Налогообложение в РФ

Автор: admin

Рубрики: Налогообложение, Новости

Налоговый кодекс РФПо «умолчанию», при регистрации юридического лица (ОАО, ЗАО, ООО) или ИП (индивидуального предпринимателя) Вы попадаете на общую систему налогообложения, и оплачиваете:

А). НДС (18%, в отдельных случаях 10%).

Б). Налог на прибыль (20%).

В). Налог на имущество организаций (до 2,2%).

Г). НДФЛ (налог на доходы физических лиц, по другому – подоходный налог) с зарплаты (13%).

Д). Отчисления во внебюджетные фонды (пенсионный, социального страхования, медицинского страхования) с начисленной зарплаты (до 30%)

Конечно, при создании нового предприятия или ИП наше законодательство дает возможность выбора.

Малый бизнес, выбирает, как правило, УСН (упрощенная система налогообложения), ЕНВД (Единый налог на вмененный доход) или патент.

В этом случае налоги А).-В). заменяются одним налогом, однако от Г). и Д). не освобождаются (при наличии наёмных работников).

Однако, мало кто задумывается, что законодательство позволяет избежать А).-Д).

И не надо уклоняться от налогов, скрывать налоги, что-то оптимизировать, или работать по “серому” или “черному”.

Законодательство РФ даёт возможность работать вообще без налогооблагаемой базы!

Да, такая уникальная возможность есть, но о ней, абсолютное большинство потенциальных предпринимателей, а также искушенных в бизнесе людей просто не знает!

Почему?

Инерция мышления!

Когда кто-то задумывает бизнес, он “загоняет” себя в “рамки”: ОАО, ЗАО, ООО или ИП.

Но это не так!

Рамки надо расширить: ОАО, ЗАО, ООО, ИП или НПО (некоммерческое потребительское общество).

Именно в некоммерческом потребительском обществе отсутствует налогооблагаемая база!

В НПО есть невероятные (!!!) “фишки”, которых нет и не может быть в ОАО, ЗАО, ООО или ИП!

Про налогообложение коротко сказали, далее: защита имущества от кредиторов и рейдеров, улучшение конкурентоспособности продукции или услуг, более “прозрачная” бухгалтерия, возможность работы в различных сферах деятельности без наличия лицензий, изъятие залога у должников без необходимости  судебных решений и действий судебных приставов и т.д.

Но т.к. тема данной статьи – налоги, о них и продолжим.

Пункты А).-Д). в НПО могут и не быть. Не во всех случаях, конечно. И не всегда все сразу. Но в различных сочетаниях – точно. А это, согласитесь, могут быть приличные суммы!

Опубликовано: 24 апреля 2012г.

В общем, когда примете решение открыть некоммерческое потребительское общество, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите условия коллектива сайта “Учебный центр потребкооперации”.

Полный перечень наших услуг и тарифов здесь.

Обновлено: 30.06.2016 г.

 

 

279 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Анастасия пишет:

    Валерий Борисович, добрый день!
    стояло наше ПО без работы, видимо настал наш час и как-то страшно стало. Мне как бухгалтеру было поручено понять правомерны ли наши действия, если будет возможность подскажите пожалуйста, очень нужна Ваша помощь.

    ООО вносит пай в размере 5 млн рублей, а физ лицо вносит пай свой дом, правомерно ли физ лицу забрать свой пай деньгами?? Никто от этого не пострадает на налоги??

    Заранее благодарна за ответы?

    • Анастасия, что страшно-то?
      “Волков бояться – в лес не ходить”.
      Есть такая поговорка.
      :)

      Помощь нужна не Вам, а тому, кто собирается вносить в виде паевого взноса деньги и дом.
      Поэтому, пусть оплачивают консультацию в скайпе и приходят на неё.
      Будем разбираться в ситуации.
      Условия здесь.

  2. Сергей пишет:

    Что вы думаете по поводу письма:
    Об НДФЛ с доходов, полученных при выходе из потребительского общества.

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 13 февраля 2017 г. N 03-04-05/7823

    • Сергей, а что тут думать-то?
      Когда это доход физ.лица, то, как минимум, надо удерживать НДФЛ.
      И удостоверяться, что взносы в соц.фонды не возникли ещё!
      Не облагается НДФЛ только сумма паевого взноса, которую пайщик внес в ПО (ПК).
      А со всей остальной “дельты” (не важно, как ее назвали), удерживать и оплачивать НДФЛ придется.

  3. Александр пишет:

    Добрый день! В наше ПО пайщик-ООО хочет внести паевым взносом имущественный комплекс на его балансе стоимостью 120 млн.руб. Будет ли такой паевой взнос облагаться налогом на имущество?

  4. Александр пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович, поясните на основании каких ФЗ и нормативных актов ПО платит транспортный и земельный налог? Ведь если внести авто в паевой фонд, то на основании статьи 39 НК, авто не будет являться объектом налогообложения. Платится ТН или все же нет?

  5. Владислав пишет:

    Правильно ли я понимаю, что потребительский кооператив не платит транспортный налог?

  6. Вячеслав пишет:

    Добрый день Валерий Борисович! Как кооперативные отношения могут заменить арендные отношения? Спасибо.

  7. Вячеслав пишет:

    Штурмую все прелести ПО. Ответ по налогам НДФЛ нашёл:
    30 ИЮЛЯ 2013 813 просмотров
    Тема:Бухгалтерский учет
    Добрый день!Может ли потребительский кооператив вести предпринимательскую деятельность с целью получения прибыли? На какие цели могут быть направлены доходы потребительского кооператива?Заранее спасибо за ответ!
    Скачайте формы по теме

    График реализации отраслевого плана по повышению эффективности бюджетных расходов
    ОКУД 0501012. Бюджетная смета (Роспотребнадзор)
    ОКУД 0501012. Изменение показателей бюджетной сметы
    ОКУД 0501012. Сводная смета доходов и расходов по приносящей доход деятельности на 2011 год
    ОКУД 0501012. Смета доходов и расходов по приносящей доход деятельности на 2011 год
    Да, может, в соответствии с п. 3 ст. 50 ГК РФ. В соответствии с п. 5 ст. 116 ГК РФ доходы потребительского кооператива распределяются между его членами.

    Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух» vip-версия

    1. Статья: Потребительские кооперативы применимы как минимум в трех привычных схемах

    Потребительский кооператив – единственная некоммерческая организация, которая создается для удовлетворения материальных потребностей ее участников (см. врезку). Полученный им в ходе уставной коммерческой деятельности доход может быть распределен среди пайщиков в виде кооперативных выплат. Поэтому такая структура, по сути, представляет собой нечто среднее между коммерческой и некоммерческой организацией.*

    Почему потребительский кооператив может распределять прибыль

    Потребительский кооператив представляет собой добровольное объединение граждан и юрлиц с целью удовлетворения потребностей участников путем объединения паевых взносов (ст. 116 ГК РФ, ст. 1 Закона РФ от 19.06.92 № 3085-1). Он формируется минимум пятью гражданами или тремя юрлицами (п. 1 ст. 7 закона № 3085-1) и подлежит государственной регистрации в общем порядке.

    Несмотря на то что в ГК РФ такой кооператив отнесен к некоммерческим организациям, действие Федерального закона от 12.01.96 № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» на него не распространяется (п. 3 ст. 1 закона № 7-ФЗ). Следовательно, заниматься предпринимательской деятельностью и распределять прибыль между участниками ему не запрещено (п. 5 ст. 116 ГК РФ). Но делать он это может лишь постольку, поскольку это служит достижению его целей (ст. 50 ГК РФ).*

    Целями кооператива закон № 3085-1 называет создание и развитие организаций торговли, закупку и реализацию сельхозпродукции, производство и реализацию продуктов и непродовольственных товаров, а также оказание участникам производственных и бытовых услуг. Этот перечень не является закрытым. Интересной особенностью кооператива является возможность распределять доход от предпринимательской деятельности между пайщиками.

    Эта особенность и дает возможность экономить на налогах, встраивая потребительские кооперативы в структуру группы компаний.

    Взносы пайщиков не нужно облагать налогом на прибыль

    НК РФ не содержит специальных норм по налогообложению потребительских кооперативов. Поэтому прибыль в общем случае облагается налогом на прибыль, основные средства – налогом на имущество, а реализация товаров, работ или услуг – НДС. Однако существуют свои нюансы.

    В частности, целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль (п. 2 ст. 251 НК РФ). К ним относятся паевые взносы членов кооператива, а также их отчисления на формирование резерва на проведение ремонта общего имущества. При такой передаче НДС у юрлиц-пайщиков не возникает (подп. 8 п. 2 ст. 146 НК РФ).

    Потребительский кооператив может применять «упрощенку» или «вмененку». При этом на него не распространяется ограничение по составу учредителей – доля юридических лиц в уставном капитале не более 25 процентов (подп. 14 п. 2.1 ст. 346.12, подп. 2 п. 2.2 ст. 346.26 НК РФ).*

    Какие доходы можно распределить между пайщиками

    Самой интересной особенностью кооператива является возможность распределять доход от предпринимательской деятельности между его членами в виде кооперативных выплат (п. 5 ст. 116 ГК РФ, п. 1 ст. 24 Закона РФ от 19.06.92 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации»). Их размер не должен превышать 20 процентов от всех доходов кооператива (п. 2 ст. 24 закона № 3085-1). Однако не указано, по каким правилам вычислять эту сумму.

    Обычно в коммерческих организациях распределяют чистую прибыль, определяемую по данным бухучета (например, ст. 28 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ об ООО). Но закон о потребительской кооперации употребляет термин «доходы потребительского общества, полученные от его предпринимательской деятельности, после внесения обязательных платежей в соответствии с законодательством» (п. 1 ст. 24 закона № 3085-1). Получается, что речь идет о выручке, уменьшенной на сумму уплаченных налогов.*

    Преимущества и недостатки распределения доходов, уменьшенных на сумму налогов. Если принять такую трактовку, то подобные действия позволят распределить большую сумму среди своих пайщиков, чем при делении чистой прибыли. Ведь 20 процентов от выручки за минусом налогов очевидно больше, чем 20 процентов чистой прибыли.

    Однако многие чиновники и эксперты при прочтении указанной нормы считают, что законодатель подразумевал именно распределение прибыли. То есть доходов, уменьшенных не только на сумму налогов, но и на соответствующие расходы. В частности, это следует из давнего письма Минфина России от 20.06.01 № 04-04-06/341.

    Преимущества и недостатки распределения чистой прибыли. Этот вариант может быть выгоднее в плане налоговой нагрузки на получателей дохода. Ведь если выплаты распределяются пропорционально вкладам участников, они могут рассматриваться как дивиденды (п. 1 ст. 43 НК РФ). Следовательно, формально с них должен взиматься НДФЛ или налог на прибыль по ставке 9, а не 13 или 20 процентов. В отношении производственного кооператива чиновники Минфина России согласились с такой возможностью (письмо от 06.04.06 № 03-05-01-04/82).

    Но есть и противоположная позиция. В уже упомянутом письме Минфина России от 20.06.01 № 04-04-06/341 указано, что выплаты членам потребительского общества не могут считаться дивидендами, так как статья 43 НК РФ говорит о выплатах акционерам и участникам, но не пайщикам. Следовательно, нужно применять общие налоговые ставки – 13 или 20 процентов.

    С этим согласен и Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса, к которому мы обратились за разъяснениями. По его мнению, кооперативные выплаты дивидендами не признаются, так как эта организация является некоммерческой и формально у нее нет уставного капитала, разделенного на доли или акции.

    Эта позиция налоговиков не выгодна лишь пайщикам на общей системе налогообложения. Если же они применяют «упрощенку» с базой «доходы», то заплатят в этом случае меньше налогов. Ведь его доход от участия в потребительском кооперативе будет обложен налогом по ставке 6 или 5, а не 9 процентов.

    Любая компания может использовать выгоды потребительского кооператива

    Учитывая особенности потребительских кооперативов, существует несколько способов их практического применения в налоговом планировании. Все они, естественно, подразумевают, что потребительский кооператив зарегистрирован в соответствии с законодательством, а в его уставе подробно описаны цели создания и принципы функционирования.

    Выплата работникам дохода, не облагаемого страховыми взносами. Аналог такого применения кооператива – дивидендная компания. Они обычно создаются в форме ООО на упрощенной системе налогообложения с базой «доходы», в котором работники становятся учредителями. На нее переводится часть прибыли группы компаний, которая выплачивается работникам в качестве дивидендов. Таким образом, их доход не облагается страховыми взносами, а НДФЛ взимается по пониженной ставке.

    Преимущество создания потребительского кооператива вместо ООО состоит в простоте приема и исключения пайщиков из числа членов организации. Например, для приема достаточно заявления и уплаты взноса, для исключения – решения общего собрания участников. В ООО все намного сложнее – заставить человека выйти из состава учредителей организации законными методами практически невозможно. При этом кооператив так же, как и ООО, может применять «упрощенку» с базой «доходы».

    Минусом использования потребительского кооператива является то, что, по мнению налоговиков, с кооперативных выплат нужно удерживать НДФЛ по ставке 13, а не 9 процентов. Кроме того, пайщик при выходе или исключении может требовать обратно свой пай. Однако если он минимален, то проблем не возникнет.

    Кроме того, необходимо иметь убедительное объяснение, какие именно потребности пайщиков призван удовлетворять потребкооператив. Например, участниками стали работники юридической и бухгалтерской служб группы компаний. В таком случае в уставе кооператива можно прописать, что он создан для удовлетворения потребностей пайщиков в финансово-правовой информации и создания рынка сбыта для подобных услуг. Кооператив будет оказывать услуги группе компаний и распределять полученную прибыль среди своих участников. И давно думал предложить работу ПО арендодателям площадей, но не знал как, нашёл:Камуфлирование арендных платежей под членскими взносами. На практике этого достигают следующим образом. Собственники объекта, планируемого к сдаче в аренду, вносят его в качестве паевого взноса в потребительский кооператив. Цель создания такой структуры – обеспечить потребности его членов в торговых, производственных и офисных площадях. Далее в пайщики принимаются компании и физические лица, которые хотят использовать это имущество в своей деятельности. Вместо арендной платы они перечисляют периодические членские взносы на пополнение капитала кооператива.

    Как уже упоминалось, целевое финансирование от пайщиков не облагается НДС и налогом на прибыль. Таким образом, кооператив получает арендную плату, но не платит с нее никаких налогов. Прав ли я , и правильно ли всё понял, может недочитал где то? Спасибо.

    • Вячеслав, информация имеет свойство “устаревать”.
      Вот и то, что Вы “накопали”, устарело.

      Например, статья 116 ГК РФ вообще исключена из ГК РФ ещё 01.09.2014г.
      Вместо неё появилась статья 123 дробь 2.

      Кроме того, ПО (ПК), о которых идет речь на данном сайте, вообще не занимаются коммерческой деятельностью.
      В Уставе прописывается специальный пункт по этому поводу (в основном, формулировка сделана для налоговых инспекций – их она устраивает).
      :)

      И последнее:
      НПО (НПК) находятся на УСН 6% (доходы).
      Но доходы всегда равны нулю, т.е. и налог равный 6% от доходов всегда равен нулю!

      Так что, просьба, не “морочить” голову себе и другим, выкладывая на наш сайт устаревшую информацию “не по теме”

  8. Вячеслав пишет:

    Валерий Борисович! Ещё вопрос по поводу распределения дивидендов от коммерческой деятельности: Цитата:С этим согласен и Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса, к которому мы обратились за разъяснениями. По его мнению, кооперативные выплаты дивидендами не признаются, так как эта организация является некоммерческой и формально у нее нет уставного капитала, разделенного на доли или акции.

    Эта позиция налоговиков не выгодна лишь пайщикам на общей системе налогообложения. Если же они применяют «упрощенку» с базой «доходы», то заплатят в этом случае меньше налогов. Ведь его доход от участия в потребительском кооперативе будет обложен налогом по ставке 6 или 5, а не 9 процентов.Спасибо.

    • Вячеслав, какие “дивиденды от коммерческой деятельности”?
      Какие “кооперативные выплаты”?
      Вы о чём?
      Нет ни первого, ни второго в тех ПО или ПК, которые обсуждаются на этом сайте!
      Похоже, Вы вообще “не в теме”.
      Рекомендую прочитать вот эту книгу.
      Иначе можете ещё 100 вопросов задать, но общего понимания так и не получите…

  9. Вячеслав пишет:

    Добрый день Валерий Борисович! Разъясните пожалуйста вот этот абзац:Налог на имущество УСН 2014 года предусмотрен не был, фирмы-«упрощенцы» его не платили. Изменения в ст. 346.11, 346.26 НК, внесенные законом от 02.04.2014 года № 52-ФЗ, обязали их оплачивать этот налог. Его будут брать с имущества, имеющего кадастровую стоимость.Спасибо.

  10. сергей пишет:

    Вот в уставе написано можно вносить паевые взносы ценными бумагами. Скажем я внес вексель. Собственник стало НПО. У векселя есть доходность. пусть даже 1-2 процента годовых. Возникает доход. Не будет ли это противоречить принципам и уставу общества, раз появилась прибыль?

    • Сергей, НПО не может иметь доход.
      Так что, не создавайте сами себе проблем.

      • Михаил пишет:

        И все таки как быть, если имущество внесенное в качестве паевого взноса, само по себе по своей природе не зависимо от желания самого ПО принесло доход – как быть в этом случае? Пример в качестве имущества внесены акции. По акциям поступил дивиденд, что делать ПО это доход или нет?

        • Валерий Борисович пишет:

          Михаил, когда поступил доход, а ПО ведет некоммерческую деятельность, значит Вам придется вести раздельный учет коммерческой и некоммерчекой деятельности и платить налоги с коммерческой деятельности в соответствии с выбранной системой налогообложения.

  11. Алексей пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович!
    Хотел спросить следующее: читали ли Вы письмо министерства финансов от 20 января 2012 г. N 03-11-11/5?
    В нем идет речь о возможности применения УСН организациями потребкооперации у которых стоимость основных средств, приобретенных за счет целевых поступлений превышает 100 млн.
    Вывод министерства:
    “стоимость основных средств, приобретенных за счет целевых поступлений некоммерческих организаций, к которым относятся в том числе потребительские общества, союзы потребительских обществ и учреждения, единственными учредителями которых являются потребительские общества и их союзы, при условии использования вышеуказанных основных средств для осуществления некоммерческой деятельности в целях пп. 16 п. 3 ст. 346.12 Кодекса не учитывается”

    • Алексей, читали.
      В некоммерческом ПО все взносы – целевые, других быть не может.

      • Алексей пишет:

        То есть получается, что некоммерческое ПО может принимать паевые взносы в виде основных средств на сумму больше 100 млн. и оставаться при этом на УСН, то есть быть освобожденным от налога на имущество?
        Также нет запрета на передачу основных средств в безвозмездное пользование в коммерческую структуру для извлечения этой структурой прибыли, т.к. это и есть некоммерческая деятельность (передача).

        • Алексей, получается, что так.
          По поводу освобождения – не забудьте про новую статью 378.2 НК РФ.

          Да, когда эта “коммерческая структура” учреждена самим ПО или когда “коммерческая структура” является пайщиком.

          • Михаил пишет:

            Вопрос по слову “учреждена”, а если ПО учредило АО, а потом продала свои акции кому то другому, тем самым перестала быть его акционером или скажем оставила за собой всего 1% акций, но в тоже время оно продолжает оставаться учредителем этого АО, так как учредительство это всего лишь исторический факт, а не продолжение имущественных отношений. Как вообще в законе трактовать это загадочное слово “учредитель” ведь это не всегда собственник после создание юр.лица, даже законом предусмотрен и такой юридический казус, когда учредитель может учредив АО так и не стать его акционерам.

            • Валерий Борисович пишет:

              Михаил, если у Вас конкретный практический вопрос, приходите на консультацию в скайпе, будем разбирать варианты.

  12. Александр пишет:

    Валерий Борисович здраствуйте, как нам проводить в учете операцию передачи товара, имущества от ПО в ООО, при условии что ПО 100% учредитель ООО, ООО на УСНО 6%, схема такова пайщики вносят в паевой фонд имущество, ПО передает это имущество ООО, ООО продает платит налог, переводит средства в ПО как взнос учредителю в размере 85%% для осуществления деятельности согласно устава ООО. потом пайщики поучают свои деньги в ПО.

    • Александр, не понятно, зачем в Вашей схеме нужно ООО?
      “На вскидку” – это лишнее звено.
      Но нужно больше информации.
      После этого можно подумать, как лучше сделать.

      Хотите разобрать ситуацию с моим участием, приходите на консультацию в Skype.

    • Сергей пишет:

      Вопрос. Если фирма’ член нпо, нпо учрелитель этой фирмы ,на ОСНО то расходы в виде обязательных членских взносов уменьшают налогооблагаемую базу. А если фирма на УСНО. Доходы минус расходы. То тогда эти взносы нельзя принять на расходы? Так как в НК РФ прописаны все виды расходов для УСНО. Что скажете? Или все таки есть возможность принять такие вот обязательные взносы на расходы упрощеннки?

  13. Олег пишет:

    За квартиру я сейчас плачу налог как владелец, при внесении ее в паевой фонд налог будет оплачивать ПО (или не будет на 6% УСН) или я?
    То же самое с транспортным налогом.

    • Олег, транспортный налог – это местный налог, который оплачивает владелец транспортного средства (ТС).
      Когда ТС в собственности у физ.лица – оплачивает физ.лицо.
      Когда ТС внесено в паевой фонд НПО, это уже будет собственность НПО, т.е. оплачивать будет ПО.

      Что касается квартиры, то налог на имущество, не подпадающее под Статью 378.2 Налогового Кодекса РФ, “упрощенцы” (а именно им является НПО) не оплачивают.
      Для этого квартиру нужно принять на баланс НПО в качестве объекта основных средств.

      • Олег пишет:

        Спасибо.
        Уточню. Если квартира вносится в паевой фонд, она НЕ считается основным средством и налог все-таки платится, но НПО?

        • Олег, квартира, внесенная в паевой фонд НПО, будет являться собственностью НПО.
          Квартиру нужно ставить на баланс НПО в качестве основного средства.
          Про налог на имущество уже говорил.

      • Олег пишет:

        Вдогонку.
        Если скажем НПО построило многоквартирный дом, или котеджный поселок для своих пайщиков, внесло квартиры/дома в паевой фонд то НПО должно платить налог на недвижимость? Если внесло их(дома\квартиры) в ОС то нужно смотреть превышение ОС 100 млн, чтобы не слететь с УСН 6%(доходы), так?

        • Олег, с многоквартирным домом не так просто.
          Есть несколько Законов, которые придется соблюдать или законно “обходить”.
          А вот Ваше выражение “НПО…внесло квартиры в паевой фонд” говорит о том,
          что Вы вообще “не в теме” (уж извините).
          Поэтому, если хотите быть “в теме”,
          рекомендую прочитать вот эту книгу.
          Иначе, наш диалог будет как “слепого с глухим”.

  14. марина пишет:

    Добрый день, валерий борисович

    Какая тут кладезь информации. Жаль все спрашивают везде и нет систематизации вопросов и ответов. Зато читать и искать интересно. Прямо захватывает.

    Тут в паре мест встречались вопросы связанные с ооо, открытыми нпо.

    Вопросы такие:
    1. Если нпо учредило ооо и в уставе прописало, что для функционирования своего ооо должно 95% дохода передавать в соответствующий фонд нпо, например фонд развития. В этом случае ооо эту частт прибыли учитывает в расходах и налог на при быль как я понимаю у ооо может быть не большой. Например ооо на усн15%. Вопрос такой подскажите пожалуйста нормативный документ на основании которого можно учесть данную сумму дохода в расходах?

    2. По нашему мнению лучше все же с целью минимизации соц налогов сделать зарплаты сотрудников в ооо минимально возможными по законодательству. Для учета стажа и некоторых соц гарантий. А остальную часть выдавать как пайщикам нпо в виде материальной помощи из этого же фонда развития. В этом случае с наибольшей суммы будет исчисляться ндфл только. Я правильно понимаю, что более нет возможных вариантов по оптимизации налогов? Ну если только не будет паев от сотрудников.

    3. Если наше ооо будет учреждено нпо и при этом еще станет пайщиком нпо. В этом случае оно также 95% доходов будет передавать в нпо на основании устава и они будут учитываться в расходах ооо, но при этом сможет продукцию нашу выдавать членам нпо по мехвнизму новации через паевой фонд. Как сотрудникам ооо, так и привлеченным клиентам?

    Подскажите, так ли все или у меня есть где то грубые непонимания механимов, как у многих тут

    • Марина, спасибо за Вашу оценку!
      Систематизированная информация здесь.

      На сайте люди задают те вопросы, которые их “мучают” в данный момент.
      :)

      Вот и на Ваши постараюсь ответить.
      Итак:
      1. Да, понимаете принципиально правильно. Нормативный документ – Налоговый Кодекс. (Статья 264, п.1, подпункт 29)
      2. Цель НПО не в оптимизации налогов, а в удовлетворении материальных и иных интересов пайщиков.
      Отсутствие налогооблагаемой базы – как “приз” за это.
      Кроме того, отсутствие налогооблагаемой базы имеется в виду у НПО, как у юр.лица.
      Зарплата к этому отношения не имеет.
      В НПО, её, как правило, вообще не платят никому и никогда.
      В НПО есть другие варианты, в т.ч. мат. помощь, про которую Вы упомянули.
      Однако, мат.помощь не может выдаваться “за работу”.
      Она выдается именно, как мат.помощь: заявление пайщика + решение совета.
      3. Что-то Вы в этом вопросе “накрутили” целую схему, хотя написали несколько строчек…
      Например, возврат паевого взноса осуществляется только пайщикам, а Вы тут “замахиваетесь” на “сотрудников ООО и привлеченных клиентов”.
      Чтобы разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации, начните с книге, которую рекомендовал в начале этого комментария.
      Иначе, “мозаика не сложится”.

      • мартна пишет:

        Спасибо, валерий борисович.
        1. Я правильно понимаю, вы указали на норму в кодексе, которая применима только у общей системе налогообложкния? К Усн15% она же не применима? Т.е. ооо должно быть на осно?
        2. Да вроде просто написала. Если нпо учредило ооо и ооо вошло в состаа нпо, то оно будет доход отдавать в нпо, ну видимо все таки в случае усн 15% не доход а прибыль после налогообложения. И при этом сможет любым пайщикам предоставлять товары собственного производства по целевым программам.

        • Марина,
          1. Раз норма для ОСНО, значит и применяется для тех, кто на ОСНО.
          2. ООО не обязательно входить в состав НПО, когда НПО его учредитель.
          НПО может закупать товары у ООО из паевого фонда и выдавать пайщикам по закупочной цене.

  15. ольга пишет:

    Добрый день. Вот тут так много интересных комментариев. Родилась пара вопросов:
    1. Ниже один из комментаторов при обсуждении возможности учесть услуги в качестве пая, предложил при оказании услугии оформить вексель на ее оплату и внести в качестве пая вексель. Как вы относитесь к данному варианту? Как вы вообще относитесь к векселям в нпо.

    2. Я правильно понимаю, если ооо, создается самим и там прописано в уставе что 90% дохода для обеспечения деятельности передается в нпо, то они списываютсч в расходы ооо. Но если обычное ооо (не созданное нпо) стало членом нпо и хочет внести паевой или другой взнос, то оно может внести его только из прибыли не относя на расходы?

    3. Я правильно понимаю, что нпо может не только учредить но и приобрести другое ооо, получив при этом 100% в собственность, также может внести на этапе переоформления такое же положение в устав. Да?

    • Ольга, отвечаю:
      1. Мы всегда рассматриваем конкретные ситуации и механизмы.
      К векселям относимся нормально, как и ко всем законным схемам.
      :)
      2. Ну, примерно так. Хотя с такими формулировками, как Вы привели здесь, думаю, вряд ли у Вас получится “списать в расходы”.
      Разберитесь в разнице между паевыми и “другими взносами”.
      Сильно “плаваете”.
      Это не в укор Вам, просто, это очень очевидно.
      Паевой взнос нельзя отнести на расходы, т.к. он возвратный.
      А “другие взносы” (невозвратные) действительно нельзя отнести в ООО на затраты (именно “затраты”, а не “расходы”), они оплачиваются с чистой прибыли.
      3. А почему нет?

      • Ольга пишет:

        1. Ну вот вариант к примеру такой: оказание услуг по бухгалтерсокму учету организации сроком на 1 год. Можно ли оформить вексель с суммой годовой стоимости оказания данных услуг и внести данный вексель в качестве взноса в паевой фонд?

        2. Вы правы, я еще плаваю…иногда довольно сильно. Информация новая и часто непривычная. Но благодаря вашим ответам и чтению комментариев что то постоянно укладывается в голове. (Уже третий раз весь сай)

        • Ольга пишет:

          задела случайно(( третий раз весь сайт перечитываю.
          Да, конечно, в данном пункте я имела в виду, что если ооо учреждено НПО, то оно может списывать на затраты отчисления в фонд например развития нпо. А вот ооо, которое член кооператива, но не учреждено нпо – не сможет списывать в затраты отчисления в какие либо фонды. Т.е. в этом видимо отличие?

          И спасибо вам за терпение и за подробные ответы. Вы просто клад в этом суетном мире интернета.

          • Ольга, вексель (простой)- это денежное обязательство должника (например, пайщика) перед векселедержателем (например,ПО).
            И в чем смысл применения векселя в Вашем примере?
            ПО предъявит вексель к оплате, пайщик обязан будет внести в ПО деньги.
            Если Вы хотите сделать зачёт за бух. услуги, очень важно будет знать, кто эти услуги оказывал: ИП или физ.лицо. Вы этот “маленький нюанс” (который может вылиться в большие неприятности) не указали.
            Короче, Вы предлагаете какое-то решение (вексель), не поставив задачу.
            Сначала нужно ставить задачу, а потом думать, как её решать.

            • ольга пишет:

              Да, давайте уточним задачу. Предположим ооо(на усн) член ПО оказывает услуги по бухучету пайщикам ПО(также юрлицам на усн енвд и ип). И хочет оказывать данную услуго через ПО. Можно ли реализовать и как данную услугу через механизм векселей. Например при оформлении годового абонемента на обслуживание.

              Возможно каких то еще параметров задачи не хватает, вы скажите, сформулирую. Это интересный пример для любых услуг в таком формате

              • Ольга, не вижу ничего интересного в Вашей схеме, т.к. Вы, уж извините, не понимаете пока некоторые принципиальные базовые моменты некоммерческой потребкооперации.
                В этом, конечно, ничего страшного нет, т.к. “нельзя объять необъятное”, т.е. не возможно знать всё.
                В общем, если хотите генерировать различные схемные решения с применением механизмов потребкооперации, мой Вам совет:
                пройдите обучение.
                Можете сделать это самостоятельно, а можете, например, прочитать вот эту книгу.
                Или приходите на консультацию в Skype.
                За час “мозг поправим” Вам. :)

                • Алексей пишет:

                  Книгу прочитал. Ответа в ней на данный вопрос не нашел… Дополню вопрос. Если было внесено векселями услуг бухгалтерии на 100 тыс. руб. – может ли бухгалтер взять из ПО товаров на эту же сумму? А векселя на бухучет отдаются пайщикам ПО.

  16. Александр пишет:

    Господа добрый день , по ошибке при регистрации ПО был прописан ОКВЭД код 31.50 Производство электрических ламп и осветительного оборудования , и в связи с этим фонд соц страхования прислал извещение на уплату страховых взносов , посоветуйте как теперь избавиться от такой неприятности , подобной деятельностью мы не занимаемся ..

    • Александр, заполните форму Р14001 и сдайте в налоговую.
      В ней укажите, какие коды по ОКВЭД исключаются, а какие новые вводятся.
      И всё.

      Что касается извещения, то оно в любом случае будет, т.к. отчеты в ФСС и ПФР надо сдавать 1 раз в квартал, как сдают все “упрощёнцы”.
      Хоть и нулевые.

  17. Наталья пишет:

    Добрый день, существует ли возможность взноса в НПО имуществом без восстановления НДС у пайщика (ООО, ОСНО)?

    • Наталья, когда пайщик-юр.лицо (ООО) вносит в НПО паевой взнос, то эта операция проводится у ООО через 58 счет бух. учета (финансовые вложения), т.к. паевой взнос возвратный и НПО обязано вернуть сумму стоимости этого имущества пайщику-юр.лицу. Операция возврата паевого взноса деньгами (или другим имуществом) отражается в ООО также через 58 счет бух.учета.

  18. Айрат пишет:

    Подскажите пожалуйста может ли ООО, являющееся пайщиком НПО, отнести на расходы (уменьшить налогооблагаемую базу по прибыли) паевый и членский взнос?

  19. Евгений пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович
    Вот мой главбух озадачил спросить вас. Есть ли какая то судебная практика и вообще опыт прохождения камеральных и особенно выездных проверок Налоговой?

    В частности, в случае организации НПО в который входят пайщики и например ООО в качестве пайщика. Если ООО будет использовать средства паевого фонда, а потом возвращать их обратно будет ли интерпретировать налоговая, что был предоставлен кредит? По идее нет, но по факту деньги были выданы, они были прокручены, была получена прибыль. Часто налоговая интерпретирует такие ньюансы так: по документам это не кредит, но по форме и содержанию кредит – значит учитывать как кредит.

    Соответственно ООО осуществляя коммерч деят как я понимаю в любом случае заплатит налог например те же 6% от дохода или 15% от прибыли если на усн.

    В общем, основной вопрос такой. Был ли опыт прохождения налоговых проверок и какой?

    • Евгений, пусть Ваша (Ваш) главбух приходит на платную консультацию в Skype.
      Варианты здесь.
      Так, думаю, до неё (до него) быстрее “дойдёт”.

      • Евгений пишет:

        Немного дороговато для данных вопросов. Нужно сразу для начала собрать очень много вопросов. Чтобы был конкретный разговор, а не просто в общих словах о правиллных терминах в области некоммерческих потреб кооперативов.

        • Евгений, дороговато для “праздно интересующихся”.
          Для тех, кто принял решение осуществлять деятельность в некоммерческой потребкооперации, вложенные деньги в своё обучение, “отбиваются” в разы!

  20. Сергей пишет:

    Добрый день! Мне требование пояснения пришло. Мне предлагают заполнить раздел 3 Налоговая декларация по УСН, но это что теперь по всем целевым взносам на уставную надо будет вбивать в этот раздел 3 и паевые и т.д.? Бухгалтерскую отчетность заполнял так стр.1250 общий, 1310-паевой, 1350 – целевые, 1370 – резерв. Далее в отчете, вступительные членские, целевые все понятно, 6230 – я пишу паевые. Что делать? Или также как и с доходоми, написать что доходов нет, почему я тогда типа раздел 3 заполнять должен в декларации по УСН? ВАЛЕРИЙ БОРИСОВИЧ СПАСИТЕ!!!

    • Сергей, в требовании пояснения нет ничего страшного.
      Надо пояснить и всё.
      А когда что-то сделано не правильно (как, похоже, у Вас), сдать уточнённый отчет.
      Пришлёте все пояснения, конечно, поможем.

  21. Дмитрий пишет:

    Добрый день! Нашу компанию на ОСНО приглашают вступить в ПК и передавать им товар в виде паевого взноса. Вопрос: товар мы имеем право передавать без наценки(за что купили, за то и передали , в т.ч. НДС) или с наценкой (например: купили за 100 р в т.ч. 15,25 р НДС, а передали за 200 в т.ч. 30,50 р НДС)?

    • Дмитрий, если Ваша компания является коммерческой, то “передавать без наценки” она не может, т.к.создана для извлечения прибыли.
      Налоговая в таком случае доначислит Вам все налоги (НДС, налог на прибыль) плюс ещё и штрафы возьмёт.

      Если хотите участвовать в схемах с НПО, то поступать надо по другому.
      И ещё иметь в виду, что “дельта” без налогообложения остаётся в НПО, а не в “компании на ОСНО”.

  22. Константин пишет:

    Помогите разобраться.
    Три ООО с НДС создали По.
    первая ООО-1 занимается строительством, заказчик перевел деньги на счет ООО-1 за выполнение строительных услуг с НДС.
    ООО-1 использовала строительную технику физ лиц.

    Как перенести выплаты физ лицам через ПО
    ООО-1 вносит пай в ПО в виде денег. Физ лицо-1 вносит пай в виде песка на объект. Физ лицо-2 вносит пай в виде сдачи в аренду экскаватора на объекте. Физ лицо-3 вносит пай в виде сдачи в аренду самосвала на объекте.

    ООО-1 получает в замен своего пая: песок, экскаватор и самовал. ПО отправляет деньги пая ООО-1 ФизЛицу-1,2,3, тем самым происходит обмен паями.

    ООО-1 в назначении платежа должна указывать “Без НДС” Пополнение паевого взноса. Получается ситуация: ООО-1 деньги с НДС переводит в ПО уже Без НДС, как быть в этой ситуации?

    • Константин,
      1. Если действительно три ООО создали ПО, то ладно, такое можно было сделать до 01.09.2014.
      А после этой даты Закон 99-ФЗ (изменения в ГК РФ) это уже не позволяет делать.
      Хотя, зная не по наслышке, какие “специалисты” работают в регистрирующих органах, может и сейчас зарегистрируете с 3-мя юр.лицами -учредителями.
      2. НПО находится на УСН 6% (доходы), поэтому не совсем понял, что Вы хотите, но “спасти” ООО от НДС Вам точно не удастся с помощью НПО.
      Для этого нужно поменять организационно-финансовую схему деятельности, т.е. создать параллельно “некоммерческий карман” в виде НПО и перевести туда хозяйственную деятельность.
      Именно в НПО не будет налогов.
      3. Чтобы “въехать” в механизмы некоммерческой потребкооперации, надо потратить или очень много времени (самостоятельно) или купить книгу.
      Один-два вечера, и наступит “просветление”.

      • Михаил пишет:

        Валерий Борисович, заинтересовался НПК и увидел, что на сегодня создать НПК могут 5 лиц.
        Вы ссылаетесь на Закон 99-ФЗ, но там идет речь о
        Производственных кооперативах статья 106.2 пункт 4
        “Число членов кооператива не должно быть менее 5.”

        Насчет потребительских кооперативов нет такого пункта. Или я что-то не увидел?

        Интерес не праздный у нас 3 ООО и мы хотим организовать НПК, так все-таки три ООО могут организовать НПК или нет?

        • Михаил, Закон 99-ФЗ – это изменения в ГК РФ.
          Поэтому, там и про производственные, и про потребительские, и про другие кооперативы сказано.
          Нас интересуют только потребительские и ни какие другие.
          Вам надо внимательно прочитать, а главное осознать пункт 1 Статьи 123 дробь 2.
          Там сказано (перевожу “на русский”), что юр.лица не могут создавать ПК.
          Есть 2 варианта:
          а). Граждане
          б). Граждане и юр.лица.
          Соответственно, пункт 1 статьи 7 Закона 3085-1 можно применять, не нарушая ГК РФ.
          Когда это осознаете, поймете, что минимум учредителей в ПК, регистрируемых по Закону 3085-1 с 01.09.2014г – пять.
          Причем, хотя бы один учредитель д.б. физ.лицом.

  23. алексей пишет:

    Если пайщик обменялся паем с другим пайщиком (например внес квартиру-возвратил деньгами) и захотел сразу после обмена выйти из ПО (то есть совершил разовую выгодную сделку): обязан ли он декларировать эти деньги как доход и платить НДФЛ?

    • Алексей, во-первых, пайщик не “обменялся паем с другим пайщиком”, а внес паевой взнос в ПО и получил возврат паевого взноса из ПО.
      А возврат паевого взноса из ПО не декларируется и никаким налогом, в т.ч НДФЛ, не облагается.

      • Сергей Николаевич пишет:

        По вашей модели кооператор для удовлетворения своей потребности должен возвратить свой пай, что возможно лишь при прекращении участия в кооперативе (выход из него) или в конкретной программе кооператива.
        Вступая в кооператив, лицо предполагает длительное участие в нем, а не разовое удовлетворение чего-либо.

        • Сергей Николаевич, Вы заблуждаетесь.
          Паевые взносы можно вносить в НПО (НПК) сколько угодно раз и получать возврат паевых взносов из НПО (НПК) сколько угодно раз.
          Нельзя только получать возврат минимального паевого взноса, установленного Уставом или решением общего собрания.
          Мин.паевой взнос – это неснижаемая сумма на лицевом счете пайщика в паевом фонде НПО (НПК)

      • Григорий пишет:

        Добрый день!Предположим, пайщик (А) внес пай земельным участком, пайщик (Б) внес пай деньгами, использовали право новаций. На основании каких документов пайщик (Б) как гражданин зарегистрирует в рег.палате появившуюся у него собственность?

        • Григорий, у пайщика Б будет договор с НПО (НПК) о возврате паевого взноса в виде земельного участка плюс акт приема-передачи земельного участка плюс решение общего собрания НПО (НПК), одобрившего данный договор 75% голосов от общего кол-ва пайщиков.
          Вот эти 3 документа и будут служить основанием для гос. регистрации перехода права собственности с НПО (НПК) на пайщика.

  24. Лариса пишет:

    Валерий Борисович, очень интересен это вид работы, но буквально сегодня у меня была битва с друзьями-предпринимателями. Не пойму, до кого из нас не доходит тонкость взаимодействия в рамках обмена паями. Если к примеру пайщик носит в качестве пая (как результат своего труда) шикарные ворота из металла, то пайщик работодатель может ему вернуть это пай деньгами? Или я чего -то не поняла и в любом случае придётся платить те же налоги что и за реализацию изготовленного продукта? И подходит ли для этого случая соглашение о новации?

    • Валерий Борисович пишет:

      Лариса, пайщик может внести в ПО в качестве паевого взноса своё имущество, а не “результат своего труда”.
      Например, он сделал (или купил) для себя “шикарные ворота из металла”, т.е. это его собственность.
      Далее он эти ворота может предложить внести в паевой фонд ПО. Если ПО это надо, то ПО и пайщик договариваются о “цене вопроса” и подписывают документы, в которых указывается, каким образом и в какие сроки пайщик может получить возврат паевого взноса (деньгами или “шикарными воротами”).
      Никаких налогов при возврате паевого взноса не возникает.

    • Сергей Николаевич пишет:

      Лариса.
      В Вашем вопросе главное – является ли взнос пая реализацией?
      Нет, не является.
      Возврат пая связан с изменением корпоративных отношений между пайщиком и кооперативом – прекращение полное или в отдельной программе.
      Потребительские же интересы пайщика длительные, потому постоянные возвраты паев – сомнительное “предприятие”.
      Мытари исследуют правовую природу транзакций, признавая подобные систематические действия притворной сделкой.

      • Валерий Борисович пишет:

        Сергей Николаевич, не вводите людей в заблуждение.
        Возврат паевого взноса и прекращение членства в ПО (ПК) не связанные события.
        Ответ уже дан здесь.

  25. Андрей пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    С 2015 года предприятия, выбравшие УСН, будут платить налог на имущество.
    Зачит ли это, что ПО также будет платить налог на имущество, которое числится в Паевом фонде?
    Благодарю

    • Валерий Борисович пишет:

      Андрей, почитайте первоисточник, там написано, в каких регионах и на какое имущество будет вводиться налог на имущество для “упрощенцев”.
      Кстати, имущество в ПО может быть не только в Паевом фонде.

      • Владимир пишет:

        Уважаемый Валерий Борисович! Я из Забайкальского края. Скажите, а в каком еще фонде может быть имущество в качестве пая, например, автомобиль? И кто будет платить транспортный налог в данном случае?

        • Владимир, например, в одном из собственных фондов НПО, т.е. фонде, в который поступают невозвратные взносы от пайщиков и от созданных НПО организаций.
          Транспортный налог оплачивает собственник.
          Т.е. когда собственником автомобиля является НПО, НПО и оплачивает транспортный налог.

  26. Диана пишет:

    Здравствуйте уважаемый Валерий Борисович! Очень Вам признательна, что книгу я смогла снова приобрести. Спасибо большое.
    С уважением Диана.

    • Валерий Борисович пишет:

      Диана, пожалуйста.
      Мы понимаем, что иногда информация на компьютерах пропадает, поэтому высылаем ещё раз без проблем, самое главное, чтобы запрос был с того E-mail, куда мы уже отправляли соответствующие документы.

  27. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович,
    первым делом хочу поблагодарить Вас за предоставленную услугу в разработке документооборота нашего ПО “Своё жильё” в Тольятти. Открылись, работаем, вроде всё понятно. Строим жилой дом, привлекаем пайщиков.
    Возник один вопрос: пайщик внес взнос имуществом, может ли он передать свой взнос другому пайщику просто так по своему желанию и естественно с одобрения совета, а тот вывести денежные средства, как возврат своего “подаренного” пая и при этом не декларировать и не платить налоги?

    • Очень хорошо, удачи!
      Теперь по Вашему вопросу: если рассматривать ситуацию с точки зрения ПО, то так делать можно, все нормально.
      Первый пайщик, на основании заявления в совет ПО, со своего лицевого счета пайщика переводит свой паевой взнос на лицевой счет второго пайщика.
      Второй пайщик пишет заявление на возврат паевого взноса, совет решает, чем выдать (имуществом или деньгами).
      Далее ПО возвращает второму пайщику паевой взнос.
      Возврат паевого взноса не декларируется и никаким налогом не облагается.
      Остается вопрос, с какой стати первый пайщик “подарил” паевой взнос второму пайщику?
      Ответ может быть таким: первый пайщик был должен второму пайщику, вот и рассчитался.

      • Мария пишет:

        Добрый день! Может ли ПО оплачивать следующие расходы из паевого фонда, а не из фонда обеспечения хозяйственной деятельности:
        1. На покупку и списание имущества ПО, необходимого для осуществления его уставной деятельности.
        2. На рекламу и рекламные мероприятия.
        3. На вознаграждения по гражданско-правовым договорам, связанных с привлечением новых пайщиков.
        4. На содержание и аренду помещений, занимающих советом, правлением и другими структурными подразделениями ПО, а также пайщиками, проводящими деятельность по привлечению новых пайщиков в Общество и их обслуживанию.
        5. На услуги связи (телефонные, Интернет и другие).
        Почтово-телеграфные.
        На канц.товары, обеспечение документооборота.
        Банковские услуги.
        И обязательно ли указание в протоколе общего собрания совета ПО указание, из какого фонда происходят расходы? Заранее большое спасибо за ответ.

        • Сергей 77 пишет:

          Смотрите, указанные вами расходы это расходы юридического лица, эти расходы должны финансироваться из какого-то источника. Если вы в положении об имуществе и фондах ПО пропишите, что указанные расходы финансируются из паевого фонда (суммы паевых взносов), то получится, что нужно будет паевой фонд из каких-то источников возмещать, ведь паевые взносы возвратные. То есть у вас паевой фонд 100 единиц. 10 вы потратили на указанные расходы. Но ведь паевой фонд – это обязательство вернуть эти 100 единиц. Таким образом вам нужно будет изыскивать потраченные 10 единиц.

          • Дмитрий пишет:

            Сергей, насколько я понимаю суть потребкооперации, паевой фонд это средства для создания продукта и если его не тратить, то зачем он нужен. Вопрос в том, согласованы ли эти затраты с пайщиками и ведут ли они к выполнению тех целевых программ, под которые и вносились паевые взносы. В ЖСК паевые взносы тоже возвратные, но на них строится дом и содержится застройщик. На мой взгляд, если есть утверждённый общим собранием протокол и положение, в котором обозначены затраты из ПФ, то всё в порядке.

            • Сергей 77О пишет:

              Дмитрий в ЖСК вы вкладываете деньги в пай получаете на эту сумму имущество (квартиру). Так и здесь вложили пай – получили имущество на эту же сумму (возврат пая).
              А если ПО потратило ваши деньги, то нужен источник пополнения
              Ведь пай это обязательство

        • Мария, на приведенный Вами п.1 можно тратить из паевого фонда, на остальные пункты – нет.

          • Дмитрий пишет:

            Валерий Борисович, какой внутренний механизм должен быть, чтобы тратить деньги из паевого фонда?
            Если пайщик пишет заявление с просьбой использовать его настоящие и будущие паевые взносы на реализацию программы и в положении о программе перечислены все виды затрат по данной программе, то почему нельзя тратить?
            Заранее благодарен за ответ.

            • Дмитрий, паевой фонд – это собственность ПО.
              Поэтому, ПО может паевой фонд тратить, не нарушая Закон “О потребкооперации… в РФ”, собственный Устав и “Положение об имуществе и фондах”, принятое общим собранием ПО.
              Кроме того, надо понимать, что, сумму в денежном выражении паевого фонда нужно будет возвращать пайщикам.
              Вот в таких условиях и нужно “крутиться”.
              :)

              В статье 1 Закона “О потребкооперации… в РФ” говорится, что паевой фонд является одним из источников формирования имущества потребительского общества.
              Вот это – основное!
              Т.е. имущество (в т.ч. товар) на активы паевого фонда приобретать можно.
              Что-то другое – нет!
              Механизм прописывается в Уставе и внутренних документах ПО, т.е. в “Положении об имуществе и фондах” и “Положениях” о целевых программах ПО.

      • Мария пишет:

        Прошу Вас разъяснить противоречия в законе “О потребительской кооперации”. В п.2. ст.19:Совет потребительского общества в течение 30 дней со дня увольнения или освобождения от исполнения полномочий председателя совета потребительского общества проводит общее собрание потребительского общества по вопросу избрания нового председателя совета потребительского общества. Досрочно избранный председатель совета потребительского общества исполняет свои обязанности (полномочия) до истечения пятилетнего срока полномочий предыдущего председателя совета потребительского общества.

        А п.2 ст.16 относит избрание нового председателя совета к исключительной компетенции совета. Можно ли освободить от исполнения обязанностей председателя совета, исполняющего обязанности на общественных началах, и назначить нового председателя совета общим собранием совета ПО?

        • Мария, а где Вы нашли противоречия?
          П.2 статьи 16 – об исключительной компетенции общего собрания, а не совета.

          Т.е. избрание и прекращение полномочий председателя совета (исполняющего обязанности на общественных началах или по трудовому договору) – компетенция общего собрания, а не совета ПО.

      • Сергей Николаевич пишет:

        Мытари словам не верят.
        Им первичный документ бухгалтерского учета подавай.
        В любом случае проблема возникает у пайщика-выгодоприобретателя.
        Полагаю, что проблемы мытари могут притянуть и к ПО, выставляя его налоговым агентом.
        В любом случае, проблемы с мытарями не нужны ни пайщику ни ПО.

        • Сергей Николаевич, какие могут быть “документы бухгалтерского учета” при взаимоотношениях между физ.лицами?
          Максимум-расписка. А то и договоренности на словах.
          Однако, дело не в этом.
          Возникнет у пайщика-“выгодоприобретателя” проблема или не возникнет, пусть у него “голова болит”.
          Захочет – подстрахуется. Как это сделать – рекомендации даны.

          Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения НПО.
          И с точки зрения НПО абсолютно “фиолетово”, оформлены как-то между этими лицами взаимоотношения или нет.
          Это их проблемы.
          Для НПО важно, что поступил официальный запрос о переводе суммы паевого взноса с лицевого счета одного пайщика на лицевой счет другого.
          НПО сделает внутреннюю проводку, размер ПФ не изменится.

          Кто сталкивался с практической деятельностью любых организаций, тот знает, что иногда одно лицо оплачивает по письму своего контрагента (второго лица), в пользу третьего лица.
          И никаких проблем у первого лица (кто оплачивал) не возникает.
          А какие взаимоотношения между “вторым” и “третьим” лицом его не интересует.

          Рассматриваемая ситуация “из той же оперы”.

  28. Ирина пишет:

    Доброе утро, Валерий Борисович!

    Интересует вопрос легитимности принятых решений . Предположим что, для рассмотрения общим собранием кого-либо важного вопроса, касающегося деятельности ПО, не набирается необходимого количества пайщиков. Т.е. сообщения-приглашения разосланы всем, но на собрание явилось мало народа. как в таком случаи выглядит дальнейшая деятельность с точки зрения законности. С одной стороны, не хватает необходимого количества голосов- даже при единодушии всех явившихся на собрании, с другой стороны, ПО должно вести свою деятельность, развиваться и достигать свои цели. Как тогда поступать руководству ПО ?

  29. Альфия пишет:

    Если Общество с ограниченной ответственностью занимающаяся коммерческой деятельностью стала пайщиком в Международном потребительском обществе какая взаимосвязь между ними?

  30. Альфия пишет:

    Будьте добры, скажите пожалуйста Строительство домов мы можем оформить под потребительским обществом явл. некоммерческой организацией и как?

    • Альфия, не совсем понятно, что Вы имеете в виду.
      Одно дело строительство с использованием собственных средств,
      другое – с привлечением денег будущих собственников жилья.
      В последнем случае прочитайте внимательно, по крайней мере, 2 Закона:
      214-ФЗ и 215-ФЗ.

  31. Мария пишет:

    Добрый день. Подскажите, я ИП на 15%. В конце 2013 г. вступила в ПО. По паевому договору была осуществлена сделка обмена паями. Мне предоставили пай в виде товара, а я пай в виде денег. И вот здесь я запуталась. Я руководствуюсь расходами, которые указаны в ст. 346.16, получается я не могу уменьшить себе доход на эту сумму расхода за пай?

    • Мария, т.к. Вы ИП, значит получили товар по сделке обмена паями для последующей реализации.
      Ведь так?
      Тогда, что поменялось по отношению к ситуации, когда Вы купили товар в обычной коммерческой организации (ИП, ООО, ЗАО и т.д.)?

      • Мария пишет:

        Пай ведь выражается в любом виде: товар, деньги, услуги и тд. И это не обязательно, что я его реализую (могу себе оставить или еще что-то). И это не “обычная” сделка купли-продажи, а именно обмен паями внутри ПО, который не учитывается при налогообложении. Но я уже нашла выход из этой ситуации в НК РФ, почему я могу поставить это на расходы у себя на 15%.

        • Валерий Борисович пишет:

          Мария, товар и деньги можно внести в виде пая, а вот услуги – нет.
          Хорошо, раз нашли выход.

          • Мария пишет:

            Я не согласна с Вами. Допустим, я – как пайщик ФЛ могу предоставить ПО услугу какую-то (например, уборка помещения и тд). У нас нигде ж не прописано конкретно что такое пай и что конкретно под этим “словом” подразумевается.

            • Мария, если не согласны, тогда рекомендую внимательно прочитать Закон 3085-1 от 19.06.1992г. “О потребкооперации… в РФ”.
              Там, например, есть такое выражение (цитирую):
              “паевой взнос – имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку”.
              Поэтому, внести в паевой фонд ПО услугу в виде уборки помещений у Вас не получится.
              Внести можно какой-то нематериальный актив, срок полезного использования которого будет не менее года.
              Например, разработку сайта внести нельзя, а готовый сайт – можно.
              Работу бухгалтера внести нельзя, а вот готовый бухгалтерский баланс ПО – можно.
              К тому же, надо правильно все это оформить.

              • Мария пишет:

                Валерий Борисович, я почитаю еще раз повнимательней закон, потому что планирую сотрудничать с ПО.
                Спасибо большое.

              • Сергей пишет:

                Здравствуйте, Валерий Борисович!
                А предположим, авиационные грузоперевозки каким активом являются? Можно ли их как-то грамотно оформить?

                • Сергей, если речь о том, можно ли внести авиационные грузоперевозки в паевой фонд, то нет.
                  Однако НПО, имея в собственности, аренде или финансовой аренде (лизинге) самолёт – вертолёт может оказывать пайщикам НПО бесплатные услуги, а те будут платить членские (или членские целевые) взносы. Налогообложения с этих взносов не возникнет.

            • Сергей Николаевич пишет:

              Мария.
              Взнос в пай Вы можете лишь собственным имением, которое становится таковым после уплаты всех налогов (.. и спи спокойно).
              Если речь идет о документировании взноса выполненной и не оплаченной услугой, то оформите ее долговой распиской, а лучше – векселем.
              В любом случае, момент передачи векселя в ПО будет датой проведения расчета с потребителем услуги.
              Суровая правда жизни!

          • Владимир пишет:

            Поправьте меня где я ошибаюсь:
            1)Закон №3085: Паевой взнос – имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку
            2)НК РФ Статья 38. Объект налогообложения
            пункт 1. Объект налогообложения – реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
            пункт 2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
            3)ГК РФ статья 128. Объекты гражданских прав
            К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
            Таким образом: Паевой взнос – может быть взнос имуществом (а под имуществом НК РФ понимает и оказание услуг), т.е. услугой (например – изготовление сайта) имеющей денежную оценку

            • Владимир, услугой по изготовлению сайта внести паевой взнос нельзя.
              Можно внести паевой взнос в виде готового сайта, стоимость которого оценена советом или назначенной им комиссией.
              После этого нематериальный актив (готовый сайт) ставится на баланс ПО.
              Кстати, учет нематериальных активов прописан в ПБУ 14/2007.

        • Сергей Николаевич пишет:

          Мария.
          Ключевое слово в Ваших рассуждениях – обмен.
          Обмен есть сделка по договору мены.
          Мена есть две сделки купли-продажи в одном флаконе.
          Последствия очевидны?

          • Сергей Николаевич, в НПО нет сделок купли продажи.
            Они заменяются “обменом паями” между пайщиками и НПО.
            Причем обмена паями между пайщиками напрямую быть не может.
            Поэтому и взял выражение “обмен паями” в кавычки.
            Осуществляется это так:
            Пайщик1 -> НПО.
            Пайщик2 -> НПО.
            НПО -> Пайщик2
            НПО -> Пайщик1.

  32. Сергей пишет:

    Здравствуйте.
    Заканчивается очередной год и сегодня, пригласил меня один из пайщиков, на разговор.
    Суть в том, что его гл.бухгалтер настаивает на внесении в налогооблагаемую базу (УСН 6%)всех средств полученных в качестве возврата паевого взноса. Мотивировка такая: “по итогам сдачи налоговой отчётности нам обязательно выпишут штраф до 40% от суммы укрытых от налогообложения средств и доначислят налог, поскольку весь этот обмен паями и вся эта новация не что иное как схема ухода от налогообложения”.
    Более того, предприниматель заявил мне, что консультировался с юристами и те, якобы, сказали, что все наши с ним акты оценки имущества, протоколы о внесении и возврате паевых взносов, соглашения о новации никого в налоговой не интересуют, якобы, ему “тупо” доначислят налог, предъявят штрафные санкции и потом, он, если захочет, будет разбираться с налоговой в суде, где конечно же обязательно проиграет, поскольку, со слов юристов, такая уж сложилась практика в судах, как минимум последний год, что дела против фискальных органов, если ты не олигарх, не выигрываются.
    Вопрос:
    Если коммерческая организация (ИП или ООО) становится членом ПО и вносит не денежный целевой паевой взнос а затем, в порядке новации, возвращает его деньгами (при этом операция взноса и возврата паев происходит регулярно), то не будет ли это поводом обвинить коммерческую организацию и ПО в схеме по ухода от налогов?

    • Сколько слухов наши уши поражает.
      Сколько сплетен разъедает, словно моль.
      Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
      А особенно – поваренная соль.

      И поют друг другу – шепотом ли, вкрик ли –
      Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
      А к хорошим слухам люди не привыкли,
      Говорят, что это выдумки и чушь…
      (Владимир Высоцкий)

      Юристам, про которых Вы говорите, не мешало бы пополнить свой “багаж знаний” и почитать внимательно:
      ГК РФ: ст.50 (п.3), ст.116 (п.1, 3, 6), ст. 48 (п.2), ст.414
      и, естественно, Закон 3085-1 от 19.06.1992г.
      Если не поймут, пусть приходят на платную консультацию в скайпе, разъясним.
      :)

      Ну, и Вы заодно это все прочитайте и обдумайте.

      А что касается Вашего пайщика, то нужно понимать вот что:
      если он уж сам себе не может доказать, что действовал не ради “ухода от налогообложения”, а ради каких-то других целей,
      которые прописаны в Законе о потребкооперации, то уж налоговой и суду точно не докажет.

      • Сергей пишет:

        Я ему так примерно и ответил, но тем не менее, в “борьбе” за пайщика,сижу, пишу официальный запрос в налоговую, от его, естественно имени…..
        не посоветуете на что стоит обратить внимание при написании запроса, помимо тех статей ГК которые Вы указали ?

    • Сергей Николаевич пишет:

      Будут непременно!
      Новация применяется для субъектов связанных обязательствами.
      В ПО члены между собой обязательствами не связаны.
      В ПО имеются обязательства: на одной стороне ПО, на другой – все пайщики.

  33. Анна пишет:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как лучше применить ПО для сетевого маркетинга. В настоящий момент Компания (ООО) осуществляет производство и продажу косметики. Для распространения продукции Компания привлекает консультантов, которые зарегистрированы в качестве ИП. Хотелось бы перевести все взаимодействие Компании с консультантами в рамку ПО. Проблема- как оформить выплату бонусов за привлечение новых клиентов и консультантов?

  34. Елена пишет:

    Мне все в НПО нравится. Я его создаю (со товарищами, естественно). Одно из направлений деятельности нашего будущего НПО – юридические услуги для пайщиков, естественно! Все ясно как все провести и оформить, но! Каждый получатель юр. услуг имеет намерение получить, как выигравшая сторона в судебном споре с проигравшей стороны судебные расходы. Они должны быть в суде документально подтверждены – банально, квитанцией об уплате разных сборов. Какой документ должен предъявить пайщик, получивший от ПО комплекс юр. услуг, чтобы предъявить его в суде в подтверждение понесенных им судебных расходов?

    • Михаил Дмитриевич пишет:

      ИМХО, что в этом случае пайщик никак не сможете вернуть те деньги которые он потратил на Ваши услуги. Он ведь платит членские взносы. Если Ваше ПО выпишет ему квитанцию на деньги за оказание юридических услуг, то Ваше ПО заплатит с этой суммы налог 6%.

      • Елена пишет:

        Да это-то и понятно. Но, если он внесет деньги за услуги в качестве специального целевого взноса в соответствующий фонд в рамках специальной программы правовой защиты, к примеру и получит квитанцию о взносе?

        • Елена, квитанция ничего не решит.
          Вы будете обязаны доказать суду, что расходы Ваш пайщик понес именно по этому конкретному делу № …
          Давайте, попробуйте доказать!
          Докажете нам, почему тогда не докажете суду?
          :)

      • Михаил Дмитриевич, а за этим последует необходимость вести раздельный учет по некоммерческой и коммерческой деятельности…
        А “оно Вам нужно”?
        Тем более, когда у НПО в Уставе записано: “… ПО коммерческой деятельностью не занимается…”

    • Елена, далеко не все юридические услуги заканчиваются судом и необходимостью компенсировать судебные расходы.
      Тем более, как показывает практика, судебные издержки на юристов – адвокатов суды компенсируют лишь частично.
      Поэтому основную часть деятельности в этом направлении можно вести в рамках НПО.
      Что касается предъявления в суд документа от НПО по поводу оплаченных взносов,
      то это вряд ли сработает, т.к. суду надо доказать, что расходы (в данном случае взносы)
      были совершены именно по рассматриваемому делу.
      Хотя, “попытка не пытка”.
      Попробуйте, будет практический опыт.
      Но мой прогноз, что суд откажет.
      С другой стороны, кто сказал, что нужно “замыкаться” только на НПО?
      НПО ведь действует не в “пустыни”, как правило, с ним сотрудничают на договорных началах различные ИП, ООО и т.д.
      Поэтому те услуги, которые необходимо “стрясти” с проигравшей стороны в суде,
      оформляйте напрямую с этими ИП-ООО, представляющие юр.услуги.

      • Елена пишет:

        Уважаемый Валерий Борисович! Спасибо за то, что уделили время на ответ. Думаю, что смогу доказать в суде, что взносы, которые пайщик внес носят характер целевых…. Вопрос можно ли это подтвердить квитанцией об оплате разных сборов форма ” 242 от 16.04.1994 г.

    • Сергей Николаевич пишет:

      Елена.
      Делается это элементарно просто.
      Пайщик находит достойного себе представителя на стороне.
      С этим представителем ПО заключает договор на ведение дела представляемого в суде.
      Представитель получает вознаграждение от НПО и делится с представляемым.
      Вопрос в другом: мулька в чем?
      Берете карандаш и считаете, кто из этой комбинации получает выгоду, и в чем она собственно состоит.
      Сумеете смоделировать для себя и для всех общую выгоду – вы большой ученый.
      Особенность судебных расходов в том, что они без всяких ухищрений возвращаются представляемому.
      Значит из этой комбинации выгода должна быть у ПО.
      Если вы пайщик, значит выгода автоматически будет и у вас.
      В чем выгода ПО?

  35. Владимир пишет:

    Валерий Борисович, добрый день! Вот такая ситуация. Мы планируем создать потребительское общество. Его суть. Члены кооператива объединяют свои денежные средства, заключают договор с американской биржей и участвуют там в инвестиционной деятельности. Через полгода денежные средства возвращаются в кооператив с начисленными процентами и распределяются среди его членов соответственно их взносам. Какая система налогообложения более подходит под эту деятельность?

  36. Максим пишет:

    ПО зарегистрировано на упрощенке доходы минус расходы. Могут ли возникнуть вопросы у налоговой, если отчетность будем сдавать нулевую? И есть ли вообще минусы на данной системе налогообложения?

    • Максим, вопросы у налоговой могут возникнуть, но только потому, что это редкость:
      налог по УСН нулевой, а обороты (отчет о целевом использовании средств) показаны (в форме 0710006).

      Но мы рекомендуем некоммерческим ПО находиться на УСН 6% (доходы).
      Доходы равны всегда нулю, налог по УСН 6% всегда равен нулю, книга доходов всегда нулевая.

      А теперь представьте, что НПО на УСН 15% (доходы минус расходы).
      Доходы равны нулю, а расходы есть (правда в связи с некоммерческой деятельностью).
      Вопрос к Вам: расходы Вы будете показывать в книге доходов расходов?
      Если будете, то у Вас будет каждый год большой “минус” и Вами, скорее всего, заинтересуется налоговая (и не только),
      т.к. не понятно будет, как ПО каждый год работает с убытком и ещё “на плаву”? Не финансовая ли это пирамида?
      А если не будете показывать, то тогда вопрос: а зачем Вам УСН 15% (доходы минус расходы)?
      :)

      • Сергей Николаевич пишет:

        ПО это не пирамида.
        ПО – деятельность с отрицательным результатом, если оно будет “чистым”, т.е. без осуществления предпринимательской (приносящей доход) деятельности.
        В этом-то и есть “мулька”.
        Режим налогообложения имеет значение для объема внешней отчетности и масштаба финансового оборота, пусть даже исключительно в убыток.
        Хотя убыток возникнет лишь при неправильном бухгалтерском учете транзакций ПО.

        • Сергей Николаевич, да, НПО это не пирамида.
          Однако “отрицательного результата” в НПО быть не должно.
          “Убыток” это понятие не для НПО.
          Т.к любые расходы НПО финансируются из фондов НПО, в которые поступают соответствующие взносы.
          Есть взносы – можно финансировать какие-то расходы НПО.
          Нет денег в фондах – доставайте из “собственных карманов”, вносите в НПО, только после этого НПО будет что-то финансировать.
          Так что, забудьте про “убытки” в НПО!

  37. Алексей пишет:

    Как ООО (находящийся на упрощенке)-пайщик ПО может списать в расходы взносы в фонды ПО?
    Ведь согласно ст. 264 НК РФ п/п 29:
    К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
    29) взносы, вклады и иные обязательные платежи, уплачиваемые некоммерческим организациям, если уплата таких взносов, вкладов и иных обязательных платежей является условием для осуществления деятельности налогоплательщиками – плательщиками таких взносов, вкладов или иных обязательных платежей;
    то есть это относится к организациям, плательщикам налога на прибыль, а именно находящимся на ОСНО
    В статье 346.16 НК РФ, определяющей расходы на упрощенке нет пункта о взносах в ПО. Соответственно, получается нельзя относить к расходам взносы в ПО организациям, находящимся на УСН. Тогда вопрос: и куда же эти взносы относить тогда?

    • Алексей, если я правильно понял, ООО находится на “упрощенке” 15% (доходы минус расходы).
      А вот о каких взносах идёт речь не совсем понятно.
      Если Вы имеете в виду членские взносы, то их данное ООО в затраты поставить не сможет.
      Т.е. членские взносы оплачиваются из прибыли.

      • Алексей пишет:

        Да…ООО находится на УСН 15%…я имел ввиду внесение паевого взноса (про членские понятно). То есть чтобы уменьшить налоговую нагрузку увеличиваем расходы паевыми взносами в ПО.

      • Алексей пишет:

        Небольшое уточнение: я имел ввиду тот факт, что взносы (и членские и паевые и вступительные) не входят в состав статьи 346.16 (которая определяет расходы при УСН 15%). Статья 264 относится к организациям-плательщикам налога на прибыль (то есть ОСНО), а УСН не платит налога на прибыль, поэтому эта статья на них не распространяется!
        То есть УСН 15% не имеет возможности списывать в расходы никакие взносы в ПО! Это имеют право делать организации ОСНО, и то при условии, что эти взносы прописаны в и уставе (для осуществления деятельности ООО).

        • физик Алексей пишет:

          Валерий Борисович, пожалуйста, ответьте на приведенный выше вопрос. Как паевые взносы юр.лица на упрощенке могут быть отнесены к расходам? Или такое невозможно?

          • Алексей, паевые взносы пайщика – юр.лица проводятся через 58 счет бух.учета (Финансовые вложения). К затратам это не относится.
            И это правильно, т.к. паевой взнос возвратный.
            А раз он возвратный, как Вы его в затраты поставите?

  38. юрий пишет:

    Пайщик имеет образование бакалавр может стать председателем или нужны выше образованные?Спасибо

    • Валерий Борисович пишет:

      Может, если его выберет общее собрание пайщиков (председателем совета) или назначит совет (председателем правления). Ограничений на образование в Законе нет.

  39. Сергей пишет:

    Задавал я 1 марта вопрос: “Изначально, в статье упоминается так называемый налог “В” – Налог на имущество организаций. Что то я не нашёл в Главе 30. НК РФ “Налог на имущество организаций” ничего, что говорило бы о том, что ПО не обязано его платить. Не там искал? Или как? Есть возможность проконсультировать?” – так вот с ним я как бы разобрался, но есть другой, разобраться с которым в одиночку я уже и не надеюсь.
    Касается он п.п.1 п.3 ст.170 НК “3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или паевых взносов в паевые фонды кооперативов, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ “О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций”.
    Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов – в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
    Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации (в том числе участника договора инвестиционного товарищества – управляющего товарища) в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав”
    Т.е. если ранее у пайщика, по имуществу, внесённому в качестве паевого взноса, обязанности по восстановлению сумм НДС, уплаченных им ранее при приобретении этого имущества и принятых к вычету не возникало (о чём есть сразу несколько решений ВАС РФ), то теперь НК вполне определённо указывает на необходимость восстановления НДС.
    В связи с чем вопрос ?
    1. Что значит формулировка о том, что суммы НДС, подлежащие восстановлению, не включаются в стоимость имущества – это по какой же цене ПО принимает имущество – без НДС, но тогда внесение такого взноса наносит потенциальному пайщику ущерб в виде необходимости восстановления ранее принятого к вычету НДС или с учётом восстановленного НДС, но тогда это имущество перестаёт быть ликвидным в смысле возврата его в качестве ранее внесённого паевого вклада денежными средствами (другим пайщиком) в порядке новации, ведь по сути любой может обратиться в организацию или на предприятие и приобрести товар с НДС.
    2. Что значит – сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества – как это оформляется проводками? Какие первичные документы выписываются и передаются ПО по сумме восстановленного налога? Увеличивается ли паевой взнос на эту сумму, и вообще, что ПО с ней делать если принять её к вычету мы не имеем право несмотря на утверждение о том, что суммы восстановленного налога подлежат налоговому вычету у принимающей организации – Какой может быть вычет, когда ПО коммерческой деятельностью не занимается ?

    Получается, что ПО, с изменением налогового законодательства, утратило один из важнейших механизмов оптимизации ….или не получается?
    Может кто то рассеять мои сомнения?

    • Валерий Борисович пишет:

      Сергей, по поводу налога на имущество ответ был дан (см. предыдущий комментарий) и он очень простой.
      Мне кажется, Вы “уходите в дебри” с непонятной целью.
      Если Вы пытаетесь понять, как с помощью НПО можно получить возврат НДС, то сразу скажу, что возврат НДС не получите, т.к. НПО не работает с НДС, оно находится на УСН 6% (доходы)!
      Хотя доходов никаких не имеет и налог по УСН 6% всегда равен нулю!!!
      Если Вас интересуют наши рекомендации по конкретной реальной ситуации без “теоретизирования”, приходите на консультацию в скайпе,
      будем разбираться.

      • Сергей пишет:

        Дорогой Валерий Борисович.
        Я ни в коем случае не ставлю своей целью обеспечить вычет ранее уплаченного НДС в рамках ПО, поскольку, как Вы справедливо заметили, у ПО не может быть такого права ввиду отсутствия самой обязанности по его уплате. Но раз Вы все такие из себя Практики, то разъясните мне, теоретику, при каких условиях имущество по которому ранее был получен вычет по НДС может быть внесено пайщиком (юр.лицо,находящийся на ОСНО)в качестве паевого взноса, без необходимости восстановления по нему и уплаты в бюджет НДС.

      • Сергей пишет:

        И в продолжение….
        Вопрос у меня конкретный, дальше некуда. Ситуация:
        Пайщик вносит в ПО паевой взнос обрезной доской.
        Доска произведена из закупленного им ранее пиловочника. Пиловочник приобретён по цене 2500,00 руб. за м.куб. в том числе НДС 381,36 руб.
        НДС в размере 381,36 руб возвращён пайщику в порядке вычета.
        Из пиловочника произведена доска – кто и как может определить какое количество м.куб. доски произведено из м.куб пиловочника? Вопрос…при этом, при внесении доски в качестве паевого взноса пайщик обязан восстановить НДС в полном объёме и оплатить его в бюджет, ПО, со своей стороны не ведёт предпринимательской деятельности и потому обязано учесть сумму восстановленного НДС в стоимости доски.
        Получается:
        1. рыночная цена доски 7000,00 руб за м.куб в том числе НДС
        2. оценочная стоимость доски 7000/1,18+381,36 = 6313,56 руб
        3. желательная (в порядке новации)цена доски 7000/1,18 = 5932,20 руб
        Исходя из чего доску по цене в 6313,56 у меня никто обменивать со своим паем не будет, причём в течение продолжительного времени, как минимум пока цена доски на свободном рынке не подрастёт.
        Доска свежепиленная, сырая и при длительном хранении теряет свои товарные качества, причём в течении 10-15 дней, т.е в лучшем случае, через пару недель она уже будет стоить тысячи три, не больше, если вообще кому то будет нужна.
        Вопрос – если по истечении 15 дней пайщик обратиться ко мне за возвратом паевого взноса, то мне нужно будет отдать ему взнос доской того качества которого у меня уже нет или деньгами по оценочной стоимости – как мне прикажите убытки покрывать и за счёт чего?

    • Сергей Николаевич пишет:

      Сергей.
      Зачем НКРФ такой необозримо громадный по содержанию?
      Чтобы отбить охоту вникнуть в его суть, а тех, кто все же решился, запутать подобно Вам.
      Самое полезное, что есть в НКРФ – исключения для избранных из общих правил налогообложения.
      Как я понимаю, Вы не избранный, потому Вам было бы полезно поймать смысл, суть формирования налоговой базы.
      Мулька здесь сокрыта в термине “реализация”.
      “Пилите .. гирю, она золотая”.
      Это не сарказм, я вполне серьезно. Вы на правильном пути.

  40. Сергей пишет:

    Изначально, в статье упоминается так называемый налог “В” – Налог на имущество организаций.
    Что то я не нашёл в Главе 30. НК РФ “Налог на имущество организаций” ничего, что говорило бы о том, что ПО не обязано его платить. Не там искал? Или как? Есть возможность проконсультировать?

  41. Виктор Николаевич пишет:

    В 2013 году, практически на день Валентина, любящая бизнесменов страна сделала еще один змеиный подарок толковым людям в России, которые стараются организовать бизнес в оффшоре и онлайн или просто международный бизнес. Начиная с 13 февраля за то, что резидент России пополнил свой иностранный счет из-за границы, а не из России предусмотрен административный штраф в 75-100% от суммы транзакции.

    • Валерий Борисович пишет:

      Виктор Николаевич! Есть предложение не политизировать дискуссии на этом сайте.

      К тому же то, о чём Вы пишите, как мне кажется, имеет очень отдаленное отношение к некоммерческой потребкооперации. А может и вообще не имеет. Или я не прав?

      Хотя в качестве самообразования информация заслуживает внимания. Поэтому раз уж это опубликовано, просьба ещё номер и дату Закона сообщить, чтобы те, кого это заинтересует, сами дальше “копали”.

      • Виктор Николаевич пишет:

        То, что теперь с 13 февраля начнут штрафовать,для некоторых будет проблемой, но не для тех, кто использует ПО.

    • Виктор Николаевич пишет:

      Федеральный закон Российской Федерации от 10 декабря 2003 г. N 173-ФЗ

  42. Сергей пишет:

    Здравствуйте! Если коммерческая организация (ООО) становится членом ПО и принимает участие в качестве участника- поставщика продукции (скажем в Целевой потребительской программе “ПРОДУКТ”)и вносит целевой паевой взнос (продуктами), участники-потребители вносят целевой паевой взнос (денежными средствами). Затем в порядке новации происходит обмен паями (поставщик забирает пай деньгами, потребители- продуктами). Вопрос: 1.так как внесение пая неналогооблагаемая операция- поставщик вносит продукты без учета НДС? Если да, то как он его возвращает (если он не производитель и ранее уплатил НДС допустим тому же производителю). 2. Он может на вносимый целевой пай сделать свою наценку? Если да, то при возврате пая он должен заплатить налог на прибыль? 3. Так операция взноса и возврата паев будет происходить регулярно не будет ли это поводом обвинить коммерческую организацию и ПО в схеме по ухода от налогов?

    • Сергей, чтобы ответить на Ваши вопросы, предлагаю «зайти с другого конца».
      Сначала надо понять, какая у Вас цель и какие первоначальные условия для её осуществления.
      Затем продумать «схемное решение» и под него сделать документы.
      Тогда проблем не будет и никто не обвинит.
      Некоммерческое ПО не является схемой ухода от налогов.
      Некоммерческое ПО всегда выполняет социальную миссию – обеспечивает своих пайщиков товарами и услугами с «потребительской выгодой». Поэтому, на основании действующего законодательства РФ, у него отсутствует налогооблагаемая база.

      К тому же надо понимать, что механизмы некоммерческой потребкооперации подходят не для всего и вся.

      Например, идеально подходят тогда, когда конечными потребителями товаров-услуг являются физические лица или ИП-юр.лица, находящиеся на «упрощёнке» 6% (доходы), «вменёнке» или патенте.
      Тогда Вы создаёте дополнительный «некоммерческий карман» в виде НПО и часть бизнеса (или весь, когда нет конечных потребителей находящихся на общей системе налогообложения или УСН 15%) переводите в некоммерческую плоскость.

      Понятно, что «дельта» (которая в коммерческой фирме называется прибылью, а в некоммерческом ПО – остатком собственных фондов Общества), останется в ПО.
      И возникнет вопрос: а как её получить?
      Также у многих возникает вопрос (или даже боязнь), как управлять ПО, где у каждого пайщика один голос на общем собрании.
      Но эти вопросы решаемы.
      Ответы на них можно найти здесь.
      Или на индивидуальной консультации в скайпе.
      Все «хитрости» Вам будут доступны…

      • Сергей пишет:

        Спасибо за ответ Валерий Борисович! Цель ПО получить товар по цене ниже рыночной (за счет отсутствия в стоимости ндс, если это возможно), при внесении ЦПВ предусматривается взнос на развитие общества который будет составлять определенный процент от суммы ЦПВ. Часть ВРО будет распределяться м/у участниками- потребителями в виде партнерской программы за компенсацию усилий по пропаганде идей общества. Первоначальные условия: Потребительское общество создается самостоятельно, участник- поставщик (коммерческая организация или ИП) посторонняя организация (не имеющая изначально к ПО никакого отношения). Участники-потребители физические лица.

        • Пожалуйста!

          А вот дальше – стоп!

          Я просил сказать какая у Вас цель, а не у ПО!

          Получить товар по ценам ниже рыночных – этого хотят 99,9% частных лиц и фирм.
          Причем не думаю, что определение “рыночная цена” о чем то говорит.
          Например, она может очень сильно отличаться от Региона к Региону (просто из-за транспортной составляющей),но самое главное, есть цены производителя, оптовика и розничного продавца (как правило).
          На каком рынке Вы хотите “играть”? В каком Регионе или в каком населенном пункте?

          Если Вы говорите о продуктах, то этот рынок уже занят и поделен между крупными игроками: Магнит, Х5, Метро, Ашан и т.д. и т.п.

          С начала этого года “дали по зубам” предпринимателям-владельцам киосков, запретив продавать там пиво и сигареты. А ещё подняли почти до 36 тыс. выплаты в пенсионный фонд и соц.страх. Большинство разорится. Согласны?
          Как думаете, кто про лоббировал эти Законы?

          Так чем Вы можете “взять” частника-потребителя (Вашего будущего пайщика)?
          Сначала надо ответить на этот вопрос, а потом уж думать дальше.

          Создать ПО – не проблема.
          Сделать там все регламенты и документы – не проблема.
          Работать без налогооблагаемой базы (одно из преимуществ перед “монстрами”) – не проблема.
          Выплачивать участникам проекта деньги с налогообложением минимум – 0%, максимум 13% – не проблема.
          Проблема в другом: найти “нишу” и там продержаться.
          Давайте думать, предлагайте варианты, будем обсуждать.
          “В споре рождается истина”.

          Я вот думаю, что “обойти на повороте” “монстров” розничной торговли продуктами питания с помощью некоммерческой потребкооперации можно, но при условии, что в схеме будет задействованы пайщики и ПО от изготовления продукции до её потребления.
          Причем, там может быть схема, когда пайщики (или ПО)-потребители авансируют пайщиков (или ПО)-производителей.
          Пайщики (или ПО)-производители получают “дешевые деньги” и гарантированный сбыт, а пайщики (или ПО)-потребители получают “дешевую продукцию” гарантированного качества.
          Конечно, это пока слова, должны быть конкретные цифры, но как идею можно обсуждать.
          Кстати, “обмен паями” могут осуществлять не только пайщики внутри ПО, но и ПО между собой.
          Образование Союза ПО в этом случае не обязательно.
          Мое мнение по поводу Союзов ПО в текущей ситуации, Вы, наверное на этом сайте видели.
          Вы можете сказать, что слишком много организационной работы в этой схеме…
          Возможно. Это когда одному заниматься.
          Но когда разоряющиеся предприниматели будут искать новые возможности, почему бы эта идея некоторых из них не зацепила?

      • Сергей Николаевич пишет:

        Режим налогообложения для ПО не имеет существенного значения при компьютеризации учета и отчетности.
        ЮЛ могут иметь сходные с ФЛ статуты, например: собственность на жилое помещение в многоквартирном доме.
        ЮЛ и ФЛ уравнивает в ПО их цель – совместное удовлетворение потребностей.

  43. Михаил Дмитриевич пишет:

    Добрый день Уважаемый Валерий Борисович! А как оформляется сделка с недвижимостью, когда один пайщик вносит квартиру в ПО в виде пая, получает назад свой пай в виде денег, а другой пайщик вносит деньги в виде пая и получает назад свой пай в виде квартиры? Какие документы применять для регистрации прав на собственность в органах юстиции?

    • Михаил Дмитриевич пишет:

      И еще вопрос: нужно ли ПО получать лицензию на производство товаров которое подлежит лицензированию, но в законе указано что данный вид деятельности не подлежит лицензированию если производится для личных нужд? Может ли член(пайщик) ПО производить такую продукцию и передавать ее в виде пая в ПО а потом получать деньги за свой пай?

      • Валерий Борисович пишет:

        Просьба конкретизировать, о чём идёт речь.

        • Михаил Дмитриевич пишет:

          Пивоварение.

          • На многие виды деятельности, которые переводятся в некоммерческую плоскость, лицензии не нужны.
            В т.ч., по моему мнению, и на указанную.
            Однако надо понимать, что от начала и до конца всё д.б. правильно оформлено.
            Во-первых, деятельность д.б. с ограниченным кругом лиц-только со своими пайщиками.
            Во-вторых, всякие коммерческие слова типа “торговля”, “наценка”, “реализация”, “продажа” и т.д. и т.п. д.б. убраны полностью из лексикона, особенно документального!
            В третьих, слово “взносы” д.б. при каждом платеже (это как минимум). А оптимально, д.б. показано (в платежке или приходнике), какие это взносы.
            Например, “получать деньги за свой пай” – некорректно.
            Правильно так: “получать возврат паевого взноса”.
            В четвертых, д.б. “Положение” о фондах, где указано, какие взносы в какой фонд идут и на что они тратятся.
            В пятых, д.б. ежеквартальное списание в расходы (заметьте, не в затраты!) взносов из соответствующих фондов.
            В шестых, выдавая (а не продавая!) товар-продукцию-услугу пайщику, нужно четко следить, когда есть “входящая” стоимость, она д.б. равна “исходящей” стоимости. Т.к. нацените хоть 1 руб. – сразу подпадете под коммерческую деятельность.

          • Михаил Дмитриевич пишет:

            А производство спирта?

            • Т.к. эта тема входит в компетенцию Росалкогольрегулирования, рекомендую написать им официальное письмо, что и как Вы собираетесь делать.
              Причем письмо д.б. не в виде вопросов, а в виде ответов.
              Т.е. Вы пишите: “правильно ли мы понимаем, что…”
              После того, как будет получен ответ, можно будет начинать действовать или обсуждать дальше, в случае их отрицательного, но обоснованного ответа.
              В любом случае, они обязаны будут обосновать своё мнение, со ссылками на статьи ГК РФ или Законов, действующих на момент получения ими запроса.
              Смысл в том, что иногда лучше провести подготовительную работу, а потом уж начинать какое-то дело, особенно, когда есть сомнения.

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил Дмитриевич, Ваша Задача решается в 2 действия, оба из которых привязаны к регистрации договора и права собственности в гос.органах, а точнее в Региональном управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.

      Итак, действие №1:
      1. Заключается договор между ПО и пайщиком А о внесении в паевой фонд ПО квартиры.
      2. Совет ПО принимает решение об утверждении формы и стоимости паевого взноса.
      3. Между пайщиком А и ПО подписывается акт приёма-передачи паевого взноса.
      4. Договор и право собственности регистрируется в Региональном управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
      5. Пайщик А пишет заявление на возврат паевого взноса (или его части) в денежном виде.
      6. Совет ПО принимает решение о возврате пайщику А паевого взноса (или его части) в денежном виде.
      7. Деньги, согласно решению совета ПО перечисляются на карточку или сберкнижку пайщику (ну, или выдаются наличкой)
      На этом действие №1 заканчивается.

      Кстати, все эти документы есть в базовом документообороте по созданию и деятельности ПО, который мы предоставляем:
      http://ucpotrebkoop.ru/tarifyi/bazovyiy-dokumentooborot
      ну, или можете сделать их сами.

      Действие №2:
      1. Пайщик Б вносит в паевой фонд денежные средства (паевой взнос).
      2. Пайщик Б пишет заявление в совет ПО о возврате паевого взноса в виде недвижимости (квартиры).
      3. Совет ПО выносит этот вопрос на общее собрание пайщиков ПО, организуя это собрание.
      4. Общее собрание пайщиков ПО, не менее чем 75% голосов от общего кол-ва пайщиков, принимает решение о возврате паевого взноса пайщику Б в виде квартиры.
      5. Заключается договор между ПО и пайщиком Б о возврате паевого взноса в виде квартиры.
      6. Между пайщиком Б и ПО подписывается акт приёма-передачи паевого взноса.
      7. Договор и право собственности регистрируется в Региональном управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.

      Документы по действию №2 можно сделать самостоятельно, исходя из тех, что есть в базовом документообороте:
      http://ucpotrebkoop.ru/tarifyi/bazovyiy-dokumentooborot
      или заказать отдельно.

      • Михаил Дмитриевич пишет:

        Спасибо за быстрый ответ. А если пайщик А год назад купил квартиру за 1млн. В ПО он вносит эту квартиру как пай оценивая ее в 2 млн. Получив назад свой пай в виде денег 2млн. у него возникает налогооблагаемая база?

        • Пожалуйста. :)
          Пайщику А мало самому оценить эту квартиру в 2 млн. Нужно чтобы ПО (в лице совета) с этим согласилось.
          Возврат паевого взноса не декларируется и никаким налогом не облагается.
          Поэтому откуда здесь возникнет налогооблагаемая база?

          • Сергей Николаевич пишет:

            Допустим.
            Если же рыночная цена 1,5 млн., то за чей счет пайщик получает выгоду 0,5 млн?
            За счет других пайщиков, которые обязаны будут обязательным взносов возместить понесенный ПО убыток!

            • Так сказано же выше, кто принимает решение по оценке: совет.
              Это его ответственность.
              Причем здесь пайщики?
              Они вполне могут через суд взыскать с членов совета эти 0,5 млн.
              “Взялся за гуж – не говори, что не дюж”.

              • Михаил Дмитриевич пишет:

                Здравствуйте Валерий Борисович! А когда пайщик Б получил свой пай в виде недвижимости и в течении 3 лет решил ее продать, то ему прийдется заплатить НДФЛ со всей стоимости или же с разницы стоимости пая и ценой продажи?

          • Павел пишет:

            Про НДФЛ – очень спорно. Посмотрите, например, Письмо Минфина РФ от 16 марта 2015 г. N 03-04-06/13860
            “Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов, полученных при выходе из потребительского кооператива, в виде суммы паенакопления.”

            Понятное дело, что там спрашивающий напутал с вопросом, а Минфин напутал с ответом. Но теперь есть высокая вероятность, что ФНС будет руководствоваться именно последними абзацами этого письма.

            • Павел, спорно что?
              Указанное Вами письмо – про кредитный кооператив, а не про ПК, действующий по Закону 3085-1.
              К тому же, если “паенакопление” будет в ПК (т.е. прирост паевого взноса), то естественно, с этого прироста надо платить НДФЛ.
              При возврате паевого взноса никакого НДФЛ не будет, т.к. внесено, например, 1000=, затем возвращено 1000=, разница ноль.
              Согласны?
              Любое число умножаем на ноль, получаем ноль. :)

      • Михаил Дмитриевич пишет:

        А почему во втором действии нужно Совету ПО выносить вопрос на общее собрание? А как быть если в ПО уже много пайщиков?

        • Михаил Дмитриевич!
          В прошлом году (2012) нашими законодателями были приняты в Закон “О потребкооперации… в РФ” дополнения-изменения, в связи с которыми по некоторым принципиальным вопросам ситуация изменилась. Где-то улучшилась, а где-то ухудшилась…
          Хотя, для кого-как!
          Например, неоднозначность можно увидеть здесь:
          http://ucpotrebkoop.ru/novosti/vstupat-v-soyuzyi-po-teper-opasno-dlya-zdorovya

          Ответы на многие вопросы, которые возникли после принятия этих изменений изложены здесь:
          http://ucpotrebkoop.ru/salessystem/novaya-kniga-110-otvetov

          Кстати, когда Вы воспользуйтесь ответами на вопросы 8-14, то у Вас не будет проблем с ответом на Ваш второй вопрос: “А как быть если в ПО много пайщиков?”

          Что касается Вашего первого вопроса: “А почему во втором действии нужно Совету ПО выносить вопрос на общее собрание?”, то здесь ответ простой:
          смотрите п.2 ст.16 и п. 1.1. ст. 18 действующей редакции Закона “О потребкооперации… в РФ”

      • Сергей пишет:

        Я вот много где вижу и читаю о важности в деятельности ПО такой процедуры при обмене паями как Новация. В предлагаемых Вами вариантах её нет, так и нужна ли она вообще, если да, то при каких условиях…..не могу разобраться, проконсультируйте !!!

        • Валерий Борисович пишет:

          Правильно Вы поняли про “новацию” (статья 414 ГК РФ).
          Именно в соответствие с этой статьёй ГК РФ возможен обмен паями, т.е новацией: недвижимость обменивается на деньги, деньги на автомобиль и т.д. и т.п.
          И именно это имеется в виду в предлагаемых нами вариантах по обмену паями.

  44. Андрей пишет:

    Прокансультируйте пажалуйсто.магазин продукты в сельской местности зарегестрированый как “по” каким образом я могу вести этот вид деятельности.ведь продукты это торговля а значит прибыль.какой налог?плата за электроэнергию по какому торифу?и обязательно ли иметь все документы на магазин если он находится на моей земле .земля в собственности.но магазин документально не оформлен.мне посоветовали открыть ..по.. и все проверки придирки со стороны разных инстанций будут неправомерны.

    • Валерий Борисович пишет:

      Андрей, что-то странно Вы пишите.
      Кто-то Вам посоветовал открыть ПО, Вы открыли.
      Теперь не знаете, что открыли…
      А за консультацией не пробовали обращаться к тому, кто Вам посоветовал?
      Ведь ПО м.б. как коммерческим (тогда полный “букет” налогов плюс коллективная собственность), а может быть некоммерческим (тогда налогооблагаемой базы нет, но коллективная собственность остаётся. Хотя организаторам ПО мы подсказываем, как взять ПО “в свои руки”).
      Продукты – это не всегда торговля. В некоммерческом ПО – это выдача товара пайщикам. И никакой торговли! И никакой прибыли!

      Что касается тарифов на электроэнергию – это отдельная “песня”, сложно сказать, думаю, будете платить, как обычное юр.лицо. Но надо всегда искать варианты…
      Итак, “лирическое отступление” (в виде идеи):
      Например, ставите на своей земле установку по переработке бытовых отходов, которая на выходе даёт пар, диз.топливо или электроэнергию.
      Всё это сертифицировать и продавать – большая проблема.
      А вот отапливать дома, офисы и производства пайщиков ПО – проблем нет! Таким образом Вы сможете существенно снизить затраты на электроэнергию, а заодно “записать” к себе в ПО не только физ.лиц Вашего поселка, но и любые фирмы и ИП в Вашем поселке, а, кстати, в первую очередь предложите вступить в Ваше ПО главе администрации Вашего поселка. Ведь электроэнергия будет почти “дармовая”, когда “раскрутите” Ваших депутатов вложить часть бюджетных средств в виде паевого взноса в Ваше ПО (а на эти паевые взносы купите установку по переработке ТБО)
      Тогда с продуктами у Вас отбоя не будет. :)

  45. Юльча пишет:

    У меня вопрос. ПО имеет право на таможенные льготы, при ввозе товаров на территорию РФ?

    • Валерий Борисович пишет:

      А о каких льготах Вы спрашиваете?
      Например, что касается НДС, позицию Минфина РФ можете прочитать в письме № 03-07-08/219 от 27.07.2012 (найдите в Интернете).
      В нём он приводит разъяснения по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении товаров, ввозимых на территорию РФ в качестве паевых взносов.
      Ведомство напоминает, что перечень товаров, ввоз которых на территорию Российской Федерации не подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость, установлен статьёй 150 Налогового Кодекса РФ.
      Товары, ввозимые на территорию Российской Федерации в качестве паевых взносов, в данный перечень не включены. Поэтому при ввозе указанных товаров в Российскую Федерацию налог на добавленную стоимость подлежит уплате.

      • Светлана пишет:

        Валерий Борисович, здравствуйте! А как будет выглядить обмен паями (новация), если он происходит между пайщиками головного НПО и его филиалами, находящимся за рубежом ( в нашем случае Россия-Абхазия-Германия) в рамках Таможенного и Налогового Кодекса?

        • Светлана, сначала надо понять, для чего Вам это нужно (обмен паями) и что Вы хотите этим добиться.
          Проще говоря, сначала должно быть условие задачи, а потом её решение.
          А не наоборот.

          • Светлана пишет:

            Условия предельно понятны и просты. Как переместить автомобили, внесенные в паевой фонд в Германии, для пайщиков, приезжающих отдыхать и проживающих в Абхазии. Или пайщик в Абхазии хочет обменять 10 тонн мандаринов на пай в топливном фонде в СПб. Какие пошлины должны быть внесены на таможне?

            • Ну, Вы слишком многоходовую комбинацию затеяли…

              Суть с таможенными пошлинами следующая:
              читайте Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883.
              Оно на одной страничке.

              Так что, с мандаринами у Вас точно не получится.
              А вот если немецкая организация или физ.лицо (т.е. не резидент России) вступит в пайщики российского ПО с внесением в паевой фонд грузовых автомобилей, то при растаможивании на территории России эти автомобили не будут облагаться таможенными пошлинами.
              До тех пор, пока грузовые автомобили будут находиться в ПО (т.е. в его собственности).
              Их можно будет выдавать пайщикам в безвозмездное пользование (например) или использовать для нужд ПО.
              Однако, в момент отчуждения автомобилей из ПО (например, обмен паями), придется таможенные пошлины заплатить.

          • Магомед пишет:

            Доброе время суток, Валерий Борисович!
            Прочитал Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996г № 883 где написано,что от обложения таможенными пошлинами освобождаются товары не являющиеся подакцизными. Согласно ст. 181 часть 2 пп.6 п.1 легковой автомобиль облагается акцизами.
            Тогда не совсем понятно как можно ввозить на территорию России автомобили ( внесённые в паевой фонд за пределами РФ), что бы они не облагались таможенными пошлинами.Прокомментируйте пожалуйста этот момент.

            • Правильно, Магомед!
              В 883 Постановлении есть 3 условия, одно из них, что товары не д.б. подакцизными.
              Поэтому все легковые автомобили, а также микроавтобусы с количеством пассажирских мест 8 и менее в паевой фонд ПО “не проскочат”.
              А вот на микроавтобусы с количеством пассажирских мест более 8, автобусы, грузовые автомобили ограничений нет.

  46. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте. Если купить для пайщиков электронику на сайте китайской электроники оптом, необходимо платить НДС 18%?

    • Сначала давайте уточним условия:
      1). Кто будет покупать? ПО?
      2). Кто будет продавцом? Российская фирма (в смысле, юр.лицо – ИП) или не резидент (т.е. это будет внешнеэкономическая сделка)?

      • Дмитрий пишет:

        Это будет внешнеэкономическая сделка т.к. закупка проходит на сайте китайского производителя, от количества купленного товара идет скидка.
        Частному лицу много не купить т.к. таможне надо будет доказать что это всё для личного пользования.

  47. Мила пишет:

    Добрый день! Опять я к Вам с вопросом…Не понятен механизм возврата пая((( Вношу авторскую методику семинара как пай. Семинар оценили, составили договор в котором есть сумма вступительного взноса и паевого… В бухучете семинар это как НМА (04сч)??? А как же сформулировать возврат пая??? На каких основаниях происходит возврат пая??? В законе 3085-1 в ст.14 предусмотрен возврат пая выходящему или исключенному пайщику… И вернуть я могу только паевой взнос, т.к вступительный не возвратный. Получается как-то не совсем красиво((( Внесла пай и через месяц забрала его обратно деньгами…((( И если я забираю пай, то я автоматически выбываю??? А как же мой следующий семинар? Опять вступать в ПО?

    • Добрый день, Мила!
      Хорошо, давайте разбираться.
      Сначала – как “по жизни”,затем, как по бухгалтерии.
      1. Вы написали методичку.
      2. Вы подали заявление в совет ПО о внесении Вашей авторской методики, оформленной в виде методички,в паевой фонд ПО. Оценили это в 50 т.р.
      3. Совет с Вами согласился и принял решение о внесении авторской методики, оформленной в виде методички,в паевой фонд ПО на сумму 50 т.р.
      4. Внесение паевого взноса оформили актом.
      5. Далее (хоть на следующий день) Вы пишите заявление в совет ПО с просьбой о возврате паевого взноса (или его части, скажем 15 т.р.).
      6. Совет принимает положительное решение (Если есть деньги в паевом фонде).
      7. Вам перечисляется запрошенная сумма в виде возврата паевого взноса (или выдаётся наличными из кассы).
      Теперь, что касается бухгалтерии:
      а).Приём паевых взносов осуществляется через 75 счёт. На нём (вернее на одном из субсчетов) ведется аналитический учет по каждому пайщику.
      В нашем примере, на 75 счёте на Вашем лицевом счёте появится 50 т.р. после п.4.
      б). Далее Ваш паевой взнос попадает на 80 счёт (паевой фонд), а затем уходит на 04.
      в). Возврат паевого взноса: с 80 счёта (там есть деньги) запрошенная сумма (15 т.р.) уходит на 75 счет, там уменьшается Ваш лицевой счет до 35 т.р., а далее Вы получаете возврат паевого взноса через кассу (50 сч.) или Вам перечисляют на карточку или сберкнижку (51 сч).
      В результате:
      на 04 счёте так и осталось 50 т.р., а на Вашем лицевом счёте (как пайщика), который ведётся в бухгалтерии на 75 счёте – осталось 35 т.р., которые Вы сможете получить в дальнейшем в виде возврата паевого взноса.
      Кстати, я не бухгалтер, поэтому, если что-то “режет ухо” в моих высказываниях, связанных с бухгалтерией, уж извините!
      Смысл в том, что бухгалтерия – это внутреннее дело ПО.
      Как Вы всё это будете вести – в 1С или “в уме” – Ваше дело.
      Самое главное, чтобы были правильные цифры при заполнении годовой формы №6 при сдаче в налоговую.
      Ну, а налоговый учёт в ПО простой – вернее нулевой.
      Далее:
      Вступительный взнос действительно невозвратный.
      Он отражается на 86 счёте.
      Если Вы забираете пай или его часть, то не обязательно выбываете из ПО.
      Для выбытия надо написать заявление по этому поводу (на добровольный выход), после совет это подтверждает своим решением, Вам выплачивается минимальный паевой взнос.
      Надеюсь, в чем-то помог Вам разобраться!

      • Мила пишет:

        Валерий Борисович, здравствуйте!!! Расписала проводки, картинка вроде складывается. Я бухгалтер, поэтому так дотошно все выясняю) Для меня главное, как я могу доказать правомерность своих действий, налоговая любит все подвести под налогооблагаемую базу. Вчера ходила на бухгалтерский семинар по НКО, вела его Митюкова, автор книжки по бухучету в НКО (некоммерческие организации) и когда я её начала спрашивать по кооперативу с этой схемой возврата пая, внятного она мне сказать ничего не могла кроме одного, что всё это похоже на реализацию… По логике получается так, что если пайщик не выходит из общества, то с паем можно делать что угодно, т.к. в законе 3085-1 нет четкого разрешения или запрета на такие действия как возврат. А если такие явления, как внесения пая в виде методичек и возврат пая будут происходить систематически!!! Чисто внешне можно и на самом деле принять это за реализацию((( Сомневаюсь я …

        • Мила, надо в первую очередь думать не про налоговую, а про пайщиков, которым будут нужны возможности ПО.

          В некоммерческом ПО нет налогооблагаемой базы, а возврат паевого взноса реализацией не считается!
          Вы можете сомневаться сколько угодно!

          Один мой знакомый, зовут его Александр Георгиевич,
          написал в своей книжке так, цитирую:
          “Если у Вас сломался телевизор, Вы же не пойдете к соседу? Вы будете искать мастера, ателье по ремонту телевизоров – т.е. профессионалов по телевизорам.
          Если у Вас заболел зуб, Вы же не пойдете к гинекологу, а пойдете к стоматологу, который лечит профессионально, без боли. Ведь так?”

          Надеюсь, намёк поняли.

        • Сергей Николаевич пишет:

          Упорный копатель всегда что-нибудь выкапывает.
          Вы Мила “докопались” до ключевого термина – реализация.
          Это табу для ПО, ибо сразу плати налоги.
          Предполагаю, что Митюкова сама чего-то не понимает.

  48. Максим пишет:

    Коллеги!!! Помогите разобраться в ситуации, пожалуйста!

    1. Есть жилищно-строит.кооператив. В нём – 250 членов ЖСК, они же пайщики.
    2. ЖСК на упрощёнке.
    3. В своё время (2007-08 год) ЖСК заключил Договор долевого участия(ДДУ) со строит.компанией(Застройщиком) в целях постройки жилого дома.
    4. Сейчас для упорядочения и бОльшей прозрачности отношений между Застройщиком и пайщиками предлагается следующее: заключить Договор уступки прав требования между ЖСК и каждым пайщиком, по которому права требования к Застройщику по ДДУ переходят к пайщику-физ.лицу, и после ввода дома в эксплуатацию Застройщик будет обязан передать квартиру напрямую пайщику-физ.лицу.
    5. Договор уступки – договор возмездный, т.е. в нём должна быть проставлена цена, за которую пайщик КАК БЫ приобретает у ЖСК право требования (“как бы” – потому что фактически пайщик ранее уже уплатил в ЖСК за квартиру по Договору паенакопления). Соответственно, пайщик по Договору уступки не будет реально платить в ЖСК ничего, иначе получится, что пайщик должен будет заплатить за уже оплаченную квартиру ещё раз.

    Вопрос: Будет ли облагаться ЖСК каким-то налогом за операции по Договорам уступки прав требования?

    • Максим, вообще-то, на этом сайте мы рассматриваем механизмы деятельности некоммерческих потребительских обществ, которые зарегистрированы по Закону “О потребкооперации… в РФ” 3085-1 от 19.06.1992г.
      Ваше же ЖСК, скорее всего, действует на основании Жилищного Кодекса.
      Далее, у меня сомнения, что Вы это собираетесь делать “для упорядочения и большей прозрачности…”
      В некоммерческой потребкооперации существуют подобные механизмы, но, здесь разница в том, что Застройщик становится пайщиком ПО, затем получает в ПО беспроцентный заём, на эти деньги строит объект (т.е. является его собственником). Далее, когда дом построен, заключается договор купли-продажи между Застройщиком и пайщиком-физ.лицом при содействии ПО.
      А при расчётах используется “мощь” паевого фонда ПО.
      Имеется в виду, что возврат паевого взноса не декларируется и никакими налогами не облагается!
      В общем, чтобы что-то сказать по Вашему вопросу, надо сначала понять Ваше “схемное решение” (от начала до конца), а потом документы смотреть.
      Так что, захотите продолжить разговор, пишите на e-mail -ы, которые есть на сайте в “Контактах”

  49. Мила пишет:

    Вот еще не понятное в Законе 3085-1 вычитала…
    Ст. 24 о доходах…
    п.1 Доходы потребительского общества, полученные от его предпринимательской деятельности, после внесения обязательных платежей в соответствии с законодательством Российской Федерации направляются в фонды потребительского общества, для осуществления расчетов с кредиторами и (или) кооперативных выплат.

    О чем это? Предпринимательская деятельность понимает под собой систематическое получение прибыли. ПО создается не для получения прибыли. Это о той деятельности которая попадает под налогообложение????

    • По Закону 3085-1, ПО может вести предпринимательскую (коммерческую деятельность), т.е. получать доходы. С доходов уплачиваются все налоги (как любого другого юр.лица: ООО-ЗАО-ОАО..). После уплаты налогов часть оставшихся денег можно направлять на кооперативные выплаты пайщикам (не более 20% от доходов).
      А зачем?
      Лучше уж тогда создать ООО-ЗАО-ОАО и вести коммерческую деятельность.
      В общем, мы не рекомендуем заниматься в ПО коммерческой деятельностью.

  50. Мила пишет:

    Добрый день!)
    Чем больше думаю, тем больше вопросов и непоняток((( Вот в чем запуталась…Запуталась в паевом и целевом взносе…То ли в голове от обилия информации ступор наступил))) Даже такое понятие как уставная деятельность теперь вызывает полуобморочное состояние)))
    Начну вопросы по порядку…
    1)Паевой взнос…что с ним можно делать? Я понимаю так…он идет на создание паевого фонда. Весь полностью или какую-то часть можно потратить на нужды ПО (оплата аренды, з/п, компьютеры, мебель ну и т.д.)???
    2)Целевой взнос на проект от не пайщика…на что его можно потратить? Только на затраты в рамках проекта? А на хоз.деятельность ПО, та же самая аренда и т.д., если можно какую-то часть потратить и есть ли какие-то ограничения на эти затраты?
    3)Если идет формулировка “Целевой взнос на проект…”
    (опять же средства не от пайщика), который соответствует уставу, то это доход у упрощенщика который подлежит налогообложению или нет??? Если да, то почему это доход???
    Утонула я в налоговом кодексе(((

    • Мила, давайте разбираться!
      1. Паевой взнос – возвратный, членский целевой – невозвратный.
      2. Паевой взнос должен тратиться на какие-то материальные ценности (или в крайнем случае, на нематериальные активы).
      Поэтому компьютеры и мебель на него ещё возможно купить, а вот оплату аренды и зарплаты надо производить из другого фонда (развития или общехозяйственной деятельности), куда поступают невозвратные взносы – членские и членские целевые.
      3. Одним из первых документов, который должно утвердить общее собрание пайщиков сразу после учреждения ПО – “Положение об имуществе и фондах” (или что-то в этом роде). В это документе и д.б. прописано, какие взносы в какой фонд поступают, в каких пропорциях, а также на какие конкретно нужды тратятся.
      4. Раз в квартал правление ПО должно утверждать на совете расходы, произведенные из соответствующих фондов.
      5. В некоммерческом ПО нет затрат, есть расходы. Надеюсь, разницу понимаете.
      6. От не пайщика принимать никакие взносы не рекомендуем, т.к. это м.б. истолковано налоговой, как коммерческая деятельность (работа с неограниченным кругом лиц). Т.е. или он вступает в пайщики и оплачивает взносы, как пайщик, или – “до свидания!”

  51. Дмитрий пишет:

    какая выгода от вступления в ПО для предприятий работающих по вмененке? Например юридическая или какая другая консультация, фитнес-центр, медицинская клиника. как внести разговорный труд человека в пай?

    • Очень теоретический вопрос, Дмитрий!
      Смотря чем ПО занимается!
      Теперь по поводу различных услуг:
      внести труд (разговорный или физический) в виде пая нельзя.
      Можно внести какой-то законченный продукт.
      Например:
      а). Труд бухгалтера в виде пая внести нельзя, а вот бухгалтерский баланс (или отчет) – можно.
      б). Труд (работу) по разработке сайта внести в виде пая нельзя, а готовый продукт-сайт можно.
      в). Проведение консультаций или обучения – нельзя, а вот методичку (книжку) – можно.
      И т.д.
      Далее:
      Допустим, существует сеть фитнес-клубов, куда приходят люди, покупают абонемент на год и пользуются их услугами.
      Когда сеть большая и сумма всех абонементов в год более 60 млн.руб., то данная сеть находится на ОСНО (общей системе налогообложения, со всеми вытекающими последствиями).
      Или, иногда какой-то клуб или бассейн находится в составе предприятия, которое на ОСНО.
      Что можно сделать?
      Создать некоммерческое ПО (с нуля).
      Передать в это ПО имущественный комплекс в виде паевого взноса.
      Люди, которые будут приходить в фитнес-центр (бассейн), сначала вступят в клуб, организованный в форме ПО и внесут туда членский взнос за год (а не купят абонемент).
      В результате, доходность владельца бизнеса резко увеличивается.
      Теперь все суммы, которые раньше он отдавал на выплату НДС, налога на прибыль, налога на имущество – останутся у него в ПО.
      Или он сможет снизить стоимость членского взноса (по сравнению со стоимостью абонемента), таким образом повысив свою конкурентноспособность в данной нише рынка.
      Что касается предприятий работающих на “вмененке”, то кроме экономии на ЕНВД, можно сэкономить на соц.налогах и даже НДФЛ, но это “отдельная песня”.
      Приходите на консультацию.

      • Дмитрий пишет:

        планируется собрать в ПО молодежь- людей желающих заниматься и уже имеющиеся фитнес-центры где фитнес-центры будут отдельными кооперативными участками но соответственно занятия будут существенно дешевле для участников ПО. Но вот как привлечь в это ПО фитнес-центры… оборотом в 60мил в год не каждый центр может похвастаться…

        • У фитнес-центров есть владельцы (т.е акционеры ОАО-ЗАО или участники ООО), а эти люди понимают только язык цифр.
          Чтобы их куда-то “привлечь”, им сначала нужно показать расчеты (желательно на одном листе), которые их заинтересуют.
          Как это делать и какие могут быть расчеты, скоро можно будет посмотреть в моей новой электронной книге, которая должна выйти до конца этого месяца.

      • Мария пишет:

        здравствуйте, про занимающихся фитнесом в качестве пайщиков понятно. А как организовывать в таком случае тренеров? если они остаются как работники, то ПК будет перечислять за них, как агенты налоги и платить ПФ. А если их также привлечь как пайщиков? что они будут вносить?тренировки? да и убеждать придется, люди привыкли быть на зарплате и надеяться на пенсию, хотя в ПК при обмене паями получается выгоды больше. Можете ответить на мои вопросы? Спасибо

        • Мария, тренеры могут работать в ПО (ПК) по трудовому договору и ПО (ПК), чтобы выплатить им 100 тыс. руб. будет вынуждено ещё примерно 50 тыс. руб. оплачивать в виде НДФЛ и взносов в соц. фонды.
          Т.е. для ПО (ПК) это обойдется в 150 т.р.
          Лучше заплатить эти 150 т.р. тренеру-ИП, тогда он в “свой карман положит” около 140 т.р.
          И пенсия сохранится.
          Разница есть?

          Работу (тренировку) нельзя внести в виде паевого взноса.
          Можно внести нематериальный актив, но тренировка явно под него не подпадает.
          Изучайте ПБУ 14/2007.

          Кстати, практически все страховые компании в России уже давно перешли на эту схему,
          имеют “на штате” минимальное количество сотрудников, в основном у них все ИП-шники.
          Так что, применяйте очевидные решения для выплаты “зарплаты”!

  52. Мила пишет:

    И снова здравствуйте)
    А какие есть программы для автоматизации бух. и налогового учета ПО?

    • admin пишет:

      А какой налоговый учет в некоммерческом ПО?
      Будете раз в год сдавать нулевой отчет по УСН 6%.
      Да еще раз в квартал отчеты в разные соц. фонды, тоже нулевые. (Конечно, когда в Вашем ПО все будут работать на общественных началах).
      :)
      По бух. учету-раз в год сдаете отчет о целевом использовании полученных средств.
      Как Вы будете считать взносы (приход-расход)-Ваше дело.
      Можете в Exsele, можете с помощью собственных программ, можете с помощью 1С, можете в сочетаниях…

      • Мила пишет:

        С налоговым учетом я опять погорячилась))) Поступление денег проще учитывать в программе какой-нибудь. Их же по фондам разносить надо, а там все с помощью нужных кнопочек))) Зарплату тоже проще в программе начислять и получать готовые отчеты. Учет паев и их обмен…С программой проще…на базе 1С есть какие-нибудь модули…

  53. Мила пишет:

    Огромное спасибо adminу и Валерию Борисовичу за подробные и исчерпывающие ответы!!! Пошла укладывать информацию)))

  54. Мила пишет:

    И еще раз здравствуйте!)Очень мне интересна идея ПО. Вот есть у меня семинар. Я же могу его оценить и внести как пай и обменять его на деньги того, кто хочет эту услугу получить? Но как я эти деньги получу, как их вывести??? Или я огород нагородила, наверное можно как-то проще…

    • Семинар Вы не можете внести как пай, т.к. время действия нематериального актива, внесенного в паевой фонд ПО д.б. не менее года.
      Но Вы можете, например, написать мини-книгу (от руки или набрать на компьютере, подписав её), внести эту мини-книгу в паевой фонд, оценив соответствующим образом, а потом на основании этой мини-книги проводить свои семинары.
      Тогда возврат паевого взноса получите деньгами и даже без оплаты НДФЛ.

      • Мила пишет:

        Не понятен механизм((( Оценила я книгу “Как стать богатым с ПО” в 50000руб к примеру, внесла ее как пай. А дальше что? Под книгу нужно создать целевую программу с таким же названием и желающие получат продукт “семинар”? Когда я могу получить паевой взнос обратно? Через месяц или год, откуда берется срок? Или мне нужно “продать” семинар на эти 50000руб, чтоб он себя оправдал??? А если семинар пользуется спросом, хорошо продается и давно оправдал свои 50000руб, что происходит в этом случае дальше? Мне же захочется получить свою кооперативную выгоду с моего продукта. Кажется так это называется в ПО?

        • Давайте разбираться, если не понятен механизм!
          1. Оцениваете книгу не Вы лично, как пайщик, а совет ПО или создаваемая им комиссия.
          При этом подписываются необходимые документы и принимается решение совета.
          2. Возврат паевого взноса (или его части) может начаться хоть в тот же день (при наличии денег в соответствуюшем фонде). Это зависит от того, как будет подписан договр при внесении паевого взноса или (когда нет договора) – пишите заявление на возврат, совет разрешает.
          3. Когда закончатся 50000 руб. – напишите ещё одну книгу.
          4. Пайщики, приходя на семинар, будут оплачивать взносы, часть из которых (или все – как договоритесь с советом) пойдут на возврат Вашего паевого взноса.
          5. Что такое “кооперативная выгода” – не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Поясните, пожалуйста.

          • Мила пишет:

            Я напутала с названием…не “кооперативная выгода”, а “потребительская выгода” в виде дохода от размещения паевого взноса например. А “кооперативная” будет “выплата”) Но в моем примере я имела ввиду, что после выплаты паевого взноса за книгу и учтенных затрат понесенных на организацию семинаров остаются денежные средства…Что с ними происходит потом??? При ОСНО я бы это назвала чистой прибылью и распределила бы ее между учредителями. А в ПО как быть?

            • admin пишет:

              Потребительская выгода-это не доход от размещения паевого взноса, а экономия на товары или услуги, которые можно получить в ПО или при содействии ПО.
              В некоммерческом ПО нет затрат (их обычно надо доказывать налоговой), а есть расходы (они утверждаются советом ПО).
              Когда денежные средства в ПО остаются, их можно потратить.
              Например, сходить в ресторан, проведя там заседание совета ПО или семинар с пайщиками.
              :)
              При ОСНО у Вас это не пройдет, т.к. такие траты-только с чистой прибыли. Согласны?
              А если серьезно – можно потратить на любые цели, которые вначале Вы обозначите в Положении об имуществе и фондах ПО,
              а потом спишите решением совета.

          • Мила пишет:

            Получается так…свой пай я получила обратно
            1)ПО учло все расходы по этой целевой программе и если средства остались, то это уже доход ПО и он остается в ПО???
            2)Что потом нужно сделать с этими средствами??? Потратить на общие нужды ПО и пайщиков или можно их перевести в разряд “кооперативной выгоды” (Законе Потребкооперации №3085-1 ст.1) и распределить между пайщиками???
            3) А как распределить, на основании чего??? В Целевой программе это видимо нужно учесть???
            4) А если Программа оказалась убыточной… Как закрыть это убыток, за счет чего???

  55. Мила пишет:

    Добрый день!
    Очень познавательная информация!!! Получается нужно правильно завести деньги в ПО под видом взносов. В связи с этим у меня вопрос…чтоб не возникла налогооблагаемая база должны быть отношения только с пайщиками или возможна деятельность как с юр. лицами так и с физ. лицами не пайщиками ПО, главное чтоб фигурировало слово ВЗНОСЫ??? Немного запуталась( Практический вопрос опять об одном и том же….ПО оказывает консультационные услуги, проводит семинары…для КОГО? Для пайщиков или я смогу принять деньги с формулировкой “Целевой взнос для участия в программе Х” от любого гражданина и спать спокойно)

    • admin пишет:

      Мила, чтобы спать спокойно, некоммерческое ПО должно работать с ограниченным кругом лиц – своими пайщиками.
      Т.е. сначала физ.лица или юр.лица вступают в пайщики, а затем вносят в ПО взносы,а ПО оказывает им услуги.

      • Мила пишет:

        еще раз для бестолковых))) Если не пайщик учавствует в программах ПО, то это сразу ведет к образованию как минимум обязательства по налогу на прибыль? Я правильно поняла?

        • Мила пишет:

          уточняю…налог на прибыль это если ПО на ОСНО.

          • О! Не вздумайте ПО “сажать” на ОСНО (общую систему налогообложения)!
            Зачем тогда его вообще создавать?
            Тогда уж создайте ООО и спокойно работайте!
            Некоммерческое ПО д.б. только на одной системе налогообложения – “упрощёнке” (УСН) 6% доходы.
            Если не понятно почему, не стесняйтесь, пишите, объясним.

            • Андрей пишет:

              Скажите пожалуйста, при оформлении какой Оквэд у некомерческого ПО

              • Admin2 пишет:

                Например:
                65.23 Финансовое посредничество, не включенное в другие группировки
                или
                91.33 Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки

        • Мила, Вы правильно делаете, что так “копаете”. Это можно только приветствовать!
          Вы правильно поняли, что оказание услуг не пайщику-коммерческая деятельность, со всеми вытекающими последствиями: лицензиями, налогообложением, принятием наличных денег через кассовые аппараты или с использованием бланком строгой отчетности (когда это предусмотрено) и т.д.
          Поэтому лучше деятельность разделить.
          Например, часть проводить в рамках некоммерческого ПО (только для пайщиков), а другую часть-через коммерческую организацию типа ООО (для заказчиков, которые находятся на общей системе налогообложения и на УСН 15% доходы минус расходы)

          • Мила пишет:

            С упрощенкой поняла, на самом деле ОСНО не имеет смысла!!! ПО же создается специально, чтобы налоговое бремя снизить, а я опять в этот хомут лезу)))
            Вот с целевыми взносами под “продукт” мучаюсь((( Придется всех покупателей “продуктов” в пайщики загонять? Ведь очень не хочется обременять себя раздельным учетом и налогами… А законодательством как-то ограничены размеры паевого и вступительного взноса или это отдается все на усмотрения ПО? Если сделать например паевой взнос за “продукт” 200руб и вступительный 50руб или можно и без вступительного взноса обойтись? В уставе должно как-то оговорено, что для разных “продуктов” свои размеры взносов?

            • admin пишет:

              Точно Мила, не лезте в хомут. :)
              В пайщики загонять не надо. Когда пайщик увидит “потребительскую выгоду”-сам придет.
              Отдельного учета у Вас не будет, когда создадите некоммерческое ПО и будете работать только со своими пайщиками.
              Ограничений для вступительного и минимального паевого взноса нет.
              Но т.к. вступительный взнос для покрытия расходов на вступление пайщика, его не надо делать большим, чтобы не “нарваться”.
              Мы рекомендуем 100-200 руб. Можете и меньше. Больше-не желательно.
              В Уставе все оговорить не возможно, для этого принимаются различные Положения, где все и оговаривается.

  56. Дмитрий пишет:

    Если не платятся внебюджетные отчисления пункт “Д” в данной статье то, работник-член ПО не сможет получать увеличения пенсии, не получит мед полис, не будут оплачены больничный и декретные выплаты?

    • admin пишет:

      Какие-то выплаты в виде зарплаты человек должен получать, конечно, чтобы шел стаж, оплачивались больничные и декретные. А вот другую часть он может получать в ПО в виде той же мат. помощи, причем на 30% больше.

    • Мила пишет:

      Дмитрий, медполис получают все граждане РФ, даже безработные. Вы наверное ошиблись в формулировке…или я не в теме)

  57. Розалия пишет:

    У меня есть свой бизнес (строительство АЗС), работаю только с крупными компаниями. Плачу все налоги. Как в этом виде деятельности применить ПО?

    • Розалия, если Вы на общей системе налогообложения и Ваши Заказчики тоже на общей системе, то “в лоб” задача не решается, т.к. некоммерческая потребкооперация направлена на социальные проекты.
      А что значит “социальные”?
      Это значит, что потребителями товаров-услуг должны являться частные лица (ну, или хотя бы представители мелкого бизнеса).
      А кто сказал, что задача должна решаться “в лоб”?
      Она может решать в 2-3 действия.
      Так что пишите на наши e-mail, что найдёте на сайте, подробно рассказывайте о своём бизнес-процессе, тогда “покумекаем”.

      • Сергей пишет:

        У меня предполагаются Пайщики на ОСНО – не малый бизнес, так их деятельность выходит не социальнонаправлена? Удешевление жилья (Пайщики – лесозаготовительные, деревообрабатывающие и строительные компании)за счёт возможностей по обмену продукцией в рамках ПО – это разве не социальная функция, ведь конечным потребителем любой деятельности любых компаний является рядовой потребитель – или я что то неправильно понял?

        • Валерий Борисович пишет:

          Сергей, вообще, по Закону, ПО создаются для “удовлетворения материальных и иных потребностей пайщиков”.
          А пайщиками м.б. как физ.лица, так и юр.лица.
          Просто я имел в виду, что организация некоммерческого ПО, где пайщиками являются физ.лица (или ИП-ООО на УСН 6% или ЕНВД) – идеальный вариант и самый простой, где не надо ничего “выдумывать”.
          Когда же пайщиками являются юр.лица, да они ещё и на ОСНО, то это сложный вариант, не все возможности НПО здесь можно получить.
          Так что надо смотреть конкретную ситуацию, делать расчеты и принимать решение, стоит “игра свеч” или нет.

          • Сергей пишет:

            Конечно, когда все на УСН с 6%, то “выдумывать” ничего не нужно, сиди, собирай взносы, в том числе на обеспечение уставной деятельности ПО и рассказывай, ну скажем, старушкам – какое это счастье исключить из стоимости продукции магазинные наценки – наверное это социально, но никакого отношения к повышению эффективности работы реального сектора экономики не имеет, или, во Вашему, потребкооперация не ставит перед собой таких целей, наряду или точнее в составе задач по удовлетворению потребностей пайщиков?
            А конкретная ситуация простая – 1-й пайщик (юр.лицо)желает получить потребительскую выгоду за счёт обмена своего паевого взноса (денег) на сырьё для собственного производства (обрезной доски)2-й пайщик (юр.лицо)желает получить потребительскую выгоду за счёт обмена своего паевого взноса (обрезной доски) на средства для развития собственного производства (денег).
            Потребительская выгода 1-го пайщика очевидна – приобретение в собственность, в безналоговом режиме, необходимого сырья и с ним как бы всё понятно.
            Потребительская выгода 2-го пайщика не столь очевидна, как вариант это расширение рынка сбыта, а вот в плане получения средств для развития производства – сложнее.
            Когда я начал разбираться, то выяснилось, что до 2006 года НДС по имуществу (не беру здесь в пример основные средства, поскольку не о них пока речь) приобретённому коммерческой организацией для деятельности облагаемой НДС, уплаченный налог подлежал вычету и восстановление этого вычета не предполагалось даже если организация, на каком то периоде, принимала решение о использовании этого имущества в деятельности НДС не облагаемой (в нашем случае в качестве взноса в паевой фонд Потребительского общества). Налоговики конечно периодически оспаривали такое положение, но суды и “ВАС РФ” в том числе твёрдо стояли на позиции налогоплательщика, указывая налоговым органам, что раз изначально имущество было приобретено налогоплательщиком для ведения основной деятельности облагаемой НДС, то использование его в дальнейшем, в том числе в деятельности НДС не облагаемой не влечёт обязанности налогоплательщика по восстановлению ранее принятого к вычету НДС и уплаты его в бюджет. При таком раскладе потребительская выгода пайщика очевидна – получив пиловочник с НДС, он затем получил вычет по налогу. Изготовив из пиловочника доску, пайщик, без необходимости начисления НДС передал её в качестве паевого взноса в ПО и получил в качестве возврата паевого взноса деньги.
            Но теперь, всё иначе.
            Теперь, получив пиловочник с НДС, он получает вычет по налогу, но изготовив из пиловочника доску, передавая её затем без необходимости начисления НДС в качестве паевого взноса в ПО, пайщик обязан восстановить ранее полученный вычет по налогу и в полном объёме уплатить его в бюджет. В такой ситуации желание внести доску в качестве паевого взноса у здравомыслящих руководителей не возникает, потому как во первых влечёт за собой дополнительные заморочки по бух.учёту, включая восстановление и уплату в бюджет НДС, а во вторых не влечёт за собой никаких потребительских выгод, даже таких эфимерных как расширение рынка сбыта, поскольку в этих условиях ПО учитывает восстановленный и переданный ему от пайщика НДС в стоимости имущества (как организация не осуществляющая деятельности облагаемой НДС) а первый пайщик прекрасно обойдётся собственными силами, если стоимость доски у первого пайщика на свободном рынке и стоимость доски в ПО с учётом размера НДС в стоимости имущества ничем отличаться не будут….более того….оба пайщика, как минимум сэкономят трудовой ресурс, исключив для себя заморочки по бух.учёту и деньги, которые теперь уже не нужно вносить ни в качестве вступительного, ни в качестве минимального паевого взносов, ни в качестве взносов на обеспечение уставной деятельности ПО (у нас это операционный взнос). Так? Если так, то это грустно. Если не так, то расскажите как, если сможете.

            • Валерий Борисович пишет:

              Сергей, посмотрите вот этот комментарий, здесь я рассказываю, как очень известные и очень состоятельные люди в РФ переводят свой бизнес в некоммерческую плоскость и оставляют у себя значительное количество денег. (На развитие или на потребление).
              А Вы тут про “старушек” рассуждаете…
              Согласитесь, что вряд ли “грустно” сэкономить суммы, ранее уходившие на выплату НДС, налога на прибыть и налога на имущество.
              А также часть выплат во внебюджетные фонды тоже оставить у себя “в деле”.
              Заметьте, оставляют эти серьёзные люди деньги в ПО, а не в каком-нибудь ООО-ЗАО-ОАО.
              Именно этот момент самый сложный для бизнесмена!
              Не буду скрывать, я тоже не сразу осознал этот нюанс. :)
              “Как?” – говорит бизнесмен, “я что, должен оставлять свои деньги в каком-то ПО, где один пайщик-один голос? А если все эти все “халявщики” мои деньги у меня отнимут, переизбрав на очередном собрании меня или нужных мне людей?”
              И он, конечно прав, такая угроза есть, тем более, когда о ней не задумываешься при создании ПО.
              (Кстати, не перестаю повторять, что выход из лидеров партии “Правое дело” известного российского миллиардера в 2011г – результат непонимания его высокооплачиваемых юристов и экономистов механизмов деятельности некоммерческих структур, где “один член организации – один голос”).
              Так вот, в своей книге я рассказываю, как превратить НПО в полностью управляемую и контролируемую структуру.
              А когда этот вопрос для владельца бизнеса снят, то ему уже без разницы: ООО, ПО или ЗАО.
              А что до простых пайщиков-потребителей (их обычно абсолютное большинство) – то дайте им “потребительскую выгоду” и соблюдайте условия, которые обещали! И они будут довольны!

          • Сергей пишет:

            Единственной “зацепкой” в плане выхода из ситуации по моему предыдущему “посту” видиться то, что вычет по уплаченному ранее налогу 2-й пайщик получил за пиловочник (круглый лес) а в качестве пая он вносит обрезную доску. Возможно, что обрезная доска это уже не то имущество по которому пайщик получил вычет и следовательно при внесении её в качестве паевого взноса обязанности по восстановлению и уплате в бюджет ранее принятого к вычету НДС у 2-го пайщика не возникает….
            Как Вы думаете?

  58. Розалия пишет:

    На паевых взносах далеко не уедешь, да их еще собрать нужно, поэтому, если захочешь, чтобы в обороте крутились деньги, займешься дополнительно коммерцией,значит, как миленький будешь платить все налоги

    • admin пишет:

      Розалия, Вы интересно высказались, это напоминает запрос налоговой инспекции: “Почему Ваше ПО не платит никаких налогов, даже по упрощенке 6%, хотя Вы же сами представили отчет об обороте денежных средств Вашей организации!”
      Ответ ПО:”Наше ПО является некоммерческой организацией, коммерческой деятельностью не занимается (копии страниц Устава предоставляем), все денежные средства, поступающие в кассу и на расчетный счет ПО называются взносами, доходы равны нулю”.
      Налоговая: “А-а-а, понятно…”

  59. Кирилл пишет:

    Из-за малой популярности таких инструментов у населения и предпринимателей, государство пока не обращает свой орлиный взор в эту сторону.

    Применение ПО будет расти, гос.статистика увеличиваться..
    И, благодаря таким ресурсам, как Ваш сайт, радость наша будет недолгой))

    • Кирилл,
      1. Данные инструменты существуют в России с 1992г.(19 июня было ровно 20 лет).
      2. Государство за это время свой “орлиный” взор” обращало 4 раза: в 1997г, 2000г, 2002г и в конце апреля этого, 2012г.
      Так что не беспокойтесь за государство, лучше побеспокойтесь за себя!

  60. Nikita пишет:

    Информация очень полезная! Обязательно надо применять.

  61. Сергей пишет:

    Прошу, если это возможно, проконсультировать по вопросу выбора формы налогообложения для ПО, где Уставом не предусмотрена коммерческая деятельность. Заранее Благодарен.

    • admin пишет:

      Конечно, УСН (упрощенная система налогообложения) “доходы”.
      Но т.к. доходы у Вас будут всегда равны нулю,
      то и налог по УСН 6% всегда будет равен нулю.
      :)
      Согласны?

      • Магомед пишет:

        Если при этом ограничения по количеству денег которые прошли через расчётный счёт ПО?

        • А какие могут быть ограничения? Хоть 100 миллиардов!!! Или Вы имеете ввиду ограничения по упрощенке (60 млн. руб. в год)?

          • Магомед пишет:

            Да, Валерий Борисович, я имел ввиду ограничения по упрощёнке.

          • Елена пишет:

            Насколько я знаю, ограничения по упрощенке в 60 млн. – это только для организаций. У ИП ограничений нет. Только в количестве работников – 100 человек.

            • Елена, Вы отвечаете на дискуссию 2012г.
              С того времени многое что поменялось в УСН.
              Например, “планка” доходов для юр.лиц за 2014г стала 64 млн.040 тыс. руб (вместо 60 млн. руб.)
              100 млн рублей – максимальная остаточная стоимость основных средств. Ранее рассматривалась суммарно стоимость основных средств и нематериальных активов.
              Но смысл в том, что в НПО нет доходов вообще!

        • Распростанённая ошибка тех, кто не осознаёт, что в некоммерческом ПО есть только взносы!!!

          1-6-10-60-100-600 млн. и тд.!!!

          Если доходов нет вообще, о каком ограничении в 60 млн. руб. в год можно говорить?

          :)

          Понятно?

      • Sergey Isakov пишет:

        Согласен на все сто.

  62. Николай пишет:

    Когда обычный, не искушенный человек регистрируется как ИП (раньше ПБОЮЛ), то никто ему в налоговой не объяснит про разные режимы налогообложения, или хотя бы про то, что регистрацию УСН надо делать параллельно; какая-то иезуитская тактика…Вообще там принято всячески выламывать руки предпринимателям…

    • admin пишет:

      Николай, так задача налоговой – налоги собирать по-максимуму, а не вести просветительскую работу о том, как их уменьшить.
      :)
      Поэтому, кто не написал заявление о переходе на “упрощёнку” в день регистрации своего ИП или ООО, тот автоматом подпадает под общую систему налогообложения со всеми её “прелестями”: НДС, налогом на прибыль, налогом на имущество и т.д.
      Там придерживаются простого правила: “незнание Закона не освобождает от ответственности”.
      Хотя, в наше время всё же проще Законы знать и всякие нетрадиционные возможности законной деятельности с минимум налогообложения – есть Интернет!
      Вот и одна из целей нашего сайта – дать людям информацию, которая им “откроет глаза” на такие возможности.

  63. anastasiyav пишет:

    Да, Вы, пожалуй, правы по поводу инерции мышления. Проще пойти протоптанной дорожкой, чем быть локомотивом. Действительно, почему многие организации не выбирают организационно-правовую форму ПО? Очень интересный материал. Информация для размышления, как говорится…

  64. Оксана пишет:

    В развитых странах все исправно платят налоги, по этому и уровень жизни людей выше.

    • admin пишет:

      Ага, особенно на Кипре, Британских Виргинских островах, Сейшелах, в Швейцарии и тому подобных. :)

    • Михаил пишет:

      Правильно Оксана говорит, только слова местами поменяла…
      Люди платят налоги в развитых странах, с высоким уровнем доходов своих граждан!

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!