создать максимальное количество препонов для собрания всех пайщиков.

          • Виктор, я Валерий Борисович, если что.
            Можете проводить общее собрание, как хотите. И придумывать различные варианты – Ваше право.
            :)
            Хорошо, что начали “въезжать” в тему.
            Уже, как говорится, “теплее”.
            Думайте дальше!

    • Виктор, а и не обязательно быть юристом.
      Информация на сайте для организаторов НПК!
      И она предоставляется бесплатно.
      Структурированная информация вместе с “фишками” здесь.
      Кроме того, есть вариант консультаций в скайпе.

      • Виктор пишет:

        Со всем уважением, ваша книга не дает ответы на мои вопросы. Я не увидел там главного для себя – какие документы обязан вести ПК. Информации на эту тему много противоречивой, в зависимости от года выпуска книги.

        • Виктор, не знаю, что там у Вас за вопросы по гос. регистрации ПК, на которые не даёт ответы данная книга.
          Задайте, посмотрим, относятся ли Ваши вопросы к данной теме.
          Если относятся и они действительно актуальные, сделать очередную редакцию книги – проблем нет.

          А вот по поводу документов – “не туда смотрели””.
          Смотреть надо здесь.

  2. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, благодарю за оперативный ответ!
    Можно я Вам на электронку напишу, там не все так просто с одним из учредителей, полюс ко всему он Председатель Совета. На какой адрес можно написать?

    • Валерий Борисович пишет:

      Пишите. На общий. Только когда председатель совета, шлите сразу Устав и протоколы общ.собраний

  3. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, добрый день!
    В очередной раз благодарю Вас за тот труд, который Вы и Ваша команда делаете!
    Так случилось, что в 2015 году мы зарегистрировали “Потребительский кооператив по деятельности в области права “_____” по конкретные цели, которые были озвучены “старшим опытным” товарищем. Сейчас этот товарищ отошел от дел.
    Вопросы:
    1. Надо ли изменить название на НКО “___”?
    2. Мне необходимо сменить двух учредителей (ФЛ) из пяти (ФЛ). Как это сделать правильно? Алгоритм, документы?
    С уважением, Дмитрий!

    • Дмитрий, пожалуйста.
      1. Не нужно.
      2. Эти двое пишут заявления на добровольный выход из пайщиков, совет утверждает.
      Хотя какой в этом смысл?
      Принимайте новых пайщиков и не “парьтесь”.
      Конечно, когда у Вас в ПК сделана схема “контроля” с Вашей стороны.
      Иначе, сначала лучше сделать, а потом действовать.

  4. Anna пишет:

    Валерий Борисович и посетители сайта! Всем доброго времени суток!
    Подскажите в следующей ситуации: мы 5 учредителей находимся в одном городе, а кооператив хотим открыть в другом. Ни кто не сталкивался с такой ситуацией. Все уехать не могут в г.Екат-г, может кто-то знает как там регистрируют ПК? Может ли один из нас с нашими паспортами туда уехать и зарегистрироваться?

  5. Сергей пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте!

    1 вопрос: в Законе прописано, что назначение Председателя Правления ПК отнесено к исключительной компетенции Совета ПК и там же прописано, что во время Учредительного собрания, учредители ПК имеют право кроме Совета и Ревизионной комиссии избрать (сформировать) иные органы управления ПК предусмотренные Уставом ПК.

    Значит ли это то, что мы можем избрать Председателя Правления ПК на Учредительном собрании ПК не смотря на то, что это законом отнесено к исключительной компетенции Совета ПК?! Или вначале регистрируем ПК, а потом 14 формой Председателя Правления заносим в выписку?

    2 вопрос: правомочен ли Председатель Совета ПК открыть р/сч в Банке, оформив право первой и единственной подписи только на себя и единолично и самостоятельно взаимодействовать с Банком без привлечения Председателя Правления?
    В одном банке мне дали заключение, что откроют счёт, в другом, что нет… т.к. хозяйственная деятельность в компетенции Правления ПК.

    • Валерий Борисович пишет:

      Сергей, ответы:
      1. Общее собрание высший орган управления в ПК. Поэтому, может принимать любые решения.
      2. В настоящее время уже не правомочен.
      Почему, рассказываю здесь.

  6. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, доброго времени суток! Могут ли НПК организовать и зарегистрировать 5 физических лиц, у которых есть незакрытые дела у судебных приставов ( по неоплаченным кредитам, либо по задолженности по налогам за открытое ранее ИП). Заранее благодарен за ответ, т.к. открываем НПК с Вашей помощью

    • Михаил пишет:

      Дмитрий, а как ваши дела могут помешать регистрации потребительского кооператива? Налоговую это не интересует, регистрируйтесь смело.

      • Согласен с Михаилом.
        Но смысл не в том, интересует это налоговую или нет.
        Смысл в том, что при гос. регистрации юр.лица (в т.ч. ПК) подаётся “закрытый” перечень документов, сверх которых налоговая не имеет право что-то запрашивать.

  7. Светлана пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!Регистрируем НПО. В Уставе указываем создание филиалов. Но в форме р11001 нет графы филиалы.
    Я так понимаю, после регистрации, нужно будет подать заявление о внесении изменений?

    • Светлана, а зачем Вам филиал в НПО???
      Это во-первых.

      А во вторых почему Вы регистрируете НПО?
      Почему не НПК?
      Или Вы вместе с сотрудниками Вашей налоговой инспекции все ещё не прочитали Закон 99-ФЗ от 5 мая 2014г?
      Пора бы уже, третий год пошел. :)

      • Светлана пишет:

        Филиал регистрируем в Абхазии под конкретные цели. Хотели местный НПО зарегистрировать, ан нет. А вот филиал российского, пожалуйста.
        Если Вы считаете, что НПК в этой ситуации будет правильней использовать, я изучу закон 99-Ф3).

  8. игорь пишет:

    Валерий Борисович!

    Если юрлицо, работающее в обычном налоговом режиме, становится участником ПО, по каким статьям паевой взнос учитывается в его бухгалтерии? Если это денежный взнос, он также как и членские взносы – выплачивается из чистой прибыли?
    Заранее спасибо за ответ!
    С уважением,
    Игорь

    • Игорь, паевой взнос возвратный.
      Для бухгалтерии пайщика-юр.лица или ИП паевой взнос – это долгосрочные вложения, фактически оплачиваются с оборотных средств (когда деньги).
      Операции по паевым взносам в ПО (ПК) и возврат паевых взносов из ПО (ПК) проводятся через 58 счет бух.учета (Финансовые вложения).

      Что касается членских взносов, то они действительно выплачиваются из чистой прибыли.
      Хотя, это “напрягает” только тех, кто находится на ОСНО или УСН 15% (доходы минус расходы), т.к. они не могут поставить ЧВ на уменьшение налога на прибыль.
      А вот для ИП или юр.лиц на УСН 6% (доходы) или ЕНВД – всё равно, т.к. они все расходы оплачивают с чистой прибыли.

      Кроме того, всегда надо смотреть выгоду пайщика-юр.лица или ИП (Или их владельцев, а иногда и работников-сотрудников).
      Когда эта выгода превышает сумму ЧВ плюс “надбавка” в виде налога на прибыль (ЧВ условно “вырастет” на 17,5-25%), почему бы не воспользоваться преимуществами ПО (ПК)?

  9. Михаил пишет:

    Здравствуйте!
    Валерий Борисович, подготовили документы для регистрации ПК по Вашей книге, в принципе все понятно и доступно, но возникло одно затруднение. Вы пишите, что подписи заявителей в листах Н заявления Р11001 заверяются бесплатно инспектором ИФНС, а в заявлении, заполняемом с помощью программы ИФНС на третьей странице листа Н в строке “Подпись заявителя” есть сноска 1- “Подлинность подписи заявителя должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке”
    Как правильно?

  10. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте, уважаемый Валерий Борисович. Подскажите, при внесении паевого взноса иностранным пайщиком, какая процедура законодательная необходима для принятия паевого взноса?

    • Дмитрий, паевым взносом могут быть деньги, имущество для которого не нужна гос. регистрация перехода права собственности, имущество для которого необходима гос. регистрация перехода права собственности, нематериальные активы, ценные бумаги, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку.
      О чём конкретно речь-то?

  11. Егор Владимирович пишет:

    Доброго дня.
    Никак не могу вставить картинку.
    Пытались сдать вот как
    Лист “Н” стр.1 заявления на регистрацию заполнили только
    ФИО, стр.2 не заполняли (и не подавали), стр.3 подали тоже пустой для заполнения в присутствии инспектора ИФНС.

    Опирались при этом на
    ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В РЕГИСТРИРУЮЩИЙ ОРГАН
    2.20.4. В разделе 4 “Сведения о заявителе” пункты 4.1 – 4.5 заполняются с учетом положений подпунктов 2.9.1 – 2.9.3, 2.9.5, 2.9.6 настоящих Требований.
    В случае если лист Н заявления заполняется в отношении единственного учредителя – физического лица (в разделе 1 проставлено значение 1), раздел 4 не заполняется.
    В случае если лист Н заявления заполняется в отношении учредителя юридического лица – физического лица (в разделе 1 проставлено значение 1), В РАЗДЕЛЕ 4 ЗАПОЛНЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПУНКТ 4.1. (выделено мной – Е.В.) При этом в случае если лист Н заявления заполняется в отношении учредителей юридического лица – физических лиц, фамилия, имя, отчество которых полностью совпадают, заполняется также пункт 4.3.

    Были отправлены на заполнение заявления с заполнением всех страниц и разделов листа “Н”.
    Ввиду цейтнота подчинились требованию.
    Теперь, можно сказать, машем кулаками после драки.
    Размышляем, делимся впечатлениями то есть.

    Какие есть мнения на этот счёт?

    • Егор Владимирович, если бы Вы действительно хотели “вставить картинку”, вставили бы или прислали на наш E-mail.
      А то что-то уж совсем не понятно, о чем Вы тут ведете речь.

      Все, кто заполняет форму Р11001 по нашему образцу с учетом нюансов по наименованию (об это здесь), проблем не имеет.

  12. Егор Владимирович пишет:

    Да, не сказал главного.
    Мы переписали заявление тут же в ИФНС №46 по г.Москве (стоит компьютер с шаблонами всех документов и принтер).
    Подали в более привычном сотрудникам ИФНС (да и нам самим, откровенно говоря) виде – с заполненными страницами 2 листа “Н”.

    • Егор Владимирович, не понятно, что Вы там заполнили, а “специалисты” ИФНС у Вас приняли.
      Пришлите копии того, что Вы отдали.
      Тогда проанализируем и выскажем свое мнение.

      У нас уже скапливаются некоторые “перлы” от деятельности некоторых “специалистов” различных ИФНС.
      Возможно, придется скоро специальный раздел этому посветить.
      Например, из последних:
      решением учредительного собрания членом совета одного из потребительских обществ сделали юр.лицо (ООО).
      И налоговая этот протокол приняла, ПО (именно ПО!) зарегистрировали.
      И теперь на заседаниях совета ПО “сидит” юр. лицо.
      Как Вам это нравится?
      :)

      • Алексей пишет:

        Валерий Борисович, уточните: просто юр.лицо без указания того, кто действует по доверенности от этого юр.лица (представителя юр.лица)?

        • Алексей, именно так.
          Поэтому, даже не знаю что делать: смеяться или плакать.
          Этому ПО, мы , конечно, документы поправим.
          Но, пример был приведен для того, чтобы все понимали:
          сотрудники налоговой, как правило, не читают Уставы и протоколы учредительных собраний, которые им приносят на гос. регистрацию!
          Можно в Уставе разместить выдержку из романа, фельетон или сборник анекдотов, и они, скорее всего, такой Устав зарегистрируют…

  13. Егор Владимирович пишет:

    Доброго всем дня.
    07 апреля подали документы на регистрацию.
    В процессе возникли некоторые интересные моменты:

    1. При заполнении документов мы попытались соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ
    К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В РЕГИСТРИРУЮЩИЙ ОРГАН

    П. 2.20.4.: В разделе 4 “Сведения о заявителе” пункты 4.1 – 4.5 заполняются с учетом положений подпунктов 2.9.1 – 2.9.3, 2.9.5, 2.9.6 настоящих Требований.
    В случае если лист Н заявления заполняется в отношении единственного учредителя – физического лица (в разделе 1 проставлено значение 1), раздел 4 не заполняется.
    !!!!!
    В случае если лист Н заявления заполняется в отношении учредителя юридического лица – физического лица (в разделе 1 проставлено значение 1), в разделе 4 заполняется только пункт 4.1.
    !!!!!
    При этом в случае если лист Н заявления заполняется в отношении учредителей юридического лица – физических лиц, фамилия, имя, отчество которых полностью совпадают, заполняется также пункт 4.3.
    В пункте 4.6 в подпункте 4.6.1 указывается номер телефона, по которому можно связаться с заявителем. Подпункт 4.6.2 заполняется в случае направления в регистрирующий орган документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

    ФАКТИЧЕСКИ из сказанного следует, что из 3-х страниц листа “Н” будут поданы только два, при этом на первом листе будет только стоять “1” в первом разделе и заполнены сведения ФИО в п.4.1.

    По рекомендации коллег мы так и заполнили заявление на регистрацию.
    Разумеется, заточенные под регистрацию ООО и проч. сотрудники ИФНС, такое заявление принять отказались.
    Мы же, одержимые желанием зарегистрировать наше детище, не удосужились поинтересоваться должностью и ФИО отказавшего сотрудника.
    К тому же у всех участников процесса были строгие ограничения по времени, которое можно было потратить на процедуру регистрации.

    2. Не вдаваясь в мелкие вопросы об отсутствии “сведений об УЧАСТНИКАХ ОБЩЕСТВА” в нашем заявлении, скажем о существенном: с января 2016 года сдачу и получение документов на регистрацию одному учредителю можно передать ТОЛЬКО через нотариальную доверенность.
    В связи с этим пункт протокола учредительного собрания о поручении кому-то из учредителей регистрации в ИФНС теряет смысл и может вообще быть исключён, поскольку теперь и сдача и получение документов осуществляется ВСЕМИ учредителями сразу.

    Ждём итогов сделанного.
    По результату напишу.

    • Егор Владимирович, из Вашего длительного рассказа меня озадачил в первую очередь пункт 2, где Вы намекаете на то, что с Вас налоговики требовали листы “В” (сведения об учредителях).
      Если это так, то смысла вникать в дальнейшее нет, т.к. тогда данные “специалисты” вообще не компетентны, т.к. не читают Приказы своей вышестоящей структуры, а именно – Федеральной налоговой службы. Конкретно – Приказ ММВ-7-6/25@ от 25.01.2012г, Приложение №20, пункт 2.12.

  14. Егор Владимирович пишет:

    Доброго дня.
    Регистрируем ПК с 4 учредителями физ. лицами и 1 юридическим лицом.
    При подаче документов возник вопрос, который заставил взять паузу и посоветоваться с более опытными товарищами.
    Смысл сказанного таков:
    Формула “4 физ. лица – учредителя и 1 юр. лицо – учредитель” не может применяться при создании потребительского кооператива.
    П. 1 ст. 7 ФЗ “О потребительской кооперации” гласит, что учредителей должно быть 5 физ. лиц и(или) 3 юр. лица.
    Поэтому как минимум необходимо ещё 1 физ. лицо и, если хотите, чтобы одним из учредителей было юр. лицо, то необходимо добавить еще 2 юр. лица.
    Против прочтения “или 5 физ. лиц или 3 юр. лица” я возражал,в качестве аргумента приводя закон №99-ФЗ от 05.05.2014:
    Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
    1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве
    добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц (!!!) в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.
    На что услышал, что Гражданский кодекс не регулирует вопрос по численному составу учредителей потребительских кооперативов. Этот вопрос регулируется в ФЗ “О потребительской кооперации”.
    Дальше предложено действовать по нашему усмотрению.
    Посоветуйте, как быть.
    Заранее благодарю.

    • Егор Владимирович, я считаю, что Вы правы, а тот, кто Вам сказал иное, неправ.
      Но раз есть 2 мнения, лучше иметь практический результат (какой бы он ни был).
      Вполне возможно, что практические результаты по Вашему вопросу уже есть у кого-то из посетителей нашего сайта.
      К сожалению, мы такую информацию не отслеживали.
      Поэтому, прошу поделиться, кто может привести практические примеры.

      А с Вами, Егор Владимирович, давайте сделаем так:
      Вы подаёте документы на гос.регистрацию ПК с 4 учредителями физ. лицами и 1 юридическим лицом.
      Если по этому вопросу претензий налоговой по регистрации не будет, Вы просто сообщаете в своём комментарии об этом.
      Если будет отказ по этому поводу, Вы присылаете нам копию отказа и мы Вам возмещаем расходы по гос.пошлине (4000 руб.).
      Далее мы сделаем официальные запросы в несколько других налоговых инспекций и получим ответы, о которых сообщим на сайте.

  15. Людмила пишет:

    Здравствуйте!По поводу создания ПО (теперь ПК!) в ЖКХ.3 дома были в непосредственном управлении, с апреля этот вариант отменили по закону. У Вас была предложена такая схема управления домами: непоср.управление-создание ПО-создание внутри ПО ООО. По принятым законам мы можем выбрать только 2 варианта: 1.УК или 2.ТСН или иной специализированный потр. кооператив. Что это такое-СПК, в разных местах трактуется по-разному, в одном месте к этой категории потреб.кооператив относится, в другом- нет. Я понимаю, что об этом лучше узнать в налоговой, но хотелось бы узнать Ваше мнение, не хочется связываться с УК.

    • Людмила, да, наши уважаемые депутаты постоянно меняют законодательство, поэтому что раньше было возможным, после становится невозможным.
      Или наоборот. :)
      Если речь про ПО, то его вряд ли можно назвать “специализированным”, т.к. он универсальный.
      Хотя, если в Уставе “порезать” ненужные функции, можно и к специализированному прийти.
      Например, в нашем образце Устава НПО (НПК) есть четкая “отстройка” от коммерческих ПО вот таким пунктом:
      “ПО (ПК) не занимается коммерческой деятельностью”.
      Т.е. сами себе запрещаем такой деятельностью заниматься.
      И, естественно, так и делаем.
      Никаких доходов в НПО (НПК) возникать не должно!
      В общем, если мысль уловили, вполне можете из “универсального” сделать “специализированный”.
      И ещё:
      “узнавать в налоговой” рекомендую исключительно в письменном виде.
      “Слова к делу не пришьёшь” – эта поговорка очень актуальна в данном случае.

      • Людмила пишет:

        Спасибо за Ваш ответ! Конечно, что нам не нужно, из устава убрала, оставила только функции обслуживания и управления ЖКХ. Сходила в налоговую с уставом, но т.к. живу в Карачаево-Черкессии и там работают *** кадры, получила ответ дословно: Создание такого кооператива возможно, регистрация его осуществляется через Минюст в установленном Законом 129-ФЗ порядке. Устав тоже надо согласовать с ними. Это что- вежливо отфутболили? Спорить не стала, думаю, как аргументированно вернуть всё в нужном направлении. А вопрос конкретно задавала- можно ли зарегистрировать спец. ПК, создаваемому по Закону 3085-1. (думаю, что этот закон здесь непопулярен)

        • Людмила, кооперативы регистрируются в налоговой, а не в Минюсте.
          От комментариев по поводу “кадров” откажусь, ну, Вы меня, думаю, поняли. :)
          ПК, создаваемый по Закону 3085-1 – это универсальный потребительский кооператив.
          Какой ПК имели в виду наши уважаемые законодатели в виде “специализированного” – мне трудно сказать, пока это ещё никто не разгадал (или я просто “не в курсе”).
          Так что, хотите пробовать – пробуйте. :)

          • Людмила пишет:

            Вот какой ответ я получила из республиканской ФНС:
            Межрайонная инспекция ФНС России №2, рассмотрев Ваше интернет- обращение от 07.06.2016 вх.№0076/ЗГ, сообщает следующее.

            Взаимоотношения по управлению многоквартирными жилыми домами регулируется Жилищным Кодексом РФ. Согласно п.1 ст.110 ЖК РФ жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом. При этом в соответствии с п.4 ст.110 ЖК РФ жилищные и жилищно-строительные кооперативы (далее также – жилищные кооперативы) являются потребительскими кооперативами. Следовательно, выбрать потребительский кооператив как форму управления для многоквартирного жилого дома возможно.

            В целях определения правового положения жилищных кооперативов для них таким законом является Жилищный кодекс (гл. 11).

            Закон РФ от 19.06.1992 N 3085-1 “О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации” и Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ “О некоммерческих организациях” на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы свое действие не распространяют ввиду прямого указания на это в ст. 2 и п. 3 ст. 1 названных Законов соответственно.

            Регистрация потребительских кооперативов осуществляется в налоговом органе при представлении установленных ст.12 федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 02.06.2016) “О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей” документов.

            Что касается вопроса о соответствии представленной Вами копии устава потребительского кооператива, следует отметить, что в соответствии с п.4.1 ст.9 закона 129-ФЗ регистрирующий орган (налоговый орган) не проверяет на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации форму представленных документов (за исключением заявления о государственной регистрации) и содержащиеся в представленных документах сведения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
            Ну и как им доказать, что наш ПК НЕ МОЖЕТ быть жилищным кооперативом по закону, мы не собираемся приобретать и реконструировать наши МКД, мы хотим ими УПРАВЛЯТЬ? В общем, беспросветные джунгли с законами!

            • Людмила, Вы опубликовали ответ, но не опубликовали вопрос (вопросы), которые Вы задавали.
              Поэтому, пока не понятно, что обсуждать.

              • Людмила пишет:

                Мой вопрос: В качестве формы управления для наших многоквартирных домов хотим выбрать некоммерческий потребительский кооператив. Регистрация кооператива, создаваемого по Закону 3085-1 , производится в ФНС. Можно ли его зарегистрировать в качестве формы управления?

                • Людмила, Вы задаете вопрос не по Закону 3085-1, применению которого посвящён данный сайт, а по Жилищному Кодексу РФ.
                  Разница есть?
                  Ладно, и этот вопрос попробуем разобрать.
                  :)

                  Смотрим ЖК РФ в действующей редакции, Статья 161:
                  Пункт 2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
                  1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
                  2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
                  3) управление управляющей организацией.

                  “Методом от обратного” (которым пользуюсь с детства) вычисляем, что в настоящее время Вам подойдет только подпункт 3).

                  Далее смотрим, что же сейчас в ЖК РФ прописано про управляющие организации.
                  ЖК РФ, Статья 192. Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами
                  Пункт 1. Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации.

                  Получается, что некоммерческому потребительскому кооперативу лицензию не дадут, а вот просто потребительскому кооперативу (по сути коммерческому) могут дать (при выполнении лицензионных требований).
                  Ну, а кто сказал, что ПК должен заниматься только коммерческой деятельностью?
                  Так что, Людмила, если сильно хотите в этот рынок “войти” именно с ПК, будьте хитрее!

  16. Сергей пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!Сейчас занимаюсь оформлением ПО (ПК), в налоговой (Ярославль) говорят, что согласно ГК РФ ст 123.2 регистрируют только ПК “Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово “кооператив”. Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова “потребительское общество.” т.е теперь нужно менять все упоминания в Уставе и учредительном собрании “потребительского общества” на “потребительский кооператив”?
    И еще вопрос, стоит ли прописывать в Уставе (Положении) возможность использования факсимильной печати и где это лучше сделать. Спасибо.

    • Сергей, правильно в налоговой Ярославля Вам говорят.
      Об этом давно известно.
      Например, на нашем сайте такая инф-я с 10.09.2014г.
      Смотрите здесь.
      Также об этой ситуации и как правильно из неё выходить, рассказано в книгах:
      здесь и здесь (раздел 2).

      Печать у юр.лица всегда одна (главная).
      Ей заверяются подписи лиц, действующих без доверенности от имени юр.лица.
      В случае с ПО (ПК) таких лиц два:
      председатель совета и председатель правления.
      Однако, можно наделать различных второстепенных печатей (КУ, подразделений и т.д. и т.п.) и заверять главной печатью доверенности на лиц, кому делегируются определенные полномочия и подписи которых заверяются конкретными второстепенными печатями юр.лица.

      Кстати, что такое “факсимильная печать”, не пойму.
      Может Вы имеете в виду факсимильную подпись?
      Тогда прочитайте пункт 2 статьи 160 ГК РФ, а также Письмо МНС РФ от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042 «Об использовании факсимиле подписи»

      • Алексей пишет:

        А вот московские налоговики (ИФНС №46) мне ответили пару дней назад, что ПО зарегистрируют.
        В общем совет всем регистрирующим: сначала напишите официальный запрос в налоговую через их сайт, а потом уже делайте документы и подавайте. В случае отказа ткнете бумажкой.
        Полтора года уже почти прошло, а так и не привели в порядок законодательство…Что хотят, то и воротят.Зато зарплаты себе повысили.

        • Алексей, да в некоторых регионах (мы знаем пять таких, в том числе это Москва) до сих пор регистрируют ПО.
          Но были уже случаи, когда устно в налоговой говорят, что ПО зарегистрируют, а потом выдают официальный отказ, в котором написано, что надо было называться “Потребительский кооператив” или просто “Кооператив”. И ссылаются, естественно, на обновленный ГК РФ.
          Так что, пора уже привыкать, что новые юр.лица по Закону 3085-1 сейчас надо называть “Потребительский кооператив”, а кто успел зарегистрироваться с наименованием “Потребительское общество”, так и будут пока называться.
          Правда, до первого изменения учредительных документов (т.е. Устава).

  17. сергей пишет:

    Здравствуйте. Интересует вопрос. Могут ли три юр. лица зарегистрировать потребительское общество, в законе написано пять физ лиц и(или) три юр. лица. ?

    • Сергей, если соблюдать ГК РФ, то 3 юр.лица не могут зарегистрировать ПО после 01.09.2014.
      Смотрите Закон 99-ФЗ Статья 123 дробь 2, пункт 1.
      Там сказано, что “потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юр.лиц…”
      Т.е. вариант создания ПО (ПК) из одних юр.лиц исключен в ГК РФ, хотя он остался в Законе 3085-1 (Статья 7, пункт 1).

  18. Александр пишет:

    Здравствуйте,Валерий Борисович! Что с потребительскими обществами? В ГК РФ есть только потребительские кооперативы, хотя до введения поправок в ГК потребительские общества были прописаны. А как говорит Закон №3085? Отношения, возникающие в области создания и деятельности потребительских обществ и их союзов, регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.Ст. 1 Закона:потребительское общество – добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное,как правило, по территориальному признаку, на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов;
    Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями…
    ГК РФ ст. 50.3: Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
    1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
    – обратите внимание, что дан исчерпывающий ответ организационно-правовых форм некоммерческих организаций. Потребительского общества в этом перечне нет. Из этого следует, что после вступления поправок в силу, создавать потребительские общества нельзя, а те которые созданы, при внесении изменений в Устав, то организационно-правовая форма “Потребительское общество” должно получить новое наименование “Потребительский кооператив”.
    Далее. Ст.5 Закона “Правомочия общества” говорит, что Общество может распределять доходы между пайщиками в соответствии с уставом потребительского общества а § 6. Некоммерческие корпоративные организации (введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ), в разделе 1. Общие положения о некоммерческих корпоративных организациях, в Статье 123.1. Основные положения о некоммерческих корпоративных организациях, говорит следующее: 1. Некоммерческими корпоративными организациями признаются юридические лица, которые не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками – существенное изменение по отношению к потребительским кооперативам.
    2. Некоммерческие корпоративные организации создаются в организационно-правовых формах потребительских кооперативов…
    Прав я или нет? Если нет ПО, то тогда закон 3085 должен быть ликвидирован? Напишите свое мнение.

    • Александр, в таких случаях говорят:
      “С добрым утром! Вот и Вы уже проснулись”
      :)

      Начинайте читать с этой статьи. Комментарии к ней тоже не забудьте.

      Когда приводите цитаты из ГК РФ, сами их читайте внимательно.
      Слова в статье 50, пункт 3, подпункт 1) “в том числе” прописаны не зря.
      Они говорят, как раз, о том, что перечень не исчерпывающий!

      Ну, и загляните в Закон 3085-1, статью 5.
      Там всегда говорилось, что потребительское общество создаётся в форме потребительского кооператива.
      Те ПО, которые открывались ранее 2012г, вообще имели код ОКОПФ 85 “потребительские кооперативы”.
      Так что, Закон 3085-1 “живее всех живых”

      Потребкооперации в России больше 180 лет.
      Была при царе, при советской власти (частную собственность коммунисты уничтожили, а вот кооперативную – нет) , есть и в современной России.
      Надеюсь, мнение моё понятное.

  19. Василий пишет:

    Здравствуйте. Так вс-таки ПО или ПК? На какие именно ПК распространяет свое действие ст.2 если в ГК перечень слов в названии исчерпывающий?

    • Василий, в зависимости от Региона РФ налоговые инспекции регистрируют где ПО, а где только ПК по Закону 3085-1.
      Единого мнения в налоговых инспекциях нет до сих пор, хотя Закон 99-ФЗ от 05.05.2014 уже год как вступил в силу.
      Так что идите в свою налоговую и спрашивайте, что они зарегистрируют: ПО или ПК по Закону 3085-1.
      Другого совета дать не могу.
      Подробно об этом сказано и прокомментировано здесь.

  20. Марьяна пишет:

    Добрый день!
    Хотим зарегистрировать ПО, но не можем разобраться с вопросом количества фирм и физиков.
    У нас есть 2 ООО и 1 ИП. Хватит ли этого для регистрации?

    • Марьяна, не хватит.
      Согласно ГК РФ с 01.09.2014 г. учредителями потребительских кооперативов (а ПО – это разновидность ПК) могут выступать граждане или граждане и юр.лица (статья 123 дробь 2, пункт 1).
      Согласно Закона 3085-1 учредителями ПО д.б. не менее 5-ти граждан или 3-х юр.лиц.
      Т.е. до 01.09.2014г можно было зарегистрировать ПО, где учредителями являлись 5 граждан или 3 юр.лица.
      Сейчас, если выполнять ГК РФ, минимум 5 учредителей. причем, обязательно хотя бы один – физ.лицо.
      Однако, по нашим данным, не все налоговики до сих пор ознакомились с нововведениями в ГК РФ и еще регистрируют ПО с 3-ми юр.лицами.
      :)
      Надеюсь, что Вы получили разъяснения.

  21. михаил пишет:

    Планируем на этой неделе документы подавать. Осталась пара вопросов.
    1. Название все таки должно быть потреб кооператив или потреб общество? По ГК потреб общество должно быть написано для обществ взаимного страхования. Т.е. как бы могут и зарегистрировать со словами в названии потребит общество, но тогда его по идее могут расматривать как не то что нужно.

    2. В программе скаченной форма такая организационная как потребительское общество при этом есть. Совершенно не пончтен этот момент. Как всегда в россии. Что поменяли, но так что не разберешся как правильно((( у кого не спросишь все ответы разные.

    Первая мысль выбрать в списке форму потребит общества а в названии нарисать потреб кооператив

    • Михаил, отвечаю в очередной раз:
      1. Спросите сначала в своей налоговой, что они зарегистрируют: ПО или ПК в рамках Закона 3085-1,
      а потом уж подавайте документы на гос. регистрацию.
      2. См. п.1

  22. Наталья пишет:

    Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации! В выписке из ЕГРЮЛ потребительского общества, зарегистрированного еще в 90-х годах, указано 6 учредителей – физических лиц. Один умер. Руководство желает исключить его из числа учредителей, как при этом внести сведения в ЕГРЮЛ для исключения его из выписки? Заранее спасибо.

    • Наталья, да в то время ФИО или наименования учредителей ПО заносили в ЕГРЮЛ.
      В настоящий момент данные учредителей ПО (ПК) не заносятся в ЕГРЮЛ.

      Смысл в операции, про которую Вы говорите, не вижу.
      Факт, что данный человек был учредителем, есть.
      После учреждения ПО все учредители становятся пайщиками с одинаковыми правами.
      Поэтому, зачем исключать из учредителей?
      А возможно ли это в принципе, уточните в налоговой.

  23. Михаил Сергеевич пишет:

    Здравствуйте!
    У меня такой вопрос: для того, что бы ПО зарегистрированное в Барнауле могло открыть р/сч в Германии нужно ли создавать КУ там или достаточно, все документы Барнаульского ПО перевести на немецкий язык открыть там в банке счет по этим документам и можно принимать взносы на р/сч в Германии, и принимать в пайщики граждан и юр. лиц Германии?

    • Михаил Сергеевич, в Германии надо осуществлять деятельность по немецким Законам.
      А вот принимать нерезидентов (граждан и юр. лиц Германии) в пайщики Барнаульского ПО Вам никто и сейчас не мешает.
      Только проконсультируйтесь в своём банке (отдел валютного контроля), чтобы на р/счет ПО правильно приходили платежи.

  24. Людмила пишет:

    В уже зарегистрированном Уставе По прописаны Высший орган- Собрание, далее . совет, но почему то вместо правления прописан Совет директоров данного По. правильно ли это?

    • Людмила, Законом 3085-1 “совет директоров” не предусмотрен.
      Может это какой-то совещательный орган, предусмотренный Уставом и названный таким образом?
      В общем, надо смотреть Устав, чтобы дать заключение, правильно или нет.

      • Наталья пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович! столкнулись с проблемой отсутствия в потребительском обществе правление и председателя правления, их функции выполняет председатель Совета (организация маленькая, тяжелое финансовое положение). Как правильно прописать в уставе упразднение правления?
        Заранее благодарна за консультацию.

        • Наталья, упразднять правление нельзя, но можно назначить чуть позже. :)

          • Наталья пишет:

            Когда позже, если нет возможности (работают три человека) А если по решению общего собрания с целью оптимизации расходов?

            • Наталья, а кто Вам сказал, что в НПО обязательно надо “работать?
              Членам совета, например, Закон 3085-1 прямо рекомендует действовать на общественных началах (статья 19 пункт 2)
              Да и председатель правления также м.б. на общественных началах.
              Нигде не сказано, что он должен обязательно “работать”.

  25. Людмила пишет:

    Валерий Борисович, я новичок в этом деле, но очень хочется создать ПО в посёлке. Как организовать- немного разобралась, но ситуация такая: у нас 3 МКД при гос. организации, она всегда и рулила в ЖКХ и “нарулила”, пожаловались в прокуратуру, теперь нашей УО не дают лицензию. Предложили на каждый дом создать своё ТСЖ, были на непосредственном управлении при общем домкоме, с апреля нужно выбрать другой способ управления. Есть группа, готовая организовать ПО на посёлок, есть человек, готовый взять службу ЖКХ, но как эту службу определить проще: как ИП с наймом персонала, как ООО или просто внутри ПО определенные люди (пайщики) оказывают услуги по содержанию и ремонту домов. НО в последнем случае что делать с теми собственниками, которые не вступят в ПО, но им ведь тоже надо оплачивать ремонт общего имущества, а это уже за рамками ПО.

    • Людмила, Вы пишите: “очень хочется создать ПО в посёлке.”.
      Когда цель именно это, то такая цель легко реализуется:
      составляете документы сами или покупаете образцы у нас (хотя мы занимаемся только некоммерческими ПО) и создаете.
      Когда же цель другая, определитесь, какая она!
      Что Вы на самом деле хотите.

      В НПО разобраться не так-то просто.
      Нужно потратить на это определенное время и иметь обучающий материал.
      Например, посмотрите здесь.

      • Людмила пишет:

        Я понимаю, что еще мало знаю в этих вопросах, но мне в первую очередь надо убедить собственников, что дело стоящее. Вот такой вопрос: на общем собрании собственники голосуют кв. метрами и кворум собрать очень трудно (получается только заочно). В ПО голосует пайщик (1 голос). Собственников в квартире может быть до 10-ти. Я так поняла, что в ПО собственник вносит свою недвижимость. Что получается: вступать в ПО всем собственникам квартиры, или оформить доверенность на одного, который и будет пайщиком?

        • Людмила, а как Вы можете кого-то убедить, когда сами не разбираетесь (это Ваши слова)?
          Люди это быстро “просекают”.
          Так что, у Вас 2 варианта:
          а). Обучаться самостоятельно (“бесплатно” и долго).
          Почему слово бесплатно взял в кавычки?
          Так времени (а значит не заработаете в это время деньги) потратите столько,
          сколько ни одно платное обучение не стоит.
          б). Обучаться у кого-то платно, но быстро.
          Например, у нас.
          Тогда, Вы точно не будете задавать, мягко говоря, странных вопросов типа тех, которые задаёте.

  26. Ильнур пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович. Подскажите пожалуйста, нужно ли обращаться в территориальный орган Минюста РФ при регистрации НПК. Или можно напрямую подать заявление на регистрацию в налоговый орган?

    • Ильнур, в Минюст обращаться при гос. регистрации НПК не нужно, т.к. Минюст регистрирует некоммерческие организации в рамках Закона 7-ФЗ.
      А Потребительские кооперативы под этот Закон не подпадают, в том Законе это прописано в явном виде.
      Так что, напрямую идите в налоговую.

  27. Эдуард пишет:

    Здравия всем. Зарегистрировали ПК “Живой Домъ”. Были нюансы о которых говорилось ранее другими, не приняли первый раз документы, потребовали переделать форму 11001, оставить лист H с одним человеком, меня как регистратора и добавить листы B на всех учредителей. Пришел после переделки отдал и зарегистрировали.

  28. На днях нам на общий E-mail пришло следующее письмо:

    «Здравствуйте.
    не приняли на регистрацию документы…
    требуют чтобы устав и протоколы были заверены не только председателем совета, а всеми 5 “учредителями”
    в заявлении требуют листы В “сведения об учредителях физ лицах” на всех
    в пункте 3 заявления хотят видеть выбранной “4- паевый фонд” даже если сумма ноль.
    по-моему оператор тупит. и все по аналогии с ООО требует не думая..
    соглашаться или спорить?)»
    (Автор – Алексей)

    Было принято решение ответить на сайте, а не лично.

    Ответ такой:
    1. На основании Приказа Федеральной налоговой службы ММВ-7-6/25@ , Приложение №20, пункт 2.12.:
    «Листы А, Б, В, Г, Д заявления заполняются в отношении учредителей хозяйственных товариществ и обществ, учреждений, унитарных предприятий, производственных кооперативов, жилищных накопительных кооперативов.»

    Т.е. листы “В” для потребительского кооператива (потребительского общества) заполнять не надо.

    Поэтому, сотрудник Вашей налоговой точно «тупит» в этом вопросе. Пусть почитает Приказ своего вышестоящего начальства. Или спросит у своих юристов, они уж точно данный Приказ найдут.

    2. Если пункт 3 заявления имеется в виду «Сведения о размере указанного в учредительных документах коммерческой организации», то там «черным по белому» сказано: «коммерческой организации».
    Потребительский кооператив (а потребительское общество является разновидностью потребительского кооператива) является некоммерческой организацией на основании статьи 50, пункт 3, подпункт 1 ГК РФ.

    В этом вопросе сотрудник Вашей налоговой тоже «тупит». Покажите ему указанную статью ГК РФ.

    3. Протокол учредительного собрания действительно д.б. подписан всеми учредителями (в наших образцах документов так и сделано), прошит, и на обратной стороне должен расписаться предс. совета (это тоже есть в образцах).

    Поэтому, в данном вопросе с сотрудником налоговой надо соглашаться, тем более, что в образцах наших документов сделано также.

    4. Два экз. Устава (который был утвержден на учредительном собрании), по нашему мнению, д.б. прошиты, и на обратной стороне подписаны предс. совета (у нас так сделаны образцы). И именно так везде регистрируют. Хотя, по мнению сотрудников некоторых налоговых инспекций, Устав вообще можно не прошивать: они сами прошивают и ставят при гос. регистрации свой штампик с обратной стороны.

    Поэтому, в данном вопросе с сотрудником налоговой лучше договориться, как сделать, т.к. по подаче Устава утвержденный кем-то регламент нам не известен.
    Но опытным путем был выбран именно тот, что в образцах документов.

    • (Автор – Алексей) пишет:

      Итог подачи документов:
      Документы были приняты
      1. но таки заставили заполнить листы В на всех, поставить в п.3 “4- паевый фонд” и сумму 0,
      2. подписывать устав и протоколы с обратной стороны всеми заявителями я отказался, оставив только председателя. Сделал не из вредности, а так как всех заявителей распустил после заверения их подписей в налоговой.
      3. в последний момент потребовали гарантийное письмо от арендодателя.) Отказал. На что мне сказали, что может быть отказ. НО ехать за письмом не хотелось и я написал от руки такое письмо от ООО занимающего планируемый адрес на правах аренды.) посмотрим что будет.
      документы получать 18.05.15 отпишусь.

    • Михаил пишет:

      Доброго времени суток! Сегодня получили документы из налоговой. Зарегистрировали ПО. При сдаче документов на регистрацию налоговая потребовала в заявлении приложить листы со сведениями на всех участников ПО и что бы оплата за регистрацию (4000) была разделена на всех в равных частях. Пришлось каждому платить по 800 руб.

  29. Валерий Борисович пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте!
    ПО принимало паевые взносы от пайщиков для инвестирования строительства паркинга. С такими пайщиками заключался договор о членстве и они получали в пользование парковочное место, с возможностью в дальнейшем оформить долевую собственность. После сдачи объекта основной деятельностью ПО является эксплуатация паркинга. ПО закону о ПО п.1.ст.14 при выходе пайщика из Общества ему д.б. возвращен паевой взнос в том виде, в котором он был принят ( в нашем случае деньгами), в соответствии с Уставом, действовавшим на момент вступления пайщика в Общество. Кто будет выплачивать пай единственному пайщику,если остальные вышли из ПО и оформили долевую собственность? Забирать свой пай в виде выделенной доли он отказывается, хотя сам принимал участие в общем собрании и голосовал за внесение изменения в Устав “о выплате пая… в виде выделенной доли”. Данные изменения в Устав были внесены.
    Какая вероятность доказать неправомочность требования пайщика в суде с учетом специфики деятельности данного ПО?

    • Если Вы действительно мой двойной тезка, то ответ, тезка, такой:
      Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо документы смотреть.
      Все, что есть, касаемые данного пайщика.
      Начиная с Устава.

  30. Оксана пишет:

    Здравствуйте! Подскажите ,а как можно работать через ПО, привлекая инвестиции от физ.лиц , какой договор с ними нужно составить , выплачивая каждый месяц проценты , ( это же уже финансовая деятельность по сути).Деньги пойдут на реализацию проекта добывающей компании , которая тоже является членом ПО ? Как такой договор можно назвать в ПО ,подскажите ?И как назвать проценты по договору ?

    • Оксана, слишком много вопросов, а к тому же не факт, что надо применять решение, про которое Вы говорите.
      Так что приходите на консультацию в Skype, разберем Вашу ситуацию подробно.

  31. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, добрый день! Второй день на Вашем сайте – просто голова “пухнет” от новой и структурированной информации! Вы и ваша команда – большие молодцы!!!
    Вопрос: я зарегистрировал ПО, точнее Потребительский кооператив по деятельности в области права. 12.01.2015 г. Сейчас, читая сайт и Ваш ответ, посмотрел свои коды, в частности ОКОПФ – у меня стоит 20100 (Потребительские кооперативы). Это верно или нужно все таки 20107 (Потребительские общества)? Какие последствия могут быть в результате неправильного присвоения кодов, ОКОПФ, в частности? посмотрел свою выписку – в графе ОПФ стоит “Потребительские кооперативы”. А должно стоять Потребительские общества? Так? Спасибо! Надеюсь на Ваш оперативный ответ!

    • Дмитрий, спасибо за оценку!

      20100 – это нормально.
      Потребительские общества – это разновидность потребительских кооперативов.

      Последствий – никаких.
      Эти коды применяются для статистики, а ПО (ПК) действует согласно Устава и внутренних документов,
      в рамках Закона 3085-1, ГК РФ и НК РФ

  32. Михаил пишет:

    Здравствуйте!
    Подскажите председатель правления назначается или выбирается не из числа пайщиков? Может ли председатель совета общества быть же председателем правления этого же общества и соответственно пайщиком?

    • Дмитрий пишет:

      Михаил, здравствуйте!
      Председатель совета и председатель правления это всегда 2 разных человека.

    • Михаил,
      1. Председатель правления ПО назначается советом или общим собранием ПО.
      Председателем правления может быть как пайщик, так и не пайщик.
      2. Член совета не м.б. членом правления или членом ревизионной комиссии ПО (п.11.статья 19 Закона 3085-1)

  33. Александр Владимирович пишет:

    Добрый день!
    Валерий Борисович, у меня несколько вопросов по созданию ПО.
    1. Необходимо решить следующую задачу: участки нескольких Садовых Обществ планируют к изъятию для застройки многоэтажными домами, в ген план города (г.Красноярск) данные изменения еще не внесены, но лоббисты активно прорабатывают этот вопрос, правильно ли я понимаю, что собственники земельных участков могут организовать ПО, внести паевыми взносами свои земельные участки, раздать эти участки самим себе в безвозмездное пользование, таким образом избежать изъятия данных участков согласно закону N 3085-1 статья 22, а так же взаимодействие с органами власти в данном случае определяется статьей 3?
    2. Подойдет ли Ваш комплект №14 с “полным контролем” организаторов для решения данной задачи с перспективой на будущее, при использовании всех возможностей ПО для ведения коммерческой деятельности в интересах участников общества?
    3. Правильно ли я понимаю, что движимое и недвижимое имущество, внесенное в качестве паевого взноса стоимостью менее 100 млн. руб., не подлежит налогооблажению? Т.е. пайщик и ОП по данному имуществу освобождаются от уплаты налогов? Что будет если совокупная стоимость всех пайщиков общества превысит сумму 100 млн. руб., наступит ли при этом обязательства у ОП к уплате налогов по данному имуществу? Какие статьи закона N 3085-1 регламентируют данные вопросы? Может ли пайщик, обладающий собственностью стоимостью более 100 млн. руб., внести её в качестве паевых взносов по частям?

    • Александр Владимирович!
      1. Земельные участки, конечно, можно внести в паевой фонд ПО.
      Они будут собственностью ПО, а пайщикам ПО будет должно сумму паевого взноса.
      И выдать в безвозмездное пользование пайщикам можно.
      Вопрос только в том, на каком основании обозначенные Вами участки хотят изъять у собственников?
      Надо изучать данные документы и решения (или предполагаемые решения).
      Тогда что-то можно сказать определенное, поможет создание ПО или нет.
      2. Для коммерческой деятельности точно нет, т.к. мы занимаемся только некоммерческими ПО (ПК).
      3. НПО находится на УСН 6% (доходы), хотя доходов не имеет вообще.
      Поэтому льготы по налогу на имущество – как для всех “упрощенцев”.

  34. Василий пишет:

    Здравствуйте. У ПО открыт р/с в банке. Ежемесячно в учёте проходят услуги банка. Как закрывать такие расходы в бухгалтерском учёте? За счёт взносов на ведение уставной деятельности? Доходов для налогообложения у ПО нет. Коммерческая деятельность не ведётся. Не совсем понимаю как их закрывать в бухучёте.

    • Василий, в некоммерческом ПО, действительно, нет доходов.
      Но взносы-то есть!
      “Закрывать” надо за счет собственных фондов НПО, в которые поступают невозвратные взносы: вступительные, членские, членские целевые, или ещё как назовёте, например, взносы на ведение уставной деятельности.
      Самое главное, что данные текущие расходы нельзя списывать за счет паевых (возвратных) взносов.

  35. Денис пишет:

    Добрый день.
    Хочу сказать следующее, 22 января получили документы о регистрации. При подаче документов, точнее заявление по форме Р11001, налоговый инспектор заставил заполнять “ЛИСТ В” – сведения об учредителях, на всех пайщиков, в дополнении к заполнению “ЛИСТа Н” – сведения о заявителях.
    Не забудьте когда будете забирать документы о регистрации ПО, сразу попросить выписку из ЕГРЮЛ и Копию Устава с оплаченой гос.пошлиной 200 рублей, для открытия расчетного счета в банке

    • Денис, очень жаль, что налоговый инспектор не знает приказы вышестоящего начальства.

      ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
      ПРИКАЗ
      от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@

      Приложение N 20
      ТРЕБОВАНИЯ
      К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В РЕГИСТРИРУЮЩИЙ ОРГАН

      II. Требования к оформлению Заявления
      о государственной регистрации юридического лица
      при создании (форма N Р11001)

      2.12. “Листы А”, “Б”, “В”, “Г”, “Д” заявления заполняются в отношении учредителей хозяйственных товариществ и обществ, учреждений, унитарных предприятий, производственных кооперативов, жилищных накопительных кооперативов.

      Где она прочитала в данном пункте про потребительские кооперативы?

      • Денис пишет:

        Вот, пойду в налоговую покажу им ПРИКАЗ. Потом и в банке при открытии счета хотели занести всех учредителей, в итоге доказал юристу, что это не учредители и пайщики могут меняться 100 тыс. раз

        • Да, Денис, обязательно покажите!
          Пусть повысит свою грамотность.

          По поводу банка: там тоже бывают “троечники”, с этим ничего не поделаешь. :)

          А то, что Вы умеете доказывать, это очень здорово!
          Удачи!

  36. Сергей пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.Я являюсь подписчиком на ваш сайт, и читателем вашей книги. Подскажите пожалуйста, имеет ли право на возврат НДС 18% “ПО”, с покупки ГСМ по безналичному расчету.В условиях сотрудничества поставщика и покупателя (ПО), такая возможность есть.

    • Сергей, если речь про некоммерческое ПО, то откуда взялось НДС?
      НПО находится на УСН 6% (доходы).
      Кстати, очень странно, что Вы не нашли ответ на этот вопрос в книге и на сайте.
      Послушайте, хотя бы вот здесь.

  37. Алексей пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович!
    Возник следующий вопрос: можно ли зарегистрировать ПО используя 3 юридических лица, в каждом из которых фактически находится одно и то же физическое лицо (учредитель, генеральный директор и главный бухгалтер)?
    Согласно п.11 статьи 19 Федерального Закона РФ №3085-1 член совета не может быть членом правления или членом ревизионной комиссии потребительского общества. Правильно ли я понимаю, что в нашем случае членом совета (а председатель это тоже член совета) является пайщик-юридическое лицо №1, председателем ревизионной комиссии будет пайщик-юридическое лицо №2, а председателем правления будет пайщик-юридическое лицо №3 (хотя можно поставить и не пайщика), поэтому нарушения вышеуказанного пункта закона нет? Аналогичный запрос я сделал в налоговую, но ответа пока не получил.
    Интересует Ваше мнение на этот счет.

    • Алексей, зарегистрировать ПО используя 3 юр.лица Закон 3085-1 позволяет.
      И не важно, что там один и тот же учредитель,ген.директор и т.д.
      В руководящих органах ПО будут представители этих юр.лиц, д.б. разные люди.
      Ген.директор или кто-то по доверенности.
      Т.е., например, председателем совета будет Иванов И.И., ген.директор учредителя-юр.лица ООО “Альфа”
      Членом совета Сидоров В.В. по доверенности от учредителя-юр.лица ООО “Бета”.
      Ревизором – Петрова А.А., по доверенности от учредителя-юр.лица ООО “Гамма”.
      А предс. правления, кто-то (ФИО), не пайщик.
      Однако, надо иметь в виду, что в новой редакции ГК РФ (по Закону 99-ФЗ от 05.05.2014), возможности создавать потребительские кооперативы одними юр.лицами нет.
      В новой статье 123 дробь 2, пункте 1 сказано, что “Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юр.лиц…”
      Так что, зарегистрируют в налоговой или нет ПО (ПК) состоящее из 3-х юр.лииц – вопрос!

      • Алексей пишет:

        Валерий Борисович!
        Мой вопрос был не совсем о том, что Вы описали. Я имел ввиду следующее:
        может ли быть например, председателем совета Иванов И.И., ген.директор учредителя-юр.лица ООО “Альфа”, членом совета Иванов И.И. по доверенности от учредителя-юр.лица ООО “Бета”, ревизором – Иванов И.И., по доверенности от учредителя-юр.лица ООО “Гамма”. То есть 1 физ.лицо идет как представитель трех юр.лиц.

  38. Михаил Дмитриевич пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Собрались зарегистрировать НПО. Есть несколько вопросов.
    1.При покупке у Вас пакета документов с полным контролем организаторов, в чем это заключается?
    2. Если организаторами будут являться физические и юрид. лица (ООО) сколько в этом случае должно быть минимальное количество пайщиков-организаторов?
    3. Если в НПО будет 5 пайщиков, через какое то время 2,3 или даже 4 пайщика напишут заявление о выходи из НПО. Может ли НПО и дальше осуществлять свою деятельность?
    4. В предлагаемом Вами пакете документов уже будут прописаны все нюансы для обеспечения “безопасности” руководством НПО от возможных посягательства на имущество НПО и контроль его. Где то Вы описывали, что можно сделать НПО в НПО семейном для безопасности.

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил Дмитриевич!
      1. В организациях, основанных на членстве, в том числе в НПО (или НПК), один пайщик – один голос на общем собрании.
      Поэтому, есть большой риск, что организаторов, которые тратят время-деньги-усилия-“мозги” чтобы открыть и “раскрутить” НПО (НПК) через какое-то время “сместят”.
      Мы знаем, как сделать так, чтобы этого не произошло.
      Поэтому, можете надеяться на “авось” или продумывать всё самостоятельно, а можете заплатить нам не очень большие деньги и мы сведем данные риски практически к нулю.
      2. Физ.лица – минимум 5, Юр.лица – минимум – 3.
      3. Может.
      4. Когда у нас заказывают документооборот “с полным контролем”, мы делаем вместе с заказчиком схемное решение, а потом и документы, чтобы обезопасить заказчика от “хитромудрых” пайщиков.

  39. Ольга пишет:

    Здравствуйте,подскажите возможно ли ИП по грузоперевозкам поменять на ПО,у нас две машины.Газель и МАЗ.Буду благодарна за ваш ответ

  40. Александр пишет:

    1) Как происходит смена учредителей, председателей?
    – Какой документооборот используется и как правильно всё описывается?
    – После подписания “некого” документооборота, осуществляется ли подача бумаг в налоговую и происходит ли смена в выписке ЕГРЮЛ?
    2) Можно ли всем 5 учредителям сделать факсимильные печати (печать с подписью человека) и пользоваться ими, чтоб не дергать людей на собрание пайщиков? (мнение их учитывается, к примеру по телефону, они дали согласие, но приехать не могут) и один человек всё подпишет за 5. Если да, то какие бумаги оформляются, чтоб печати имели юридическую силу?

    • Александр,
      1). учредители ПО после гос.регистрации автоматически становятся пайщиками и имеют такие же права-обязанности, как и пайщики, которые вступают в ПО после гос. регистрации.
      Поэтому смысла “менять учредителей” в ПО нет.
      Что касается “председателей” (видимо, имеется в виду председателя совета и председателя правления),
      то здесь ситуация следующая:
      а). заменить председателя совета можно только решением общего собрания.
      б). заменить председателя правления можно решением общего собрания или решением совета.
      Естественно, протоколы данных решений надо зарегистрировать в налоговой.
      В результате будут внесены изменения в ЕГРЮЛ.
      2). На общее собрание пайщиков, вообще-то, должны не только учредители ПО приходить, но и все остальные пайщики.
      В ПО по Закону действует принцип: “один пайщик – один голос”.
      А вот чтобы “не дергать пайщиков”, применяется методика, описанная в книге в разделе № 3.
      Ну, или эту методику можете сами продумать, т.к. вся она взята из “Закона о потребкооперации … в РФ” и практического опыта.

  41. Анна пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли быть внесена в виде паевого взноса квартира, находящаяся в ипотеке?
    Если да, то сможет ли банк обратить взыскание на квартиру, которая находится в ПКооперативе в виде пая, если кредит не платится?

  42. Позавчера (02 июня 2014г) один из наших заказчиков зарегистрировал Потребительское общество в Пензенской области.

    Всё бы хорошо, но в первом пункте выписки из ЕГРЮЛ (Сведения об организационно-правовой форме юр.лица), которую делает налоговая, написано:
    “Кредитные потребительские кооперативы”

    Очередной случай, который показывает “грамотность” некоторых юристов налоговой службы.

    Так что, будьте внимательней, когда получаете документы с регистрации ПО!

    Т.к. вот такая “мелочь” (видимо, так считают в налоговой), перечеркнёт всю деятельность НПО напрочь!

    А Михаилу (о котором речь), желаю быстро исправить ситуацию и добиться в налоговой, чтобы в выписке из ЕГРЮЛ было написано: “ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ОБЩЕСТВА”.
    Именно на основании этой записи органы гос. статистики присвоят правильный ОКОПФ: 2 01 07

    • Михаил пишет:

      Да практически так и сказали что программа не выдает такой записи в автоматическом режиме, только после небольшого нажима они в течении дня исправили данную запись уже в ручном режиме(те просто в данное поле внесли сами правильное написание “Потребительские Общества”) а перед этим и слушать не хотели что я от них прошу сделать типа программа по другому не выдает и все тут. Но все благополучно разрешилось ИСПРАВИЛИ, завтра пойду открывать расчетный счет. Да вот еще есть некоторые изменения в заявлении о переходе на упрощенную систему налогообложения (форма по КНД 1150001) она теперь называется Уведомление и заполняется из программы (Налогоплательщик)там добавились штрих воды типа как в форме на регистрацию Р11001. А в остальном все нормально, надо быть просто внимательным при заполнении и при получении проверять что и как заполнено в бланках. Удачи всем.

    • Дмитрий пишет:

      Валерий Борисович, сейчас посмотрел свою выписку – в графе ОПФ стоит “Потребительские кооперативы”. А должно стоять Потребительские общества? Так?

  43. Игорь Гордеев пишет:

    Очень интересный и полезный материал! Жаль только, что времени осталось очень мало. Если до 1 июля все не организовать, то все автоматом попадают в объятья регионального оператора, и наши деньги идут в никуда… Более того эти средства никем не будут страховаться… Наверное надо идти по пути автора Четланина, который пишет, что “Решили создать спец. кооператив по формированию фонда капитального ремонта” только создать не кооператив, а ПО.

    • Игорь, думаю, Вы зря нервничаете.
      Время есть и его “навалом”.
      По крайней мере, для того, чтобы разобраться и провести разъяснительную работу с жителями.
      Регистрация одного юридического лица в налоговой – неделя.
      А до 1 июля – 9 недель.
      Да и в любом случае, даже когда начнут собирать деньги на счет регионального оператора (из-за “пофигизма” жителей),
      будет возможность этот поток “завернуть”, приняв решение общим собранием собственников МКД и направив его “куда надо” (см. п.3-5. статьи 176 ЖК РФ).
      Самое главное, чтобы Гос.Дума приняла поправки, о которых я говорил.

      • Сергей пишет:

        Валерий Борисович, день добый!
        С Ваших слов становиться понятным тот факт, что регистрация юридического лица занимает 7 рабочих дней. Но, как меня уверяли наши юристы (в случаю с ПО), этот срок может быть значительно затянут… Так как, прежде чем подать документы в налоговый орган, необходимо пройти процедуру регистрации в мин.юсте…, а это дополнительных 1-1,5 месяца…

        Если есть неоспоримые фактические данные, касаемо данной процедуры, прошу Вас поделиться….
        И в какой срок, и в какую сумму обойдётся услуга регистрации ПО Вашей структурой…?!
        С Уважением, Сергей!

        • Сергей, Ваше письмо система безопасности сайта поместила в спам, его только что оттуда “высвободили”. :)

          Короткий ответ такой:
          “Гоните в шею” Ваших юристов.
          Они на понимают отличие НКО (действующих по Закону 7-ФЗ) от ПО (ПК), действующих по Закону 3085-1.
          Гос. регистрация ПО (ПК) проходит в обычной налоговой, в течение 5 рабочих дней.

          А мы помогаем желающим открыть НПО (НПК) с образцами документов для гос. регистрации и для дальнейшей текущей деятельности.
          Все наши условия и тарифы здесь.
          Если будет что-то не понятно, пишите: ucpotrebcoop@gmail.com

  44. Четланин пишет:

    Доброго времени суток! Валерий Борисович, интересует больше жилищный вопрос. В связи с принятием 271 ФЗ(изменения в жилищном и налоговом законодательстве), у собственников жилых/нежилых помещений многоквартирных домов возникает обязанность по оплате взносов на капитальный ремонт. Предлагается два способа формирования фонда: 1. региональный оператор (гос.фонд) 2. спец. счет. Владельцами спец. счета могут быть: 1. региональный оператор 2. ТСЖ 3. жилищные или иные специализированные кооперативы. С практикой Пенсионного фонда, желания перечислять денежные средства в гос. фонд не возникает. Для создания ТСЖ не хватает актива дома. В жилищном кооперативе все собственники помещений должны быть членами кооператива, а так как квартир много и часть отказывается быть членами жилищного кооператива, вариант отпадает. Решили создать спец. кооператив по формированию фонда капитального ремонта (немного противоречит законодательству, в части управления домом, но банки не отказывают в открытии спец. счета). Время для создания ограничено. Как ОПФ, если не ошибаюсь, Спец потреб кооператива – нет. Следовательно, будет создаваться Потребительский кооператив по формированию фонда капитального ремонта “Наименование”. Скажите, пожалуйста, какова вероятность отказа в гос регистрации такого кооператива?7

    • Когда подаются документы на гос. регистрацию юридического лица, в Уставе, как правило, пишется, на основании какого конкретного Закона создается юр. лицо.
      Вариантов потребительских кооперативов достаточно много.
      Например, об этом сказано здесь.
      А отказать в гос.регистрации могут тогда, когда сами документы или их состав не соответствует требованием действующего законодательства.
      Самый простой способ этого избежать – заранее посетить налоговую и проконсультироваться по составу документов.
      Что же касается содержания документов, то лучше обращаться к тому, кто имеет опыт не только сдачи документов на гос.регистрацию, но и практической деятельности в данной сфере.

    • Что касается спец. счета на кап.ремонт, то давайте немного подождем.
      Насколько я знаю, в Гос.Думу РФ сейчас внесен законопроект, который позволит иметь спец. счет на кап.ремонт кроме тех организаций, кого Вы перечислили, еще и управляющим организациям (в обиходе называемым “управляющими компаниями”).
      А когда такое случится, это откроет великолепную возможность использования некоммерческих потребительских обществ (НПО) в сфере ЖКХ!
      Кто уже создал НПО, призываю к дискуссии по этому поводу на нашем сайте.
      Ведь это может дать сильнейший импульс в развитии Вашего НПО!
      Если не совсем понятно, как это можно будет организовать с помощью НПО, прочитайте вот эту статью, сегодня в неё внесли некоторые изменения:
      общее собрание собственников МКД выберет в качестве “управляющей организации” ООО, в котором 100% учредителем будет НПО.
      А пайщиками НПО, естественно будут жители данных МКД.
      Кстати, в отличие от ТСЖ, пайщиками НПО могут быть жители сколько угодного кол-ва МКД.
      А каждый дом м.б. КУ (кооперативным участком).
      Вот Вам и законное отсутствие всякого налогообложения (в отличие от ТСЖ), сокращение затрат на содержание управленческого аппарата (сравните 30 ТСЖ и 1_НПО + 1_ООО + 30_КУ), а также то, что спец.счетом по кап.ремонту будут фактически распоряжаться жители домов (через НПО и своё ООО), а не региональный оператор.
      В общем, будем надеяться, что в скором времени, изменение в статью 175 Жилищного Кодекса РФ изменения Гос.Дума РФ все же примет!
      В любом случае, об этом на сайте сообщим.
      Ну, а у кого есть “предпринимательская жилка”, может уже начинать “въезжать в тему”.
      :)

      • Александр пишет:

        А ООО для чего в этой схеме? НПО не сможет спец. счет открыть?
        Просто ООО автоматически влечет за собой налоги, а чисто НПО налогов 0. Или без ООО никак?

        • Александр, прочитайте статью 175 Жилищного Кодекса РФ. Она небольшая. И в ней написано, что (на сегодняшний день), владельцем спец. счета для кап.ремонта могут быть:
          а). ТСЖ, созданные после вступления в силу Закона 123-ФЗ
          б). ЖСК и иные специализированные потреб.кооперативы (правда, никто не понимает, что это такое)
          в). региональные операторы
          Изменения, которые сейчас рассматриваются в Гос.Думе, могут расширить список ТСЖ и ввести в этот список управляющие организации.
          Вот мы и рассматриваем схему, когда управляющей организацией будет ООО со 100% участием НПО.
          А чтобы свести к минимуму налогообложение в ООО, в Уставе ООО будет прописаны правила отчисления членского взноса учредителю, т.е. НПО.
          А в НПО, как Вы правильно заметили, налогов 0.

          • Игорь Гордеев пишет:

            Валерий Борисович,здравствуйте! А как быть в этом случае с лицензированием для УК? Ведь ООО станет управляющей компанией так?

            • ООО станет управляющей организацией, которая будет заниматься только содержанием и ремонтом.
              А какие сложности с лицензированием?
              Тем более, что его пока не ввели.

              • Анатолий пишет:

                Здравствуйте.Лицензирование уже ввели и мы, к примеру уже ощутили изменения на себе как жители дома.Сайт Ваш интересен-я увлекающийся человек и хочу вникнуть в эту сферу.

      • Наталия пишет:

        Добрый день! А можно это самое НПО (без ООО) и сделать той Управляющей Компанией в МКД? Или обязательно создание ООО, и чтобы в это ООО “вошло” НПО? С уважением, Наталия.

      • Наталия пишет:

        Добрый день! Я уже обращалась (пока без ответа), хочу дополнить свой вопрос по-точнее: а можно это самое НПО (без ООО) и сделать той Управляющей Компанией в МКД? Или обязательно создание ООО, и чтобы в это ООО “вошло” НПО? И может ли у НПО быть код ОКПО или ОКВЭД по управлению МКД? С уважением, Наталия.

        • Наталия, люди отличаются от роботов тем, что роботы сразу дают ответы, а у людей всегда какие-то “заморочки”: дела, праздники, встречи, семья и т.д. К тому же они тратят время на еду, сон, отдых…
          :)

          Что касается Вашего вопроса, то чтобы в нем разобраться, Вам надо сначала изучить действующее законодательство.
          По управления МКД, обязательно прочитайте Жилищный Кодекс (в действующей редакции).
          По НПО можете сразу начать отсюда.

  45. Илья пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович. Скажите ПО(НКО) при закупке товаров для своих пайщиков не платит НДС? Если товар стоил 100р, ПО покупает за 82, правильно я понимаю?

  46. Борис Евгеньевич пишет:

    Валерий Борисович, я в своё время задавал Вам вопрос о возможности регистрации кооператива тремя учредителями юрлицами единственным учредителем которых является одно и тоже физлицо.
    На эту тему получен ответ из налоговой. Могу переслать если он Вам интересен

  47. Борис Евгеньевич пишет:

    Валерий Борисович, как Вы думаете возможно ли такое распределение должностей в ПО (вроде бы я не углядел противоречий в Законе, но какова практика):
    Есть 5 граждан, он же учредители – А, Б, С, Д, Е
    А и Б – ревизионная комиссия (А – председатель, Б – заместитель)
    С и Д – Совет (С – председатель, Д – член)
    Е – правление (Е – председатель)
    Индивидуальный предприниматель С – работающий по договору и исполняющий обязанности председателя правления
    Спасибо

    • Борис Евгеньевич!
      Такое распределение возможно.
      Только ИП должен не обязанности председателя правления выполнять ( у Вас, кстати, С – это председатель совета),
      а осуществлять деятельность, которая не входит в прямые обязанности его, как одного из руководителей ПО.
      Т.е. фактически ИП будет нанят по аутсорсингу.

      Но самый большой пробел, как мне кажется, в Вашем распределении такой:
      А-Б-С-Д-Е разовьют ПО, это будет большая и процветающая организация, а через 5 лет (или раньше)
      найдутся Ф-Ж-И-К-Л-М, которые на общем собрании лишат “портфелей” А-Б-С-Д-Е и заберут эти “портфели”
      (а значит, деньги и другие активы) себе.
      Как Вы эту проблему будете решать?
      Ведь “маленькие деньги делятся, а большие – никогда”
      (одна из моих любимых поговорок).

  48. Борис Евгеньевич пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    Не могли бы Вы прокомментировать следующее противоречие в Законе О потребительской кооперации:
    Ст.7 п.3 Решение о создании потребительского общества принимается учредительным собранием, которое утверждает список пайщиков, устав потребительского общества и отчет о расходовании вступительных взносов. Учредительное собрание избирает органы управления и органы контроля:
    (в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 37-ФЗ)
    совет потребительского общества, его председателя;
    ревизионную комиссию потребительского общества;
    иные органы управления, предусмотренные уставом потребительского общества.
    Ст.19 п.2 В состав совета потребительского общества должны входить пайщики, являющиеся работниками потребительского общества, и пайщики, не являющиеся работниками потребительского общества.
    Эти два пункта противоречат между собой в части избрания Совета, так как Совет должен быть избран учредительным собранием т.е. до регистрации ПО и в то же время в составе Совета должны быть работники ПО.
    Но ПО не может принять на работу кого-либо, ведь формально его нет.
    Возникали ли у Вас практические казусы в связи с этим? Как они решались, например, в налоговой при регистрации?
    Спасибо

    • Борис Евгеньевич!
      Если Вы думаете, что Законы пишут “небожители”, то, ошибаетесь.
      Пишут их обыкновенные люди, причем, скорее всего, несколько человек.
      Каждый отрабатывает свою часть, потом при принятии в нескольких чтениях что-то вычеркивают, что-то добавляют.
      А в результате получаются “ляпы”, одну из которых Вы заметили.

      Статью 7 (п.3),видимо, правил человек, который имел в виду создание нового ПО,
      а статью 19 (п.2) правил тот, у кого мысли были про уже действующее ПО.

      Практических казусов при создании новых ПО не возникало.
      По крайней мере мне о них неизвестно, хотя по нашему документообороту зарегистрированы десятки (как минимум) ПО.

  49. Ксения пишет:

    Валерий Борисович, в связи с планами нашего правительства скорее всего с 2014 года увеличить налог на имущество (платить с кадастровой стоимости) все больше появляется причин передать свои квартиры на ПО (хотя я слышала организации и физ. лиц по уплате налога на имущество хотят уравнять). Но все же, если создавать неделимый фонд:
    – кем принимается решение о внесении конкретного объекта в неделимый фонд (при внесении каждого очередного объекта собирать общее собрание?)
    – как доказать что на это имущество не может быть обращено взыскание кредиторов ПО – в дополнение к свидетельству о регистрации на ПО квартиры нужно службе судебных приставов показать решение общего собрания? (в таком случае, при наличии каких-либо надвигающихся рисков, так наверное любое имущество можно внести в неделимый фонд оформив задним числом решение общего собрания)
    -и последнее, я правильно понимаю что кроме как при банкротстве ПО (когда имущество передается новому ПО) из неделимого фонда имущество не достать или все-таки можно провести общее собрание пайщиков и расформировать этот фонд и раздать обратно пайщикам (с учетом того что общее собрание провести не трудно так как ПО, как вы говорите, семейное)

    • Валерий Борисович пишет:

      Ксения, если Ваши “слухи” подтвердятся, “семейные” НПО будут “расти как грибы”.
      А вот передавать квартиры в неделимый фонд совсем не обязательно.
      Достаточно передать в паевой фонд, а потом сразу взять в безвозмездное пользование.
      Тем более, что тогда НПО будет должно пайщику сумму, равную стоимости квартиры.
      А возврат этой суммы (возврат паевого взноса) можно получить без налогообложения и необходимости декларирования.
      Т.е. двойная выгода!
      Согласны?

      • Ксения пишет:

        Конечно, со всем что вы сказали выше согласна. Но когда пайщикам рассказываешь о преимуществах ПО (в том числе про неделимый фонд) да и вообще в процессе деятельности ПО, начинаешь обращать внимание на многие отдельные вещи. Просто настал момент когда задумалась как оформить неделимый фонд. Кроме решения общего собрания да еще, возможно, учете объектов неделимого фонда на отдельном субсчете сч 80 ничего пока в голову не приходит. А на счет планируемого увеличения налогообложения много материалов в инете. На счет налога на имущество я уже сказала (с кадастровой стоимости – представляю сколько будет судов). Еще планируется снизить в банках необлагаемый налогом размер ставки по вкладам (сейчас ставка ЦБ 8,25% + 5%, а планируется ставка ЦБ + 3%), то есть либо ставки по вкладам снизятся либо большинство попадет под налогообложение 35%. И это несомненно хорошо для ПО (снизится привлекательность вкладов в банках). Если конечно бяку какую-нибудь для ПО не придумают. Например сельхоз кооперативы загоняют в СРО (со всеми вытекающими из этого расходами)

        • Валерий Борисович пишет:

          Ксения, пайщикам-потребителям надо рассказывать про те преимущества, что интересны лично им.
          Механизм неделимого фонда интересен больше пайщикам-организаторам, чтобы уберечь имущество от недобросовестных пайщиков-потребителей, так что он как раз пайщикам-потребителям и не очень интересен.
          Тем более, иногда надо применять правило: “говорить правду, но не всю”.

          Неделимый фонд применяется не так уж и часто, вполне достаточно паевого фонда.
          На 80 счете учитывается, кстати, именно паевой фонд.

          По поводу планируемого налогообложения: как будут утверждены документы, будем думать, как реагировать.
          Несколько “бяк” для ПО уже было принято нашими уважаемыми законодателями (видимо, с подачи Центросоюза) в 2012г. (Закон 37-ФЗ от 23.04.2012г).
          Об одной из них я рассказывал здесь.
          Но есть там и другие “задачки”, решение которых пришло не сразу…
          Но пришло.
          :)
          И о них я рассказывал в своей книге.

          Кстати, скоро выйдет новая книга, в которой будет ещё больше ответов на вопросы, которые возникают у организаторов НПО, механизмы некоторых целевых Программ, расчеты, а также основы бухгалтерского учета в НПО.

          • Ксения пишет:

            Так я и есть пайщик-организатор, а пайщики, про которых я пишу выше, это члены моей семьи. Просто следуя Вашим советам (о том что многие вещи нужно продумывать заранее, а не суетится в последний момент) хотелось бы иметь хотя бы представление о том как оформляется неделимый фонд. Я пока вижу это так – решение общего собрания о внесении в неделимый фонд и учет на отдельном счете счета 80.
            А на счет книги – там будут схемы и расчеты с контрагентами которые работают с НДС? Было бы интересно. Когда она ориентировочно выйдет?

            • Валерий Борисович пишет:

              Ксения, продумывать надо заранее, это правильно.
              Новая книга готовится…
              Надеюсь, она сильно поможет заработать тем, кто закрыл свои ИП, а также тем, кто имеет приличные обороты, работает с НДС и хочет “побольше оставить себе на развитие”.
              Да, там будут конкретные примеры, как заработать деньги или сохранить их.
              Так что следите за рассылкой сайта, как всегда, в первые 3 дня будут скидки!

              И ещё: ставьте правильные цели, тогда сможете их достигнуть. А мы “чем можем поможем”.
              (Кстати, как я иногда ставил цели, можно посмотреть здесь. Информация не полная, но кое-что уже успел “набросать.”).

  50. Алексей пишет:

    Согласно п.3 статьи 7 закона о потребкооперации Учредительное собрание избирает органы управления и органы контроля:
    совет потребительского общества, его председателя;
    ревизионную комиссию потребительского общества;
    иные органы управления, предусмотренные уставом потребительского общества.
    В уставе “иными” органами управления указано правление ПО. В то же самое время, согласно п.4 статьи 19 закона о потребкооперации, к исключительной компетенции совета потребительского общества относится назначение, увольнение, освобождение от исполнения полномочий заместителей председателя совета потребительского общества, членов правления потребительского общества, назначение, увольнение председателя правления потребительского общества, заместителей председателя правления потребительского общества.
    То есть именно советом НАЗНАЧАЕТСЯ, а не выбирается правление. Тут явное противоречие одной статьи другой. Как быть учредителям?
    При госрегистрации могут докопаться и вернуть документы, а ведь это повторное “влетание” на госпошлину.

    • Ксения пишет:

      Алексей вы сами же ответили на свой вопрос. ОТВЕТ – Правление назначается Советом. При гос. регистрации проблем не возникнет. В законе 3085-1 можно найти и другие интересные вещи. Например в этом законе к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ компетенции Совета не отнесен вопрос принятия в пайщики ПО, но согласно этому же закону в пайщики принимает все-таки именно Совет.

      • Алексей пишет:

        Возникают проблемы. Приведу типичный пример. Учредители составляют протокол, в котором указывают выбранных председателя и членов Совета ПО, членов Ревизионной комиссии. А регистрационный орган указывает на то, что не выбраны председатель и члены Правления ПО. Формально они правы. Ведь есть указание в статье 7.
        Ваш пример абсолютно верен, но некорректен. Я привел случай двойной трактовки в законе. Вы же указываете на то, что в одной статье не указано, но можно увидеть в другой.

        • Валерий Борисович пишет:

          Алексей, проблемы, о которых Вы говорите, теоретические.

          В практическом плане совет своим решением назначает правление, в т.ч. председателя правления.
          И этого достаточно для регистрации (внесение в ЕГРЮЛ) в налоговой инспекции лица, действующего без доверенности (председателя правления).
          По поводу членов правления налоговой вообще “нет дела”.

          Но не будет ошибкой и назначение председателя правления общим собранием, т.к. общее собрание правомочно решать любые вопросы, в том числе утверждать или отменять решения совета.

          И последнее:
          Председателя правления можно назначить и после регистрации ПО в налоговой.

          • Алексей пишет:

            Если бы это были теоретические проблемы, я бы вопрос не задавал.

            • Валерий Борисович пишет:

              Алексей, если вопрос практический, то действуйте, как было сказано выше.
              Пока мне не известны случаи, что такая процедура не проходит.
              Хотя, могут встретиться люди (и в налоговой, и нотариусы), которым придется разъяснять Закон “О потребкооперации… в РФ”.
              (Так что держите Закон “под рукой”.)
              Такие случаи были и о них на сайте упоминается.

  51. Ксения пишет:

    Валерий Борисович, несколько вопросов на тему когда среди участников ПО юридические лица. В законе сказано что образовать ПО могут 5 физ.лиц или 3 юр.лица
    1. Если есть желание, чтобы в ПО были участниками юр. лица (подконтрольные организатору ПО) правильно ли я понимаю что менее затратно образовать ПО сначала из физ.лиц, а потом физ.лица из пайщиков ПО выйдут и в качестве пайщиков по заявлениям, уплатив вступительный и паевой взнос, станут три организации (и это изменение не нужно регистрировать в налоговой). Или в этом случае необходимость именно в 3-ех организациях-пайщиках со стороны организатора ПО уже отпадает и достаточно уже и ОДНОЙ организации-пайщика.
    2. Если пайщиками ПО в конечном счете стали несколько или одно юр. лицо кто в этом случае выполняет обязанности Председателя Правления, Председателя Совета и ревизора (ведь среди пайщиков одни только юр.лица, пайщиков физических лиц нет). Насколько я понял из закона по крайней мере Председатель Совета и ревизор должны быть пайщиками. Или все-таки допускается нанять вышеуказанных трех лиц по трудовому договору или на общественных началах (чтобы не начислять НДФЛ, отчисления во внебюджетные фонды…).

    • Ксения, естественно, менее хлопотно организовывать ПО физ.лицами.
      Далее:
      чтобы создать подконтрольное ПО, надо иметь подконтрольных людей, которые войдут в совет.
      И не важно, как физ.лица они стали пайщиками или как представители организаций.
      “Поднимать руку” на заседаниях совета будут конкретные люди!
      Более того, организацию (юр.лицо) Вы можете контролировать, а вот конкретного человека, представителя этой организации, можете “упустить”.
      А его Ф.И.О. будет в учредительных документах ПО, как члена совета.
      И как Вы его оттуда выведете?
      Полномочия отберете?
      Да, есть такая процедура.
      Но чтобы вывести его из совета -собрание надо собирать.
      А если Вы не сможете собрание собрать?
      :)
      В общем, хотите узнать все “подводные камни” управляемости и контроля в ПО – приходите на консультацию.

      Члены совета (в т.ч. председатель совета) и члены ревизионной комиссии (или ревизор) – обязательно д.б. пайщиками.
      Члены правления (в т.ч. председатель правления) м.б. как пайщиками, так и не пайщиками.
      Все выше перечисленные могут исполнять обязанности как на общественных началах, так и по трудовому договору.
      Когда на общественных началах – с ними также можно заключать гражданско-правовые договоры (как с ИП), а также выплачивать мат.помощь.
      Кроме того, они как пайщики, могут получать возврат паевого взноса, а также имущество в бессрочное пользование.
      В общем, вариантов много без НДФЛ и отчислений в соц.фонды.

      • Ксения пишет:

        Спасибо за ответ. Возможно не четко сформулировала вопрос, но пыталась понять
        -откуда берутся председатель Совета, ревизор и Председатель Правления в ситуации когда пайщиками ПО являются только юр. лица (например при регистрации ПО только тремя организациями, либо после того как первые пять пайщиков-физ.лиц организовавших ПО выйдут из его состава и войдут в ПО только организации). Или такой ситуации когда пайщиками являются исключительно юр.лица не может быть потому что как минимум еще пайщиками должны быть физ.лица – Председатель Совета и ревизор ?

        • Ксения, пайщиками-учредителями могут быть юр.лица, а представляют их конкретные люди (физ.лица), которые и формируют совет.
          Что касается ревизионной комиссии (или ревизора в одном лице), то его можно избрать на учредительном собрании, а можно и позже.
          Председателя правления вообще назначает совет, а не собрание.
          Причем, председателем правления может быть как пайщик, так и не пайщик.

          • Ксения пишет:

            А чтобы хоть как-то минимизировать риски пайщиков (на случай значительных убытков ПО когда кооператив ведет коммерческую деятельность)нужно чтобы пайщиками ПО стали не физ лица а три организации (ООО)? Далее – от одной организации представителем будет Председатель правления, от 2-ой скажем Председатель совета и его заместитель, от 3-ей ревизор. Валерий Борисович, дайте пож-та оценку этому предложению.

            • Валерий Борисович пишет:

              Ксения, моё мнение такое, что когда Вы открываете новое ПО, лучше не “мешать кислое с пресным”, т.е. оставлять в ПО только некоммерческую деятельность, а коммерческую вести, например, в ООО.
              Т.к. когда Вы будете вести в ПО коммерческую и некоммерческую деятельность, то вынуждены вести раздельный учет, а самое неприятное, что будете вынуждены доказывать налоговой что расходы понесенные ПО это есть затраты. (В случае только некоммерческой деятельности списание в расходы нужно доказывать только совету ПО).
              Купив любой товар или имущество (стол-стул-компьютер-телевизор-холодильник-автомобиль и т.д. и т.п.) или оплатив за любую услугу, Вы должны иметь в виду, что в случае списания этих расходов в затраты, необходимо обосновать, что это используется в коммерческой деятельности. А уж доказать, например, что потраченные деньги на проведение семинара для пайщиков в Турции можно включить в затраты для коммерческой деятельности точно не удастся. (В случае некоммерческого ПО это легко списать в расходы, правильно оформив документы).

              Что касается минимизации рисков для пайщиков, то при коммерческой деятельности их никак не минимизировать, т.к. коммерческая деятельность подразумевает прибыль или убыток.
              А вот при некоммерческой деятельности убытка не м.б. в принципе, т.к. деньги тратятся из соответствующих фондов. И если кто-то (председатель совета или председатель правления) потратил своим решением (или подписью) больше чем возможно или принял обязательства, за которые ПО не может расплатиться, то это его личная проблема.

              По поводу того, кто будет пайщиком-учредителем: без разницы, физ.лица или юр.лица. Это не влияет на риски пайщиков. На риски влияет деятельность руководства ПО (совета, правления).
              Когда ПО учреждается юр. лицами, то, конечно, представители этих юр.лиц войдут в совет и ревизионную комиссию. А вот председателя правления можно назначить и не из числа представителей пайщиков-учредителей, т.к. председателем правления м.б. и не пайщик.

          • Ксения пишет:

            Дело в том что коммерческая деятельность нужна чтобы в рамках ПО заниматься займами. Я пока не такая храбрая :) и опытная как вы и честно говоря боюсь пока давать физ.лицам беспроцентные займы, так как думаю что заемщики попадут на мат. выгоду по процентам. Я уже задавала Вам вопрос на эту тему и вы мне прислали некоторые материалы (Спасибо за это). 1 Кстати никак не могу понять – если критерием КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности является оказание услуг НЕ ПАЙЩИКУ, а критерием НЕКОММЕРЧЕСКОЙ оказание услуг ПАЙЩИКУ почему тогда привлечение и размещение процентных займов своим ПАЙЩИКАМ в ПО подпадает под КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность. Ведь повторюсь услуги оказываются СВОИМ ПАЙЩИКАМ (то есть потребление идет внутри организации). 2 И еще у вас уже были проверки налоговой по вопросам беспроцентных займов физ. лицам? Как прошло? Все нормально? Надо своей налоговой такой вопрос задать естественно без ссылки на Вас :)

            • Валерий Борисович пишет:

              Ксения, когда выдачу займов ПО делает только пайщикам (ограниченному кругу лиц), к тому же они оплачивают только взносы, то это некоммерческая деятельность.
              Если же ПО оказывает услуги и продаёт товары не пайщикам (этим занимаются “сплошь и рядом” все известные райпотребсоюзы и ПО, входящие в них), то это коммерческая деятельность.

  52. Viktor пишет:

    Информация актуальна! Даны +++, и это важно!А нюансы будут всегда. Спасибо!

  53. Александр пишет:

    Вопрос по убыткам. Если в Уставе написано, что по итогам деятельности ПО за год, когда образуются убытки, пайщики обязаны покрыть эти убытки за счет дополнительных взносов в течение 3 месяцев, как быть пайщикам, которые не виноваты в этих убытках?

    • Светлана пишет:

      В законе написано о том что все пайщики несут субсидиарную ответственность по долгам ПО, если конечно в причинённых убытках не винивато конкретное лицо, тогда на общем собрании пайщики утверждают способ компенсации этом лицом причинённых убытков ПО.

      • Валерий Борисович пишет:

        Убытков в некоммерческом потребительском обществе (НПО) быть не может!
        Т.к. там доходов нет.
        В НПО м.б. только неправильное расходование средств из фондов, а это ответственность председателя совета или председателя правления (кто подписывал документы на неправомерные траты) и пайщики здесь совсем не причем и они никакие убытки (вернее неправомерное расходование фондов) не должны покрывать.
        Думаю, что в примере Александра речь идёт о коммерческом ПО.
        Там да, придётся пайщикам “раскошелится”, в случае когда руководство ПО “влетит” в убытки.

  54. Александр пишет:

    Идея с ПО просто супер! Перспективы “космические”. Подскажите можно ли сделать ПО с несколькими различными целями? Например закупка товаров с последующим распределением между пайщиками, займы пайщикам под залог, оказание услуг (например для ООО, ИП по “увеличению их расходов”), услуги сотовой (теле, интернет) связи и все это одним ПО. Или же необходимо свое ПО под каждый вид деятельности, или же какие-то филиалы (участки). Может достаточно все в уставе прописать? За ответ заранее спасибо!

    • Валерий Борисович пишет:

      Александр, потребительское общество – это универсальный кооператив. Т.е. всё, что Вы написали, можно реализовать в рамках одного ПО.
      Филиалы открывать не желательно, пусть этим занимаются коммерческие организации (ООО-ЗАО-ОАО), тратя на это время и деньги.
      В потребительском обществе кооперативный участок (КУ) Вы можете открыть за один день (проводите собрание пайщиков этого КУ, например, там для начала 3 пайщика, и утверждаете решением совета ПО) и почти бесплатно (ну, разве что печать КУ можно изготовить). Налоговую в известность ставить не надо.

      • Роман пишет:

        Добрый день, Валерий Борисович!
        Немного расширю вопрос Александра:
        Можно ли при регистрации НПК указывать один список кодов ОКВЭД, а деятельность кооперативного участка от этого НПК вести по другому коду ОКВЭД? Если нет, то как разрулить ситуацию, что появилось новое интересное направление для деятельности, а при регистрации код ОКВЭД забыли прописать?
        Спасибо.

  55. Светлана пишет:

    Мы зарегистрировали ПО “СемьЯ”, поздравьте нас! Регистрация оказалась совсем не сложной, и не дорогой процедурой. Основная дорогостоящая трата- государственная пошлина при регистрации в налоговом органе (4000 руб.). Остальное всё мелочи! Чтобы составить пакет документов на регистрацию- супер мозг не нужен.

    • Поздравляем, Светлана!
      А Вы какое ПО создали: коммерческое или некоммерческое?
      Какое примерно кол-во пайщиков планируете, скажем, через год (когда будете обязаны провести первое общее собрание ПО)?
      Вы, видимо, являетесь одним из организаторов ПО и входите в один из органов управления ПО. В какой, если не секрет?
      Поделитесь, пожалуйста, своими доводами, что Вы останетесь в этом качестве через год, когда пайщики придут на общее собрание.
      И ещё: а Вы сможете это общее собрание ПО вообще собрать?

      • Владимир пишет:

        Подскажите пожалуйста, как можно применить Ваши методики, чтобы найти выход из следующей ситуации: есть ООО на УСН 15%, работники получают приличную зарплату, но приход денег нестабильный: то есть, то провал на несколько месяцев. В это время пенсионный выставляет на картотеку, все деньги приходящие в это время на счет уходят туда.

        • Владимир, сначала надо понять некоторые принципиальные моменты, прежде чем давать какие-то рекомендации.
          Подскажите пожалуйста:
          а). Какой вид бизнеса у Вашего ООО: услуги или товары (а лучше, если сообщите конкретно).
          б). “Приличная зарплата” – это сколько в среднем в месяц начисляете? У Вас начисляются только оклады или оклады + премия? Интересует в % средняя “окладная” часть и премиальная.
          в). Какой % Заказчиков-Покупателей Вашего ООО (имеется в виду по доходу, а не по количеству) находятся на общей системе налогообложения и УСН 15% (доходы минус расходы), а какой – физ.лица, ИП-юр.лица с налогообложением УСН 6% (доходы), ЕНВД, патент?
          После ответов на эти вопросы будем двигаться дальше.

      • Светлана пишет:

        Добрый день Валерий! Наше ПО- некоммерческое. Главная идея- сохранить и приумножить имущество нашей семьи, а семья у нас большая. Я вхожу в состав Совета ПО, в этом качестве останусь ровно на столько, на сколько позволит Общее собрание пайщиков. А что касается кворума, на Общем собрании будут присутствовать все кто в этом заинтересован.

        • Валерий Борисович пишет:

          Очень хорошо, если всё так будет, как Вы говорите.
          Кстати, кворум на общем собрании ПО – это более 50% от от общего числа пайщиков, а не “кто будет заинтересован”.
          Удачи!
          Сообщайте об успехах!
          Будут проблемы-пишите!

  56. Геннадий Николаевич пишет:

    А как вы считаете и почему, что лучше регистрировать ПО или потребительский кооператив?

  57. Серега пишет:

    Действительно очень интересная статья, отличная идея))) удачи и процветания!

  58. Sergey пишет:

    Очень интересная статья.

  59. Владимир пишет:

    Дело в том, что в Московских якобы юридических компаниях, занимающихся регистрацией разного рода предприятий чаще вего вообще нет нормальных юристов. Их основная задача – продажа пустышек, болванок. Как правило туда набирают недоученных выпускников современных коммерческих юридических ВУЗов. А главными людьми в таких компаниях неофициально являются конкретные чиновник, отвечающие за процесс официальной регистрации. В от и вся разгадка. Они действительно не в состоянии оказать какую-либо юридическую помощь, просто потому что сами ничего не знают. Мне приходилось иметь дело с такими “юристами”. Они не в состоянии подготовить даже обычный договор. Они умеют только взять из официальных источников примерный образец и вставить в него Ваши реквизиты. Все. Поэтому в основном к ним обращаются только те, кому нужны фирмы-однодневки с подставными людьми. А таких в нашей стране великое множество.

  60. Светлана Наймушина пишет:

    Из комментариев узнала интересную вещь, Что можно создавать ПО. Хотелось бы поподробнее, каким образом это делается и для кого это выгодно?

  61. Сергей пишет:

    Да очень интересно написано. Некоторые слова даже и не понял )). Но знаю что общество это всегда сила.

  62. Денис пишет:

    Интересные факты. Спасибо за новые познания в этой области

  63. Мария пишет:

    Успехов вам, хорошая задумка и нишу просканировали. А часто нужно создавать такие общества?

    • admin пишет:

      Мария, создавать можно тем, кто уже имеет какой-то бизнес, а также тем, кто только об этом задумывается. Просто у нас все знают, что можно создавать ИП, ООО, ЗАО, но мало кто знает, что можно создать ПО. А уж о преимуществах ПО вообще знают единицы!

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!