Мы растем из города Таганрога. Мы активно продвигаем свои идеи, и в Краснодарском крае, например, сеть «Кубань-Телеком» входит в ПЖ-19 как член нашего сообщества…
Что это за сообщество?
Это некоммерческая организация, в которую вступают участники, желающие получить доступ к интернету.
Что делает наше потребительское сообщество?
Собирает взносы, но не оказывает услуги связи. Не имеет лицензии, не платит налогов, поскольку это некоммерческое предприятие.Переведя часть бизнеса в эту некоммерческую плоскость, мы смогли получить конкурентное преимущество в виде снижения цены для конечного потребителя.
Как же мы зарабатываем деньги?
У нас есть фирма, в которой оформлены все сотрудники, которая строит эту сеть, оказывает услуги кооперативу, сдавая эту сеть в аренду.
Кооператив платит за аренду сети и за каналы связи. А фирма получает от аренды сети прибыль, которая в итоге идет на зарплату сотрудникам, ежегодный доход учредителей.
В кооперативе нет штата.
Почему мы не боимся?
Мы долго шли к этому.
Я начал интересоваться этой темой лет пять назад – обратился за консультацией в Центр развития потребительской кооперации в России к Валерию Борисовичу Шишкину. Получил первичный набор документов, затем их переработал, и два года назад мы открыли кооператив.
Сейчас у нас 18029 членов-пайщиков, из них 355 юридических лиц.
Что изменилось в наших взаимоотношениях с Роскомнадзором?
У нас нет лицензии, поэтому я туда не хожу.Они пообещали нас проверить: прислали в местную прокуратуру запрос. Нам позвонили из прокуратуры и попросили принести документы, что мы и сделали.Вот такой парадокс: хотя, по сути, это оказание услуг связи, но формально мы не оказываем услуг. Мы сообщество пайщиков – одни, которые хотят получить интернет, и другие – операторы связи, желающие предоставить свои сети в аренду или внести их в кооператив как пай.
Слияния, поглощения и развития.
Для нас этот кооператив стал неким способом развития бизнеса.
«Мегалинк» и ПЖ-19 родственные компании, и это никто не скрывает.
Как это работает?
Допустим, я хочу купить оператора в этом регионе.
Он хочет за свою сеть один миллиард долларов – я напишу, что мы берем его сеть за один миллиард долларов.
Просто потом, если он захочет выйти, я ему напишу, что сеть вернули за ту же сумму.
Этот эффект «слияния и поглощения» других операторов пришлось перевести на рельсы кооперативного движения, привлекая в кооператив других операторов, объединяя сети и продавая сервисы.
Кстати, в БАЗЕ ЗНАНИЙ (а ранее в моих электронных книгах) опубликованы принципы создания «некоммерческого кармана» в сфере связи и телекоммуникаций.
Например, здесь:
Может ли провайдер Интернет-услуг применить механизмы НПК с выгодой?
и здесь:
Кто не в курсе, в свое время я этой сфере «отдал» много лет.
Начинал с кабельного телевидения (смотрите здесь), затем была сеть Х.25, Global Fax, предоставление услуг междугородней и международной телефонной связи по выделенной сети, предоставление доступа в Интернет…
Поэтому, очень рад, что коллеги из Таганрога осуществляют такой проект, используя механизмы потребительской кооперации!
С уважением, В.Б.Шишкин
Руководитель проекта «Центр развития потребительской кооперации»
Хотелось бы увидеть расшифровку коммерческого эффекта от применения этой схемы . Ведь фирма которая арендодатель получая прибыль от сдачи в аренду платит налог на прибыль.. тогда на чем выи грышь ? НДС? Налог на имущество (если имущество внесено как пай для уставной деятельности?ПК)??
Андрей, в НПК при любых поступлениях (хоть млрд, хоть 100 млрд.) НДС=0, налог на прибыль=0.
Имущества на балансе НПК может быть хоть млрд., хоть 100 млрд, и все равно НПК будет на УСН.
Закон о защите прав потребителей не действует, кассовые аппараты не нужны.
Поэтому, стандартный вариант (ООО) всегда «проиграет» связке ООО + НПК.
А уж когда бизнес ООО не ориентирован на «НДС-ников», т.е. на ЮЛ, находящихся на ОСНО, то есть связка еще круче!
Это ПрК + НПК. (ПрК- это производственный кооператив, действующий по закону 41-ФЗ.)
Такой вариант еще примерно 15% даст выигрыша, который можно пустить, например, на захват рынка.
А заодно, избавиться от пресса Трудового Кодекса, который (пресс ТК) в наше время самоизоляции многие бизнесмены почувствовали «на собственном кармане».
Отличная идея.
Хороший получен опыт.
Интересно было бы сотрудничать.
Леонид, а что Вы можете предложить для сотрудничества?
Скажите, а небезызвестный кооператив Озеро — который, как говорят, большую часть России выкупил для блага фирмы «Российская Федерация» — он действует не по похожему ли принципу ?
Евгений, слухи мы здесь не обсуждаем.
Спасибо Валерий Борисовичу за его книги и консультации!
Если есть вопросы, пишите…. Постараюсь ответить…
Оператор вносит свою сеть в кооператив.Какой для него в этом смысл? Что он получает от этого?
Кооператив начинает использовать полученное имущество, привлекать пайщиков. Собирать взносы. Кооператив возвращает паевый взнос ежемесячно деньгами бывшему владельцу сети. Ну или как договоритесь. Если не вносить сеть в виде пая, то кооператив может просто взять сеть в аренду….
С арендой понято, а вот когда сеть вносится как паевой взнос не очень понятно. Ваши пайщики пользователи интернета деньгами тоже вносят паевые взносы? Но ведь они возвратные!
Конечно это не паевые взносы.
Это членские взносы, на которые кооператив покупает каналы, арендует сети….
Михаил, скажите пожалуйста, членам ПК, которые пользуются интернетом и являются юридическими лицами, вы какие документы выписываете для их отчетности?
Только счета на оплату. В расходы эти суммы организации взять не могут.
Согласен с Михаилом.
Правда, он не уточнил, какие взносы ПК «собирает»: членские или паевые?
Хотя, и первые, и вторые в затраты ЮЛ поставить не смогут.
Но смысл как раз в том, что в подобный ПК вступают, как правило, юр.лица или ИП на УСН (доходы) или на ЕНВД.
А им все равно что оплачивать, т.к. они все оплачивают с чистой прибыли.
Конечно членские!
Паевые взносы возвратные….. Думаю народу понятно что не надо на текущие расходы собирать паевые взносы!
Когда имущество принадлежит кооперативу и отдано в пользование пайщику (например, автомобиль), то штрафы приходят кооперативу, как собственнику имущества. А как будет в случае с интернетом, когда, например, одним из пайщиков окажется хакер и что-нибудь сильно набедокурит, например, банк ограбит? Кто возмещать убытки будет? Кооператив?
Думаю отвечать будет тот, кто совершил. Украл — идешь в тюрьму. Конечно пайщики несут субсидиарную ответственность за деятельность кооператива. Но я слабо могу себе представить за что кооператив могут потянуть в арбитраж…. Но даже в случаи если на кооператив задолжает кучу денег, пайщики не становятся должниками…. Для этого надо отдельно подавать в суд и доказывать что именно пайщик Петров должен уплатить именно 0.00001 долга кооператива….
А кто этого хакера вычислит?
Кооператив же не сможет это сделать.
Вот и будут все вместе возмещать. 🙂
🙂 милиция конечно!
Хочу добавить…. Конечно для ответов на официальные запросы органов нам приходиться вести свой netflow и nat’сессии. Но мы это делаем исключительно по собственной инициативе, так как понимаем свою социальную ответственность. Думаю этой информации вполне достаточно для поиска хакеров и злоумышленников….
Доброго здравия, Михаил! Расшириться на Шахты не думали?
Однако, непонятно кто, в конце концов, является оператором связи и выполняет требования пресловутого «закона Яровой»? неся соответствующие затраты.
Поясните пожалуйста.
Выполнять нормативку по СОРМ вас обязывает наличее лицензии, где один из пунктов как раз про это. Если нет лицензии, вы это делать не обязаны.
Михаил Владимирович, мне кажется, Александр задал классный вопрос, вернее два.
На один (по поводу СОРМ) Вы ответили.
Т.е. если у ПК нет лицензии, то и требования СОРМ он (ПК) выполнять не должен.
Согласен.
А вот второй вопрос еще интереснее.
Видимо, Александр имеет в виду, кто же предоставляет услуги связи (доступ в Интернет), а самое интересное: кому?
ПК или пайщику ПК?
Как Вы это реализовали?
По второму вопросу тут тоже все просто и не просто одновременно.
Вы заключаете договора с теме-же операторами с кем и работали, только от имени кооператива конечно. Они (поставщики IP-транзита) в этой схеме имеют клиентом юридическое лицо. Конечно им теперь приходиться СОРМить данного клиента.
А если представить себе что появяться магистральные операторы, которые захотят тоже стать кооперативом, то ПИК «ПЖ-19» с удовольствием вступит в ряды этого магистрала!
Замечательное время подумать над тем, как человеку стать пайщиком «удаленно».. то есть — не приходя в сам кооператив. Имеются ли такие варианты? Насколько они просты в реализации (просто человек не пойдет за ЭЦП чтоб лишь вступить в ПК) ну и т.п. Можно конечно через УПРИД, но это не то. Ну или через Госуслуги — но опять же, постойте, зачем нам тут опять государство.
Спасибо.
PS
Самое время тем кто еще не до конца закрылся — почесать голову на тему «хватит платить вникуда»
Вот еще время для того, чтобы «заменить рубли» своей внутренней законной валютой (на основе блокчейна). Моя компания с готовностью предложила бы любому ПК такой функционал.
Руслан, у нас в свое время (2007-2009 г.) пайщики были в 40 регионах России.
Тогда еще не было смарфонов, планшетов, да и широкополосный доступ в интернет был далеко не у всех физ.лиц.
А мобильные телефоны были кнопочные.
Но мы еще тогда придумали и осуществили организационную систему, которая позволила «стать пайщиком удаленно».
Так что, варианты всегда есть, надо просто «включать мозг».
Почему Вы считаете, что потребительские общества / потребительские кооперативы должны закрыться?
Тем более, некоммерческие!
Совсем наоборот!
Посмотрите вокруг!
Огромное количество владельцев бизнеса, сами того не ведая, во время самоизоляции, начали применять принципы потребительской кооперации.
Начали, фактически, с регламента целевой программы «Стол заказов», о принципах которой на нашем сайте рассказывается уже более 7 лет:
ЦП «Стол заказов» (вариант 1) — публикация от 6 февраля 2013 г.
ЦП «Стол заказов» (вариант 2) — публикация от 7 февраля 2013 г.
ЦП «Стол заказов» (вариант 3) — публикация от 26 декабря 2014 г.
ЦП «Стол заказов» (вариант 4) — публикация от 28 декабря 2014 г.
ЦП «Стол заказов» (вариант 5) — публикация от 17 октября 2017 г.
ЦП «Стол заказов» (вариант 6) — публикация от 18 декабря 2017 г.
По поводу «законной валюты» в ПК.
Если Вы не в курсе, то «законная валюта» в потребительской кооперации изобретена более 185 лет назад.
🙂
Называется она «паевой взнос».
А блокчейн, конечно, интересная технология, но Вы, скорее всего, не по адресу обратились.
Потребительский кооператив (некоммерческий) — это «закрытый клуб».
А технология блокчейна предполагает открытость информации «для всех и каждого».
Разве не так?
Не так, блокчейн бывает и приватный.
Илья, бывает.
И что?
Мало ли что «бывает».
Всегда нужно смотреть, какие конкретные задачи может решить то, что «бывает», в чем это решение лучше и по каким конкретно параметрам.