Кооперативный Кодекс или новая атака на кооперацию?

Автор: Валерий Борисович

Рубрики: Законодательство, Новости

Доброго времени суток, коллеги!

На этой неделе сразу несколько человек сообщили мне на почту, а также по другим средствам связи, что, оказывается еще 2 июня 2017г, за подписью Малого А.А., который является сопредседателем ОНФ по Московской области и возглавляет так называемое «Общероссийское общественное движение развития кооперации» (ООДРК), в Минюст России отправлен, ни мало, ни много, целый Кооперативный Кодекс России!

Вот это письмо, которое мне прислали:

ОНФ+ООДРК - в Минюст

Оно, как потом оказалось, выложено в открытом доступе в Интернет.

 

 

 

 

Кстати, именно Малому А.А, 16 марта 2017г я лично вручил ПЕТИЦИЮ для передачи в центральный ОНФ по отзыву минюстовского законопроекта «О Кооперативах», которую мы все обсуждали на этом сайте, а потом подписывали.

Перед этим, на заседании ОНФ по Московской области, был заслушан мой доклад по отзыву минюстовского законопроекта «О кооперативах» с приведением анализа того законопроекта, а участвующие в прениях, представители кооперативных организаций, а также науки, в этом меня поддержали.

В тот же день Малый А.А. выступил с инициативой создания экспертного совета, состоящего из представителей кооперации и науки для создания Кооперативного Кодекса России.

Но потом, некоторых элегантно «оттерли» (как меня), некоторые серьезно разбирающиеся в вопросах кооперации люди, просто сами ушли из этого экспертного совета.

Поэтому, кто входит в состав экспертного совета, который создал за месяц (или менее) проект Кооперативного Кодекса и без обсуждения с кооперативным сообществом, за подписью Малого А.А. отправил в Минюст, мне пока выяснить не удалось.

Кстати, меня поразил еще такой факт: еще в конце апреля 2017г. помощники Малого А.А. по ООДРК звонили по телефону мне лично и узнавали, какие виды кооперативов существуют. Я им диктовал виды кооперативов, по какому закону те действуют, а они записывали.

И вот, прошел месяц: бах!

И Кооперативный Кодекс готов!

Для всех видов Кооперативов!

И без всякого обсуждения среди представителей этих всех видов кооперативов отправлен в Минюст на совмещенном бланке письма от ОНФ по Московской области и ООДРК!

По некоторым  фамилиям «экспертного совета», я, конечно, догадываюсь, но хотелось бы официального «оглашения списка»! Думаю, всем будет интересно, кто же за нас всех так сильно постарался, создавая так называемый Кооперативный Кодекс!

Почему «так называемый»?

Да потому, что я уже получил рецензию (на 40 станицах!) на это «творение», например, от Андреева Сергея Юрьевича, доктора экономических наук, директора Центра регионального развития Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, который по заданию ООДРК делал экспертное заключение на представленный ему так называемый Кооперативный Кодекс.

 

Вот что было ему предоставлено: ссылка здесь.

Вот полный текст экспертного заключения Андреева С.Ю.: ссылка здесь.

 

Свое экспертное заключение Андреев С.Ю. отправил в ООДРК, но встретил там «глухую стену непонимания и нежелания вести дискуссию».

 

Поэтому, по просьбе Сергея Юрьевича и с его согласия, выкладываем, то, что он прислал, на данном сайте.

 

А для начала краткий вывод, который сделал Андреев С.Ю.:

*******************************************************************

С помощью Проекта кооперацию пытаются блокировать как механизм: контролировать через союзы, СРО, надстройки при губернских и муниципальных Администрациях, разделять по статусу на два сорта (около власти и без неё), открывают к отечественной кооперации доступ иностранцев и организуют некую «пятую колонну» из ассоциированных членов, которые могут с помощью финансовых инструментов (дал – забрал) воздействовать на кооперацию извне. Делается попытка приравнять наёмных работников к членам кооператива, подменив принцип «удовлетворение потребностей пайщиков» работой за деньги. При этом невнятица в понятийном аппарате, привносимая авторами Проекта, лишь способствует тому, чтобы среди пустых деклараций, которыми изобилует текст, данные постулаты послужили каркасом для Кооперативного кодекса.

Лучшего способа, чтобы покончить с кооперативным движением, трудно представить. Говорить о «наивности и некомпетентности» авторов Проекта (дескать, хотели как лучше, получилось как всегда) не следует. Перед нами хорошо смоделированный документ, несущий для кооперативного движения паралич и последующую организационно-экономическую смерть. Попытки внести в текст поправки, приведённые в Аналитической записке по ходу текста, не изменят общей картины, поскольку в Проект заведены убийственные для кооперации общие правила. Они сработают, несмотря на попытки изменить частности.

ОБЩИЙ ВЫВОД

Для создания Кооперативного Кодекса РФ, ориентированного на развитие кооперации, все материалы данного Проекта должны быть исключены из употребления.

*******************************************************************

 Итак, еще раз:

Кооперативный Кодекс ООДРК (редакция, которая у меня есть): ссылка здесь.

Полный текст экспертного заключения Андреева С.Ю.: ссылка здесь.

 

Ну, что коллеги, обсудим ситуацию?

 

Приглашаю к обсуждению здесь, в том числе, членов экспертного совета ООДРК.

 

С уважением, В.Б.Шишкин

Руководитель проектов:

 «Учебный центр потребкооперации» http://ucpotrebkoop.ru

«Учебный центр   производственных кооперативов» http://ucprk.ru

30.06.2017г

Результат – здесь!

62 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Владимир Викторович пишет:

    У кооперации враг один-либеральная капиталистическая экономика, о необходимости смены которой “Действующей модели развития” говорил Президент. Разумно ли перед лицом такого противника “собачиться” между собой. Нужен пророк, который всех примирит на одной платформе. Как представляется, её надо выработать путём согласований позиций. У нас, в регионах от Вашей перебранки голова идёт кругом. Представьте, а что творится на уровне района, села. Полная дизориентация. В конечном счёте нам нужна единая рабочая модель потребительской и производственной кооперации, соединяющая наработки “АС” Андреева С.- Чартаева М.,ООДРК,Грошева С.,СПоК – СХПК.

    • Владимир Викторович, зачем Вы “принижаете” людей из регионов?
      Считаете, что “умные” только в столице что ли?
      :)
      Практика показывает, что место проживания, а также должности и даже ученые степени не является гарантией, что человек “в теме”.

      Пока, желающих собрать все заинтересованные стороны в развитии кооперации в России мне неизвестны.
      Есть только желающие возглавить кооперацию, а это, согласитесь, разные вещи.

  2. Сергей пишет:

    Самосознание народа всё же растёт и это радует. Такие “кодексы” этому косвенное подтверждение. Значит чинуши начинают бояться и противодействуют.
    Пока все наши действия носят оборонительный характер. Они пишут -мы против, они составляют – мы критикуем.
    Для уверенного контроля ситуации НАДО ПЕРЕХОДИТЬ К АКТИВНОМУ УПРАВЛЕНИЮ ПРОЦЕССОМ.

    Т.е. не только отвечать на внешние угрозы, а и СОЗДАВАТЬ И АКТИВНО ПРОДВИГАТЬ СВОЙ КОДЕКС КООПЕРАЦИИ. Который будет отвечать истинным целям кооперации: удовлетворению материальных и духовных потребностей пайщиков. Без чуждых нам понятий “прибыль” , “выгода”, “купи-продай-навари”.

    Одну полезную вещь эти “писатели кодексов” уже сделали- разозлили кооператоров. Считаю нужно не упустить момент и скинуться на разработку СВОЕГО КОДЕКСА, который потом активно продвигать в закон.

    • Сергей, то, что упускать момент очень сильно не желательно, это так.
      Однако, на данном этапе “создавать и активно продвигать свой Кодекс Кооперации”, вряд ли хорошая идея.
      На это нужно время.
      Как минимум, полгода.
      За это время “Кооперативный Кодекс” ООДРК уже будет продвинут.
      Поэтому, лучше сосредоточиться на том, чтобы он был отозван и “забыт как страшный сон”
      А вот после этого можно переходить к составлению и обсуждению (!) целей и задач Кооперативного Кодекса, выявлению пробелов в законодательстве, которые не способствуют развитию кооперации (как пример, письменная форма подачи заявления на вступление в пайщики по закону 3085-1), обсуждению новых идей, способных помочь развиваться потребительским, производственным и другим видам кооперативов и только потом (!!!) составлять сам текст Кооперативного Кодекса!
      Но, это моё личное мнение.

      • Николай Гребнев Владивосток пишет:

        Валерий Борисович! Ваше мнение правильное. Препятствовать попыткам деформировать принципы кооперации и близко не допускать загребущие руки чиновников. Ни какие их ухищрения не смогут отменить кооперативную собственность, но время отнимут. Только-только в стране начинает вееть ветер разумных инициатив, но “система” сопротивляется и ищет лазейки, где бы урвать. Не сдаёмся! Из опыта: в арбитражном суде, судья с двух летним стажем делает круглые глаза и все наши обьяснения сворачивает на принципы традиционного бизнеса. Хорошо, что есть более зрелые судьи. Николай, Владивосток

  3. Владимир пишет:

    Когда вся эта процедура только запустилась, я сказал свое мнение о том от куда это все идет. Но мой текст был показан не полностью :) Сейчас, то что я говорил тогда, в очередной раз подтверждается. Могу сказать следующее к ноябрю месяцу этого года будет еще хуже. Вопрос в одном, пройдем мы этот путь без революций и крови, либо с этими тяжелыми последствиями для тех, кто это придумал и пытается внедрить. Для информации, вот одни из, кому это нужно – Х5 Retail Group
    По сути идет рейдерский захват всего того, что не успели украсть в 90-х.

    • Владимир Ильич, почему тексты показываются не полностью, я уже объяснял несколько раз, надеюсь, Вы не в обиде. :)
      Люди иногда такое пишут…

      Какие цели у составителей “Кооперативного Кодекса” можно только догадываться.
      Но, видимо, он им сильно нужен и не важно, пользу он принесет или вред.
      Поэтому, они не допускают “другого мнения”.

  4. Игорь пишет:

    У меня складывается мнение, что кооперативный кодекс направлен в минюст для того, чтобы все кооператоры начали его обсуждать, а тот законопроект, который внес минюст по тихому протолкнуть. Так и стравливают людей по принципу разделяй и властвуй, а потом что хотят то и воротят. Я так думаю.

  5. Светлана пишет:

    Здравствуйте, дорогой Валерий Борисович! Скажите пожалуйста, вы к кооперации имеете только опосредованное отношение, как к бизнесу? Если да, то какое право вы имеете критиковать Движение Развития Кооперации и кто лично из помощников Малого вам звонил и задавал вопросы? Укажите фамилии, если это правда.

    • Светлана,
      1). У нас в России практически каждый человек (или член семьи) имеет отношение к кооперации.
      Кто-то состоит в гаражных кооперативах, кто-то в дачных, кто-то в потребительских, кто-то в различных сельскохозяйственных, кто-то в кредитных, кто-то в ЖНК, кто-то в ЖСК, кто-то в обществах взаимного страхования.
      А кто-то просто пользуется их услугами (например, как в сельской местности возможностями магазинов Центросоюза).
      Речь идет о десятках миллионах человек.
      Поэтому, любой из этих десятков миллинов может критиковать Ваше ООДРК, которое, как показал Андреев С.Ю, готово нанести непоправимый урон всем этим десяткам миллонов российских граждан и экономике России в целом.
      Цитирую его еще раз:
      “Говорить о «наивности и некомпетентности» авторов Проекта (дескать, хотели как лучше, получилось как всегда) не следует. Перед нами хорошо смоделированный документ, несущий для кооперативного движения паралич и последующую организационно-экономическую смерть. Попытки внести в текст поправки, приведённые в Аналитической записке по ходу текста, не изменят общей картины, поскольку в Проект заведены убийственные для кооперации общие правила. Они сработают, несмотря на попытки изменить частности.”
      2). Звонила мне по поводу того, какие кооперативы существуют и по каким законам они действуют, Олесия Александровна, записывал Олег Н., а Ваш супруг Василий Николаевич сидел рядом и передавал мне привет. Фамилии указывать обязательно? :)

  6. Александр пишет:

    Не знаю, не успел прочитать чего там написано, — но у нас в области из 62
    кооперативоа работает только один …

  7. Сергей пишет:

    А где СПоКи, как некоммерческая организация? Об этом в проекте ни слова. А между тем,на сегодняшний день государство датирует только их. В проекте речь идет о распределении прибыли, а в СПоКах ее фактически вообще не должно быть по определению Гражданского кодекса или должно быть не более 30%, а 70% всей их деятельности должно быть направлено на удовлетворение нужд и потребностей пайщиков. Ассоциированные члены кооператива должны быть, но в виде спонсоров или инвесторов и вопрос о возврате им через определенное время инвестиционных (паевых) взносов с приращенным паем должен быть также освещен на законодательном уровне. Причем должно быть оговорено, что ассоциированные члены кооператива не должны входить в его руководство

  8. Роман пишет:

    “связи с принятием Кооперативного Кодекса Российской Федерации потребуется:
    1) признание полностью утратившим силу Закона СССР от 26.05.1988 N 8998-XI (ред. от 07.03.1991, с изм. от 15.04.1998) “О кооперации в СССР”;
    Для начала пусть обоснуют документально на каком основании они собираются признавать утратившим силу закон совершенно другого государства, которое до сих пор юридически существует. Тогда уж росчирком пера пусть отменяют конституцию КНР, хоть это и чревато получить по физиономии китайским сапогом.
    По моему блаж им сильно в голову ударила.

    • Светлана Греднева пишет:

      Роман, предложите свои наработки, с чем не согласны, свои предложениятна сайте, где идёт обсуждение, ссылку на который товарищ главнокомандующий постоянно удаляет, потому что это противоречит принципам его бизнеса.

      • Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

        Это противоречит не принципам его бизнеса.

        Это противоречит интересам всех Кооперативов в РФ.

        Вам было пять раз сказано – НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ!

        ОТЗЫВАЙТЕ ПРОЕКТ!

        НЕ НУЖЕН КОДЕКС!

        Жили без него и дальше проживем.

        Вам заняться нечем?

        Власти захотелось?

        С уважением,
        Цыплаков Дмитрий Александрович,
        Председатель Правления МПК СП “НПО”
        (Международный Потребительский Кооператив Социальных

  9. Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

    1. Я готов участвовать финансово. Если каждый из Кооператоров скинется хотя бы по 10 000р. и таких Кооператоров будет хотя бы 100 человек, то это уже 1млн.р. И на эти деньги можно оплатить работу специалистов-юристов и экспертов, которые сделают то что нужно. Если мы Кооператоры, то почему мы не можем скооперироваться? Но конечно нужно исключить случаи когда один единственный специалист получает неоправданно высокий гонорар за свою работу. Ни о каких 500т в одни руки речи идти быть не может. Да, работа должна быть оплачена, и работа непростая и не быстрая, но это работа КОЛЛЕКТИВА специалистов, и соответственно гонорары на каждого по-скромнее.

    2. Межтопэнергобанк – это по ходу уже история. При чем не самая хорошая. Из серии “хотели как лучше, а получилось как всегда”. Но сама идея Банка Кооперации правильная. Может быть нам удастся с каким-то другим Банком договориться о подобном Проекте. С Банком, которые не имеет таких скрытых “подводных” камней как были в Межтопэнергобанке.

    С уважением,
    Цыплаков Дмитрий Александрович,
    Председатель Правления МПК СП “НПО”
    (Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ “Новое Потребительское Общество”)

    P.S. Символично, что сегодня Международный День Кооперативов.

    • Александр пишет:

      Поддерживаю.
      Давайте скинемся и пропишем нормальный порядок в кооперации.

  10. Зульфия пишет:

    Здравствуйте!
    Считаю, что надо отстаивать свои права. Составить петицию против этого документа, собрать как можно больше подписей через все возможные соцсети и ресурсы типа Change.org и отправить во все инстанции, которые занимаются вопросами потребкооперации, проинформировать правительство и аппарат президента, о том что люди против этого “Кодекса”. Надо объединятся!

    • Зульфия, петиция, как вариант.
      Куда ее отправлять нужно будет обсудить.
      Но все-таки, может будет здравомыслие у людей, пославших так называемый Кооперативный Кодекс в Минюст?
      Мой ответ руководству ООДРК здесь.

  11. Сергей Кибальников пишет:

    ИМХО, идет отстаивание не идей а дележка “делянок для пропитания”.

    • Сергей, извините, не знаю Вашего отчества, а Вы случайно в экспертный совет ООДРК не входите?
      Мне правда, уже прислали информацию, что входите, но уточняю у Вас лично.
      В таком случае, что Вы можете возразить на рецензию Андреева С.Ю.?

    • Ирина пишет:

      Делянки для пропитания уже сделаны, и их сами придумывают наши законодатели Посмотрите что в ЖКХ твориться. Может быть Вы в этом кругу?

  12. Алькен Оскарович пишет:

    Проект составлен вполне в духе советской эпохи, когда деятельность единственного сохранившегося традиционного вида кооперации – потребительской была вопреки декретам эпохи нэпа (восстановившего дореволюционные нормы кооперативного строительства) и формально не отмененные до приятия т.н. закона о “кооперации” в СССР, была полностью огосударствлена и подчинена обслуживанию интересов государства, а не своих пайщиков. Причем, это огосударствление осуществлялось как через подчинение кооперативного просвещения, образования и профессиональной подготовки кооператоров институтам государства, так и через кооптацию в руководство потребсоюзов всех уровней партийных функционеров, которые путем “совершенствования” уставов кооперативных организаций, свели роль порядка 60,0 млн членов-пайщиков системы к нулю. Неслучайно в проекте вообще отсутствуют упоминания об информационном (идеологическом) обеспечении процессов кооперативного строительства, т.е. добровольной и сознательной самоорганизации людей в разного рода кооперативные общества для удовлетворения собственных потребностей. А без возрождения кооперативной идеологии (отраженной в ее традиционной экономической культуре, принципах и ценностях), отличной по своей изначальной природе от культуры и ценностей частного бизнеса, а потому настоятельно требующей формирования либо собственной автономной кооперативной производственной, финансовой и социально-культурной инфраструктуры (торговых баз, магазинов, банков, учебных заведений всех уровней и проч.), либо выполнения этих функций специализированными органами государства и / или муниципальных образований. На нынешнем этапе (как и на заре капитализма на Западе) первейшая задача кооперации -поддержание и воспитание рыночной экономической активности наименее социально защищенных слоев российского общества. А вовсе не включение в безумный процесс тотальной коммерциализации всего и вся, подрывающие самое устои российской цивилизации, никогда прежде не жившей понятиями, категориями и механизмами даже мелкотоварного производства, не говоря уж об ультрасовременном и узкоспециальном финансовом инструментарии западных ТНК- высшей математики макроэкономики.

    • Алькен Оскарович, есть подозрение, что “документ” ООДРК не просто составлен “в духе советской эпохи”, а взят с той эпохи какой-то документ и подправлен.

      • Алькен Оскарович пишет:

        Валерий Борисович, скорее всего это упорное нежелание властей допустить любые форм самоорганизации и самоуправления граждан, как реальной угрозы лишения государственной бюрократии статусной ренты. Весь ужас заключается в том, что в подобной ситуации эта статусная рента может (и извлекается!)исключительно в коррупционной форме, фатально неизбежной при непосредственном контакте любого человека (обреченного выступать в роли просителя)с чиновником.

  13. Геннадий пишет:

    жуем закон о кооперации;
    Ссылка
    Потребительское общество потребсоюз никакого отношения к кооперации не имеет. Это советская система “купи-продай” за уши, в попыхах подтянута, под зонтик кооперации.
    У нас нет закона о кооперации. То что мы имеем это амбарная ведомость по учету хотелок хорошо проплаченных лоббистами….
    Анатолий Владимирович, это куратор минюста курирующий обсуждение нового закона о кооперации..

  14. Дмитрий пишет:

    Для того, что бы понять, что сегодня хотят сделать с потребкооперацией и не только, необходимо учитывать глобальную политику.

  15. Алена пишет:

    Проект должен быть отозван.
    Хотелось бы увидеть список, кто его готовил. Неужели наши подписи к этому приложили, если так то я хочу ее отозвать.
    Ссылки на не действующий ФЗ 94 в проекте, убили наповал, не считая пояснительной записки.
    Как эти две организации взяли на себя право писать за всех? Или “Единая Россия” приложила к этому руки, чтобы окончательно убить либо подчинить себе кооперацию?

    “Перед нами хорошо смоделированный документ, несущий для кооперативного движения паралич и последующую организационно-экономическую смерть” – согласна полностью!

    • Светлана Греднева пишет:

      Уважаемая Алёна, могу заверить, ваших подписей там нет. И то, что здесь Многоуважаемый Шишкин выложил за факты это его “правда”, заходите на портал … и высказывайте своё мнение, громите то, что не соответствует мнение, высказывайте свою точку зрения, а не точку ИП Шишкина.
      Товарищ Андреев зарегистрировался на этом портале, но работать никто не хочет. Там есть все, кто работают в Экспертном Совете над Законом, только ИП Шишкина там нет и не будет, потому что его главная задача, это привлечь своей “правдой” к своему Индивидуальному Предприятию как можно больше аудитории. Я всех призываю, давайте объединять усилия на благо Кооперации, а не тратить энергию впустую на войны и никому не нужные посты. Правда, она сильнее.

      • Светлана Греднева пишет:

        Опять, в который раз убрана ссылка на сайт … Но я все скрины сохраняю, когда отправляю на этом сайте. На портале … на форуме я их выкладываю, можете сравнить. К сожалению, здесь не прикрепить скрин

      • Светлана Греднева пишет:

        Спасибо, Валерий Борисович,что сделали ссылку на сайт,где можно посмотреть и поработать над кодеком или высказать свое неодобрение. Получается истинная Кооперация, а не война миров

      • Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

        Уважаемые!

        Можете “обсуждать” и “громить” на своем собственном портале все что угодно, подтасовывая суть.

        Я Вам ЛИЧНО гарантирую что Ваш данный Проект не пройдет. Независимо от того, кто там заседает в Экспертном Совете. Ни в каком виде не пройдет. Вы уже достаточно сделали “хорошего” для Кооперации в Проекте с Межтопэнергобанком.

        Бог уберег открывать там счета и покупать их Акции.

        А для блокировки Ваших “благих намерений” у нас есть свои методы – можете не беспокоиться, достаточно серьезные. Аж три рычага.

        И “точка зрения” “ИП Шишкина” нам намного ближе.

        “Боже избавь нас от друзей-дураков, а с врагами уж как-нибудь сами разберемся.” (c)

        ВЫ ЗАЧЕМ вообще этот законопроект разработали-то?

        Заняться что-ли нечем? Зуд деятельности?

        ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ КООПЕРАЦИЮ!

        Кооперация разберется без Ваших инициатив!

        А Вы поимейте совесть наконец! Признайте ошибку и отзовите свой Проект!

        С уважением,
        Цыплаков Дмитрий Александрович,
        Председатель Правления МПК СП “НПО”
        (Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ “Новое Потребительское Общество”)

  16. Олег Иванович пишет:

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО «ПОЯНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ»

    1.Пояснительная записка чётко обозначает получение прибыли в качестве цели кооперации.

    Кооперация утрачивает некоммерческий статус.
    Предполагается построение надстройки при органах власти, регулирующей деятельность кооперативных структур. Финансовое обеспечение надстройки будет обеспечивать кооперация.
    Декларируется объединение имущества и капиталов, а не людей. Данные положения носят принципиальный характер и противоречат целям развития кооперации.
    Попытка определить, что такое «кооперативная собственность» и внести это понятие в Конституцию выполнена с юридической точки зрения безграмотно.
    В тексте содержатся неясные формулировки, не подлежащие смысловой и юридической оценке («кооперативы следующих уровней» и др).
    Все задачи, поставленные в Проекте, уже имеют решение в виде действующих на практике норм законодательства.

    Резюме: текст «Пояснительной записки» не может быть принят за основу при разработке Кооперативного Кодекса РФ.
    НЕ УБАВИТЬ,НЕ ДОБАВИТЬ.ГРАМОТНО!!!

  17. Олег Иванович пишет:

    Ну было же уже в Хрущёвские времена,запрет кооперации. Неужели не понимают,что нельзя ставить под контроль потребности Людей жить! Настолько примитивная биомасса в этих ОРГАНАХ,пусть отменят законы о кооперации совсем как класс тогда! Мне кажется,что идёт прямая провокация народа России на возмущения и смену власти,так народ озлобляют. Добиваются Майдана и и взрыва,народ стремительно нищает!

    • Александр пишет:

      Олег Иванович, а вот по моим наблюдениям бОльшая часть народа живёт вполне нормально. Бухтят, конечно, но вполне себе нормально. Делать что-то толковое пока не готовы. Своя рубашка ближе к телу.

  18. Олег пишет:

    То что написано в Проекте просто безграмотно! Но явно написано для уничтожения кооперации, в этом нет сомнений. Писали этот проект профессионалы, намеренно допуская ляпы и ошибки. Загнать кооперацию в СРО или в коммерческую деятельность все равно не получится! Подобный Проект может лишь несколько притормозить развитие кооперации, но не остановить! Люди будут нарушать закон осмысленно. Думаю, что в управлении государством не настолько идиоты, должны понимать, что уничтожая единственную надежду народа- кооперацию, это значит делать социальные взрывы собственными руками.

  19. Греднев Василий Николаевич пишет:

    Хотелось бы добавить объективности ради смотрите господа кооператора последний вариант проекта не тот который вывешен на сайте товарища В,Б. Шишкина и который “анализировал” тов. Андреев. Хотя все материалы по последнему варианту, который ушел в минюст несколько отличается.
    С уважением В.Н. Греднев.
    P.S.Валерий Борисович ну опубликуйте вы мои замечания, не будьте не кооректным

    • Василий Николаевич, что-то Вы совсем запутались. :)
      Один вариант отправили в Минюст, второй выдали Андрееву С.Ю., третий…
      Пришлите, пожалуйста, тот, что Вы отправили в Минюст.
      Если он не совпадает с тем, что мне прислал Андреев С.Ю., мы опубликуем тот, что Вы пришлете!

      P.S. Как видите, публикуется здесь все, в отличие от Вашей методики “закрытых кабинетов”

      • Светлана Греднева пишет:

        Валерий Борисович, на сайте, ссылку на который вы регулярно удаляете, можете посмотреть вариант Законопроекта, который ушел в Минюст, но никто не говорит, что он совершенен. Там также можно посмотреть и наработки рабочей группы и кто там в Экспертном Совете, куда мы приглашаем всех, и вас в том числе. Только не все туда идут, потому что там работать нужно над Законом, который будет Истинно Народным Кооперативным Кодексом.

        • Ирина пишет:

          Боже мой. Если Вы отвечаете от НАРОДА и говорите про НАРОДНЫЙ ЗАКОН? Так почему же народ нигде о нём не слышит, по телевизору не видит. Только здесь и узнали о нём. Вы с НАРОДОМ – то посоветовались? Народные избранники?

  20. Греднев Василий Николаевич пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович, мы рады что вы присоединились к здоровой критике выдвинутого проекта, подчеркиваю проекта кодекса. К сожалению так всегда на Руси сами мы как-то не хотим выдвигать чего либо но покритиковать это да. Мы инициативная группа выдвинувшая проект приняли на себя такую ответственность, и прекрасно понимаем что мы затеяли и какой удар нам придется держать. Поэтому мы надеемся что будете более конкретны. Кстати г-н Андреев С.Ю предложил за свое участие в рабочей группе заплатить ему скромненько всего лишь 500000 рублей, но руководитель комиссии Фадеев Б.Н предложил ему поработать на благо кооперации бесплатно, но видно на благо и во имя это не его принцип. Рынок однако.Подтвердить свои слова могу. Переписка сохранена. Так на всякий случай.
    Вы все имеете право на свое мнение, вы можете объявлять свое мнение мнением кооперативной общественности. Вот для того что бы кооперативная общественность смогла высказать свое мнение о проекте Кооперативного Кодекса, экспертный совет по вопросам кооперации и вывесил его на всеобщее обозрение. Просим всех высказывать свое авторитетное мнение и заносить комментарии постатейно
    Хотите верьте хотите не верьте, но мнение кооперативного сообщество, мнение аргументированное нам очень важно.
    И последнее Если мы не возьмёмся за свой закон то нам его навяжут, и 500 тысяч не спасут кооперацию.
    С наступающим праздником, международным днем кооперации.
    С уважением Председатель Исполкома ООДРК Греднев Василий Николаевич.

    • Василий Николаевич, хорошо, что Вы откликнулись.
      1). Так как Вы не опровергли то, что сказано в статье, в том числе, что меня «оттерли» с экспертного совета, будем считать неоспоримыми эти факты. Так как, если бы я был в экспертном совете, то такой «убогий» проект Кооперативного Кодекса точно никуда бы не прошел. Вы это знали прекрасно, вот меня и «оттерли». Поэтому, как только мне стали известны Ваши «маневры» с подачей официальной «бумаги» в Минюст, пришлось проинформировать людей, кто имеет отношение в кооперации.
      2). Где Вы видели мою здоровую критику на Вашу «новацию» под названием «проект Кооперативного Кодекса»? Ее еще нет. И не уверен, что она будет в полном объеме. Неужели не достаточно экспертного заключения Андреева С.Ю., чтобы «выкинуть в корзину» Вашу «новацию» и «разогнать» весь Ваш экспертный совет?
      3). Зачем «держать удар», когда все делается качественно и открыто? Я бы вот сказал Вам большое спасибо, если бы Вы сделали проект, который действительно было бы смысл обсуждать, а не «выкидывать в корзину». А то, что Вы действуете в закрытом режиме с узкой группой лиц (вместо заявленной 16 марта 2017г открытости) и привела Вас к тому, что Ваше ООДРК уже начали расшифровывать, не как «развития кооперации», а как «разрушения кооперации». К тому же, Вы фактически «подставляете» ОНФ. Зачем Вы это делаете?
      4). Кстати, Вы все же объявите состав своего экспертного совета, кто эту «новацию» сотворил. Пока из Вашего комментария понятно только 2 участника: это Вы и Фадеев Б.Н. (это, кстати, кто? Какое отношение он имеет к кооперации? Извините, что не в курсе)
      5). Думаю, Ваши обвинения к Андрееву С.Ю. здесь не уместны, т.к. колоссальная работа по анализу Вашей «новации», выполненная Андреевым С.Ю. (видимо, бесплатно), как говорится «на лицо». И далее: Ваша жена назвала в свое время Андреева С.Ю. «мудрым человеком в кооперации» и, как Вы знаете, я с ней согласился. Так вот, я думаю, что этот «мудрый человек» просто не стал «марать свое имя» и специально не вошел в Вашу рабочую группу-экспертный совет. А «выставлять заградительную сумму», на которую заранее известно, что не согласятся, очень простой и известный прием. :)
      6). Очень «хитрый» Вы хотите применить способ: послали официальную «бумагу» ОНФ по Московской области совмещенную с ООДРК в Минюст, а теперь желаете, чтобы Ваш «убогий» проект все кооператоры дорабатывали? Обычно делается наоборот: сначала обсуждается и дорабатывается, а потом отправляется. Мое мнение солидарно с мнением Андреева С.Ю.: «выбрасывайте в корзину» Вашу «новацию» и не пытайтесь разрушить кооперацию в России.
      7). Лично я, помогать Вам разрушать кооперацию, не буду и «править» Ваш «убогий» проект тоже не буду. Но, похоже, кооператорам придется как-то объединяться и разрабатывать свой вариант такого Кодекса, а Ваш блокировать. Кто согласен с этим предложением и готов в таком деле участвовать, просьба высказываться!

      P.S. Единственно, с чем с Вами солидарен, так это в поздравлении с Международным днем кооперативов (так это правильно называется).
      Хотя, Ваши действия могут приветсти к тому, что в России этот праздник некому праздновать будет!
      Предлагаю ООДРК одуматься и отозвать письмо направленное в Минюст вместе с “Кодексом”!

      • Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

        Высказываюсь :)

        1. Я согласен и готов участвовать. Ну а для блокировки у нас есть как минимум два “секретных” “убойных” метода, описывать которые я здесь не буду, чтобы не давать фору.

        No pasaran! :)

        2. Четыре месяца назад я писал несколько запросов в ООДРК с просьбой выслать условия и порядок вступления в ООДРК. Мне не ответили ни на один запрос. Теперь можно задуматься – почему?

        С уважением,
        Цыплаков Дмитрий Александрович,
        Председатель Правления МПК СП “НПО”
        (Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ “Новое Потребительское Общество”)

      • Греднев Василий Николаевич пишет:

        Валерий Борисович, что же вы редактируете чужие посты, имейте смелость публиковать полностью, без купюр. Куда вы убрали упоминание о портале … И зачем валить все в кучу, мы же о Кодексе, а не о МЕЖТОПЭНЕРГОБАНКе речь ведем. Опубликовали письмо ОНФ, так дайте возможность своей аудитории познакомиться с последним вариантом Кодекса и обсуждать его на портале … Тогда всем будет ясно что Шишкин В.Б. за истинную кооперацию, а не за свой бизнес ИП Шишкин В.Б.
        PS Я ведь сохраняю в скрине свои коменты, которые вы слегка редактируете.

        • Василий Николаевич,
          1). На этом сайте не публикуются ссылки на сторонние сайты, контактные телефоны, E-mail-ы.
          Если Вы об этом еще не знали (или кто-то еще не знал), то теперь знаете.
          Поэтому придется “слегка редактировать”, уж извините.
          2). Про Межтопэнергобанк не я поднял вопрос, просто я высказал свое мнение в ответ на информацию.
          Ваше “продвижение” данного “банка кооперации” привело к тому, что теперь от названия “банк кооперации” многие будут “шарахаться”.
          Согласитесь, что это так!
          Или Вы никогда не признаете своих ошибок?
          3). Зачем знакомиться “с последним вариантом Кодекса”?
          Вы пришлите тот, который был отправлен в Минюст с письмом ОНФ.
          Я Вам уже об этом говорил, повторяюсь.
          Именно тот сейчас “пойдет гулять по инстанциям” и в случае одобрения со стороны этих инстанций может принести колоссальный ущерб экономике России и ее гражданам. Вы этого хотите?
          Это ярко показал в своем экспертном заключении Андреев С.Ю.
          Я заключение Сергея Юрьевича поддерживаю и также считаю, что Ваш так называемый “Кодекс” надо “выкинуть в корзину”.
          Об этом уже тоже говорил.
          4). Не факт, что Кооперативный Кодекс нужен так уж сильно срочно.
          Это вообще вопрос дискуссионный.
          Лучше оставить все Законы по различным видам кооперативах какие есть.
          Ну, может привести в соответствие с действующим ГК РФ.
          И все!
          Это будет намного лучше, чем то, что Вы задумали!
          5). “У каждого своя правда” – есть такая поговорка.
          Пусть люди сами решат, кто “за истинную кооперацию”, а кто нет.
          Вы так и не привели ни один довод, чтобы опровергнуть хоть один пункт экспертного заключения Андреева С.Ю.
          Так Вы согласны с его заключением?
          Если согласны, так отзывайте скорее Ваше письмо из Минюста!
          А если не согласны, где доводы?
          Давайте подискутируем!
          Я только за!

          • Светлана Греднева пишет:

            А тогда о какой Кооперации вы вещаете? Кооперация – это распространение знаний и всего самого лучшего. А у вас получается игра в одни ворота. Я вам неоднократно предлагала, давайте объединять усилия, входите на сайт ООДРК, в Экспертный Совет, но полный игнор с вашей стороны, а хаить легче всего.
            А по поводу опровержения доводов Андреева, то это ваша пререготива, всё опровергать. Мы ничего и никого не отвергали и не собираемся. А люди, которые не хотят с нами работать на благо Кооперации и объединяться, сами отваливаются. Мы за конструктивное сотрудничество. Мы – за консолидацию усилий и пропаганду всего самого лучшего.
            Благодарю

            Закон, Закон, где тот предел,
            Всему, что здесь творится в мире?
            Где беззаконьем правит вор,
            Чиновник в праздничном мундире?

            Мы продвигаем вновь в народ
            Наш Кодекс чести, Кодекс прави,
            Где Кооперации Закон
            Сольется в праздничном экстазе.

            Мы, Кооперацией сильны,
            Мы, группа верных Президенту,
            Спасибо всем, кто приложил
            Свой труд и время в эту эру.

            Прославим наш народ в веках,
            Прославим славную Отчизну!
            Достойны здесь мы только благ,
            Оставим в прошлом лень, бессилье.

            Трудом, наукой, верой все
            Сильны мы, лишь объединившись.
            Благодарим мы всех, кто в нас
            Поверил, в труд свой облачившись.
            26.05.2017г.

            • Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

              ВЫ ГЛУХИЕ ЧТО-ЛИ?

              Для начала конструктивного сотрудничества предлагаю Вам проявить сознательность и отозвать свой Проект.

              В противном случае никакого сотрудничества не будет. А будет внесистемное воздействие, о котором Вы лично можете потом очень сильно пожалеть.

              “По делам их узнаете их” (c)

              Хватит прикидываться овечками в волчьей шкуре!

              Подобными методами лжи и подтасовки после 1923 года командой верхушки пришедшей к власти партии большевиков во главе со Сталиным и Молотовым были изолганы предсмертные идеи В.И.Ленина о кооперации, и названо “Кооперацией” то, что ей не являлось, пустив страну по Пути создания крупных коллективных колхозов-хозяйств. Это типа и есть кооперация, было сказано. Объединяемся, типа. Кооперируемся, дескать.

              По сфабрикованным обвинениям расстреляли Чаянова и его соратников. Некоторые аспиранты кооперативной школы покончили жизнь самоубийством.

              В итоге, другие страны взяв впоследствии кооперативные разработки Чаянова построили сильные локальные экономики.

              Китай, Индия, Турция и др.

              А Россия опять в жопе.

              ВОТ ОБ ЭТОМ ПОДУМАЙТЕ!

              А ВЫ ВСЕ КАКИЕ-ТО ЗАКОНЫ ВЫПИЛИВАЕТЕ – НИКАК НЕ УСПОКОИТЕСЬ!

              СКАЗАНО ВАМ – НЕ НУЖЕН ПОКА КОДЕКС!

              ОТВЯЖИТЕСЬ!

              Законов мало что-ли?

              Каждый год надо какую-то новую лабуду придумывать?

              Вашими благими намерениями Вы сознательно или несознательно дорожку в Ад всем прокладываете. Вы на самом деле что-то не поняли или прикидываетесь?

              ОТЗЫВАЙТЕ ПРОЕКТ!

              Начните пропагандируемую Вами консолидацию усилий и пропаганду С ОТЗЫВА ПРОЕКТА!

              ДО ВАС НЕ ДОХОДИТ ЧТО-ЛИ?

              ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

              Применяется известный метод – говорится – Вы дескать входите в Совет и на сайт, будем сотрудничать, а потом так заморочат голову, что сам не поймешь с кем сотрудничаешь и в чем конечная Цель.

              ООДРК – Общероссийское Общественное Движение Разрушения Кооперативов!

              НАМ НЕ НУЖНО Ваши “распространения знаний” и “всего самого лучшего”.

              Оставьте свое “самое лучшее” при себе!

              Не навязывайте его другим!

              РУКИ ПРОЧЬ ОТ КООПЕРАЦИИ!

              С уважением,
              Цыплаков Дмитрий Александрович,
              Председатель Правления МПК СП “НПО”
              (Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ “Новое Потребительское Общество”)

      • Александр пишет:

        +++!!!

        Валерий Борисович, может Вам начать составление Кодекса. Рабочее название “Кодекс Шишкина”.
        Выносить на обсуждение и принимать по пунктам. Принявшие живут и работают по этим правилам. Не принявшие – ждут своей очереди.

        • Александр, в данной ситуации я придерживаюсь позиции “не навреди”.
          А ООДРК со своим “Кодексом” способно принести ущерб экономике России и ее гражданам – читайте экспертное заключение Андреева С.Ю.
          Поэтому, пока не будут опровергнуты доводы Андреева С.Ю., мое мнение очень простое,
          я высказывал его уже несколько раз за проследние 2 дня:
          ООДРК вместе с ОНФ по Московской области надо отозвать свое письмо из Минюста вместе с “Кооперативным Кодексом”

  21. Ирина пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович! На самом деле я ничего большего не ожидала от инициативы правительства по отношению к развитию малого бизнеса, кооперации и др. Инициатива у них одна – подмять под свой контроль все, что плохо от них лежит. Я думаю, что надо уходить в другую плоскость работы с кооперацией. Мы готовим такой проект. Будет интересно, можно пообщаться. Сейчас только в развитии. С такими людьми нужно поступать так, как они поступают с нами. То есть подобное вытесняет подобное. И зря мы все надеемся, что для нас в настоящее время создадут благоприятные условия и создадут хорошие законы. Если в СССР их не создали для кооперации, а здесь в частном капитале и подавно.

    • Ирина, конечно, интересно.
      Тем более, что в данной ситуации придется всем “здоровым силам”, по любому, объединяться.

    • Александр пишет:

      Здравствуйте, Ирина.
      В данном вопросе придерживаюсь позиции, что плетью обуха не перешибёшь. Считаю, что первоначально необходимо расставить точки с позиции “свой-чужой” и только потом двигаться дальше.

  22. Сан Саныч пишет:

    Да, Валерий Борисович, надо отстоять кооперативное движение от таких идиотов-предателей народного достояния. Они уже без суда и следствия показали, чьи, антинародные интересы готовы во всю поддерживать. Андреев С.Ю. и Вы проделали огромную работу по выявлению нездорового течения! Считаю, что нужно бить врага его же оружием и Предлагаю отправить заключение в Минюст РФ (если, ещё не отправляли) и чтобы руководители кооперативов на своих сайтах разместили информацию о том, кто хочет угробить их кооперативы вместе с пайщиками и призвать своих пайщиков высказать своё категоричное мнение и своё отношение к ОНФ по Московской области и ООДРК. Я также, как только смогу подготовить документы для регистрации своего кооператива выложу на сайте к обсуждению эту информацию. Наша сила в справедливости!

    • Цыплаков Дмитрий Александрович пишет:

      “Лучшая защита – это нападение”.

      В том смысле что Кооперативный Кодекс-то конечно нужен.

      И если бы он уже был, то не было бы “покушений” на его создание в таком неприемлимом виде.

      Так что пока Кооператоры не осознают и не разработают свой Кодекс, который всех устроит – подобные “инциденты” будут продолжаться.

      А ведь здесь полно специалистов, которые способны разработать ПРАВИЛЬНЫЙ Кооперативный Кодекс….

      Кажется, я об этом уже здесь писал месяца три назад…

      И вот, оказывается, уже кто-то такой “проект” разработал…

      С уважением,
      Цыплаков Дмитрий Александрович,
      Председатель Правления МПК СП “НПО”
      (Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ “Новое Потребительское Общество”)

      P.S. Из последних новостей. Межтопэнергобанк продвигаемый ООДРК как “банк кооперации” в последнии дни терпит крах и панику, и скорее всего будет ликвидирован и лишен лицензии. Жаль конечно что все этим скорее всего закончится у них. Идея “банка кооперации” то была сама по себе очень неплохая. Но что есть то есть. Рад буду ошибиться.

      • Дмитрий Александрович, да я помню Ваши призывы…
        Но, похоже, тогда еще время не настало, а сейчас настало.
        “Страусами” не удастся “выжить”.
        Давайте подумаем, что делать и как быть.

        По поводу “продвижения” Межтопэнергобанка:
        я услышал про этот “банк кооперации” в феврале этого года.
        Но когда мне рассказали, как он “продвигается”,
        я решил дистанцироваться от этого “проекта”,
        т.к. могу легко отличить легальное МЛМ-продвижение от финансовой пирамиды.

      • Греднев Василий Николаевич пишет:

        А чего в пустую нападать, заходи на сайт … регистрируйся и громи проект Кодекса в открытой борьбе а не не из-за угла. Мы будем только рады. Ведь он должен стать истинно народным или как? Его что могут делать только ИП Шишкин В.Б и Андреев С.Ю. Он кстати там зарегистрировался.
        С уважением Греднев В.Н. Председатель исполкома ООДРК

        • Василий Николаевич,
          1). Как это “из-за угла”?
          Если я правильно понял, Вы со своим “эксперным советом” отказались обсуждать рецензию (экспертное заключение) Андреева С.Ю. на Ваш так называемый Кооперативный Кодекс, вот он и обратился ко мне, чтобы его рецензия получила огласку.
          Она и получила.
          На этом сайте.
          Поэтому на этом сайте и идет обсуждение.
          2). Объясните, пожалуйста, зачем вообще так срочно нужен Кооперативный Кодекс, который Вы “сварганили” за месяц и отправили в Минюст, а сейчас пытаетесь силами кооператоров, которых Вы “прокатили” (не дали возможность возможность принять участие в обсуждении) доработать Вам то, что не требует доработки, а требует “выбрасывания в корзину” в полном объеме, как это показал Андреев С.Ю?
          3). Чтобы что-то было “истинно народным”, надо обсуждать с народом в открытую, а не “прятаться по кабинетам”.
          И тех, кто имеет другое мнение, не “гнобить”, а вступать с ними в дискуссию по делу.
          4). У Вас есть так называемый Кооперативный Кодекс, у Андреева С.Ю. есть отрицательное заключение на Ваш Кодекс, которое сводится к тому, что это Кодекс должен быть “выброшен в корзину” полностью и не подлежит улучшению.
          Лично я в данном случае “играю” на стороне Андреева С.Ю.
          В ближайшее время выскажу свое мнение по некоторым моментам с практической точки зрения, что будет, в случае “прохождения” Вашей новации.
          Так что, “мяч” на Вашей стороне.
          Опровергайте экспетное заключение Андреева С.Ю!
          Напоминаю еще раз, что оно свдится к тому, что Ваш Кодекс должен быть “выброшен в корзину” полностью и не подлежит улучшению.

        • Иван пишет:

          Я регистрировал ПО 4 года назад. Меня все устраивало. Жил себе, работал спокойно. Вдруг появляется какая-то “шарага”, и начинает писать для меня законы. С какого перепуга я должен по ним жить? Вы чего там в ООДРК, с дуба рухнули? Или объелись чего? Вам делать нечего? Так возьмите лопаты и выкопайте себе чего-нибудь со своим Кодексом. Что не ясно? Заберите его из Минюста и заглохните. Нормальный вроде совет.

          • Юрий пишет:

            Особо рьяным хочу посоветовать то же, чему учу своего маленького сынишку: прежде чем понтиться и наезжать, нужно спросить себя готов ли ты стоять “до конца” и хватит ли твоей “крутизны” ответить за свои слова? И всегда нужно быть готовым к тому, что найдется сила, которая врежет тебе так, что выдохнуть больше не сможешь. (Это я для приличия не стал пользоваться русским языком в полном его богатстве, так что объяснение немножко корявое получилось).

            • Н-да, Юрий, вот Вы и показали своё “истинное лицо”.
              А то тут всё про свои регалии рассказывали.
              :)
              Вот теперь стало всё на свои места!

              А Иван высказался очень даже по русски!
              И вполне прилично.
              Ну, а если у Вас, Юрий, не хватает лексикона, то кто же виноват?

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!