По «умолчанию», при регистрации юридического лица (ПАО, АО, ООО) или ИП (индивидуального предпринимателя) Вы попадаете на общую систему налогообложения, и оплачиваете:
А). НДС (20% с 2019 г., в отдельных случаях — 10%).
Б). Налог на прибыль (20%).
В). Налог на имущество организаций (до 2,2%).
Г). НДФЛ (налог на доходы физических лиц, по другому — подоходный налог) с зарплаты (13%).
Д). Отчисления во внебюджетные фонды (пенсионный, социального страхования, медицинского страхования) с начисленной зарплаты (30%) плюс от 0,2% до 8,5% на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Конечно, при создании нового предприятия или ИП, наше законодательство дает возможность выбора.
Малый бизнес, выбирает, как правило, УСН (упрощенная система налогообложения), ЕНВД (Единый налог на вмененный доход) или патент.
В этом случае, налоги А).-В). заменяются одним налогом (при условии, что имущество не подпадает под статью 378.2 НК РФ), однако от Г). и Д). не освобождаются (при наличии наёмных работников).
Однако, мало кто задумывается, что законодательство позволяет избежать А).-Д).
И не надо уклоняться от налогов, скрывать налоги, что-то оптимизировать, или работать по «серому» или «черному».
Законодательство РФ даёт возможность работать без налогооблагаемой базы, когда у юридического лица нет доходов!
А, такая уникальная возможность есть, но о ней, большинство потенциальных предпринимателей, а также искушенных в бизнесе людей просто не знает!
Почему?
Инерция мышления!
Когда кто-то задумывает бизнес, он «загоняет» себя в «рамки»: ПАО, АО, ООО или ИП.
Но рамки можно расширить: ПАО, АО, ООО, ИП, НПК (некоммерческий потребительский кооператив), ПрК (производственный кооператив).
Именно в некоммерческом потребительском кооперативе отсутствует налогооблагаемая база с доходов, т.к. доходы всегда равны нулю, даже когда «оборот» 100 млн. руб. или 1 млрд. руб. или более!
В НПК есть невероятные (!!!) «фишки», которых нет и не может быть в ПАО, АО, ООО или ИП!
Что касается ПрК, то там можно законно «обнулить» взносы в соц.фонды, оставив при этом и трудовые книжки, и пенсии, и «соц. пакет» для членов ПрК. Подробнее об этом здесь.
Далее, А).-Д). в НПК могут и не быть. Не во всех случаях, конечно. И не всегда все сразу. Но в различных сочетаниях – точно. А это, согласитесь, могут быть приличные суммы!
Опубликовано: 24 апреля 2012г.
В общем, когда Вы примете решение открыть некоммерческий потребительский кооператив, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия. Они здесь.
Обновлено: 02.01.2019 г.
Добрый день, валерий борисович
Какая тут кладезь информации. Жаль все спрашивают везде и нет систематизации вопросов и ответов. Зато читать и искать интересно. Прямо захватывает.
Тут в паре мест встречались вопросы связанные с ооо, открытыми нпо.
Вопросы такие:
1. Если нпо учредило ооо и в уставе прописало, что для функционирования своего ооо должно 95% дохода передавать в соответствующий фонд нпо, например фонд развития. В этом случае ооо эту частт прибыли учитывает в расходах и налог на при быль как я понимаю у ооо может быть не большой. Например ооо на усн15%. Вопрос такой подскажите пожалуйста нормативный документ на основании которого можно учесть данную сумму дохода в расходах?
2. По нашему мнению лучше все же с целью минимизации соц налогов сделать зарплаты сотрудников в ооо минимально возможными по законодательству. Для учета стажа и некоторых соц гарантий. А остальную часть выдавать как пайщикам нпо в виде материальной помощи из этого же фонда развития. В этом случае с наибольшей суммы будет исчисляться ндфл только. Я правильно понимаю, что более нет возможных вариантов по оптимизации налогов? Ну если только не будет паев от сотрудников.
3. Если наше ооо будет учреждено нпо и при этом еще станет пайщиком нпо. В этом случае оно также 95% доходов будет передавать в нпо на основании устава и они будут учитываться в расходах ооо, но при этом сможет продукцию нашу выдавать членам нпо по мехвнизму новации через паевой фонд. Как сотрудникам ооо, так и привлеченным клиентам?
Подскажите, так ли все или у меня есть где то грубые непонимания механимов, как у многих тут
Марина, спасибо за Вашу оценку!
На сайте люди задают те вопросы, которые их «мучают» в данный момент.
🙂
Вот и на Ваши постараюсь ответить.
Итак:
1. Да, понимаете принципиально правильно. Нормативный документ — Налоговый Кодекс. (Статья 264, п.1, подпункт 29)
2. Цель НПО не в оптимизации налогов, а в удовлетворении материальных и иных интересов пайщиков.
Отсутствие налогооблагаемой базы — как «приз» за это.
Кроме того, отсутствие налогооблагаемой базы имеется в виду у НПО, как у юр.лица.
Зарплата к этому отношения не имеет.
В НПО, её, как правило, вообще не платят никому и никогда.
В НПО есть другие варианты, в т.ч. мат. помощь, про которую Вы упомянули.
Однако, мат.помощь не может выдаваться «за работу».
Она выдается именно, как мат.помощь: заявление пайщика + решение совета.
3. Что-то Вы в этом вопросе «накрутили» целую схему, хотя написали несколько строчек…
Например, возврат паевого взноса осуществляется только пайщикам, а Вы тут «замахиваетесь» на «сотрудников ООО и привлеченных клиентов».
Чтобы разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации, начните с книге, которую рекомендовал в начале этого комментария.
Иначе, «мозаика не сложится».
Спасибо, валерий борисович.
1. Я правильно понимаю, вы указали на норму в кодексе, которая применима только у общей системе налогообложкния? К Усн15% она же не применима? Т.е. ооо должно быть на осно?
2. Да вроде просто написала. Если нпо учредило ооо и ооо вошло в состаа нпо, то оно будет доход отдавать в нпо, ну видимо все таки в случае усн 15% не доход а прибыль после налогообложения. И при этом сможет любым пайщикам предоставлять товары собственного производства по целевым программам.
Марина,
1. Раз норма для ОСНО, значит и применяется для тех, кто на ОСНО.
2. ООО не обязательно входить в состав НПО, когда НПО его учредитель.
НПО может закупать товары у ООО из паевого фонда и выдавать пайщикам по закупочной цене.
За квартиру я сейчас плачу налог как владелец, при внесении ее в паевой фонд налог будет оплачивать ПО (или не будет на 6% УСН) или я?
То же самое с транспортным налогом.
Олег, транспортный налог — это местный налог, который оплачивает владелец транспортного средства (ТС).
Когда ТС в собственности у физ.лица — оплачивает физ.лицо.
Когда ТС внесено в паевой фонд НПО, это уже будет собственность НПО, т.е. оплачивать будет ПО.
Что касается квартиры, то налог на имущество, не подпадающее под Статью 378.2 Налогового Кодекса РФ, «упрощенцы» (а именно им является НПО) не оплачивают.
Для этого квартиру нужно принять на баланс НПО в качестве объекта основных средств.
Спасибо.
Уточню. Если квартира вносится в паевой фонд, она НЕ считается основным средством и налог все-таки платится, но НПО?
Олег, квартира, внесенная в паевой фонд НПО, будет являться собственностью НПО.
Квартиру нужно ставить на баланс НПО в качестве основного средства.
Про налог на имущество уже говорил.
Вдогонку.
Если скажем НПО построило многоквартирный дом, или котеджный поселок для своих пайщиков, внесло квартиры/дома в паевой фонд то НПО должно платить налог на недвижимость? Если внесло их(дома\квартиры) в ОС то нужно смотреть превышение ОС 100 млн, чтобы не слететь с УСН 6%(доходы), так?
Олег, с многоквартирным домом не так просто.
Есть несколько Законов, которые придется соблюдать или законно «обходить».
А вот Ваше выражение «НПО…внесло квартиры в паевой фонд» говорит о том,
что Вы вообще «не в теме» (уж извините).
Поэтому, если хотите быть «в теме»,
рекомендую прочитать вот эту книгу.
Иначе, наш диалог будет как «слепого с глухим».
Валерий Борисович здраствуйте, как нам проводить в учете операцию передачи товара, имущества от ПО в ООО, при условии что ПО 100% учредитель ООО, ООО на УСНО 6%, схема такова пайщики вносят в паевой фонд имущество, ПО передает это имущество ООО, ООО продает платит налог, переводит средства в ПО как взнос учредителю в размере 85%% для осуществления деятельности согласно устава ООО. потом пайщики поучают свои деньги в ПО.
Александр, не понятно, зачем в Вашей схеме нужно ООО?
«На вскидку» — это лишнее звено.
Но нужно больше информации.
После этого можно подумать, как лучше сделать.
Хотите разобрать ситуацию с моим участием, приходите на консультацию в Skype.
Добрый день!
Интересует авто на паях, выгодно ли этот проект?
Риски большие вроде?
Исмаил, а откуда риски, когда авто застраховано по КАСКО и находится в собственности ПО (ПК)?
Вопрос. Если фирма’ член нпо, нпо учрелитель этой фирмы ,на ОСНО то расходы в виде обязательных членских взносов уменьшают налогооблагаемую базу. А если фирма на УСНО. Доходы минус расходы. То тогда эти взносы нельзя принять на расходы? Так как в НК РФ прописаны все виды расходов для УСНО. Что скажете? Или все таки есть возможность принять такие вот обязательные взносы на расходы упрощеннки?
Сергей, да в НК расписаны все виды расходов для УСН. Из этого и надо исходить.
Уважаемый Валерий Борисович!
Хотел спросить следующее: читали ли Вы письмо министерства финансов от 20 января 2012 г. N 03-11-11/5?
В нем идет речь о возможности применения УСН организациями потребкооперации у которых стоимость основных средств, приобретенных за счет целевых поступлений превышает 100 млн.
Вывод министерства:
«стоимость основных средств, приобретенных за счет целевых поступлений некоммерческих организаций, к которым относятся в том числе потребительские общества, союзы потребительских обществ и учреждения, единственными учредителями которых являются потребительские общества и их союзы, при условии использования вышеуказанных основных средств для осуществления некоммерческой деятельности в целях пп. 16 п. 3 ст. 346.12 Кодекса не учитывается»
Алексей, читали.
В некоммерческом ПО все взносы — целевые, других быть не может.
То есть получается, что некоммерческое ПО может принимать паевые взносы в виде основных средств на сумму больше 100 млн. и оставаться при этом на УСН, то есть быть освобожденным от налога на имущество?
Также нет запрета на передачу основных средств в безвозмездное пользование в коммерческую структуру для извлечения этой структурой прибыли, т.к. это и есть некоммерческая деятельность (передача).
Алексей, получается, что так.
По поводу освобождения — не забудьте про новую статью 378.2 НК РФ.
Да, когда эта «коммерческая структура» учреждена самим ПО или когда «коммерческая структура» является пайщиком.
Вопрос по слову «учреждена», а если ПО учредило АО, а потом продала свои акции кому то другому, тем самым перестала быть его акционером или скажем оставила за собой всего 1% акций, но в тоже время оно продолжает оставаться учредителем этого АО, так как учредительство это всего лишь исторический факт, а не продолжение имущественных отношений. Как вообще в законе трактовать это загадочное слово «учредитель» ведь это не всегда собственник после создание юр.лица, даже законом предусмотрен и такой юридический казус, когда учредитель может учредив АО так и не стать его акционерам.
Михаил, если у Вас конкретный практический вопрос, приходите на консультацию в скайпе, будем разбирать варианты.
Вот в уставе написано можно вносить паевые взносы ценными бумагами. Скажем я внес вексель. Собственник стало НПО. У векселя есть доходность. пусть даже 1-2 процента годовых. Возникает доход. Не будет ли это противоречить принципам и уставу общества, раз появилась прибыль?
Сергей, НПО не может иметь доход.
Так что, не создавайте сами себе проблем.
И все таки как быть, если имущество внесенное в качестве паевого взноса, само по себе по своей природе не зависимо от желания самого ПО принесло доход — как быть в этом случае? Пример в качестве имущества внесены акции. По акциям поступил дивиденд, что делать ПО это доход или нет?
Михаил, когда поступил доход, а ПО ведет некоммерческую деятельность, значит Вам придется вести раздельный учет коммерческой и некоммерчекой деятельности и платить налоги с коммерческой деятельности в соответствии с выбранной системой налогообложения.
Валерий Борисович, а как быть с процентами, которые банк обычно платит за остаток на расчётном счете? Получается, это доход от коммерческой деятельности?
Павел, банки «обычно» не платят за остаток а р/счете.
Но, если банк зачислит «пару копеек», естественно, это будет доход ПК.
Заплатите с этой суммы 6% и отчет сдадите.
Особо сложного ничего нет.
А если не хотите привлекать внимание налоговой, то откажитесь заранее от таких «призов» от банка, тем более, когда суммы незначительные.
Добрый день Валерий Борисович! Разъясните пожалуйста вот этот абзац:Налог на имущество УСН 2014 года предусмотрен не был, фирмы-«упрощенцы» его не платили. Изменения в ст. 346.11, 346.26 НК, внесенные законом от 02.04.2014 года № 52-ФЗ, обязали их оплачивать этот налог. Его будут брать с имущества, имеющего кадастровую стоимость.Спасибо.
Вячеслав, на этот вопрос уже несколько раз отвечал на сайте.
Например, здесь.
Валерий Борисович! Ещё вопрос по поводу распределения дивидендов от коммерческой деятельности: Цитата:С этим согласен и Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса, к которому мы обратились за разъяснениями. По его мнению, кооперативные выплаты дивидендами не признаются, так как эта организация является некоммерческой и формально у нее нет уставного капитала, разделенного на доли или акции.
Эта позиция налоговиков не выгодна лишь пайщикам на общей системе налогообложения. Если же они применяют «упрощенку» с базой «доходы», то заплатят в этом случае меньше налогов. Ведь его доход от участия в потребительском кооперативе будет обложен налогом по ставке 6 или 5, а не 9 процентов.Спасибо.
Вячеслав, какие «дивиденды от коммерческой деятельности»?
Какие «кооперативные выплаты»?
Вы о чём?
Нет ни первого, ни второго в тех ПО или ПК, которые обсуждаются на этом сайте!
Похоже, Вы вообще «не в теме».
Штурмую все прелести ПО. Ответ по налогам НДФЛ нашёл:
30 ИЮЛЯ 2013 813 просмотров
Тема:Бухгалтерский учет
Добрый день!Может ли потребительский кооператив вести предпринимательскую деятельность с целью получения прибыли? На какие цели могут быть направлены доходы потребительского кооператива?Заранее спасибо за ответ!
Скачайте формы по теме
График реализации отраслевого плана по повышению эффективности бюджетных расходов
ОКУД 0501012. Бюджетная смета (Роспотребнадзор)
ОКУД 0501012. Изменение показателей бюджетной сметы
ОКУД 0501012. Сводная смета доходов и расходов по приносящей доход деятельности на 2011 год
ОКУД 0501012. Смета доходов и расходов по приносящей доход деятельности на 2011 год
Да, может, в соответствии с п. 3 ст. 50 ГК РФ. В соответствии с п. 5 ст. 116 ГК РФ доходы потребительского кооператива распределяются между его членами.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух» vip-версия
1. Статья: Потребительские кооперативы применимы как минимум в трех привычных схемах
Потребительский кооператив – единственная некоммерческая организация, которая создается для удовлетворения материальных потребностей ее участников (см. врезку). Полученный им в ходе уставной коммерческой деятельности доход может быть распределен среди пайщиков в виде кооперативных выплат. Поэтому такая структура, по сути, представляет собой нечто среднее между коммерческой и некоммерческой организацией.*
Почему потребительский кооператив может распределять прибыль
Потребительский кооператив представляет собой добровольное объединение граждан и юрлиц с целью удовлетворения потребностей участников путем объединения паевых взносов (ст. 116 ГК РФ, ст. 1 Закона РФ от 19.06.92 № 3085-1). Он формируется минимум пятью гражданами или тремя юрлицами (п. 1 ст. 7 закона № 3085-1) и подлежит государственной регистрации в общем порядке.
Несмотря на то что в ГК РФ такой кооператив отнесен к некоммерческим организациям, действие Федерального закона от 12.01.96 № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» на него не распространяется (п. 3 ст. 1 закона № 7-ФЗ). Следовательно, заниматься предпринимательской деятельностью и распределять прибыль между участниками ему не запрещено (п. 5 ст. 116 ГК РФ). Но делать он это может лишь постольку, поскольку это служит достижению его целей (ст. 50 ГК РФ).*
Целями кооператива закон № 3085-1 называет создание и развитие организаций торговли, закупку и реализацию сельхозпродукции, производство и реализацию продуктов и непродовольственных товаров, а также оказание участникам производственных и бытовых услуг. Этот перечень не является закрытым. Интересной особенностью кооператива является возможность распределять доход от предпринимательской деятельности между пайщиками.
Эта особенность и дает возможность экономить на налогах, встраивая потребительские кооперативы в структуру группы компаний.
Взносы пайщиков не нужно облагать налогом на прибыль
НК РФ не содержит специальных норм по налогообложению потребительских кооперативов. Поэтому прибыль в общем случае облагается налогом на прибыль, основные средства – налогом на имущество, а реализация товаров, работ или услуг – НДС. Однако существуют свои нюансы.
В частности, целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль (п. 2 ст. 251 НК РФ). К ним относятся паевые взносы членов кооператива, а также их отчисления на формирование резерва на проведение ремонта общего имущества. При такой передаче НДС у юрлиц-пайщиков не возникает (подп. 8 п. 2 ст. 146 НК РФ).
Потребительский кооператив может применять «упрощенку» или «вмененку». При этом на него не распространяется ограничение по составу учредителей – доля юридических лиц в уставном капитале не более 25 процентов (подп. 14 п. 2.1 ст. 346.12, подп. 2 п. 2.2 ст. 346.26 НК РФ).*
Какие доходы можно распределить между пайщиками
Самой интересной особенностью кооператива является возможность распределять доход от предпринимательской деятельности между его членами в виде кооперативных выплат (п. 5 ст. 116 ГК РФ, п. 1 ст. 24 Закона РФ от 19.06.92 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации»). Их размер не должен превышать 20 процентов от всех доходов кооператива (п. 2 ст. 24 закона № 3085-1). Однако не указано, по каким правилам вычислять эту сумму.
Обычно в коммерческих организациях распределяют чистую прибыль, определяемую по данным бухучета (например, ст. 28 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ об ООО). Но закон о потребительской кооперации употребляет термин «доходы потребительского общества, полученные от его предпринимательской деятельности, после внесения обязательных платежей в соответствии с законодательством» (п. 1 ст. 24 закона № 3085-1). Получается, что речь идет о выручке, уменьшенной на сумму уплаченных налогов.*
Преимущества и недостатки распределения доходов, уменьшенных на сумму налогов. Если принять такую трактовку, то подобные действия позволят распределить большую сумму среди своих пайщиков, чем при делении чистой прибыли. Ведь 20 процентов от выручки за минусом налогов очевидно больше, чем 20 процентов чистой прибыли.
Однако многие чиновники и эксперты при прочтении указанной нормы считают, что законодатель подразумевал именно распределение прибыли. То есть доходов, уменьшенных не только на сумму налогов, но и на соответствующие расходы. В частности, это следует из давнего письма Минфина России от 20.06.01 № 04-04-06/341.
Преимущества и недостатки распределения чистой прибыли. Этот вариант может быть выгоднее в плане налоговой нагрузки на получателей дохода. Ведь если выплаты распределяются пропорционально вкладам участников, они могут рассматриваться как дивиденды (п. 1 ст. 43 НК РФ). Следовательно, формально с них должен взиматься НДФЛ или налог на прибыль по ставке 9, а не 13 или 20 процентов. В отношении производственного кооператива чиновники Минфина России согласились с такой возможностью (письмо от 06.04.06 № 03-05-01-04/82).
Но есть и противоположная позиция. В уже упомянутом письме Минфина России от 20.06.01 № 04-04-06/341 указано, что выплаты членам потребительского общества не могут считаться дивидендами, так как статья 43 НК РФ говорит о выплатах акционерам и участникам, но не пайщикам. Следовательно, нужно применять общие налоговые ставки – 13 или 20 процентов.
С этим согласен и Кирилл Котов, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса, к которому мы обратились за разъяснениями. По его мнению, кооперативные выплаты дивидендами не признаются, так как эта организация является некоммерческой и формально у нее нет уставного капитала, разделенного на доли или акции.
Эта позиция налоговиков не выгодна лишь пайщикам на общей системе налогообложения. Если же они применяют «упрощенку» с базой «доходы», то заплатят в этом случае меньше налогов. Ведь его доход от участия в потребительском кооперативе будет обложен налогом по ставке 6 или 5, а не 9 процентов.
Любая компания может использовать выгоды потребительского кооператива
Учитывая особенности потребительских кооперативов, существует несколько способов их практического применения в налоговом планировании. Все они, естественно, подразумевают, что потребительский кооператив зарегистрирован в соответствии с законодательством, а в его уставе подробно описаны цели создания и принципы функционирования.
Выплата работникам дохода, не облагаемого страховыми взносами. Аналог такого применения кооператива – дивидендная компания. Они обычно создаются в форме ООО на упрощенной системе налогообложения с базой «доходы», в котором работники становятся учредителями. На нее переводится часть прибыли группы компаний, которая выплачивается работникам в качестве дивидендов. Таким образом, их доход не облагается страховыми взносами, а НДФЛ взимается по пониженной ставке.
Преимущество создания потребительского кооператива вместо ООО состоит в простоте приема и исключения пайщиков из числа членов организации. Например, для приема достаточно заявления и уплаты взноса, для исключения – решения общего собрания участников. В ООО все намного сложнее – заставить человека выйти из состава учредителей организации законными методами практически невозможно. При этом кооператив так же, как и ООО, может применять «упрощенку» с базой «доходы».
Минусом использования потребительского кооператива является то, что, по мнению налоговиков, с кооперативных выплат нужно удерживать НДФЛ по ставке 13, а не 9 процентов. Кроме того, пайщик при выходе или исключении может требовать обратно свой пай. Однако если он минимален, то проблем не возникнет.
Кроме того, необходимо иметь убедительное объяснение, какие именно потребности пайщиков призван удовлетворять потребкооператив. Например, участниками стали работники юридической и бухгалтерской служб группы компаний. В таком случае в уставе кооператива можно прописать, что он создан для удовлетворения потребностей пайщиков в финансово-правовой информации и создания рынка сбыта для подобных услуг. Кооператив будет оказывать услуги группе компаний и распределять полученную прибыль среди своих участников. И давно думал предложить работу ПО арендодателям площадей, но не знал как, нашёл:Камуфлирование арендных платежей под членскими взносами. На практике этого достигают следующим образом. Собственники объекта, планируемого к сдаче в аренду, вносят его в качестве паевого взноса в потребительский кооператив. Цель создания такой структуры – обеспечить потребности его членов в торговых, производственных и офисных площадях. Далее в пайщики принимаются компании и физические лица, которые хотят использовать это имущество в своей деятельности. Вместо арендной платы они перечисляют периодические членские взносы на пополнение капитала кооператива.
Как уже упоминалось, целевое финансирование от пайщиков не облагается НДС и налогом на прибыль. Таким образом, кооператив получает арендную плату, но не платит с нее никаких налогов. Прав ли я , и правильно ли всё понял, может недочитал где то? Спасибо.
Вячеслав, информация имеет свойство «устаревать».
Вот и то, что Вы «накопали», устарело.
Например, статья 116 ГК РФ вообще исключена из ГК РФ ещё 01.09.2014г.
Вместо неё появилась статья 123 дробь 2.
Кроме того, ПО (ПК), о которых идет речь на данном сайте, вообще не занимаются коммерческой деятельностью.
В Уставе прописывается специальный пункт по этому поводу (в основном, формулировка сделана для налоговых инспекций — их она устраивает).
🙂
И последнее:
НПО (НПК) находятся на УСН 6% (доходы).
Но доходы всегда равны нулю, т.е. и налог равный 6% от доходов всегда равен нулю!
Так что, просьба, не «морочить» голову себе и другим, выкладывая на наш сайт устаревшую информацию «не по теме»
Добрый день Валерий Борисович! Как кооперативные отношения могут заменить арендные отношения? Спасибо.
Вячеслав, очень просто:
пайщики оплачивают членские (или членские целевые) взносы и получают помещения в пользование.
Правильно ли я понимаю, что потребительский кооператив не платит транспортный налог?
Владислав, а на основании чего Вы так решили?
Уважаемый Валерий Борисович, поясните на основании каких ФЗ и нормативных актов ПО платит транспортный и земельный налог? Ведь если внести авто в паевой фонд, то на основании статьи 39 НК, авто не будет являться объектом налогообложения. Платится ТН или все же нет?
Александр, что же Вы об одном и том же несколько раз пишите?
Можете бан получить от нашей службы тех.поддержки!
Ответ был дан здесь.
Добрый день! В наше ПО пайщик-ООО хочет внести паевым взносом имущественный комплекс на его балансе стоимостью 120 млн.руб. Будет ли такой паевой взнос облагаться налогом на имущество?
Александр, это зависит от состава «имущественного комплекса».
Если что-то подпадет под статью 378.2 НК РФ, то налог на имущество возникнет.
Что вы думаете по поводу письма:
Об НДФЛ с доходов, полученных при выходе из потребительского общества.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 февраля 2017 г. N 03-04-05/7823
Сергей, а что тут думать-то?
Когда это доход физ.лица, то, как минимум, надо удерживать НДФЛ.
И удостоверяться, что взносы в соц.фонды не возникли ещё!
Не облагается НДФЛ только сумма паевого взноса, которую пайщик внес в ПО (ПК).
А со всей остальной «дельты» (не важно, как ее назвали), удерживать и оплачивать НДФЛ придется.
На какой норме основано ваше утверждение, Валерий Борисович?
ст. 41 НК РФ и гл.23 НК РФ говорят о возникновении налоговых обязательств по НДФЛ при возврате члену потребительского кооператива паевого взноса.
Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 18 октября 2017 г. N 03-04-06/68186 О возникновении налоговых обязательств по НДФЛ при возврате члену потребительского кооператива дополнительного паевого взноса
С уважением.
Игорь, отвечаю.
1. Что это Вы такое нашли в ст. 41 НК РФ и главе 23 НК РФ, что подтверждает Ваши слова?
Цитаты приведите с указанием конкретных пунктов, тогда и обсудим.
2. Мнение налоговиков — не есть «истина в последней инстанции».
Найдите решение судов, что при возврате паевого взноса возникает НДФЛ, тогда и поговорим.
Думаю, не найдете.
Мы, например, не нашли.
3. Статья 14 закона 3085-1 — это частный случай возврата паевого взноса.
А есть еще статья 414 ГК РФ. Прекращение обязательства новацией.
Новация – это соглашение сторон о замене одного обязательства другим.
К примеру: один пайщик (физическое или юридическое лицо) внёс в паевой фонд ПК компьютер, другой – мебель, третий – НМА в виде сайта, четвертый — деньги, пятый – автомобиль, шестой – гараж, седьмой – сварочный аппарат, восьмой – земельный участок и т.д.
Возврат паевого взноса данные пайщики могут получить другим имуществом или деньгами вместо имущества или имуществом вместо денег.
4. Что такое «дополнительный паевой взнос», в указанном Вами письме не разъяснено.
Если пайщик-физ.лицо не вносил паевой взнос, а ему просто выдали «дополнительный паевой взнос», то естественно, возникнет НДФЛ 13%.
Если же он вносил дополнительный ПВ (например, 1000 руб. деньгами), а затем получил возврат паевого взноса (на 1000 руб. имуществом/товаром) то с какой стати НДФЛ возникнет?
1000 минус 1000 равно нулю.
Паевой взнос возвратный, поступает на 80 счет бух.учета. По аналогии с уставным капиталом в ООО.
Валерий Борисович, добрый день!
стояло наше ПО без работы, видимо настал наш час и как-то страшно стало. Мне как бухгалтеру было поручено понять правомерны ли наши действия, если будет возможность подскажите пожалуйста, очень нужна Ваша помощь.
ООО вносит пай в размере 5 млн рублей, а физ лицо вносит пай свой дом, правомерно ли физ лицу забрать свой пай деньгами?? Никто от этого не пострадает на налоги??
Заранее благодарна за ответы?
Анастасия, что страшно-то?
«Волков бояться — в лес не ходить».
Есть такая поговорка.
🙂
Помощь нужна не Вам, а тому, кто собирается вносить в виде паевого взноса деньги и дом.
Поэтому, пусть оплачивают консультацию в скайпе и приходят на неё.
Будем разбираться в ситуации.