Новации руководителя ООДРК Малого А.А. в бух.учете кооперативов и не только…

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Законодательство, Налогообложение, Новости

Доброго времени суток, коллеги!

Сегодня я буду краток.

Только факты.

Факты, которые могут коснуться каждого, кто имеет отношение к кооперации (потребительской, производственной и т.д.)

За нас все продумали и решили.

Кто продумал и решил?

Ну, конечно же, руководитель ООДРК и сопредседатель штаба ОНФ по Московской области Малый А.А.

Напишите, пожалуйста, свое мнение, не будьте “страусами” (уж извините).

Я специально не буду сейчас комментировать эти новации.

Жду Вашего компетентного мнения, особенно руководителей кооперативных организаций и профессиональных бухгалтеров.

Естественно, свое мнение выскажу, но чуть позже.

Как по Вашему, мы должны сказать Малому А.А. “большое спасибо” или …

Вот копии документов, которые мне прислали еще в марте 2017:

1). Письмо в Минфин РФ (копия в Минюст, в Центросоюз) – ссылка здесь.

2). План счетов кооператива – ссылка здесь.

Мои попытки организовать дискуссию по поводу этих документов в “узком кругу”, с участием помощников Малого А.А., “провалились” в виду “трусливого бегства” с уже назначенной дискуссии помощников Малого А.А. (на то есть много свидетелей).

Поэтому, предлагаю обсудить эти документы здесь, в комментариях.

Может я зря “нервничаю” и новации Малого А.А. действительно достойны уважения и общей благодарности от всех кооператоров России?

С уважением, В.Б.Шишкин

Руководитель проектов:

 «Учебный центр потребкооперации» http://ucpotrebkoop.ru

«Учебный центр производственных кооперативов» http://ucprk.ru

09.07.2017г


 

В комментариях началось обсуждение конкретных вопросов к этим новациям.

Вот ссылки для удобства:

Вопрос №1

Вопрос №2

Вопрос №3

18 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Пётр пишет:

    побывал на сайте оодрк не понятны слова – “на сегодняшний день в России отсутствует общественная организация, которая смогла бы объединять координировать РЕГУЛИРОВАТЬ деятельность кооперативов” а с какого перепугу одно объединение граждан должно регулировать другое объединение граждан? и что у нас разве нет союзов?

  2. Сергей пишет:

    КООПЕРАТИВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 52. Контроль за деятельностью кооперативных организаций

    52.1. Контроль за деятельностью кооперативных организаций осуществляют как установленной законом, так и Союзы (ассоциации) кооперативов, некоммерческие партнерства, иные объединения кооперативов.

    Союзы (ассоциации) кооперативов, некоммерческие партнерства, иные объединения кооперативов для осуществления контроля за деятельностью кооперативов, своих членов, а также в целях представления и защиты интересов своих членов принимают на себя функции саморегулируемых организаций кооперативов (далее – саморегулируемые организации) в случаях, когда в данное объединение кооперативов входит не менее 25 кооперативов.
    Союзы (ассоциации) кооперативов, некоммерческие партнерства, иные объединения кооперативов вправе организовать Союз (ассоциацию, некоммерческое партнерство и иное объединение) саморегулируемых организаций кооперативов.
    Деятельность саморегулируемых организаций регулируется настоящим Федеральным законом, а также законодательством Российской Федерации о саморегулируемых организациях.

    Противоречит п. 4 Принципов деятельности МКА: 4. Автономия и независимость: кооперативы в своей деятельности и в отношениях с другими лицами всегда сохраняют свой статус автономных организаций взаимопомощи, контролируемых своими членами.
    Этот принцип от лица РФ подписал Центрсоюз, МКА участвуют практически во всех мероприятиях ООН.
    Я думаю “собака” зарыта в этом.Ну очень хочется порулить как в РФ, так и в МКА. Думаю товарищу ВВП перед выборами таковой кодекс не к чему.
    Кодекс – (лат. codex – собрание законов) – сводный законодательный акт, в котором объединяются и систематизируются правовые нормы, регулирующие сходные между собой, однородные общественные отношения. Обычно содержит только основу правового массива соответствующей отрасли; остальные нормы включаются в другие законы и подзаконные акты. Представленный документ скорее всего является Уставом внутренней службы поскольку руководители являются бывшими военными бывшими комсомольцами и ленинцами.
    Работаю в рамках ПО с 1997 года.

    • Сергей, попытки “загнать” потребительские кооперативы в обязательном порядке в Союзы уже предпринимались.
      Лично я воспрепятствовал такой попытке 16 марта 2017г, когда в проекте резолюции “круглого стола” ОНФ по Московскуой области была попытка “протащить” изменения в Закон 3085-1 через Московскую областную думу (опять с “подачи” ООДРК).
      Хорошо, что благоразумие тогда восторжествовало и в итоговую резолюцию это не вошло.

  3. Олег Викторович пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Прежде всего хотелось бы узнать от чьего имени выступает с инициативами такая организация как ООДРК и сопредседатель штаба ОНФ по Московской области Малый А.А.? Я имею в виду от имени представителей действующих кооперативов РФ. Если это общественная организация, то в ней должны состоять различные кооперативы или по крайней письменно поддерживать их “начинания” и инициативы.
    В документах этой организации, размещенной на их сайте высшим органом является съезд. Напрочь отсутствует информация о членах этого движения и источников финансирования деятельности движения. Очень хочется узнать сколько съездов проведено с ноября 2015г. (дата регистрации столь “уважаемого” движения), какова их лигитимность, кто реально присутствовал из представителей кооперации в качестве делегатов этих съездов или съезда. Хотелось бы ознакомиться с Протоколами этих съездов, если они есть в наличии.
    Предлагаю провести опрос всех представителей кооперативов РФ о правомочности представления их интересов организаторами (учредителями) этого движения в соответствии с действующим законодательством РФ. После получения или неполучения запрашиваемой информации от руководства ООДРК провести свой съезд с участием представителей различных форм кооперации, действующих в РФ.
    Валерий Борисович, помнится на ваших вебинарах Вы упоминали про первенство или главенство международного законодательства о кооперации над страновыми законами о кооперации. Если я неправ поправьте меня, пожалуйста. Учитывая дату вступления в силу ФЗ №3085-1 (1992г.) возможно попробовать остановить попытку законодательно “задушить” кооперацию в России различными инициаторами, применив нормы международного права.
    С уважением, Пустовалов Олег Викторович, председатель правления ПК “Социальные программы Прикамья”, г. Пермь

  4. Владимир пишет:

    Добрый день соратники! Исходя из тех документов, которые обозначены, становится ясно то, что те, кто это писали вообще не понимают, что такое кооперация. Более того их стереотип мышления не позволяет им её понять, и они в основном видят в кооперации только коммерческую деятельность. Уже не говорю про их ляпы в плане счетов и взносов. Также заметил интересный момент про пенсионный фонд, вещь двоякая… Думаю биться головой о стену и бороться с ними не стоит, лишняя трата сил и энергии. На мой взгляд было бы куда интереснее, если бы мы предложили им свой вариант законов, а их законы, которые им пишут «наши партнёры» – западные консалтинговые компании оставить за ними и сделать компромисс, то есть разделить кооперацию на коммерческую и некоммерческую. Коммерческая кооперация по сути нам чужда, так как в неё закладывается та же болезнь, которая губит как экономику (не путать с финансами, экономика — это ведение хозяйства, нынешняя экономика ничто иное как Хрематистика и называть её экономикой верх глупости и некомпетентности), так и саму планету Земля, болезнь называется прибыль. И эту часть «кооперации» мы отдадим им, пусть занимаются…
    Свой вариант с подписями всех председателей кооперативов и потребительских обществ отправить им и настаивать на его утверждении в законах. Так же думаю будет не лишним озвучить этот момент в письме В.В. Путину и привести все их ляпы и намерения уничтожить кооперацию в нашей стране на корню, которую они желают убить под своими красивыми лозунгами о помощи, хватит проходили уже неоднократно.
    Вопрос остаётся только один, кто подготовит данный проект законов, лучшей кандидатуры чем Валерий Борисович я не знаю. Если он согласится это возглавить думаю мы все только выиграем.

    • Сергей пишет:

      Владимир, согласен и поддерживаю. Предлагаю Владимиру Борисовичу возглавить подготовку Нашего Кодекса Кооперации. Клич на сбор средств, юрид. и бух. помощи можно здесь кинуть. Разбросаем по соцсетям. Можно в проектах типа демократор.ру , регулятор.ру создать петицию.

  5. Зульфия пишет:

    Здравствуйте!
    В данный момент в своем кооперативе ведем учет в 1С. приходится приспосабливать к своим нуждам существующий план счетов с открытием новых субсчетов, чтобы обозначить , например, различные взносы. Посмотрела, то что предлагается – это похоже на то, что мы и делаем. Особого смысла загромождать существующий план счетов не вижу. Хотя может кому-то будет удобно.

    • Валерий Борисович пишет:

      Зульфия, Вы, как я понимаю, профессиональный бухгалтер.
      Я вот бухгалтером не являюсь, сам консультируюсь у профессиональных бухгалтеров.

      Поэтому, просьба ответить на Вопрос №1, который был задан мной здесь. (ответить именно в том комментарии).

      А в Вашем комментарии, предлагаю обсудить
      Вопрос №2:
      Он касается “обмена паевыми взносами между пайщиками”.
      Эта формулировка указана в тексте письма в Минфин, далее в разделе II. Производственные запасы вводится новый субсчет 12.,
      где опять идет речь про “обмена паевыми взносами между пайщиками”.
      Можете, как профессиональный бухгалтер расписать проводки “обмена паевыми взносами между пайщиками”?

      • Алексей пишет:

        А это больной “вопрос” до сих пор (для меня как для программиста точно), и абсолютно не однозначный. Здесь целый пост-“исследование”-спор просится, я, к примеру, к этому не готов – слишком противоречивые мнения у пользователей на этот счет.
        Однако навскидку: вводим транзитный субсчет, скажем, 80/0. И комплекс проводок к одной бухоперации обмена паями по договору новации (так, кажется, это называется?):
        1) Дт80/пайщик1 – Кт80/0 = сумма пая пайщика 1
        2) Дт80/пайщик1 – Кт80/0 = сумма пая пайщика 2
        3) Дт80/0 – Кт80/пайщик1 = новая сумма пая пайщика 1
        4) Дт80/0 – Кт80/пайщик2 = новая сумма пая пайщика 2
        За кадром остается аналитический учет, который не опишешь бухпроводками: к каким субъектам учета меняется право требования того и другого пайщика, что это за субъекты (денежные средства, транспорт, недвижимость), описания субъектов для подстановки в “сопровождающие” документы и т.п. Плюс в каком виде поставлено на учет: может, уже успели ввести тот же имущественный вклад как основное средство, либо придумали (как в проекте предлагается в производственных запасах) отдельный регистр для учета обменных паев – но ведь ответа как вести ТАКОЙ учет, нигде конкретно нет…

        Только сильно чем-нибудь нехорошим не поливайте, если всё вышесказанное покажется уж совсем дилетантством… :-)

        • Алексей, “поливать” вообще ни целей, ни желания нет.
          Дискутировать и отстаивать свою точку зрения – пожалуйста.
          Я, кстати, всегда повторяю, что есть поговорки: “нельзя объять необъятное” и “не ошибается только господь бог”.
          Поэтому все могут ошибаться.
          И я, и Вы, и другие.
          Просто надо признавать свои ошибки и корректировать свою позицию.

          Дилетантством Ваш комментарий не назовешь, т.к., самое главное, Вы указали, что операции по “обмену паями” состоят из 4-х, а не из 2-х операций!
          Естественно, надо добавить, что операции по взносу и возврату паевых взносов проходят через 75 счет.
          Никакого “обмена паевыми взносами между пайщиками” не существует!
          Существует внесение 2-мя пайщиками паевых взносов в ПК (две операции) и возврат из ПК паевых взносов пайщикам в другом виде (или в том же самом) – еще 2 операции.
          Т.е. пайщики между собой паевыми взносами не обмениваются!
          Это заблуждение, которое ООДРК пытается выдать Минфину за истину.
          Или я не прав?
          :)

          Далее, уже отвечаю на комментарий Алексея: у пайщиков нет “права требования” к ПК.
          Это называется по другому: “обязательственные права участников (пайщиков)” (хотя смысл тот же).
          До 01.09.2014г это определение про обязательственные права было прописано в пункте 2 статьи 48 ГК РФ, а после этой даты оно оттуда исчезло (не понятно по чьей инициативе),
          поэтому мы уже почти 3 года рекомендуем тем ПО (ПК), кто регистрировал свой Устав до 01.09.2014г прописать эти определения в своих Уставах, иначе, могут быть в спорной ситуации по паевым взносам у ПК сложности.

          Жду компетентной критики на свои высказывания!

          • Алексей пишет:

            Я бы добавил, что внесение пайщиками паевых взносов или возврат паевых взносов им – это отдельные регламентированные операции, конечно же, с обязательным использованием 75-го счета (это ж по бухучету не только у кооперативов). А проводки, приведенные мною – всего лишь “сопровождают операцию” договора новации, т.е. “обмена паями”.
            Прошу прощения, что в терминах пока не очень силен, потому как пока это всё для меня новое. Приходится заниматься и торговцами, и производственниками, ещё вот и кредитными кооперативами. Для последних так вообще единый план счетов (ЕПС) придумали, а поскольку у нас есть своя разработка и для них – тоже голова об “этом” болит. Кстати, говорил своим клиентам-“кредитчикам”: может, ну его, этот ЕПС, вон тема интересная есть – переход в систему потребительских кооперативов, но с последними событиями вокруг ПК – непонятно, стоит ли время тратить. :-(

            По поводу товарищей из ООДРК я согласен: напрямую “пихать” в план счетов понятие “обмен паями” – как-то не очень правильно.

            Впрочем, по “обмену паев” у меня, как у программиста, куча своих заморочек. Если в коммерческой организации взнос в уставный капитал – единичный случай, который можно провести в программе один раз ручными проводками, то для ПК, пользующегося “обменом паев” – это почти рутинная операция, которая нуждается в автоматизации. Паевой взнос может быть и налом, и безналом, и товарами, и материалами, и движимым или недвижимым имуществом. Кто-то из пользователей говорил и про затраты-услуги… А это уже совершенно разные операции в бухучете (Дт08(01,04),10,41,44 – Кт75), разные субъекты “обязательственных прав”, по которым надо предусмотреть смену объекта (пайщика) этих же прав при договоре новации, и в то же время помочь оператору(бухгалтеру) правильно оформить как “приходные”, так и “возвратные” операции с паевыми взносами.
            В предлагаемом ООДРК плане счетов для всего этого придумали “новые” регистры: 01(основные средства в паевом взносе), 06 (материальные активы в паевом взносе), 41/5 (товарные паевые взносы), 53 (паевые выплаты денежными средствами). Ну и ко всему этому счет 74 вместо счета 75, конкретно для “обмена паями”, насколько я понял. С одной стороны, мне, как программисту, пользоваться этими регистрами было бы проще.

            А с другой стороны, и это опять же моё субъективное мнение – когда вовсю машут белыми флагами: смотрите, мол, вот специальный учет для тех, кто хочет заменить “коммерческую торговлю” “обменом паев”, а минфин нам утвердил наш специальный план счетов и разрешил не платить налоги – то это больше похоже на глупость.
            Как-то так пока…

  6. Алексей пишет:

    Здравствуйте!
    Я несколько далек от всех этих споров по законодательству, касающемуся потребительских и иных видов кооперативов. Тем не менее, слежу за новостями на этом сайте, поскольку всё это касается меня как технического специалиста.
    Я всего лишь программист, работающий с кооперативами (кредитными поначалу, а сейчас и потребительскими), пишущий для них программы, помогающий бухгалтерам в налаживании учета.

    Сразу замечу, что заказчики мои и пользователи программ, мягко говоря, не в восторге от проекта “Кооперативного кодекса”. Я им пока верю на слово – они реально работают и им виднее.

    Но, как программист, только приветствовал бы уточнение порядка учета тех или иных сфер деятельности кооператива. Когда самому или вместе с каждым из бухгалтеров по отдельности (а сколько бухгалтеров – столько и мнений) приходится “придумывать”, на каких регистрах (счетах бухучета) хранить данные, какие проводки заложить под ту или иную операцию – то наличие продуманного и понятного плана счетов бухгалтерского учета, да ещё и с инструкцией по его применению, облегчило бы жизнь многим бухгалтерам. Да и программистам тоже.
    Это, конечно, только мое, сугубо личное мнение.

    • Алексей, я тоже за уточнение порядка учета.
      Вопрос в другом:
      насколько верны принципы и конкретные пункты этого “порядка”.
      Это мы и попытаемся выяснить.
      Вы, как программист, надеюсь, согласитесь со мной, что когда Вам дадут неверное техническое задание и Вы это все запрограммируете,
      то какой будет результат?
      Тоже неверный, какая бы классная программа у Вас не была.
      Согласны?
      Тех.задание обычно состоит из различных условий, которые потом Вы будете превращають в алгоритмы действий и программировать.
      Давайте, тогда разбирать эти условия, насколько они верны.

      Вопрос №1:
      В “Новации” предполагается открыть 85 счет, “обозвать” его паевой фонд (складочный капитал) и открыть в нем субсчет “Вступительные взносы пайщиков”.
      А как же быть тогда со статьей 22 Закона 3085-1?
      Вот цитата:
      “Вступительный взнос не входит в состав паевого фонда и не подлежит возврату при выходе пайщика из потребительского общества.”

      Ответьте, мне, пожалуйста!

      Вопрос №2 – здесь.

      • Алексей пишет:

        Я же не говорил о “качестве” предлагаемого плана счетов – а только приветствовал ПОЯВЛЕНИЕ хоть какой-то инструкции по его применению по отношению к потребительским кооперативам, хотя бы даже уже обсуждение. Но “Вступительные взносы” точно бы в паевой фонд не относил – по моему мнению, это однозначно 86-й счет.
        Опять же – что скажут специалисты-заказчики… :-)

        • Валерий Борисович пишет:

          Алексей, инструкции по применению планов счетов в потребительских кооперативах есть, но они не публикуются в открытом доступе. Должна же быть какая-то “закрытая” информация.
          Согласитесь, Вы ведь тоже, разрабатывая какие-то программы или базы данных не выложите их исходный код бесплатно для всеобщего применения.
          :)

          Но, так как документы, которые мы обсуждаем, ушли в Минфин от имени “массового общероссийского общественного объединения…содействия развития кооперации в РФ”, думаю, имеем полное право высказать свое мнение именно по “качеству” этих документов.
          И вот тут-то, я с Вами, Алексей, согласен!
          Относить “вступительные взносы” в паевой фонд – это абсолютно не разбираться,
          во-первых, в законе 3085-1 (есть прямое указание в законе на это, цитату приводил),
          а во-вторых, не понимать какие взносы возвратные, а какие нет.
          Хотя, это наше с Вами мнение, Алексей.
          Посмотрим дальше, что скажут специалисты-заказчики…
          :)

          А Вам, в виду Вашей активности и то, что Вы, чувствуется, “в теме”
          Вопрос №3:
          В плане счетов ООДРК (ссылка здесь) на 86 счет попали паевые взносы.
          Как Вам это?

          • Алексей пишет:

            <>
            :-)
            Мое мнение: если есть такое понятие, как потребительский кооператив, то должна быть и инструкция по ведению бухучета в нем. Как и для других форм организаций/предприятий. Поэтому появление четкого описания, хотя бы минимального (“от государства” – :-) ), как я уже отмечал, я бы приветствовал.
            Другое дело, что могут быть всяческие комментарии, рекомендации, разъяснения, платные или бесплатные – это уж решать конечным пользователям: разобраться уже в нюансах самим или купить готовое решение (инструкцию, консультацию и т.п.).

            А исходный код наших программ открытый. Но чтобы пользоваться базой данных программы, конечно же, надо приобрести лицензионный ключ. Подсмотреть, как и что сделано – могут, конечно. Да и доработать на месте под хотелки конкретного пользователя – если кто-то может – пожалуйста. Просто всегда есть “фишки”, которые другим, чтобы повторить, надо очень постараться.
            К примеру, одна из “фишек”, которую мы готовим у себя – автоформирование любых документов в вордовском формате из нашей программы на основании введенных в программу данных и шаблонов (в формате RTF, DOC, DOCX), подготовленных пользователями самостоятельно. К примеру, кто-то покупает у Вас предлагаемый Вами пакет документов, и документы этого пакета будут заполняться автоматически. Надо только будет правильно вводить данные в программу, и правильно сделать из имеющихся форм документов их шаблоны. Ну, чтобы не готовить документы в ворде или в опенофисе вручную по каждой сделке.

            <>
            Чушь собачья это, конечно. Это если коротко.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!