Преимущества потребительского общества

Преимущества потребительского общества

  1. Членами потребительского общества могут быть как физические, так и юридические лица различных организационно-правовых форм.
  2. Увеличение (уменьшение) членов потребительского общества не нуждается в регистрации в налоговых или других государственных органах.
  3. Возможность сохранения имущества пайщиков, внесенного в паевой фонд, от рейдеров и кредиторов. (На паевые взносы пайщиков не обращаются иски по долгам пайщиков – физических или юридических лиц.)
  4. В число объектов права собственности потребительского общества могут входить земельные участки, здания, сооружения, транспортные средства, оборудование, жилищный фонд.
  5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями).
  6. Возможность создание неделимого фонда, как механизма защиты имущества потребительского общества от изъятия ранее требуемых сроков недобросовестными пайщиками.
  7. Возврат паевого взноса пайщику потребительского общества без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
  8. В случае, когда потребительское общество осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).
  9. Привлечения средств и выдача займов пайщикам без необходимости лицензирования ЦБ РФ.
  10. Возможность оказания услуг пайщикам потребительского общества (т.е. ограниченному кругу лиц) без лицензирования деятельности. (Например, замена лизинга на выдачу  имущества в рассрочку, замена оказания услуг связи на выдачу оконечного оборудования в безвозмездное пользование и т.д.)
  11. Создание кооперативных участков потребительского общества (а не филиалов или представительств), не требующих регистрации в налоговых органах и дающих возможность пользоваться преимуществами потребительского общества на удаленных территориях.
  12. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность потребительского общества или выдача пайщикам – юридическим или физическим  лицам (возврат паевого взноса, безвозмездное пользование имуществом и другие возможности).
  13. Возможность обмена имуществом целевых фондов между потребительскими обществами без налогообложения.
  14. Возможность гарантированного владения своим паем (по Закону – паевой взнос возвратный) с наследованием, а также управления им.
  15. В некоммерческом потребительском обществе, при правильно поставленном документообороте и назначениях платежей, полностью отсутствует налогообложение (НДС, налог на прибыль, налог по УСН, часть налога на имущество) – законная «оффшорная зона».

И это ещё далеко не полный перечень…

У многих предпринимателей и владельцев бизнеса после прочтения всех этих преимуществ часто возникает вопрос: “Все это хорошо, но как же быть с управлением и контролем в такой организации, где один пайщик-один голос?”

Не волнуйтесь, мы знаем как и это сделать!

Опубликовано: 11 января  2012 г.

 

Кстати, когда Вы примете решение открыть некоммерческое потребительское общество, а также, если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите условия коллектива сайта “Учебный центр потребкооперации”.

Полный перечень наших услуг и тарифов здесь.

Обновлено: 30.06.2016 г.

 

 

518 комментариев. Скажите, что вы думаете!

  1. Юрий Григорьевич пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович!
    Можно ли вложить в качестве пая в потребительский кооператив получившие оценку оценщика нематериальные активы, как-то:
    – Деловая репутация пайщика (ценные знания, опыт, связи и т.д. в области, к которой ПК будет осуществлять деятельность через создаваемое ООО)
    – Товарный знак, под которым будет выпускаться продукция ООО, зарегистрированный на имя пайщика
    – Авторское право пайщика на технологический процесс, внедрённый им в ООО, подтверждённое Свидетельством РАО
    – Изобретение «промышленный образец» или «полезная модель», используемое в ООО.
    Заранее благодарен за ответ, с уважением,
    Юрий Григорьевич.

    • Юрий Григорьевич, чтобы узнать “можно ли” что-то внести в паевой фонд ПК в качестве НМА, рекомендую прочитать ПБУ 14/2007.
      Как прочитаете, если будет не понятно, спросите ещё раз.

  2. Виктор пишет:

    Доброго времени суток!
    В вашей ознакомительной книге сказано, что при регистрации ПО все учредители должны придти в налоговую. Где то здесь на сайте видел информацию, что достаточно председателя правления или я ошибаюсь? В нашем случае учредители живут в разных городах, есть какой то выход?

    • Виктор, выходов несколько.
      Первый (лучший) – найти учредителей в одном городе, в котором хотите регистрировать ПК (а не ПО).
      Второй – учредители “по кругу” со всеми подписанными учредительными документами посещают нотарицсов, заверяя у них подписи на форме Р11001 и оставляя этим нотариусам “на хлеб с маслом” примерно по 1700 руб. за подпись.

  3. Айгуль пишет:

    Здравствуйте. У меня такая ситуация, в 1976 году ПО построил жилой дом и заселил работников, выдав ордер,в 2014 году данные жильцы оформили земельный участок в собственность, естественно мы об этом(т.е. ПО я от имени ПО пишу)не знали.В 2017 году данный работник пишет иск в суд о признании право собственности на дом, который построил ПО, но именно ПО как ответчик не указывает, мы узнаем и сами являемся в суд и не признаем иск.Судья требует, что бы мы доказали, то что находится на нашем балансе, справки из бух.баланса не достаточно.Так же спрашивает к какому фонду относится, знаю , что к частному фонду согласно ст.7 Закона о об основах фед.жил.полики.Судья говорит, может быть можно было передать в муниципальную собственность , чтоб жильцы могли приватизировать, а почему?остальные работники выкупили,так как собственность кооперации не приватизируется. Вопрос : как могу доказать, то, что построил этот ПО , что находится на балансе ПО.расходные документы строительства не сохранились.

    • Айгуль, вся недвижимость проходит гос. регистрацию в Росреестре.
      Естественно, бухгалтерской справки недостаточно.
      Так что ищите “концы” там.
      Или узнайте в Росреестре, какие документы позволят доказать Ваше право собственности.

  4. Виктор пишет:

    Здравствуйте!

    А может ли ПО обеспечивать потребности пайщиков алкоголем или это попадает под определение “оборот алкоголя”?

  5. Виктор пишет:

    Доброго времени суток.
    Слышал, что в НПО, нет растаможивания на товары.
    Скажите, где в таможенном законе,есть этот закон.
    Так как таможня, требует полное растаможивание.
    Хотя у меня, компания не резидент вступила в НПО и по документам, автомобили оформлены, как пай.
    Спасибо

    • Виктор, если автомобили легковые, то таможня права.
      Если же грузовые и они будут использоваться в НПО, то у Вас есть шанс не платить таможенную пошлину.
      Прочитайте Постановление Правительства №883 от 23.07.1996г и действуйте!

      • Сергей Викторович пишет:

        Уважаемый Валерий Борисович, если ПК приобретает за рубежом сельхозматериалы (инсектициды, оборудование) для обработки своих посевных площадей – он должен платить обязательные таможенные платежи? Произведённая на этих землях продукция реализуется как не членам кооператива, так и членам.

  6. Юрий Григорьевич пишет:

    Вы правы, Валерий Борисович, согласен.
    С уважением, Юрий Григорьевич.

  7. Юрий Григорьевич пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович! Планируем использовать ПК, которое станет учредителем ООО на УСН, изготавливающего пластиковые изделия. Членом ПК планируем в итоге оставить только иностранное юридическое лицо (остальные члены-физлица выйдут через некоторое время после создания ПК). ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Функционирование ПК с единственным членом – иностранным юр. лицом допустимо и не несёт рисков? ВТОРОЙ ТАКОЙ: Как лучше поступить: при создании ПК иностранному юр. лицу выступить учредителем или иностранному юр. лицу лучше позже вступить в члены ПК (с точки зрения избежания негативных моментов со стороны контролирующих органов)? Буду очень благодарен за ответ!

    • Юрий Григорьевич, чтобы отвечать на какие-то вопросы, я всегда прошу ставить задачи, а не предлагать решения.
      Тем более, такие странные.
      Приходите на консультацию в скайпе, расскажите “на чистоту”, тогда что-то попробую посоветовать.

  8. Виктор пишет:

    Валерий Борисович, а если пайщик предоставляет паевой взнос, то как оформлять выдачу ему процентов на этот паевой взнос и как будут именоваться эти проценты по учету? Так понимаю, паенокопление получается.

    • Виктор, на паевой взнос, как правило, проценты не начисляются.
      Пайщики в ПК получают потребительскую выгоду, а не %.
      Некоммерчекая потребкооперация – это “обратная схема” коммерческой деятельности.
      Сразу, конечно, это трудно понять.
      Я сам лично “въезжал” почти год.
      :)

  9. Виктор пишет:

    Добрый день!!! Все хорошо и замечательно. Только есть один вопрос: Если пайщик предоставляет заем ПО, то как происходит налогообложение процентов выплаченных пайщику, т.е. будет ли облагаться эти проценты НДФЛ и если будет – каким образом??

  10. Пайщик пишет:

    Добрый день! Для обслуживания здания магазина (несколько собственников) хотим вместо ТСН создать потребительский кооператив. Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли такая схема и в чем ее преимущество вкратце по сравнению с ТСН (ТСЖ)? Минусы видим в равном числе голосов у всех пайщиков. Спасибо.

  11. Валерий пишет:

    Имеет ли право ООО-пайщик (на ОСНО) в будущем продать продукцию, произведенную в ПК, полученную как возврат своего денежного паевого взноса без налоговых последствий?

    • Валерий, как я понял из Вашего комментария,
      ООО (на ОСНО) в ступает в ПК, вносит туда паевой взнос деньгами,
      далее получает возврат паевого взноса продукцией,
      которую в дальнейшем самостоятельно реализует.
      Да, так можно.
      Что значит “без налоговых последствий”?
      Очень “замысловато” сказано.
      А когда нет конкретных условий, решение задачи может быть многообразным.

      Например:
      Если Вы вели речь про НПК, то НПК всегда на УСН 6% (доходы).
      Если же речь была про ПК, который занимается коммерческой деятельностью, то система налогообложания у такого ПК может быть разнообразна: ЕНВД, УСН 6%, УСН 15% (доходы минус расходы), ОСНО.
      Далее, думаю, сами догадаетесь, какие будут “налоговые последствия” у ООО, которое на ОСНО.

      • Валерий пишет:

        Да, именно так, как Вы описали. ООО (на ОСНО) вступает в НПК (на УСН 6% доходы). Никакой коммерческой деятельности ПК не ведет.

        На какую статью НК ссылаться ООО, чтобы пояснить налоговой, что возврат паевого взноса не является доходом?

        По сути это готовая схема работы производителя какой либо продукции, находящимся на ОСНО. Вносим оборудование (можно даже всё) в НПК. ООО снимает с себя налог на имущество. Сотрудникам ООО ставим ЗП минималку+небольшое превышение (для налоговой, чтоб не приставали) и они вступают в пайщики НПК. НПК оказывает материальную помощь сотрудникам ООО – пайщикам НПК (ежемесячная “надбавка” к зарплате). Часть продукции, полученной в качестве возврата паевого денежного взноса (кстати, чтобы не тратить свои оборотные средства можно брать предоплату у контрагентов и вносить их деньги в качестве паевого взноса в НПК), ООО как продавало раньше таким же ООО на ОСНО и УСН 15%, так и продают дальше. А остальные клиенты (на УСН 6%, патент, ЕНВД, физлица) смогут получать продукцию из НПК по разумно сниженной цене, предварительно став пайщиками.

        • Валерий Борисович пишет:

          Валерий, а почему Вы думаете, что налоговая считает возврат паевого взноса доходом?
          Статью 39 НК РФ они, безусловно, знают.
          Ну, и в ООО нужно вести грамотно бух. учет, не ставить в реализацию паевые взносы, а проводить через 58 счет бух.учета.

          С материальной помощью – сложнее.
          Здесь надо действовать осторожно и осмотрительно.
          Мат. помощь нельзя выдавать “за работу” “вместо зарплаты” и т.д.
          Мат. помощь можно выдвать только как мат. помощь.
          Иначе, может получиться как в национальной поговорке:”хотел как лучше, а получилось, как всегда”.

          Кстати, когда выплаты в виде заработной платы представляют значительные суммы, можно подумать о создании производственного кооператива (ПрК) на подряде у НПК. В нём (в ПрК) можно вполне легально уйти от выплат взносов в соц. фонды с основной части выплат людям.

          А то, что готовая продукция может идти к потребителям по 2-м “каналам”:
          а). через НПК к пайщикам, которые будут юр.лицами и ИП на УСН 6%, патенте, ЕНВД, а также физ.лицам
          б). через ООО к любым клиентам-заказчикам, кто на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы),
          Вы абсолютно правы.
          Я об этом постоянно повторяю на сайте, в книгах, на консультациях.
          На протяжении, вот уже, 5-ти лет.
          :)

          • Валерий пишет:

            Ну вот возьмёт и посчитает. Как будто Вы не знаете, как работает налоговая. Как пример: некоторые до сих пор регистрируют ПО а не ПК, хотя закону уже 2,5 года. Так что от них можно ждать что угодно и иметь на этот случай защиту.
            Правильно ли я понял, что в данном случае наш ответ налоговой будет таковым:
            “Мы ООО являемся пайщиком ПК, данный товар получен в качестве возврата паевого взноса. Паевые взносы, согласно ст.39 п.4 НК РФ, не признаются реализацией, поэтому ни о каком доходе речь не идет”

            Про материальную помощь как надбавку к зарплате я написал в кавычках.

            Про производственные кооперативы даже не думал, если честно. Нужно изучать законодательство. Но за наводку благодарю.

  12. Юрий Григорьевич пишет:

    Здравствуйте!
    Валерий Борисович, “открыл” для себя Ваш сайт в последние дни 2016 года. Очень заинтересовало. Наше ООО (я юрист ООО) имеет различный бизнес, в частности, землю с производственными мощностями в области, а ещё управляет многоэтажным офисным зданием в Москве, в котором несколько собственников.
    Собственник нашего ООО хотел бы создать новое юридическое лицо (планируем в форме ООО) только с функцией управляющей компании (УК) нежилой офисной недвижимостью.
    Прочитал в Ваших ответах, что для управления МКД Вы потребительское общество не рекомендуете.
    А в качестве УК офисной недвижимостью целесообразно ли использовать ПО?
    Будем благодарны за совет.

    • Юрий Григорьевич, офисная недвижимость к Жилищному Кодексу отношения не имеет, поэтому в Вашем случае можно и НПК рассматривать, как вариант.
      А чтобы сказать точно, рекомендовать или не рекомендовать Вашему собственнику создание НПК под данный проект, нужно знать цели и задачи собственника,
      а также, кто будет пользоваться этой офисной недвижимостью.
      В общем, если придете на консультацию в скайпе, сможем рассмотреть различные варианты, тем более, если у Вашего ООО “различный бизнес”.
      Может ещё для каких-то направлений бизнеса порекомендую открыть “некомерческий карман”.

  13. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, добрый день! Собираемся “взять власть в свои руки” в своем МКД, предлагают создать ТСЖ. Где-то в комментариях, если я не ошибаюсь, Вы уже давали ответ, как работает НПО в ЖКХ. Будьте добры, дайте ссылочку или поясните как применить НПО в жилом многоквартирном доме. Благодарю заранее!

    • Дмитрий, “взять власть” всегда проще, чем “удерживать”.
      Особенно в своем МКД.
      Подумайте 100 раз, зачем Вам это нужно?
      На всех все равно не угодите, поэтому, в любом случае, будете виноватым.
      Объясню почему:
      управление в одном доме скорее всего нерентабельно.
      Т.е. будете работать постоянно ” в минус”.
      И держаться будете только за счет оборотных средств.
      А когда они закончатся, наступит “коллапс”.

  14. Виталий пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    Ознакомился с пунктами 5 и 7:

    5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями).

    7. Возврат паевого взноса пайщику потребительского общества без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)

    Если с ПО создается безналоговое пространство, то это пространство должно быть одинаково выгодно всем пайщикам.

    Соответственно возникает вопрос. «Обмен паями» в ПО, где один пайщик (ФЛ, ЮЛ или ИП) приобрел какое либо имущество за 1000 рублей и внес его в паевой фонд стоимостью 1500 рублей.

    Другой пайщик обменял его имущество на деньги. Т.е. произошел «обмен паями». Нет налога.

    Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел имущество за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению.

    В чем тогда плюс этому пайщику? Он мог бы попросту продать это имущество и также заплатить налог. Смысл ему принимать участие в усложненной схеме по обмену паями?

    • Виталий, пайщики бывают разные: физ.лица, ИП, юр.лица.
      Физ.лицо, например, сможет так, как Вы тут сказали ещё сделать, а вот ИП (юр.лицо) нет.
      Опять путаете понятия товара и имущества.
      Только уже “с другой стороны”.
      Мои рекомендации Вам были даны здесь.

      • Виталий пишет:

        Я не вижу разницы, в том, что так как я описал сделает или ФЛ или ИП. Эти 500 рублей и являются налогооблагаемым доходом как для ФЛ (НДФЛ) так и для ИП (ООО, ПАО…) сумма налога будет в зависимости от системы налогообложения.
        Я совершенно не путаю понятия ТОВАР и ИМУЩЕСТВО.Цитирую: Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел ИМУЩЕСТВО за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению

        • Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести “имущество” с наценкой.
          А вот “товар” может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)
          Учет “товара” и “имущества” бухгалтерия ведет на разных счетах бух.учета.
          Про товар уже Вам отвечал сегодня, прочитайте ещё раз.
          Что касается имущества – то отсутствия налогообложения по таким операциям – Статья 39 НК РФ.

          • Виталий пишет:

            Имеющийся у ИП 1 кг яблок – не Имущество?

          • Виталий пишет:

            А смысл тогда этим ИП И ООО принимать участие в ПО? Где их выгода?

            • Виталий, выгода, как правило, не у ИП-ООО, а у их участников, т.е. “хозяев” этих ИП-ООО, которые создают параллельно действующему бизнему “некоммерческий карман” в виде НПО (НПК) и “складывают” туда деньги, освобожденные от налогобложения. Получается ещё одна организация в их “холдинге”.
              А Вы все пытаетесь, как я понял, освободить от налогообложения ИП-ООО.
              Не получится.

          • Виталий пишет:

            “Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести “имущество” с наценкой. А вот “товар” может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)”

            Если мы приходим к соглашению, что рыночная стоимость вносимого имущества 1500 рублей. Почему нет. Пайщик не обязан предоставлять сведения, где он взял это имущество и за какие средства приобрел.

            • Виталий, пайщик (физ.лицо) действительно не обязан предоставлять сведения где взял имущество и на какие средства приобрел.
              Поэтому, если это имущество физ.лица (например, смартфон), то достаточно договоренности сторон (пайщика и ПК) для внесения имущества в виде паевого взноса.
              У ИП-ООО так не получится, т.к. они ведут бух. учет.
              Имущество и товары отображаются на разных счетах бух. учета, там же отображается балансовая стоимость имущеста или закупочная цена товаров.
              Надеюсь, Вы понимаете, в чем разница между смартфоном-имуществом и смартфоном-товаром.

              • Виталий пишет:

                И все таки вернемся к изначальному вопросу. Какова же выгода этому ИП от участия в качестве пайщика в Обществе?

                • Виталий, Вам виднее. :)

                  Как правило, сначала должна быть задача, а потом ее решение.
                  “Участие в качестве пайщика” не есть задача, это часть решения какой-то задачи.
                  Какой?

                  Например, когда у него задача “спрятать” имущество от кредиторов, то да, пайщиком надо становиться.
                  Если же он видит в НПО (НПК) “коллективного” (оптового) покупателя, то не нужно.
                  Когда, наоборот, НПО (НПК) предлагает какую-то продукцию-товар на очень привлекательных условиях, то опять нужно становиться пайщиком.
                  Когда физ.лицу нужно получить вознаграждение в НПО (НПК), то ИП не обязательно быть пайщиком – достаточно договора.

  15. Михаил Дмитриевич пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Такой вопрос: если пайщик сдает в кооператив сырье (кедровую шишку), в собственности кооператива есть станок (шелушильная машина) который эту шишку переработал и получил кедровый орех. Как правильно оформить возврат пая? Ведь принимали пай и оценивали по одним критериям, а выдавать теперь необходимо по другим.

    • Михаил Дмитриевич, есть статья 414 ГК РФ.
      Почитайте.
      Пайщик может внести в паевой фонд холодильник, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде дивана.
      Пайщик может внести в паевой фонд кедровую шишку, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде кедрового ореха.

  16. Светлана пишет:

    Валерий Борисович доброго времени суток! Спасибо что вы терпеливо отвечаете на вопросы и даете нам информацию. У меня вопросы:
    1. Я правильно поняла, что на каждого пайщика нужно открывать лицевой счет в СБ (у нас их сегодня 320!!!)
    2.Мы применяем УСНО 15%. Согласно налогообложению мы освобождены от налога на имущество. Но если один из учредителей ПО, внесет в пай здание стоимостью 89000000 (здание под офисы), понятно, что оно будет регистрироваться в Росреестре и станет имуществом ПО, но ведь это все равно паевый взнос, а не основное средство,а значит от налога на имущества мы будем освобождены или мы все таки должны платить налог??? Спасибо за ранее. (я конечно перечитала все Ваши ответы по поводу налога на имущества, в некоторых ответах Вы говорите, что ПО должны платить этот налог, а в не которых ответах Вы говорите, что налога не возникает….)

    • Светлана, пожалуйста! :)
      Ответы:
      1. Вы поняли неправильно.
      Открывать нужно лицевой счет пайщика в паевом фонде ПО (ПК),
      а не в Сбербанке.
      2. Если у Вас “чисто” некоммерческое ПО (т.е. ПО не ведет коммерческую деятельность),
      то Вы применяете УСН 15% неправильно.
      Надо применять УСН 6% (доходы).
      Когда в паевой ПО вносится здание под офисы, то налог на имущество у ПО в настоящее время возникает.
      Введен он был Федеральным законом №307-ФЗ от 02.11.2013г.
      30 Глава НК РФ дополнена статьей 378.2 “Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества”
      Прочитайте!
      Сайт у нас с начала 2012г, т.е. был период, когда этот налог не возникал.

  17. Стас пишет:

    Если можно поясните, к примеру нужен доступ к интернету для членов ПО, я так понимаю что ПО как юридическое лицо заключает договор на интернет канал и дальше все пользуются, тут всё ясно! А вот если пайщик уже имеющий интернет по договору от оператора как физическое лицо станет делиться с членами своего ПО – то это как? незаконно или …?

    • Стас, предоставление доступа в Интернет – это лицензионный вид деятельности (телематические услуги связи), поэтому ПО (ПК) не может предоставлять такие услуги своим пайщикам.
      Это делается по другому.
      Если у Вас серьёзный интерес к этой теме, в книге это вопрос разобран.
      Или приходите на консультацию, всё разъясню, поясню.

  18. Равиль пишет:

    Здравствуйте,уважаемый Валерий Борисович!

    Подскажите пожалуйста в чем преимущества организации строительства многоквартирного дома в рамках ПК по Закону 3085-1, по сравнению со строительством через ЖСК?

  19. Людмила пишет:

    Здравствуйте! Потребительский кооператив “Овощехранилище “Пчелка”. Недавно получили письмо из налоговой о необходимости уплаты налогов на физ лиц. У нас выполняют функции избранные члены кооператива за небольшую плату.Никаких доходов и прибыли не имеем. Существуем на взносы членов кооператива.Должны ли мы уплачивать НДФЛ? В законах нигде не встречала о налогообложениях такой формы организации, как “потребительский кооператив овощехранилище”

    • Людмила, когда ПК выплачивает вознаграждение физ.лицам, то, кроме НДФЛ, ещё и взносы в соц.фонды (пенсионный и соц.страх) возникают.
      Поэтому, за письмом из налоговой ждите ещё писем из фондов.
      Налогообложение физ.лиц и налогообложение некоммерческого потребительского кооператива – разные, не связанные между собой процедуры.

      Что касается организационно-правовой формы, то она называется у Вас “потребительский кооператив”

  20. Алексей пишет:

    Физлицо имеет желание продать “услуги” и не платить налоги, Юрлицо имеет желание купить “услуги” и не платить налоги. Оба являются пайщиками НПО. Физлицо вносит “услуги” в паевой фонд, Юрлицо – деньги. Обмениваются паями. Физлицо выводит пай деньгами, Юрлицо выводит пай “услугами”. Вроде бы всё хорошо, но намерения сторон были на возмездное оказание услуг, почему не возникнет у Юрлица обязанность оплаты взносов за физлицо в ПФР и ФСС???

  21. Михаил пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович и все идейные соратники потребительской кооперации! В прошлом году нами было зарегистрировано НПО. Открыли счет в банке и вели небольшую деятельность. В этом году наше НПО стало разрастаться появились новые пайщики, в том числе несколько юр.лиц (ООО) от которых паевые взносы поступали на расчетный счет. Забирали они свои паи имуществом которое вносили физ лица (грибы, ягоды, орехи), соответственно что бы не платить банку за получение наличных со счета и возврат паев пайщикам внесшим имущество, деньги со счета уходили на банковские карты этих пайщиков. Банк попросил предоставить документы по нашей деятельности (договора с контрагентами, подтверждение внесение пая пайщиками физ лицами на основании чего им перечисляется возврат, штатное расписание, сведения о зарплатах, платежи в бюджет и фонды). Из всего списка были предоставлены заявления о вступлении в НПО, договора об участии в хоз.деятельности, акты приема имущества в виде паевого взноса от физ.лиц, заявление на возврат пая имуществом от юр.лиц и соответственно деньгами от физ.лиц. Дали пояснение, что коммерческую деятельность не ведем, зарплату не платим, платежей в бюджет не производим. Сегодня позвонили из банка и попросили закрыть счет. Наши операции являются подозрительными согласно какой то статье 115 закона РФ. Валерий Борисович, что делать в такой ситуации?

      • Михаил пишет:

        Плюс банк

        • Михаил, вижу 2 варианта:
          1. Вы так “накуролесили” с документами и назначением платежей, что спровоцировали сотрудников банка к Вашему НПО “придраться”.
          2. Этот Ваш банк не “плюс”, а “минус”.
          Т.е. там работают люди (юристы, “безопасники” и т.д.), которые в институте или университете были “троечниками”, а после того, как “закончили” ВУЗ, закончили изучать законодательство. :)

          В любом случае, надо смотреть документы Вашего ПО и назначения платежей, что Вы делали.
          Если это 1-й вариант, то дадим рекомендации, как ситуацию исправить и попробовать нивелировать конфликт с банком.
          Если же вариант №2, то подскажем, как “прижать” “троечников”.

          Данную услугу можем предоставить в рамках VIP-сопровождения.
          Условия здесь.

          • Михаил пишет:

            Да ничего мы не “накуралесили”! Просто сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии. Я считаю,что троечники сидят не в “Плюс Банках” а в ЦБ, и дают указания против которых не попрешь. В назначениях пп было “Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС” и “Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.” Состоялась беседа с управляющим банка, там так и сказали, что если хотите выдавать пайщикам деньги, то пользуйтесь чековой книжкой и платите банку сумасшедший процент. Из анализа тех документов, что мы предоставили в банк, думаю, что возможно не хватает договора обмена паями между пайщиками. Были просто заявления на возврат имуществом и возврат деньгами. В пакете документов который мы приобретали у вас, такого договора нет. Было бы хорошо если такой договор был в базовом пакете. По поводу ваших консультаций я подумаю, пока, что те цены которые там указаны слишком кусаются на то они и VIP. Возможно прийду на консультацию по скайпу.

            • Михаил,
              1. Откуда Вы взяли, что “сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии”?
              Кто делает всё правильно и работает с “нормальными” банками, а не с “сомнительными” :))) у того проблем не возникает.
              Например, по моим данным к таким “нормальным” банкам относится Сбербанк (не в качестве рекламы, а в качестве 8-летней практики).
              2. Управляющий Вашего “Банка минус” тоже может быть “троечником”. Поэтому, если Вы уверены, что делаете всё правильно, пишите на него жалобу в ЦБ РФ (отделение ЦБ РФ, как правило есть в любом Регионе России.).
              А если не уверены, то и “высовываться” не стоит.
              3. Заказчика с указанным Вами E-mail нет в нашей базе заказчиков.
              Поэтому, или Вы “шифруетесь” или даете неправдивую информацию.
              Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к. “договора обмена паями между пайщиками” не может быть в принципе, т.к. обмен паями между пайщиками не бывает.
              Обмен паями происходит от одного пайщика к другому через НПО (НПК).
              Это 4 операции, а не две.
              Об этом уже несколько раз давалась информация на нашем сайте.
              Например, здесь.
              4. По поводу наших цен, которые “кусаются”:
              Есть поговорка:
              “Наше дело – предложить, Ваше – отказаться”.
              :)
              Только вот уже есть случай, когда люди решили сэкономить, сделали кое-какие документы сами, не посоветовались, не проконсультировались, а теперь обращаются к нам, чтобы мы помогли “отыграть” им штраф в 200 тыс. руб….

              • Михаил пишет:

                Валерий Борисович, жаловаться в ЦБ на управляющего, который от ЦБ получает указания по действиям в отношении физ лиц не вижу смысла. Откроем счет в СБ посмотрим как этот “нормальный банк” будет относиться к нашей деятельности. Прокомментируйте тогда пункт 5. вашей же статьи “Преимущества потребительского общества” (в ветке которого мы сейчас обмениваемся отзывами к нему), где вы пишете (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями). Я уже расписывал как действует наше ПО, могу повторить: 1. Пишется заявление от человека или от ООО на принятие его в пайщики в ПО. 2. Пайщик оплачивает вступительный, минимальный паевой и членские взносы. 3. С каждым пайщиком заключается договор об участии в хоз.деятельности ПО. 4. Пайщик А вносит в паевой фонд имущество по акту приема-передачи, где фиксируется его оценка в денежной сумме. 5. Пайщик Б делает платеж на расчетный счет ПО, В назначениях пп указано “Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС”. 6. Пайщик А пишет заявление на возврат своего пая деньгами с указанием реквизитов своего счета. 7. Пайщик Б пишет заявление на возврат своего пая имуществом (которое было у пайщика А). 8. Пайщику А со счета ПО перечисляются деньги в назначении пп указывается: “Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.” 9. Пайщику Б по акту приема-передачи выдается возврат паевого взноса имуществом. Что мы делаем не так? Указал тот e-mail на который получал комплект документов.

                • Михаил, когда не видите смысла отстаивать свои права, то зачем вопросы задаете на этом сайте?
                  “Утритесь” и приостановите деятельность.
                  У меня есть поговорка: “лучше страшный конец, чем бесконечный страх”. Это, как раз, про Вашу ситуацию.

                  А чтобы сказать конкретно, что Вы делаете “не так”, надо документы Ваши увидеть. Например, возврат паевого взноса делается на основании договора или решения совета. Одного заявления пайщика не достаточно.
                  Хотя, принципиально всё понимаете правильно.
                  Поэтому, видимо, действительно этот Ваш банк “минус”.
                  Поэтому, надо наказывать такой банк, а не “прятать голову в песок”.
                  Если не научитесь отстаивать свои права, “удачи не видать”!

                  • Михаил пишет:

                    Есть другая поговорка: “лучше плохой мир, чем хорошая война”. “Утремся” пойдем в “нормальный банк” и будем дальше работать пока будет возможность. Если бы у нас было правовое государство, то можно было бы наказывать такие банки, но в нашем государстве можно только на свою голову нажить неприятностей и это мягко сказано. Но вы никак не прокоментировали 5 пункт. Мяч на вашей стороне Валерий Борисович.

                    • Михаил, как говорится, “дело хозяйское”.

                      По поводу 5-го пункта не знаю, что там Вам нужно комментировать.
                      Я Вам уже говорил, что принципиально понимаете правильно.
                      А чтобы сказать конкретно, всё ли правильно, надо документы Ваши увидеть.
                      Это предоставляется в рамках наших услуг, ссылки здесь или здесь.

  22. Анна пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте! Скажите, а может ли Потребительский Кооператив принимать от пайщиков или не пайщиков пожертвования на развитие кооператива? И как правильно это оформить? Направьте нас не много. Спасибо!

    • Анна, на этом сайте рассматривается деятельность только чисто некоммерческих ПК в рамках Закона 3085-1, которые принимают только взносы и только от своих пайщиков.

  23. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович,
    Хочу поблагодарить Вас за ту огромную помощь в донесении предпринимателям преимуществ ПК. После прочтения вашей книги и консультаций которые вы мне предоставили мной был реализован проект строительства жилого дома в Тольятти в рамках ПК и привлечение денежных средств пайщиков без использования 214 фз. Без использования преимуществ ПК этот проект не имел шансов и по этой причине стоял недостроенный несколько лет. Большое спасибо вам и вашей команде за оказанную помощь.
    Сейчас реализую новый проект и использую ПК как сейф для актива (земельного участка ).
    Как по вашему мнению избежать рисков если у кого то из пайщиков возникнет ситуация связанная с банкротством физлица или какие либо обязательства перед кредиторами?
    Заранее благодарю за ответ

    • Дмитрий, очень приятно получать такие отзывы!
      Спасибо Вам на добром слове!
      А мы будем стараться и дальше “доносить предпринимателям преимущества ПК”.

      Что касается Вашего вопроса, то Вы же, надеюсь в курсе, что
      “на паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков”.
      (Статья 22 Закона 3085-1)
      Смысл в том, что когда земельный участок в собственности у физ.лица (допустим, у Иванова Ивана Ивановича.), то кредиторы могут забрать у Ивана Ивановича данный земельный участок (например, через суд).
      А вот когда Иванов И.И. вступает в ПК и вносит свою собственность (земельный участок) в паевой фонд ПК, данный земельный участок становится собственностью ПК (сделка регистрируется в Росреестре), а ПК будет должно Иванову И.И. сумму паевого взноса.
      Далее Иванов И.И, как пайщик ПК, может получить от ПК тот же участок в безвозмездное пользование. Срок указывается в договоре.
      Затем, например, приходят кредиторы (или судебные приставы) к Иванову И.И. и говорят: “Ага, вот у Вас есть актив: земельный участок. Сейчас мы начнём процедуру его изъятия в счёт Ваших долгов”
      А Иван Иванович им в ответ: “Да, не моё это. Вот договор. А собственник – ПК. Идите туда”
      Приходят кредиторы (или судебные приставы) в ПК, а там им показывают свидетельство о праве собственности на тот земельный участок, оформленный на ПК.
      Что сделают кредиторы (или судебные приставы)?
      “Почешут затылок” и ретируются.
      Видимо, пойдут опять в Ивану Ивановичу, бубня между собой: “с паршивой овцы хоть шерсти клок”.
      (Имея в виду мотоблок, бензопилу и пару лопат, которые они видели на том земельном участке).
      А что им скажет Иван Иванович, когда они придут оформлять изъятие данного имущества?
      Конечно, он им скажет:
      “Да, не моё это. Вот договор. А собственник – ПК. Идите туда”
      :)

      • Дмитрий пишет:

        Спасибо Валерий Борисович за ответ, но вопрос остался не закрытым.
        Статья 22 понятна и однозначно говорит о невозможности взыскания, но ведь может случится так что в отношении фл начнут процедуру банкротства и все сделки совершенные им за последние годы могут быть оспорены и возвращены в исходное состояние и тогда изъять имущество не представляет никакой проблемы для кредиторов. Как быть? Какую солому подложить сейчас чтобы не поздно было ?

        • Дмитрий, если Вы хотите, что мы в ответе на Ваш вопрос проштудировали все 233 статьи Закона о банкротстве физ.лиц и выдали Вам ответ вот здесь на сайте, то не получится.
          Я Вам сказал, как будет, в прошлом комментарии.
          Если Вы с чем то не согласны, то обосновывайте: с чем конкретно не согласны и на основании какого пункта какого Закона.
          В обосновании слова “может”, “могут” не принимаются!

        • Сергей пишет:

          Дмитрий, как вариант,верните этим участком пай “надёжному пайщику”, а потом обратно в ПК. Для верности можно ещё пополам разделить и вернуть двумя. Тогда точно никто сделку не аннулирует!

  24. Сергей пишет:

    Валерий Борисович, добрый день!
    Отвечают ли пайщики материально за деятельность потребкооператива? Допустим автомобиль принадлежащий ПК нанёс ущерб, который страховка не покрывает, пострадавший подал в суд, суд обязал ПК выплатить, а имущества и денег у ПК не хватает. Будет ли в этом случае недостающая сумма взыскана с пайщиков?

    • Сергей, автомобиль не может сам нанести ущерб.
      По крайней мере, по моим данным, “автопилоты” пока только тестируются на самых престижных марках авто. :)
      Поэтому, ущерб нанесет водитель, который будет находиться за рулем.
      Да, суд обяжет собственника (ПК) заплатить пострадавшему, когда не хватит суммы ОСАГО.
      Но, затем ПК, в качестве регресса, должен выставить иск виновнику и взыскать с него недостающую сумму.
      А на время, пока сумма не взыскана с виновника, ПК заплатит пострадавшему из резервного или другого собственного фонда ПК.

      • Сергей пишет:

        Уважаемый, Валерий Борисович!
        Вы не ответили на ключевой вопрос: будет ли взыскана недостающая сумма с пайщиков, если у кооператива недостаточно средст в фондах и не достаточно имущества?

        • Сергей, на ключевой вопрос был дан ответ в предыдущем комментарии.
          Вы, видимо, не относитесь к организаторам или руководителям НПО (НПК) и задаете вопрос из “чистого любопытства”.
          Поэтому, как “любопытствующему” скажу так:
          когда пайщики на общем собрании примут решение “скинуться” на возмещение определенной суммы пострадавшему за счет дополнительных ЧЦВ, то да, придется заплатить.
          А чтобы было что-то “взыскано” с конкретного пайщика, на этого пайщика должно быть подано исковое заявление в суд, суд должен признать пайщика виновным и взыскать с него сумму по иску.
          Теоретически возможно, практически почти не осуществимо.
          :)

  25. Александр пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович, поясните пожалуйста на основании каких законов членами потребительского кооператива могут являться иностранные граждане и не резиденты РФ? В законе о потребкооперации РФ об этом нет упоминаний.

    • Александр, ни в Законе 3085-1, о котором Вы упомянули, ни в статьях Гражданского Кодекса РФ, посвященных потребительским кооперативам (с 01.09.2014г они относятся к корпоративным юридическим лицам) нет запрета на членство в ПК не резидентов (граждан и юр.лиц).
      А что не запрещено, то разрешено.

  26. Игорь пишет:

    Добрый день. В статье упоминаются кооперативные выплаты. Какие варианты таких выплат возможны в НПО? И каковы источники их возникновения?
    Ведь доходов от собственной деятельности НПО получать не может.

    • Игорь, в статье сказано:
      “В случае, когда потребительское общество осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).”
      Так что, это “не наш случай”, как Вы правильно подметили, доходов в НПО (НПК) быть не может.
      В НПО (НПК) есть только взносы:
      вступительный, паевые, членские, членские целевые.
      Вступительный тратится исключительно на возмещение расходов по вступлению пайщика в НПО (НПК), так что его во внимание не берем.
      Паевые взносы – возвратные, поэтому расходовать НПО (НПК) их может только когда эти расходы не уменьшают сумму паевого фонда.
      А вот собственные фонды (куда поступают членские и членские целевые взносы) НПО (НПК) может тратить, фактически, как захочет и на что захочет.
      Хотите “системно” разобраться – рекомендую эту книгу.

      • Игорь пишет:

        То есть,в НПО невозможно создать пайщикам вознаграждение, аналогичное дивидендам коммерческих организаций?
        Могут ли пайщики получать иные выгоды, кроме разницы в ценах на приобретаемые продукцию и услуги? Качество самих товаров и услуг, разумеется, также является выгодой, но вопрос именно о финансовой выгоде.

        • Игорь, возможно.
          Только дивиденды в коммерческой организации (например, ООО) получают учредители (участники) этого ООО.
          Вознаграждение платите кому хотите.
          Однако, нужно отдавать себе отчет, что при вознаграждении физ.лицу 100 руб. получит это физ.лицо, а 50 руб. “уйдут” из организации в налоги и соц.фонды.
          В НПО (НПК) есть и другие варианты получения выгоды пайщикам.
          Об этом уже говорилось на сайте, почитайте.
          А более подробно сказано в рекомендованной книге.

  27. Ирина пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович. Ситуация следующая: работаю в ОООи мой руководитель в добровольно принудительном порядке хочет сделать весь штат сотрудников пайщиками своего же ПО( как он нам пояснил, чтобы не платить большие налоги в фонды), при этом часть прежней зарплаты будет проводиться через это ПО. Скажите пожалуйста, каковы наши риски и на что нам нужно обратить пристальное внимание?

    • Ирина, а какие, например, у Вас могут быть риски?

      • Ирина пишет:

        Например, я не хочу быть пайщиком никакого общества, но руководитель принуждает. Не хочу чтобы моя фамилия фигурировала в данном обществе. Руководитель может не принять заявление о выходе из состава пайщиков, либо сделать вид что принял. Объясните также, какие цели может преследовать руководитель, принуждая персонал вступить в по, при этом выразив желание проводить часть з/п через ПО?

        • Ирина, тогда лучший вариант для Вас:
          уволиться и найти новую работу, где Вам будет комфортно работать и никто ни к чему принуждать не будет.
          Вы должны понимать, что бизнес создается для извлечения прибыли, в интересах собственников (учредителей ООО), а не для того, чтобы платить Вам зарплату.
          Какие цели преследует Ваш руководитель мне не известно,
          но очень печально, если он действительно открыто декларирует “не платить большие налоги в фонды” и “проводить часть зарплаты через ПО”.
          Я всегда предупреждаю руководителей НПО (НПК), что нужно опасаться таких людей, как Вы, Ирина.
          Уж, извините за прямоту!

  28. Александр пишет:

    Здравствуйте.
    Мы пенсионеры открыли международный потребительский кооператив ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Ситуация без понимания.В сбербанке поснили что нужен счет для хранения членских и паевых взносов. Нас ввели в заблужнение сначало сказали что акция и счет открывают бесплатно. И Бизнес онлайн счет от сбербанка за 960руб.
    Я поснил что мы общественная организация без коммерческой деятелтности и пабочей силы. Получается что положив по 100 рублей два члена свои членские взносы -банк снимает 1400рублей за операцию с ведение счета. Объясняют что льгота у них только кто оказывает услуги ветеранам пенсионерам и инвалидам. Я пояснил что сдесь услуги а мы некоммерческое кооперативное общество и не оказываем даже таких услуг. Ненашли понимания и как нам быть. С 7 человек пенсионеров получается по 100руб х 7= 700 руб в месяц. А банк снимает 1400рублей. Мы идем не в развитие а в долги -700рублей каждый месяц. Подскажите какой выход,?

    • Михаил пишет:

      Откройте счет в другом банке. Сейчас есть такие банки где нет платы за ведение счета, но платежка будет стоить в несколько раз дороже. Посмотрите “Точка банк”, “Тинькофф”, “Модуль банк”.

    • Александр, Вы уж извините, если буду резок, но когда кто-то затевает какое-то дело, то сначала думает, а потом делает.
      А Вы сначала сделали, а потом на кого-то (на банк) обижаетесь.
      Кто Вас заставлял открывать р/счет?
      Если нет потока взносов, обошлись бы приемом взносов наличными.
      Как возникла необходимость, открыли бы р/счет.
      В общем, это из цикла “учусь на своих ошибках”.

      Кстати, Сбербанк берёт 1050 руб в месяц с учетом управления счетом через Интернет. Откуда 1400 руб.?

      Какой выход?
      Научитесь принимать решение самостоятельно, раз у Вас “международный” ПК.

      Ну, а если совсем никакого прироста пайщиков и взносов не планируете в своём “международном” ПК, закройте р/счет и не увеличивайте долги.
      Т.к. банк Вам ничего не “простит”.
      Чем дольше будете принимать решение, тем больше будет долг.

  29. Михаил пишет:

    Валерий Борисович, долгое время работал в коммерческом ПО, теперь ищу пути перехода на некоммерческие рельсы. Понял, что легче создать новое НПО, чем перестроить коммерческое. Изучив рынок, пришел к выводу, что наиболее успешным стартом может быть направление “АЗС для пайщиков”. Как Вы считаете, данное направление реально поставить на рельсы НПО? Или есть какие-то ограничения перевода АЗС на данный вид деятельности?

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил, НПО может заниматься различными видами деятельности, хотя все они должны быть “для пайщиков” или “в интересах пайщиков”.
      Название “направления” ни о чём не говорит.
      Надо посмотреть, как Вы собираетесь это организовывать пошагово, т.к. именно в этом “направлении” часто делают непоправимые ошибки.
      Посмотрите, например, здесь и здесь.

  30. Александр пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    Возможно ли организовать в рамках целевой программы производство сельхоз продукции и переработки без учреждения дополнительного юр.лица.

  31. Максим пишет:

    Подскажите разницу между ПО (потребительским обществом) и ПК (потребительским кооперативом) – кто из них может торговать с наценкой при перепродаже? а если пайщиком является производитель – с какой ценой он будет реализовывать свою продукцию пайщикам?

    • Максим, дело не в названии, а по какому Закону ПО или ПК действуют.
      Поэтому, когда действуют по Закону 3085-1, то разницы нет.
      Мы не консультируем ПО или ПК, кто “торгует”, делает “наценку” и занимается “перепродажей”.
      Наша “ниша” – это некоммерческие ПО или ПК.

  32. Ирина Борисовна пишет:

    Валерий Борисович,скажите,пожалуйста, можно ли в созданном НПК с утвержденными в протоколе вступительными и членскими взносами с нового года уменьшить вступительные и членские взносы ?

  33. Ирина пишет:

    Здравствуйте, Валерий Борисович!
    Подскажите, пожалуйста, тема НПО актуальна только для России? Можете ли подсказать по Казахстану – актуально ли это для него?
    Можете подсказать по законодательству – куда смотреть, если актуально?

    Спасибо.

    • Ирина, Вы не поверите: потребительская кооперация актуальна в любых странах мира!
      :)
      Ищите соответствующий Закон о потребительской кооперации (или о кооперации) нужной Вам страны и изучайте его!

  34. Максим пишет:

    Здравствуйте, помогите определиться,
    предположим формой собственности делаем ПО.
    Закупаем товар у ООО 1 и у ООО 2,
    далее продаем с наценкой, и говорим, с личных закупок 10% далее поменьше с приглашенных людей, как в ПО будут отображаться те средства которые получают люди со своих покупок и с покупок других людей, которых они пригласили и пригласили другие люди. и как быть с налоговыми органами в этом случае.

  35. Александр пишет:

    Здравствуйте.
    Скажите, пожалуйста, можно ли зарплату переводить ввиде паевого взноса в потребительское общество либо кооператив по заявлению, для того чтоб миновать приставов, а потом на ту же сумму оформлять займ? Вобщем,можноли от приставов как-либо огородиться подобным образом?

    • Александр, когда у работодателя нет исполнительного листа от судебного пристава, то он может по Вашему заявлению перечислить куда скажете, в т.ч. в виде паевого взноса в ПО (ПК).
      Если же такой документ в бухгалтерии есть, то естественно, никто нарушать Закон не будет.

  36. Василий пишет:

    Валерий Борисович, Здравствуйте! У меня вопрос по поводу переоформления в ПО авто и квартиры. Сколько этапов и какие они?

    • Василий, по авто:
      Договор о внесение в паевой фонд авто, решение совета, акт приема-передачи, регистрация в ГИБДД (доступ к дорожному движению).
      По квартире:
      Договор о внесении в паевой фонд квартиры, решение совета, акт приема-передачи, гос. регистрация права собственности в Росреестре.

      Обратите внимание, что переход собственности по авто будет в момент подписания акта приема-передачи (если другое не прописано в договоре о внесении авто в виде паевого взноса),
      а переход собственности на квартиру будет после регистрации права собственности в гос. реестре.

      • Сергей пишет:

        Подскажите, а кто подписывает договор о внесении в паевой фонд квартиры или авто и акт приемы передачи со стороны ПК?

  37. Борис пишет:

    Я регистрирую Потребительское общество, Вступаю как Индивидуальный предприниматель в него… Людей, которые у меня работали как работники, делаю членами Потребительского общества и они продолжают у меня “работать”, но документально это будет оформлено как “обмен паями”: происходит обмен труда члена на результат деятельности ИП – к примеру, у меня копировальный центр – в данном случае – студенты-девочки трудятся в обмен на копировально/печатные работы или товары!?
    Такое возможно???

    • Валерий Борисович пишет:

      Борис, а что “такое”?
      Не видно цели “такого”. Что Вы хотите достичь, сделав “такое”?
      Цель создания и деятельности потребительского общества (потребительского кооператива) – удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков (членов ПО или ПК).
      Пайщики не обязаны “работать” в ПО (ПК).
      Они могут просто пользоваться возможностями ПО (ПК) и получать потребительскую выгоду.

      Понимаю, что человеку, который занимается коммерческой (предпринимательской) деятельностью, трудно сразу повернуть мышление на 180% и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
      Я тоже проходил этот путь 8 лет назад.
      Причем проходил достаточно долго.
      Вам легче.
      На данном сайте много информации, чтобы разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации (бесплатно).
      Ну, а если хотите разобраться быстро и глубоко, тогда Вам сюда.

  38. Равиль пишет:

    Здравствуйте. Прошу порекомендовать пару целевых программ или схем использования возможностей ПО для получения доходов в короткие сроки с минимальными затратами. Пусть эти доходы будут скромными.
    Причина: отсутствие средств для вложений.
    Желательно, что бы одна из программ была связана с уменьшением затрат для юридических лиц.
    Намерен заказать полное описание такой(таких) программы и комплект документов для регистрации ПО. С уважением.

    • Равиль, когда нет “средств для вложений”, применяйте организационные способности – именно они нужны в первую очередь при организации деятельности НПО (НПК)!
      Кроме того, НПО (НПК) создаются в первую очередь для пайщиков – физ.лиц.
      С юр.лицами сложнее, надо рассматривать конкретную ситуацию.
      Ну, а чтобы не терять время ни нам, ни Вам и говорить “на одном языке”, Вам лучше начать вот с этой книги.
      Когда будет “общее понимание” механизмов некоммерческой потребкооперации, тогда и к целевым программам переходить можно.
      А пока, думаю, рановато.

  39. Саша пишет:

    Здравствуйте! Скажите пожалуйста ваше мнение относительно следующего. На взносы взыскания по обязательствам пайщиков не обращаются. С 1 октября 2015 г. вступил в силу закон о банкротстве физических лиц, в случае банкротства пайщика не может ли сделка по внесению пая (например,недвижимого имущества) быть оспорена в деле о банкротстве гражданина – пайщика?

    • Саша, да, на паевые взносы (именно паевые!) не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков.

      Любую сделку нужно делать грамотно, исходя из принципа “надейся на лучшее, а готовься к худшему”.
      Вы задаёте слишком общий вопрос, поэтому прямого ответа ответа на него не существует, т.к. слишком много может быть нюансов по таким сделкам.
      Будет конкретная ситуация, будем конкретно разбираться.
      Единственно, о чём можно сказать, это то, что внесенное в паевой фонд имущество не должно иметь обременение на момент внесения в паевой фонд ПО (ПК).

      • Александр пишет:

        Валерий здравствуйте. Вопрос в том как поступать нам с тем что членские взносы 700 рублей(пока) в месяц а услуги банк берет 1400 в месяц. у нас появляется задолженность в банке С.Б. -700 руб каждый месяц. Куда ложить членские взносы? И что делать.? ПО не имеет льгот говорят в банке.

  40. Николай пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!

    Вопрос такой. Может ли Совет ПО утвердить в качестве Правления ПО – Общество с ограниченной ответственностью, т.е. управляющую компанию, заключив с ней договор гражданско-правового характера: “договор возмездного оказания услуг”?
    *Разумеется в Уставе ПО прописана возможность избрания Правления в виде Единоличного Исполнительного Органа.

    • Николай, как раз в ПО “Единоличного исполнительного органа” нет.
      В отличие от ООО в ПО 2 “Генеральных директора”:
      председатель совета и председатель правления, которые действуют без доверенности от имени ПО.

      Совет может назначить председателя правления – физ.лицо (например, Иванова Ивана Ивановича), который будет действовать на общественных началах в данной должности.
      А кроме того, ПО (в лице председателя совета) может заключить договор уже с ИП Ивановым Иваном Ивановичем, в котором ИП Иванов И.И. будет предоставлять ПО различные услуги (аутсорсинг), а ПО будет оплачивать за них (заметьте, оплачивать индивидуальному предпринимателю!)

  41. Гульнара пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!
    ПО приобретает квартиру для дальнейшей передачи пайщику. Вопросы:
    1. Квартира ставиться на учет в ПО: по цене покупки (т.е. достаточно договора купли-продажи)? нужно ли привлечь независимого оценщика?
    2. После внесения 50% стоимости квартиры, квартира оформляется на пайщика. До того момента, как квартира будет оформлена на пайщика, может ли ПО сдавать квартиру в аренду, чтобы не было простоя и ПО могло заработать?
    Спасибо, огромное за все ответы!

    • Гульнара, ответы такие:
      1. По цене покупки.
      2. В аренду не может – это коммерческая деятельность.
      А вот в пользование пайщикам – может. Пайщики, естественно, будут оплачивать в ПО членские (или членские целевые) взносы.

  42. Гульнара пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович! Один из учредителей физическое лицо, он же единственный учредитель ООО. Потребительское Общество передает денежную сумму этому ООО, через определенное время ООО возвращает сумму обратно в ПО с небольшим процентом. Вопрос: будет ли считаться данная операция заинтересованностью учредителя? И можно ли так делать?

    • Гульнара, некоммерческое ПО не может получать проценты – это будет коммерческая деятельность.
      А вот взносы – может.
      Если Вас так волнует заинтересованность участника ООО, утвердите данную сделку решением совета (или общего собрания).

  43. Гульнара пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович! Не смогла сориентироваться, в каком разделе задать вопросы. А может ли быть пайщиком государственный орган: администрация города, министерство…? спасибо за ответ

    • Гульнара, думаю нет.
      Однако у органов власти есть различные унитарные, казенные, и другие юр.лица, где 100%-м собственником (учредителем) являются органы власти.
      Вот эти юр.лица спокойно могут быть пайщиками ПО (ПК).

  44. Николай пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!
    Подскажите, пожалуйста. Может ли ПО взять процентный заем, как юридическое лицо у физического лица не являющего пайщиком ПО. Разумеется со всеми вытекающими последствиями, т.е. последующим удержанием НДФЛ с дохода физ.лица и перечислением его в бюджет.

    Заранее спасибо.

    • Николай, может.
      Основание: Статья 5 Закона 3085-1.
      Цитирую:
      “Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями:

      привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц;
      …”

      • Сергей пишет:

        здравствуйте, Вал. Борисович.Есть-ли вариант привлечения в число пайщиков жителей многоквартирного дома не подписывая с ними письменных договоров о вступлении в ПО. Спасибо.

  45. Василий Иванович пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович.
    Вы консультируете и ведёте делопроизводство и только ПО по закону 3085-1?
    Мы зарегистрировали СХПК по закону 193-ФЗ. Можете ли Вы консультировать и вести наше делопроизводство?
    Василий Иванович

  46. Александр (Ярославль) пишет:

    Добрый день,Валерий Борисович!
    Мы в НПО собираемся утвердить “Фонд привлечения заёмных средств”. В этот Фонд по поручениям одних пайщиков будут привлекаться денежные средства других пайщиков по процентным Договорам займа (к примеру 15% годовых), т.е. как таковых взносов и паёв в данном Фонде не будет. Потом эти средства будут выдаваться по Договорам займа тем пайщикам, которые и заказали привлечение этих денежных средств в данный Фонд под ту же ставку 15% годовых. Т.е. данный Фонд и само НПО в данной ситуации выступит просто “транзитёром”. Те пайщики, которые будут “кредитоваться” из данного фонда будут платить дополнительные членские взносы на содержание данной деятельности, ей будет управлять по договору отдельная Управляющая Компания (УК), созданная в форме ИП.
    Хотелось бы услышать Ваше мнение как эксперта, на сколько данная деятельность соответствует законодательству РФ?
    *И ещё сомневаюсь в одном нюансе, если в данном Фонде нет взносов и нет паёв, может правильнее было бы не называть данное деяние – “Фондом”, а назвать лучше просто “Целевой программой”.

  47. Сергей пишет:

    Добрый день,Валерий Борисович! Скажите, можно-ли в паевой фонд ПК внести долю ООО? Ведь доля ООО выражена в денежном эквиваленте и как ее правильно оформить. Наверное, внутренними документами ПК?

    • Сергей, когда пайщики “скинутся” в паевой фонд НПО на покупку 100% доли в ООО, дадут поручение НПО купить за счет их паевых взносов эту долю, подпишут договоры, что согласны возврат паевых взносов осуществить в виде доли ООО, пропорционально паевому взносу пайщика, затраченного на приобретения доли ООО, то проблем не вижу.
      Если же Вы ведете речь про долю ООО менее 100%, то можете загнать себя “в капкан”, т.к. участники ООО имеют по Закону об ООО преимущественное право выкупа доли другого участника.

      • ольга пишет:

        Валерий борисович, скажите, а в этом случае нужно после покупки ооо на средства паевого фонда пайщиков вносить изменения в учред документы ооо и делать пайщиков официально учредителями ооо? Или достаточно договора о возврате пая долей в ооо пропорциональной паю?

        • Ольга, естественно, нужно.

          • ольга пишет:

            И все таки вопрос остался. Так ли нужео прямо вносить изменения в учредит документы ооо? Почему нельзя оформить так называемые “фантомные доли” а в качестве подтверждения их выдать к примеру сертификат собственного образца.

            • Ольга, ну, если вопрос остался, приходите на консультацию, разложим всё “на фантомы”.
              :)

            • Евгений пишет:

              Ольга, я думаю, что вся суть в формулировках. Если вы формулируете так, что пайщики поручают купить долю ООО за счет их средств из паевого фонда, тогда конечно должны быть изменения в учредит документы. Как и говорит В.Б.
              Но зачем это нужно?
              Если суть в покупке ООО, то выгоднее говорить про покупку товарно-материальных ценностей данного ООО на средства паевого фонда, а само юрлицо может купить ПК за 10 т.р. В этом случае ООО будет принадлежать ПК и не нужно других изменений в учред документы, а вот все имущество и пр. будет принадлежать пайщикам на основании договоров. Но по сути им будут принадлежать доли в “имущественные доли” в ООО. это и есть ваши фантомы как вы пишете. Вся соль в формулировках.

              • Ольга пишет:

                Спасибо, но я вот и не уверена, что это можно сделать через механизмы НПО. По идее доли то надо как то получить пайщикам потом но при этом ООО должно работать а не распродавать свое имущество

                • Евгений пишет:

                  Ольга, а ООО и не будет распродавать..) Смотрите, Пайщики внесли деньги в паевой фонд и поручили(договор) кооперативу купить имущество на их средства. Кооператив купил и пайщики подписали акт приема имущества и снова внесли данное имущество паевой фонд, соответственно у них есть имущественная доля и они в любой момент могут потребовать возврат ее денежного эквивалента.
                  Обратите внимание, возможно вам лучше часть делать не через паевой фонд, а через ЧЦВ, чтобы у вас вдруг не изъяли пайщики деньги за имущество сразу.
                  И на вашем месте я бы не покупал ООО на ПК, вдруг на нем скрутые долги, лучше приобрести только материальные и нематериальные активы, а также права аренды и пр.

      • ольга пишет:

        Валерий борисович, подскажите в данном случае, если по договору возврат паевого взноса осуществляется в виде доли в ооо пропорционально взносу требуется ли вводить данных пайщиков в состав учредителей ооо или достаточно договора? Нужно ли передавать пайщику данную долю и как? Сертификат наверное или акт передачи вряд ли подходит

      • Сергей пишет:

        Добрый день,Валерий Борисович. Спасибо за ответ. Здесь вопрос в другом.Пайщик ПК является учредителем ООО. Он вносит долю ООО (100% в размере 10т.р.) в виде пая в ПК. Потом, по мере необходимости, может потребовать от ПК возврат пая в виде доли ООО. Как это можно оформить? Можно внутренними документами ПК в виде акта приемо-передачи? В данном случае, я думаю, не надо вносить изменения в учредительные документы. Спасибо.

        • Сергей, пожалуйста.

          Любые сделки всегда нужно оформлять договорами.

          Вы рассказали про ситуацию, когда ПК купил у физ.лица ООО.
          :)
          А физ.лицо получит за это 10 тыс. руб.
          Обычная сделка, особого отношения к некоммерческой потребкооперации не имеет.
          Разве что в плане реализации Статьи 5 Закона 3085-1…
          В общем, не понятно, какая цель всего этого и какой смысл.
          Всегда должна быть цель, которую нужно достичь (реализовать).
          В Вашем примере она не видна или не очевидна.

          • Сергей пишет:

            Добрый день,Валерий Борисович.Я хотел сказать, что ПК не купил долю в ООО.Пайщик внес в паевой фонд ПК свою долю ООО и может потребовать возвратить ее назад (паевой взнос же возвратный)! Цель в том, что бы уберечь ООО от кредиторов (согласно ФЗ 3085-1 от 19.06.92г. ст. 22 на вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков).Спасибо.

            • Сергей, от кредиторов можно защищаться, переводя имущество и другие активы (например, нематериальные) в паевой фонд НПО (НПК).

              В Вашем же случае, без разницы: купит ПК долю ООО или пайщик её внесет в паевой фонд.
              В любом случае эта сделка должна будет пройти процедуру гос. регистрации, в результате которой, в выписке из ЕГРЮЛ мы увидим, что ПК стало участником ООО с определенной долей.
              И как Вы защитились от кредиторов?
              Они подадут в суд и арестуют имущество ООО.
              Ведь имущество никуда не переместилось.
              Оно как было на балансе ООО, так и осталось.

  48. Алёна пишет:

    Валерий Борисович, добрый день. Подскажите пожалуйста, может ли потребительское общество поставить НБКИ (национальная база кредитных историй)?
    И ещё вопрос. Материальную помощь может получить любой пайщик? И где нужно прописывать про мат. помощь?

    • Алёна, может, почему нет?
      Материальную помощь может получить тот пайщик и в таком кол-ве, как решит совет.
      Прописывать нужно в “Положении об имуществе и фондах” или Уставе.

      • Алёна пишет:

        я тогда не особо понимаю. НБКИ ведь может ставить только кредитная или финансовая организация. На каком основании тогда может поставить ПО?
        И правильно ли я понимаю, отчисление по материальной помощи только 13%

        • Алёна, не устаю повторять, что любое действие или дело зависит от целей.
          Если Вы хотите получать инф-ю из НБКИ, то договаривайтесь с ними напрямую, а когда невозможно, договоритесь с теми, кто имеет к этой базе доступ.
          На крайний случай – любое физ.лицо может получить доступ к своим данным в этой базе, поэтому помогайте в этом своим пайщикам и решите те задачи, которые у Вас есть.

          Да, Вы правильно понимаете, в НПО отчисления с суммы мат.помощи – 13% в виде НДФЛ.

      • Ольга пишет:

        Валерий Борисович,
        Как вы думаете, насколько регулярно можно выдавать материальную помощь по вашему мнению? Например можно ли в положении прописать что Материальная помощь может выдаваться пайщику не чаще чем раз в квартал и размер помощи ограничен определенным размером в квартал и всего за год?
        Ну и соответственно если пайщик подает раз в квартал заявления, рассматривать его советом и выдавать.

        В каком вообще законе прописано насколько часто можно выдавать материальную помощь пайщикам?

        • Ольга, моё мнение: как раз, не регулярно.
          Регулярностью Вы сами заставите засомневаться ту же налоговую, что выплачиваете именно мат.помощь, а не что-то другое.
          Решение о выдачи мат. помощи, как Вы правильно заметили, принимает совет.
          Поэтому, как совет решит так и будет.
          Положение о выдаче мат.помощи можно не принимать, достаточно указать о возможности её выдачи в Уставе или “Положении об имуществе и фондах”
          Самое главное, чтобы деньги в соответствующем фонде на это были и не выдавать мат.помощь “за работу” или “взамен вознаграждения”.
          Мат. помощь выдаётся не за что-то, а потому, что пайщик написал заявление, а совет просьбу удовлетворил на всю сумму или её часть.

        • Сергей пишет:

          Здравствуйте. Интересует такой момент. Касательно вывода денег из ПО. Может ли ПО по поручению пайщиков покупать векселя скажем сбербанка. И передавать им. ? А они уж сами их обналичивают и т.д.

          • Сергей, ну, допустим, ПО может покупать векселя Сбербанка на паевые взносы пайщиков и выдавать пайщикам их в качестве возврата паевого взноса.
            И что Вы этим хотите добиться?

            • Сергей пишет:

              Ну как что. Если есть необходимости вывести деньги из НПО. Скажем накопились членские взносы. Пайшикам ничего из имущества не надо. Нужны деньги. Мат помощь ндфл вылезет. Займы возратные. Паевые взносы меньше накопленных членских. Не обменять . Выход. Покупка ценной бумаги для пайщиков по поручению пайщиков. Решили общем собранием и купили и выдали пайшикам. Такое возможно? А они уже сами решают что делать с ними.

              • Сергей, когда хотите “тупо вывести деньги из НПО”, то без налогов никак не выведете.
                Лучший вариант – на ИП, находящегося на УСН 6% (доходы).
                В приведенном Вами примере у физ.лиц-пайщиков возникнет НДФЛ 13%, т.к.ценные бумаги будут куплены из собственных фондов НПО (куда поступают членские взносы).

  49. Павел пишет:

    Здравствуйте! Слушал вебинар и услышал о партнерской программе.Действует она? И где можно узнать поподробнее. Спасибо.

    • Павел, всё никак “руки не доходят” её запустить по настоящему.
      Запускали в тестовом режиме с ограниченным кругом партнеров (вернее одним).
      :)

      Спасибо, что “подталкиваете”.
      Обдумаем в ближайшее время.

  50. марина пишет:

    Наверное вопрос про управляемость нпо уместнее всего тут.
    1. Подскажите может ли быть такой вариант: председатель совета- член нпо петров иван.
    Второй член совета нпо- к примеру член нпо семенова мария, третий член совета генеральный директор ооо кампус петров иван. Соответственно ооо кампус – член нпо. И естественно это один и тот же петров иван.

    2. Может ли быть такой вариант председатель совета – петров иван, член нпо и еще два члена нпо в совете. Т.е. из трех человек. Председатель правления – ген директор ооо кампус- петров иван. Естественно ооо кампус член нпо?

    3. Валерий борисович. Вы не всегда отвечаете на вопросы, а я наверно слишком много спросила. Но это все отдельные вопросы. Пока не претендующие на полноценную консультацию. Было бы здорово, если бы вы на них ответили. Есть один вопрос, который не хотелось бы для всех открывать. Можно ли его вам на почту написать и на какую. Вопрос не в рамках консултации. Без описания подробных документов и процессов. Можно ли его бесплатно задать, просто не публично?

    • Марина, про “управляемость” рассказано в книге, ссылку на которую Вам уже говорил.
      Повторяю, вот ссылка.
      Нужно понять принципы, которые в книге, кстати, расписаны.
      Иначе, не понимая принципов “управления и контроля в ПО”, у Вас ничего не сложится.
      Или могу рассказать на консультации в Skype.
      Но это точно не тема комментариев на сайте.

  51. марина пишет:

    Задам тут еще один вопрос отдельно. На данном сайте речь идет исключительно об нпо. Но такой формы согласно закону нет. Есть же только по, которое является некоммерческой организацией и которое может вести коммерческую деятельность. Т.к. все руководство идет на осеовании одного и того же закона. А отдельного закона про коммерческие по или некоммерческие по я не нашла.

    Так вот, нпо может понадобиться к примеру провести коммерческую сделку и нет способа ее сделать некоммерческой, либо способ слишком сложный громоздкий и не удобный.
    Можно ли считать, что после этого нпо стало коммерческим и перестало быть нпо? Или все таки провести сделку, заплатить налоги, сдать отчетность и далее спокойно вести деятельность как нпо. Понятно, что в бухгалтерии придется раздвоиться на этот период. Но если бухгалтера есть, почему бы и нет.

    Правильно я понимаю или это критично. А то иногда проще раздвоить бухгалтерию чем накрутить некоммерческую составляющую, да и поставщики иногда не хотят по данной форме работать ибо не понимают.

    Еще вопрос такой, а как свое фото вставить тут? Не нашла( у многих фото есть, с фото симпатичнее) не в тему конечно)

    • Марина, то, что Вы не нашли, ещё не значит, что этого нет.
      :)

      Вам надо прочитать всего лишь вот это:
      1. ГК РФ Статья 50, п.3, подпункт 1).
      2. Закон 3085-1 Статья 5 (первое предложение)

      “Может” – не значит “должно”.
      Да, ПО может вести коммерческую деятельность, как ведут такую деятельность известные всем ПО, входящие в райпотребсоюзы – облпотребсоюзы.
      Но по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
      Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.

      Хотите вести коммерческую деятельность – открывайте ООО или ИП.
      Это проще и лучше, чем “валить в одну кучу” коммерческую и некоммерческую деятельность в рамках ПО.
      Замучаетесь раздельные балансы делать и доказывать налоговой, где затраты, а где расходы.

      P.S.
      По поводу фото:
      Вам нужно привязать своё фото к E-mail
      Делается это на сервисе Gravatar (найдите в Интернете)

      • марина пишет:

        Ну ради двух- трех сделок открывать ооо не очень разумно. Не понятно тогда ну провели две сделки, они коммерческие и что, все? Теперь считается коммерческое по?

        • Марина, как сказано уже выше, по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
          Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.
          Если Вы делаете документы сами, пишите там так, как считаете нужным.

  52. Алёна пишет:

    Валерий Борисович, добрый день. Хотела бы уточнить. Как учредители между собой могут извлекать прибыль от деятельности общества? Если как з.п., то должны ли работать официально?

    • Алёна, прибыли в НПО нет.
      Хотя есть собственные фонды НПО, которые можно использовать (тратить).
      Естественно, из них можно “извлекать”.
      Через получение зарплаты – самый не выгодный вариант: на 100 полученных рублей “на руки” – 50 руб. нужно оплачивать в налоги и соц. фонды.
      Есть более интересные варианты, о них рассказано здесь.

      Далее: роль учредителей в НПО – всего лишь создать юр.лицо.
      И всё!
      Далее учредители становятся обычными пайщиками, никаких привилегий у них нет. (Один пайщик – один голос).
      Конечно, когда учредители “взяли” себе “портфели”, тогда другое дело.
      Хотя, “портфели” тоже не спасут, могут и переизбрать в любой момент.
      Чтобы этого не случилось, необходимо прописать в документах НПО схему, которую мы называем
      “с полным контролем организаторов НПО”.
      Как это делается, можно прочитать также здесь.

  53. Михаил пишет:

    Доброго времени суток, Валерий Борисович! Прочитав комментарии хочу понять. Правильно понял или нет, что если регистрировать по закону “О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзов) сейчас, то неважно как будет прописано в уставе ПО или ПК? Планируем заниматься некоммерческой деятельностью – помогать людям в юридических вещах, а затем развиваясь пойти в других областях. Или обязательно нужно указать при регистрации НПО? Благодарю за ответ.

    • Михаил, какое название будет: “потребительское общество” или “потребительский кооператив” – зависит от налоговой, где будете регистрировать юр. лицо. Как они скажут, так и делайте. Разницы нет.

  54. Наталья пишет:

    Валерий Борисович, добрый день. Хочу уточнить предыдущий вопрос. Этот член ПО предоставлял транспортные услуги, услуги спецтехники для ПО. Скажите как можно сформулировать его паевой взнос, чтобы он все-таки не займ брал, а возврат пая в виде денег. Спецтехнику и транспорт он арендовал. Подскажите пожалуйста как это правильно сделать.

  55. Наталья пишет:

    Валерий Борисович, добрый день! Подскажите пожалуйста ПО может выставить счет за выполненные работы по договору, при этом получить доход как от предпринимательской деятельности, естественно за него будет уплачен налог 6%.
    А потом выдать займ члену кооператива на эту сумму. ПО же может выдавать займы своим членам по закону. Я правильно понимаю?

    • Наталья, ПО может “выставить счет”. Только не за выполненные работы, а за работы, которые будут выполнены.
      Разницу улавливаете?
      Когда работы уже выполнены, подписывается акт выполненных работ, а не выставляется счёт.
      Далее:
      Налог ПО будет оплачивать в зависимости от той системы налогообложения, на которой находится. Не факт, что 6% от дохода.

      Что касается НПО, то оно принципиально не ведёт предпринимательской деятельности, поэтому, никаких счетов не выписывает и работы не выполняет.

      Займы членам ПО (НПО) действительно можно выдавать по Закону 3085-1 (Статья 5)

  56. Антон пишет:

    Валерий Борисович здравствуйте!!! Прежде всего хочу выразить вам своё уважение к вам и благодарность за ваше благородное дело! спасибо вам за ваши отзывы на людей которые действительно нуждаются в юридической грамотности. Я участник одного венчурного(высокорискового) проекта, акционер компании sky way (струнный транспорт Юницкого) а так же совладелец компании на определённое кол-во акций (долей) выход в свет нашей транспортной технологии намечен на весну 2017 года т.е по сути 1,5 года.Собственно я и порядком 200 акционеров собираемся строить и развивать дороги второго уровня Юнницкого А.Э. на Дальнем Востоке. Вопрос мой вот какой. Что нам лучше открыть и где зарегистрировать? за границей по британскому праву или в России где так часто меняются законы?помогите нам пожалуйста самим не справится мозги сейчас направленны на продвижение проекта. почти всегда на связи готов обсудить совместную работу с вами так как нужна будет крепкая команда в управлении данным бизнесом. Жду ответа.

    • Спасибо, Антон, за оценку!

      Ну, если Вы участник высокорискового проекта, значит вероятность 50:50, потеряете Вы свои деньги или приумножите.
      Так?

      Странный вопрос Вы задаете.
      Строить собираетесь в России, а работать “по британскому праву”?
      :)

      Что открыть?
      Есть много вариантов.
      1. ПАО (Публичное акционерное общество)
      2. АО (Акционерное общество)
      3. Некоммерческое потребительское общество (некоммерческий потребительский кооператив) + ООО
      4. Может ещё что-то можно придумать…
      В случае варианта 3, пассажирские перевозки могут оказываться только пайщикам.
      А в пайщики вступить легко: пишется 1 раз заявление, заключается договор, оплачиваются взносы, скажем 300 руб, пайщик получает пластиковую карточку, которая является одновременно пропуском для проезда и всё!
      Дальше пайщик оплачивает членские целевые взносы и пользуется Вашей дорогой сколько ему нужно.
      Все поступления в Ваше НПО (НПК) будут оставаться в НПО (НПК).
      Грузовые перевозки лучше организовать через ООО, учрежденное НПО (НПК).
      Вот, если коротко.
      Захотите подробностей, приходите на консультацию в Skype

    • Сан Саныч пишет:

      Стесняюсь спросить: – Ну, и как? Поехали?)

  57. Игорь пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте!
    Наша компания занимается комплексной логистикой, что связано с применением специальной негабаритной техники (кранов, тягачей, платформ для габаритных грузов). Ввиду преимуществ потребкооперации, мы задумались над возможностью их использования для нашей работы – т.е. создать некоммерческое ПО с участием наших клиентов, которые используют технику для перевозки крупногабаритных грузов. Предполагаем следующее: несколько компаний создают ПО, в котором одна из компаний вносит наибольший паевой взнос в виде оборудования. Остальные члены ПО оплачивают членские взносы (как бы в оплату использования оборудования в собственности ПО). Вопросы такие: 1. будет ли наше ПО оплачивать НДС и таможенные платежи, если это оборудование мы покупаем за рубежом? 2. Оплата членских взносов компаниями – членами ПО производится из чистой прибыли или есть возможность отнесения их на себестоимость? Буду очень признателен за ваши комментарии и ответы! Спасибо!

    • Игорь,
      1. При покупке оборудования за рубежом, НДС оплачивать ПО будет, а вот таможенные платежи нет, когда оборудование не подакцизное (видимо, у Вас такое).
      Самое главное, чтобы оно использовалось внутри ПО для нужд пайщиков и не уходило с баланса ПО.
      Как уйдет с баланса – возникнет таможенная пошлина.
      Постановлении Правительства РФ от 23 июля 1996 года N 883 – обязательно изучите.
      Кроме того, рекомендую обратиться с письменным запросом в таможню, чтобы заранее согласовать с ними Вашу ситуацию.
      2. ЧВ оплачиваются с чистой прибыли.
      Поэтому компаниям, работающим на УСН 6%, ЕНВД, патенте – всё равно.
      А вот тем, кто находится на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы) придется оплачивать с прибыли.
      Однако, кто сказал, что именно эти компании (кто на ОСНО и УСН 15% ) должны оплачивать ЧВ?
      “Круг пайщиков” можно ведь расширить их клиентами, например.

  58. Ирина пишет:

    Добрый день!
    Узнала много интересного… Спасибо за статью.
    Поясните, пожалуйста, информация о пайщиках и внесенных ими паях подается каким-либо образом в налоговую? или это остается отраженным только во внутренних документах ПО?
    По какой форме необходимо сдавать декларацию?

    • Ирина, пожалуйста.
      В налоговую ни о пайщиках, ни о внесенных (возвращенных) паевых взносах сообщать не надо.
      Это внутренний документооборот ПО.
      Если Вы имеете в виду налоговую декларацию, то сдавать такую, как все “упрощёнцы” на УСН 6% (доходы) плюс листы “о целевом использовании средств”

  59. Амин Магомедович пишет:

    Хотел спросить. учрежденное подразделение дагпотребсоюза продало земельный участок а само ликвидировалось. Оставшиеся наличности при продаже земельного участка были переведены на расчетный счет Дагпотребсоюза. Облагаются ли эти деньги налогами???

    • Амин Магомедович, слишком много вопросов возникает…
      У кого было право собственности на этот земельный участок?
      У кого оно числилось на балансе?
      Что за “подразделение дагпотребсоюза”?
      Как это подразделение может “самоликвидироваться”? Это, как я понимаю, не юр.лицо. Значит, его кто-то ликвидировал.

      Так что, это не тема, которую надо обсуждать на сайте.
      Это конкретная ситуация, которую можно обсуждать приватно, желательно, на основании хоть каких-то копий документов.
      Пишите на наш E-mail службы поддержки, если захотите продолжить.

  60. Дмитрий пишет:

    Валерий Борисович, спасибо за сайт! Очень познавательно. Вопрос такого плана. Не будет ли подозрительно для соответствующих органов, если паевые взносы юридического лица внесенные безналом, будут возвращаться этому юрлицу наличными средствами, причем на регулярной основе

    • Дмитрий пишет:

      И лимитирует ли Сбербанк сумму наличных денежных средств, которые снимаются НПО с р\с для возврата паевых взносов пайщикам?

      • Лимитирует только сумма на расчетном счете НПО. :)
        Но имейте в виду, что при снятии с р/счета наличных (кроме зарплаты) Сбербанк берет комиссию в 2%.
        При больших оборотах это очень существенно!

    • Дмитрий, пожалуйста!
      Банки сейчас интересуются операциями, сумма которых 600 тыс. руб. и выше. (См. 115-ФЗ).
      И хотя в данном Законе ПО нет в перечне организаций, за которыми нужно “бдить”, поинтересоваться могут.
      Ну и что?
      Когда у Вас все “по белому”, один раз поинтересуются и “отстанут”.
      :)

      А вот вопрос Ваш вызывает и у меня некоторое подозрение.
      Что значит “возвращаться на регулярной основе”?
      Паевой взнос – конечная сумма.
      Внесли безналом 1 млн. руб. – получили возврат 1 млн. руб. (налом, безналом или имуществом)
      Сразу получили возврат или частями – не важно.
      В любом случае, при внесении д.б. договор о внесении паевого взноса (или заявление + решение совета)
      Или и то, и другое.
      При возврате паевого взноса тоже д.б. основание.
      Тот же договор или заявление + решение совета.
      Вот на эти документы и д.б. ссылка в платежном поручении или расходном кассовом ордере при возврате паевого взноса.
      Тогда никакие “соответствующие органы” не страшны!

      • ольга пишет:

        Думаю что Дмитрий имеет в виду вариант( я так предполагаю), когда пайщику регулярно увеличивается размер пая например за отчет исследование ч.л. ( и т.п.) и соответственно регулярно уменьшается . Может быть даже без уменьшения первоначального взноса.
        Вообще это нормальная схема для коммерческого по, когда есть деятельность приносящая прибыль, которая идет на увеличение паевого фонда за счет пропорционального увеличения паев пайщиков с целью потом выдать уменьшением паев. Но мы тут не рассматриваем коммерческие по )

      • ольга пишет:

        Я Предполагаю, что Дмитрий тут имел в виду механизм, когда в результате деятельности общества пайщику увеличивают паевой взнос регулярно, например за отчет об анализе ч.л.(и т.п.)

        а потом на эту же сумму уменьшают выдавая ему.

        Вот только данная схема больше присуща коммерческим ПО, кда они прибыль от деятельности переводят в певой фонд пропорционально увеличивая паи пайщиков а потом уменьшают паи до прежних уровней выплачивая им.

        А мы тут коммерческие по не рассматриваем )

        • ольга пишет:

          извините..повторилась…почему то не увидела предыдущее сообщение, подумала ошибка какая нибудь или глюк(

        • Ольга, как это можно увеличить паевой взнос “за отчет об анализе чего-либо”?
          Расскажите подробней, пожалуйста.

          Прибыль от деятельности коммерческого ПО можно перевести в собственные фонды ПО, а не в паевой фонд!
          Так же в коммерческом ПО часть чистой прибыли (до 20%) можно выплачивать пайщикам в виде кооперативных выплат.
          Однако, пайщикам от НДФЛ, в таком случае, никак не уйти.

          • ольга пишет:

            Да, наверное я тут что то напутала. Всегда считала, что паевой фонд можно увеличивать за счет кооперативных выплат по решению общего собрания пропорционально паям или участию в хоз деятельности. Либо не так выразилась. (А участие в хоз деятельности можно по разному отразить)

            А увеличивать паевой фонд общим решением собрания за счет перераспределения с других фондов нельзя?

            • Ольга, паевой фонд – это возвратные средства пайщиков (деньги, имущество и т.д.).
              Суммы этих средств учитываются на лицевых счетах пайщиков.
              Т.е. сначала пайщик вносит в паевой фонд паевой взнос, а уж потом может получить возврат паевого взноса.
              Именно поэтому, возврат паевого взноса не декларируется и налогами не облагается.

              А что Вы предлагаете?
              Вы предлагаете (фактически) средства собственных фондов ПО направить на выплату пайщикам без налогообложения.
              Так не получится.
              Явный уход от налогообложения пайщиков-физ.лиц.
              НДФЛ надо взимать и оплачивать.
              Причем это должно делать ПО, как налоговый агент.

              • ольга пишет:

                Да понимаю. Значит только кооперативные выплаты и материальная помощь. Кстати на основании письма минфина если распределение пропорционально паям, то оно признается дивидентами и облагается по ставке 9% а не 13%.

                • Ольга, пожалуйста, не вводите посетителей нашего сайта в заблуждение!
                  В некоммерческом ПО (ПК) кооперативных выплат не может быть в принципе.
                  А мы здесь обсуждаем исключительно некоммерческие ПО (ПК).
                  Поэтому, если Вы задумывайтесь о кооперативных выплатах, Вам надо обсуждать это в другом месте.

                  • ольга пишет:

                    Да да, конечно. Это было исключитльно в продолжение разговора)

                    Но все же например пайщик же может делать регулярно отчет к примеру бухгалтерский для сдачи в налоговую и вносить его в качестве пая(увеличивая в начале свой пай), а получать возврат пая в денежной форме(уменьшая свой пай до первоначального уровня)? Вопрос возврат в денежной форме возможен из фонда развития? И как учитывается потом данный отчет, он ставится на баланс как актив?

                    • Ольга, да, нематериальный актив можно вносить в качестве паевого взноса.
                      Нужно, чтобы он соответствовал ПБУ 14/2007.
                      Почитайте!

                      У Вас очень много вопросов, но, к сожалению, базовых знаний, пока нет.
                      Поэтому, рекомендую получить базовые знания прочитав вот эту книгу
                      или приходите на консультацию в Skype,
                      постараюсь за час “направить Ваш мозг в правильное русло”.
                      :)

      • Денис пишет:

        Да, Валерий Борисович вы подметили верно никакие органы не страшны, но банки при таких операциях начинают отказывать в проведении банковских операции и просят закрыть счета руководствуясь 115-ФЗ.
        Объясню как было у нас, ООО сделало паевой взнос по договору 3 млн. рублей на ЦП ПО, в тоже время пайшик физ.лицо написал заявление на возврат паевого взноса на 4,8 млн. рублей. После чего банк потребовал внутренние документы, а именно заявление на вступление в ПО всех пайщиков, паевые взносы, приходники, решение совета о паевом взносе пайщиков, ЦП пайщиков… в общем внутренние документы.
        ПО предоставило в банк все документы, после трех дней… Банк попросил закрыть банковские счета ПО, руководствуясь 115-ФЗ. Теперь открываем, счет в другом банке..

        • Денис, видимо, Вы сами “накосячили” и согласились с мнением банка.
          Иначе бы вели себя по другому.
          Зачем открывать счет в другом банке когда у Вас всё “чисто”? Подавайте на банк в суд и выигрывайте дело!

          • Денис пишет:

            ДА ну как “накосячили”…., когда финмониторинг банка блокирует счет на котором находятся все денежные средства ПО, подавать в суд и разбираться как то не очень хочеться. Причем мы доходчиво обьяснили и службе безопасности и финмониторингу в рамках какого закона мы работаем, какими внутренними документами руководствуемся. Также обяснили что деятельность Некомереческой кооператива не попадает под 115-ФЗ и попросили предоставить каким пунктом 115-ФЗ они руководствовались при принятии решении, ответ был прост: Переводите средства в другой банк и точка.

            • Денис, Вы сами признали, что “накосячили”, поэтому Вас взяли “на испуг” (кто же захочет работать с “проблемным” клиентом)?
              Объяснять надо было не устно, а в письменном виде.
              Хотя, видимо, Вы были рады открыть р/счет в другом банке, только чтобы Вам туда Ваши деньги дали перевести.

  61. Николай пишет:

    Валерий Борисович. Можно ли при обмене паями (продукция на денежные средства)использовать денежные средства пайщика на личном паевом фонде как для обмена, так и для внесения (перевода) необходимой суммы с личного паевого фонда в целевой паевой фонд? Например если пайщик в заявлении о вступлении в НПО напишет такую доверенность.

    • Николай, что такое “личный паевой фонд” мне не известно.
      Вы это определение сами придумали или у кого-то взяли?
      Для начала прочитайте Закон 3085-1 “О потреб. кооперации … в РФ”.
      Иначе не поймём друг друга.

      • Николай пишет:

        Валерий Борисович. Извините что не совсем ещё владею терминологией принятой в НПО. Под условным “Личном паевом фондом” я разумеется имел ввиду взнос в пай пайщика, обычный, не вступительный и не целевой. Ведь в документах НПО как то должен фиксироваться размер пая именно этого пайщика (например “Личный Счёт пайщика”).
        Предполагается что по программе “Стол Заказов” для удобства при получении продуктов пайщик меняет часть своего пая на продукты, а часть пая (дельту НПО) доверяет перевести в целевой фонд. Такая операция возможна?

        • Николай, да, паевой взнос пайщика обязательно должен в НПО фиксироваться.
          Более того, ПО обязано вести реестр паевых взносов всех пайщиков.
          (См. Закон 3085-1 Статья 27 пункт 2.)
          Паевые взносы учитываются на лицевом счете пайщика в паевом фонде.
          По целевой программе “Стол заказов” пайщик вносит паевые взносы в виде денежных средств,
          а возврат паевого взноса получает в виде товаров.
          Часть своего паевого взноса пайщик может перевести в невозвратный членский взнос или членский целевой взнос.

          И последнее, по поводу терминологии:
          учтите, что в НПО это очень существенно.
          Все Ваши старания могут быть сведены “на нет”, когда терминология (особенно по документам) будет “а бы какая”.

  62. Антон пишет:

    Добрый день! Может ли ПО для обеспечения пайщиков приобретать товары за рубежом? Если да – то что с растоможкой?

    • Антон:
      1. Может.
      2. А что бы Вы хотели?

      • Антон пишет:

        Хотел бы не платить за растоможку )))

        • Антон, тогда Вам надо изучить ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства N 883 от 23 июля 1996 г.
          Там есть варианты.

          • алексей пишет:

            Здравствуйте! Сообщение, что называется в тему! Трижды отправлял запрос в ЦТаможенноеУправление! суть – нпк в РФ, КООПЕРАТИВНЫЙ УЧАСТОК этого НПО в Японии! Японское ЮЛ- пайщик вносит в ПФ через кооп участок новые японские авто… пайщик в РФ – физлицо вносит 1 МИЛЛИАРД рублей! СТ 414 ГК пайщики с согласия Совета заключают дог новации (обмен правами требования на свои паи) и прося НПО вернуть “новированные” паи… такие паи при ввозе на ТТ РФ подлежат обложению ПОШЛИНОЙ или нет…ПАи, не являются товарами!!! А ФИНАНСОВЫМИ ВЛОЖЕНИЯМИ, а таможня меня пытается убедить, что МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОВАРАМИ ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ!!! пока жду ответ в третий раз… потом, только ВС РФ нас рассудит…

            • Алексей, когда паевой взнос вносится легковыми авто, то это подакцизный товар и таможенную пошлину придется платить (883 Постановление Правительства).
              Когда авто грузовые и они вносятся в паевой фонд НПО, ставятся на баланс как основные средства, то таможенной пошлины не будет (до тех пор, пока эти авто будут стоять на балансе НПО).

              По поводу КУ в Японии – очень странно.
              КУ можно создавать на российской территории.
              В Японии своё законодательство и Закон 3085-1 там не действует.

        • Михаил пишет:

          Согласно постановления, на которое ссылается Валерий Борисович, организация с иностранным инвестором может получить льготу по уплате НДС и таможенной пошлины. Но, НДС вам нужно заплатить при ввозе товара, а потом вы сможете поставить его к возмещению, а таможенная пошлина на товары которые вы можете внести в качестве вклада в уставной (складочный) капитал составляет 5%. Т.к. НПО это не коммерческая организация и применяет упрощенную систему налогообложения, то НДС к возмещению вы поставить не можете, а 5% таможенной стоимости могут и не стоить тех нервов и времени на работу с таможней. И еще не знаю приняли поправки или нет, но планировалось, что “В пункте 3 по-иному изложены основания отмены льгот по уплате ввозных таможенных пошлин. В действующей редакции в качестве такого основания названа реализация товаров, ввезенных в качестве вклада в уставный капитал. Новая редакция в качестве оснований называет выход иностранного лица из состава учредителей и совершение сделок, предусматривающих переход права собственности на товары, ввезенные с освобождением от уплаты таможенных пошлин, либо при передаче таких товаров во временное пользование.”

  63. Екатерина пишет:

    Валерий Борисович здравствуйте! мы смотрим и не нашли подтверждение того что так делать нельзя. Нам бы хотелось чтобы одно ПО стало пайщиком в другом ПО. Получается что так можно делать.

  64. Екатерина пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович! Спасибо за ответы!
    Еще один вопрос: ПО может заниматься благотворительной деятельностью? Например заниматься помощью пенсионерам и безвозмездно передавать им денежные средства и помогать бесплатными услугами?

    Мы посмотрели ФЗ О благотворительной деятельности и благотворительных организациях, ГК. И вроде бы ПО годится по форме кроме того, что там указана правовая форма “потребительский кооператив”.

  65. Екатерина пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    Может ли ПО работать как банк без лицензии и без вставания в реестр ФСФР ,как микро финансовая организация? Мы как ПО, хотим выдавать краткосрочные займы, как кредиты, под проценты. Может ли ПО заниматься такой деятельностью без лицензий?

    • Екатерина, не понятно, про какое ПО идет речь.
      На данном сайте обсуждаются только некоммерческие ПО (НПО).
      НПО может привлекать займы от пайщиков и других лиц,
      а также осуществлять кредитование и авансирование пайщиков в установленном Уставом порядке.
      Это прописано в Законе 3085-1.
      Никаких лицензий и включения в реестры для НПО не нужно, т.к. оно осуществляет эти операции с ограниченным кругом лиц – своими пайщиками.
      А вот “под проценты” не получится, т.к. НПО не может иметь доходов.

  66. Людмила пишет:

    Огромное спасибо за вашу многогранную работу, создаем ПО и уже много ответов получили из вашей мини-книги, просто класс. 15 лет возглавляю обшину ,сейчас нас приравняли к некомерческим орг-м, соц ориентированным нко, но управлять и получать выгоды так пока и не научились, много сил было потрачено чтобы на нас работало рф законодательство “Закон об общинах”, “Закон о гарантиях коренных малочисленных народов севера “и т д и т.п.Еще раз спасибо за ваш сайт. Книгу №3 пока заказать не могу, ну думаю,что в самое ближайшее время изыщем возможность, так как понимаю, что будет настольный сайт в помощь.С Ув.Людмила с далекой Камчатки.

  67. Людмила пишет:

    Готовимся зарегистрировать ПО , вроде все сделали правильно. провели собрание,утвердили список пайщиков, устав, выборные органы в том числе ревизионную комиссию, Не можем понять что такое Отчет о расходовании вступительных взносов, который надо тоже утвердить на собрании, мы ведь еще не
    зарегистрированы, хотя понимаем что нужны деньги на регистрацию. С Ув Л.Г.

    • Людмила пишет:

      Господи, уже нашла ответ и на этот вроде бы самый простой вопрос.Еще раз спасибо.

    • Людмила, да в протоколе учредительного собрания пишите, что отчёт о расходовании ВВ утвержден.
      И всё.
      Это не деньги на регистрацию ПО, а взносы на покрытие расходов по вступлению пайщиков в ПО (См. Статью 1 Закона 3085-1).

  68. Вадим пишет:

    Может ли внесение имущества ИП (оборудования) в паевой фонд ПО и получение его в пользование, защитить от конфискации этого имущества?
    Существует необходимость начать бизнес-деятельность без разрешения администрации города, а один из пунктов наказания за это, помимо штрафа – конфискация используемого оборудования.

    • Вадим, надо рассматривать конкретную ситуацию.
      В общем случае, ответ: да, защитит.
      Это когда пайщик-собственник имущества (например, ООО) внес это имущество (у него не д.б. обременения) в паевой фонд ПО.
      “На … паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщика” – Статья 22 (последний абзац) Закона 3085-1.
      Однако, когда данное имущество будет использоваться в противоправной или преступной деятельности, то, думаю, имущество после долгих “боданий” в ПО все-таки вернут, а вот организаторов данной деятельности точно накажут.

      Интересно, что это Вы за деятельность такую собираетесь начать, где предусмотрена конфискация имущества?
      Уж не игровые ли автоматы хотите “легализовать” с помощью ПО?

      • Михаил пишет:

        А ведь игровые автоматы внутри ПО это же ведь дело самого ПО. Ну собрались в лото поиграть, что тут такого?

        • Михаил, следуя Вашей логике:
          захотели бордель открыть в ПО и открыли. Что тут такого? Одни пайщики обслуживают других.
          Захотели наркотиками “побаловаться”, открыли наркопритон на базе ПО.
          Так что ли?
          Зачем доводить до абсурда?
          Уголовный кодекс, в таких случаях, для руководителей ПО никто не отменял.

  69. Александр пишет:

    Добрый день, может вопрос не по теме но все же,в чем отличие некоммерческих потребительских обществ и коммерческих потребительских обществ,ведь и те и те действуют на основании Закона РФ № 3085-1?

    • Александр, да, и те и другие действуют на основании одного Закона, 3085-1.
      Но различий много.
      Например:
      НПО действует в интересах ограниченного круга лиц-только своих пайщиков.
      Это дает НПО различные преимущества, в т.ч. право работать без всяких лицензий,
      на НПО не распространяются некоторые Законы РФ:
      “О торговле”, “О защите прав потребителей”, “О связи”
      и другие, касающиеся лизинговой, банковской деятельности, о микрофинансовых организациях, о СРО, и т.д. и т.п.
      НПО – это “Государство в государстве”.
      Не возникает налогооблагаемой базы, т.к. нет никаких доходов, только взносы.

      ПО (коммерческое) – работает с неограниченным кругом лиц, т.е. занимается обычной коммерческой деятельностью.
      Если спросите, а в чем смысл?
      По моему мнению, для новых ПО смысла почти нет.
      Ну, разве что, кроме использования паевого фонда для защиты от рейдеров-кредиторов.
      Есть только для тех ПО, Союзов ПО, которые “пришли” ещё со времен СССР с приличной собственностью.

      • Александр пишет:

        может я не совсем понял, но ПО и так по уставу(к примеру наше ПО),что собственно и подтверждает ГК РФ параграф 5,статья 116,относится к некоммерческим организациям, и все механизмы которые дает нам законодатель можно применить только для участников-пайщиков “внутри” общества и вести всю вами выше описанную деятельность. Со “внешним” миром мы как и любая форма организации работает исключительно на коммерческой основе, не так ли?

        • Александр, параграф 5, в т.ч. статья 116 ГК РФ “приказали долго жить” с 01.09.2014г.
          См. Закон 99-ФЗ от 05.05.2014г.
          А конкретно, п.29). этого Закона.

          • Александр пишет:

            Валерий Борисович, другими словами те кто успели открыть ПО до судьбоносной даты, могут пользоваться всеми возможностями ПО?,или все же есть отличия между просто ПО и некоммерческим ПО, вроде бы механизмы реализуемые внутри ПО одинаковые,если что поправьте если я не правильно понял.

            • Александр, на самом деле ничего страшного после 01.09.2014г не произошло, хотя нюансы есть.
              Законодатели изъяли одни статьи в ГК РФ (в т.ч. 116 Статью), внесли другие (в т.ч. 123 дробь 2).
              Что касается различий между коммерческим ПО и некоммерческим ПО, об этом было кратко сказано здесь.
              Но чтобы понять механизмы НПО, лучше прочитать вот эту книгу.

              • Магомед пишет:

                Добрый день, Валерий Борисович!
                В чём преимущество строительства многоэтажного дома, с созданием для этой цели НПО, от строительства того же дома с применением норм ФЗ №214 “Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости” и ФЗ №215 ” О жилищных накопительных кооперативах”?

                • А для кого Вам нужны преимущества?
                  :)

                  • Магомед пишет:

                    Есть идея организовать строительство многоэтажки с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО. В этой связи для меня есть неясные вопросы:
                    1. Вопрос который я задал выше
                    2. Если воспользовавшись положением ст.110 Жилищного кодекса- построить жилой дом, то в чём этот вариант строительства проигрывает относительно строительства с использованием механизма НПО?
                    3.Я понимаю, что если использовать схемное решение связанное с НПО, то результатом исполнения обязательств по договорам между пайщиками и ПО у пайщиков появляется не жильё, а договор купли-продажи, но не понимаю какое это даёт преимущество организаторам НПО?

                    • Магомед, если Вы хотите получить преимущества только для организаторов НПО, то у Вас вряд ли что получится.
                      Данная схема работает, когда преимущества получают в первую очередь пайщики, владелец земельного участка и ген. подрядчик.
                      Преимущества организаторов НПО – как следствие.
                      А чтобы разрабатывать преимущества пайщиков, владельца земельного участка и ген. подрядчика, надо знать, по каким условиям они собираются действовать без НПО.
                      Только тогда можно предложить преимущества с участием НПО.
                      Т.е. должна быть конкретика с цифрами.
                      “В общем” – бесполезная трата времени.

                • Магомед пишет:

                  Есть идея организовать строительство многоэтажного дома с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО.

  70. Андрей пишет:

    Добрый день. Ситуация такая. Пайщики потребительского общества, назовем его “N” физические лица и одно юридическое (ООО “M”). ООО “M” является плательщиком НДС. ООО “M” закупило бензин на нефтебазе, и внесла его как пай в потребительское общество “N”. Далее происходит обмен паями. Бензин на деньги. Бензин передается физическим лицам – пайщикам. Так как купли-продажи фактически нет, то ООО “M” имеет право на возмещение НДС из бюджета? Ведь ООО “M” при закупке топлива на нефтебазе приобрела его с НДС и фактически должна возникнуть переплата НДС? Так ли это?

    • Андрей, не так.
      По поводу возмещения НДС по такой схеме уже много раз обсуждалось на сайте.
      Например, здесь.

      ООО “М” не может внести в ПО бензин в виде пая по закупочной цене, может внести только с наценкой, т.к. ООО “М”-коммерческая организация и имеет цель извлечение прибыли.
      Соответственно, в наценке заложен НДС.
      Думаю, дальше объяснять не надо.

      Вы должны понимать, что все преимущества по налогообложению “достаются” НПО, а не ООО!
      Поэтому, открывайте параллельно с действующим бизнесом “некоммерческий карман” в виде НПО и оставляйте средства в своём холдинге: ООО+НПО.

  71. Сергей пишет:

    Добрый день. Если я нахожусь на общем налогообложении как ООО, и при этом продаю товар пайщикам через ПО путем обмена паями. Могу ли я в конце каждого квартала подавать заявление в налоговую на возмещение НДС? Веть я не продавал товар который покупал с НДС. Возможна ли такая схема если она будет применяться регулярно?

  72. Сергей пишет:

    Добрый день. И вновь про НДС. Ситуация такая. Я купил кровельное железо у производителя , который работает с НДС. Затем я продал через ПО железо физическому лицу. Соответственно так как нет купли продажи , а есть обмен паями, то я могу НДС не включать в цену железа для того , чтоб более дешего продать товар клиенту? А потом в конце квартала потребовать от государства возмещение НДС, так как железо я не продавал.?

    • Сергей, мы занимаемся только НПО (некоммерческими ПО), в которых нельзя “продать через ПО”, ” продать товар клиенту” и т.д.
      Если же Вы имеете в виду НПО, то смените “сленг”.
      Кроме того, не понятно что означает “я купил”, “я продал”.
      “Я” это кто?

      • Cергей пишет:

        Это не мой вопрос, но он также меня интересует, напишу что хотел узнать 1-й Сергей :
        Например у меня фирма на общих основаниях я закупаю железо,моторы и тд. и из него делаю с/г технику. У меня все затраты идут с НДС, но я не продаю свою технику а передаю пайщику – в итоге у меня нет обязательств по ПДВ. В конце отчетного периода я формирую налоговую декларацыю с ПДВ, в которой обязательства по НДС близятся к нулю, при этом я имею значительный кредит. Как результат государство должно мне возместить НДС. Так ли это? и как на нашу деятельность посмотрит налоговая – любой возврат тщательно проверяется.

        • Сергей, если я правильно понял, у Вас фирма (например, ООО), которая производит технику (оборудование).
          Сейчас Вы эту технику продаете.
          А хотите “передавать пайщику”…
          Откуда этот “пайщик” взялся?
          Бывает пайщик ПО, который что-то получает в ПО, а не в Вашей фирме.
          Если он получает в Вашей фирме, то по отношению в фирме он обычный покупатель.
          Что-то Вы привели неработоспособную схему.

          • Никита пишет:

            Меня так же интересует этот вопрос , а скорее даже не вопрос, а ответ на него.
            Возьмусь еще уточнить вопрос – речь идет о том, что ООО на ОСН – пайщик НПО. ООО передает в качестве паевого взноса технику в НПО . Далее эту технику в качестве возврата паевого взноса НПО выдает другому пайщику. Вопрос – по какой цене должно проводить реализацию техники ООО ?? По оценочной стоимости , определяемой советом НПО и согласованной с ООО ? Я правильно понимаю? НО! При возврате паевого взноса из НПО деньгами ООО получит сумму пая без НДС!!! Значит никакого возмещения ООО не видать!.. Все верно?

            • Никита, передача паевого взноса не является реализацией.
              ООО передало в НПО технику за 1 млн.руб. по балансовой стоимости.
              Затем получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб.
              НПО находится на УСН 6% (доходы).
              Правда, доходов не имеет. :)
              Причем здесь НДС?

              • Никита пишет:

                НДС при том, что речь в вопросе идет не о налогообложении НПО, а о том , какие преимущества имеет (или не имеет) ООО -пайщик НПО. У ООО (на ОСН) с баланса “ушла” техника , стоимостью 1 млн., и “пришли” деньги в виде возврата паевого взноса без НДС , в сумме 1 млн. Возмещение НДС после “исчезновения” техники с баланса ООО и прихода денег будет или нет??? По всей вероятности НЕТ!? Какое Ваше мнение?

                • Никита, перед тем, как поставить технику на баланс,
                  ООО уже получило возврат НДС.
                  Ведь так?
                  Вы что, хотите второй раз такой “финт” сделать?
                  :)

                  ООО внесло в НПО технику в ПФ на 1 млн. (долгосрочные вложения – 58 счет бух.учета).
                  Далее ООО получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб. (также через 58 счет).
                  И спокойно распоряжается этим 1 мнл. руб. (никакого налогообложения у ООО не возникло).
                  И, конечно, никакого возмещения НДС для ООО в Вашем примере не будет.

  73. Виталий пишет:

    Здравствуйте Коллеги, у нас такая задача:
    строим нефтеперерабатывающую установку, продукция такая, что за-за введенного государством “налогового маневра” наша плановая рентабельность сваливается к нулю. на наш взгляд ПО – возможно будет выходом из ситуации, если мы как производители и наши потребители создадим ПО – тогда выпускаемую продукцию (дизельная фракция и бензин прямогон) мы ведь можем декларровать как для собственных нужд ПО, а следовательно нам не будет обязательно платить акцизы. Сам механизм расчетов между пайщиками видим через “товарный билет”. мы верно мыслим? или где то ошибка? Спасибо

    • Виталий, в акцизах, видимо, Вы лучше разбираетесь, т.к. занимаетесь ГСМ.
      Вот и напишите, на основании каких конкретно пунктов какого Закона или НК РФ это возможно.
      А мы отрецензируем.

      “Товарный билет” – это что за “зверь”?
      :)

  74. Елена пишет:

    Спасибо! На вашем сайте очень много полезной информации! Мы развиваем свое ПО МКХ “ДОВЕРИЕ”! Создали сайт! Спасибо еще раз за бесценные советы!

    • Алексей Львович пишет:

      Здравствуйте! на днях зарегистрировали новый ПК, схема работы по уставу исключительно некоммерческая… исполнение поручений пайщиков на поиск, доставку выдачу(не продажу!) за счет и от имени пайщиков в т.ч. с использованием договора перепоручения без наценок и накруток на любой стадии! С ног сбились… ИЩЕМ ПРОГРАММУ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ХОТЬ ОТДАЛЕННО УЧИТЫВАЮЩУЮ НЕКОММЕРЧЕСКУЮ СПЕЦИФИКУ… никто и нигде не подсказал хоть бы адрес поставщика програмного обеспечения… выручайте!

  75. Олег пишет:

    Здравствуйте! вопрос такой я работаю с НДС получаю за услуги деньги с НДС, если я их далее провожу как взнос в ПО куда делся этот НДС? кого заставят платить меня или моего заказчика?

    • Денис пишет:

      Здраствуйте, некуда не денется НДС. Вам нужно оказывать услуги пайщикам. Т.е. внутри Потребительского общество, тогда и налогов не будет и НДС не будет.

    • Олег, так, как Вы предлагаете, НДС ни куда не денется.
      Схемное решение д.б. другое. “Грубо” так:
      Пайщикам в НПО Вы продаете, только по более низкой цене. (Или продаете пайщикам напрямую, минуя ПО, но тоже по возможно низкой цене).
      “Дельту” (или ее часть) получает НПО в виде членских (или членских целевых взносов).
      С этих взносов налогов нет. :)

      • Олег пишет:

        тогда я не вижу особых выгод в условиях города!к сожалению( или к счастью) заказчики моих услуг – крупные Федеральные заводы и они на общей системе налогообложения! со мной работают исключительно из-за НДС! Получается я оказал услугу, все налоги заплатил и еще в ПО взнос, так? а тогда какая мне разница, если все равно платить? Замечу. что заводы в ПО не пойдут, я предлагал. а даже если и пойдут, то точно такие же вопросы возникнут и у них со своими контрагентами!
        если кто то знает решение, сообщите

        • Олег, то, что Вы не видите выгод в условиях города, это не значит, что выгод нет.

          Это всё равно, что сказать: “я не вижу гравитацию”.
          Видите Вы её или не видите, но она есть.
          Поймете, если со стула упадёте. :)

          Некоммерческая потребкооперация социально ориентирована, поэтому, в первую очередь выгодна тогда (в городе или деревне), когда конечным потребителем товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.

          Что касается ситуации, когда все заказчики действуют на ОСНО, то это более сложный вопрос, надо продумывать механизмы для каждой ситуации индивидуально.
          Смысл в том, что когда задача не решается “в лоб”, надо продумывать ее решение в несколько “ходов”.

          • Олег пишет:

            для сельской местности выгоды явные! вижу выгоды для владельцев зданий оказывающих услуги. но у меня конкретная ситуация. а если внутри ПО создать ООО с обязанностью платить взнос в размере 90% от оборота? именно для работы с клиентами на ОСНО.

            • Олег, ещё раз: супервыгодно не для сельской местности, а для существующих бизнесов, действующих на ОСНО, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
              В конце книги есть Приложения, в которых показаны расчеты для среднего бизнеса с доходом в 100 млн.руб в год.
              Там 4 варианта расчета и оставить у себя в деле меньше 18 млн.руб., ну, никак не получается.
              :)
              Купите книгу, посмотрите расчеты, “крышу” снесёт, точно.

              Что касается схемы, когда НПО учреждает ООО, а ООО оплачивает в НПО взнос на уставную деятельность учредителя, то да, такой вариант возможен.
              Только “с оборота” 90% можно оплачивать, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы).
              Когда же ООО на ОСНО, то там должна быть другая формулировка, т.к. “с оборота” не получится – есть НДС.

              • Владимир пишет:

                Подскажите пожалуйста формулировку для ООО на ОСНО.

                • Владимир, мы рекомендуем формулировку делать после составления финансовой модели (или хотя бы примерного расчета) деятельности ООО на ОСНО.
                  Т.к. иначе можно “пролететь” как в большую сторону, так и в меньшую.
                  Это обойдется в разы дешевле потерь.
                  Поэтому, формулировка может быть различной, стандартной нет.

              • Олег пишет:

                ООО на ОСНО занимается
                1- покупка-продажа товаров, в т.ч. ГСМ.
                2- оказание консультационных услуг (бухгалтерских. юридических)
                3- размещение людей в гостиницах
                4- разработкой программного обеспечения.
                5- транспортные услуги
                6- вывозом, переработкой и утилизацией отходов.
                7- организацией соревнований и праздников.
                везде клиенту надо дать документ который примет бухгалтерия к оплате.
                Формулировки для каждого вида деятельности придумывать отдельно?

                • Олег, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте, то этим категориям как раз всё равно, что будет написано в документах, т.к. им не надо эти суммы ставить в затраты. :)
                  Именно поэтому, эти категории слово “взносы” не смущает.
                  А вот для организаций на УСН 15% (доходы минус расходы) и на ОСНО слово “взносы” в документах и платежках неприемлемо, т.к. в затраты поставить не удастся.

              • Дмитрий пишет:

                Здравствуйте мой вопрос касается схемы, когда НПО учреждает ряд ООО. ООО на УСН 15% производит товар не только для пайщиков но и для внешних отношений как быть с ндс? ООО закупает сырьё у ООО с ндс? Может ли ООО участвовать в строительных гос. торгах на УСН? ООО учрежденный от НПО производя товар или услугу-как продавать пайщику (например это изделие или продукты питания)?

                • Дмитрий, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы), то откуда НДС возникнет?
                  “Упрощенцы” работают без НДС.

                  Не важно кто у ООО учредитель, оно (ООО) действует как обычная коммерческая организация.
                  Кому хочет тому и продаёт.

  76. Сергей пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович ! Рассматриваем оптимизацию схемы возвратных инвестиций в виде импорта оборудования в РФ с целью использовать льготу по НДС и таможенной пошлины . Видим два варианта – 1) имущественный взнос в Уставный капитал ООО . 2) взнос от иностранной компании оборудования как имущественный взнос в виде пая в Международное ПО . Второй вариант кажется более приемлемым так как проще возвратить инвестиции через обмен имущественного пая на денежный . Вопрос – будет ли иметь место льгота по таможенным пошлинам и НДС при взносе оборудования в качестве пая в ПО ?

    • Сергей, по НДС льгот не будет, по таможенной пошлине сможете получить, если выполните условия Постановления Правительства РФ 883 от 23.07.1996г.
      Оно на одной страничке, легко найдете через поиск.

  77. Елена пишет:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста,в чём отличия между потребительским обществом и потребительским кредитным кооперативом?
    И как распределяется прибыль в ПО?

  78. Галина пишет:

    Меня интересует такой вопрос. В статье про налогообложение НП, написано, что не одного налога не возникает, вместе с тем, на сколько я поняла, ПН находится на системе налогообложения УСН доход. С 2015 года ввели налоги на имущество организаций, применяющих УСН.
    В соответствии с п. 1 ст. 378.2. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:
    1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;
    2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;
    3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства;
    4) жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.
    Так вот вопрос, получается с 2015 налог на имущество ПО, внесенного в качестве паевого взноса в виде недвижимости, определённой в статье указанной выше, все-таки образуется?
    Заранее, спасибо за ответ!

  79. bda пишет:

    Подскажите, пожалуйста, для НПК производящего продукцию для внутреннего потребления пайщиками, бухгалтерский баланс заполняется как для ООО на упрощенке, т.е. есть заполненные строки, например, нематериальные активы, основные средства, денежные средства, уставный капитал и т.д., а отчет о прибылях и убытках всегда нулевой?

  80. Михаил пишет:

    Здравствуйте! С наступающим вас всех Старым Новым Годом! Кто подскажет, 5 человек – учредителей НПО автоматически все считаются пайщиками после регистрации или только после написания заявления ими становятся?

  81. ILDAR пишет:

    Валерий Борисович. объясните пожалуйста по подробнее как работает НПО через таможню?. например компания Тайота, у меня в пайщиках))) . крутяк да:)), я заказал в Россию спецтехнику, так как она проходит по акцизе как я понял, . и ТАК варианты
    1. мой пащик который хочет преобрести, вносит в ПО сумму равную стоимости и происходит обмен паями. ,чтоб неплатить там. пошлину, передает как имущество в ПО, тем самым получает договор о безвозмедном пользовании???
    2. ПО за свой счет обменивается паями с Тойото, и потом обменивается ?? вот что то недогоняю как происходит сам процес обмена до конечного потребител яна безвозм. пользование и как на этом получает доход ПО???
    И еще такой вопрос, как можно использовать ПО , на заказах товаров из китая? возможно ли это вообще для выгодных сделок?, если можно ответ с примерами, Спасибо

    • Ильдар, НПО работает с таможней как и другие юр.лица, хотя у НПО есть немного преимуществ, их можно узнать, прочтя Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883.
      Оно небольшое, на одной страничке.

      Тойота, вряд ли будет у Вас в пайщиках, а вот кто “помельче”, думаю, вариант есть.
      К тому же, если Вы нацелились на легковые автомобили Тойота, то у Вас “номер не пройдет”, т.к. это подакцизный товар.
      А вот, например, поиметь льготы на таможне, получив в паевой фонд НПО, скажем, вертолёт, вполне возможно.
      А далее, на этом вертолёте можно обучать прыжкам с парашютами пайщиков, решивших готовиться в службе в десантных войсках (за счет их членских взносов).
      :)
      Ну, или просто тех пайщиков, кто хочет адреналина получить.

      А вот про заказы из Китая “точно в цель”.
      Для этого некоторые наши Заказчики уже используют целевую программу “Стол заказов”.
      У нас и документооборот под это уже есть.
      Смотрите здесь.

      • ILDAR пишет:

        замечательно . спасибо за ваш. труд Валерий Борисович. т.е если расматривать китай то ,я могу через НПО, заказывать от производителя, любой товар? я правильно понимаю? ширпотреб , одежду и всякую мелочь?)), Постановление Правительства РФ от 23 июля 1996 г. N 883. я прочитал, но не вкурил до конча, подакцизу – лег. авто понятно, алкоголь тоже впринцепе понятно, вот насчет продуктов питания и бытовую технику или одежду, что то не уловил — эти товары можно получается?? спасибо..

        • Ильдар, пожалуйста! :)
          Вы можете напрямую через НПО что-то покупать в Китае, т.е. вести внешнеэкономическую деятельность,
          а можете вначале “не париться” и покупать уже в России, зная “китайские” цены.
          Например, один из наших Заказчиков создал НПО, “освоил” Китай (т.е. прошел обучение как, где и что там покупать) и сразу после Нового года запускает у себя в Регионе целевую программу “Стол заказов”.
          После того, как он всё отладит, думаю, к взаимному интересу, мы предложим его возможности тем нашим Заказчикам, кто тоже будет запускать ЦП “Стол заказов”.

          • ILDAR пишет:

            Благодарю Вас за ответ., а Предположим,решил открыть ” Стол заказа”, по товарам из Китая. получается .мы можем предлогать товар только своим пайчикам???. например захотел человек что то купить( пусть даже игрушку), недумаю что у него будет интерес вступать в ПО, оплачивать взносы и тем более ежемесячно, так как ему надо было одна игрушка и не факт ,что он еще раз придет(вот этот момент не понимаю), как эта система работает? пропишите пожалуйста, в краце можно?.

            • Ильдар, некоммерческое ПО может что-то выдавать исключительно своим пайщикам.
              Вы говорите “человеку”: чтобы что-то у нас получить по выгодным ценам, нужно вступить в “клуб выгодных товаров”.
              А что для это нужно? – говорит “человек”.
              Написать заявление на вступление + подписать договор на обратной стороне заявления и заплатить, скажем…, 15 рублей.
              (2 руб – вступительный взнос, 1 руб- мин. паевой взнос и 12 руб. – членский взнос за год).
              Вот и всё.
              Где здесь Вы видите проблему?

              • ILDAR пишет:

                )))) чувствую я еще далек от истины, как новичок)), , значит вопросов будет туча со временем. Спасибо Валерий Борисович и С наступающим новым годом..

              • ILDAR пишет:

                . согласен с вами проблем нет). Пару вопрос как пример:
                1.ПО заказала товары с Китая , и один пайщик обменял товар на деньги оптом, Он имеет право уже продавать товар вне ПО в своем магазине, со своей наценкой или просто на рынке за стоиками. так можно же??

      • Альберт пишет:

        Валерий Борисович, доброго времени суток!
        Можно получить стоимость приобретения документооборота “Стол заказов”
        по приобретению товаров из Китая.

  82. Владимир пишет:

    Создаём фонды (пишем положение):
    1.Собственные : – паевой (паевые взносы)
    – развития (членские взносы)
    – потребления
    – неделимый
    Членские взносы (100руб.) делятся на фонды:
    – развития (оплачиваем аренду) – 25%
    Вопрос: Каким фондом лучше оплачивать аренду (50 000 руб.в месяц)?

    – потребления (оплачиваем председателя правления – ИП) – 70%
    – неделимый – 5%
    Вопрос: Ваши рекомендации об этих фондах?
    Вопрос: Если в течении работы решили изменить % распределения чл. взносов, то надо это через общее собрание? Менять устав, положение о фондах?

    2.Несобственные :
    – Фонд целевых программ (членские целевые взносы)
    Программы:
    – Мини-сад
    – Маленький танцор …… и т.д.
    – Фонд финансовой взаимопомощи (на будущее)
    Вопрос: В процессе работы как можно добавить или ликвидировать несобственные фонды? Через общее собрание?

    • Валерий Борисович пишет:

      Паевой фонд трудно назвать собственным фондом ПО.
      С одной стороны, имущество, которое там есть, принадлежит ПО на праве собственности, а с другой, ровно такую же сумму, которая равна паевому фонду, ПО должно пайщикам.
      К тому же, с паевого фонда нельзя оплачивать текущие расходы, в т.ч. аренду.
      А вот другие фонды, куда поступают невозвратные взносы (вступительные, членские, членские целевые), конечно, собственные фонды ПО.
      Из них можете оплачивать любые расходы на уставную деятельность НПО.
      А из каких фондов что оплачивать, д.б. написано в “Положении об имуществе и фондах”.
      Можете всё это прописать сами, а можете воспользоваться нашими наработками.
      Варианты здесь.

  83. Михаил пишет:

    Добрый вечер, у меня вчера был интересный разговор с сотрудником ДПС, так как у меня автомобиль зарегистрирован на ПО его это сначала удивило, а потом последовал от него вопрос: а где ваш путевой лист на данное автомобильное средство от вашего юридического лица те. ПО, я ему пытался вкратце рассказать что путевой лист мне не нужен по причине того что авто хоть и зарегистрирован у ПО как юридического лица, но находится у меня в бессрочном пользовании и естественно путевой лист мне не нужен в данном случае. Правильно я объяснил или все таки путевой лист нам нужен от ПО для передвижения на автомобилях которые находятся в безвозмездном пользовании?

    • Валерий Борисович пишет:

      Михаил, видимо, “интересный разговор с сотрудником ДПС” закончился “в Вашу пользу”, иначе Вы бы написали о санкциях, которые они применили к Вам.
      А как они бы к Вам применили санкции, когда Вы не являетесь работником юр.лица и не используете автомобиль в производственной и любой другой деятельности юр.лица?
      Это неординарная и очень сложная для них ситуация, вряд ли они будут предпринимать какие-то действия, не посоветовавшись со своими юристами.
      А их юристы вряд ли посоветуют им применять какие-то санкции. т.к. сложно “зацепиться” за что-то.
      Лучше не ввязываться.
      Кстати, если будет случай у Вас или у кого-то другого из наших Заказчиков по данной ситуации не в Вашу пользу со стороны ДПС, пишите, будем отстаивать Ваши интересы (бесплатно).

  84. Анатолий пишет:

    Валерий Борисович, добрый день!
    Правильно ли я понимаю ст. 34 семейного кодекса РФ, что паи внесённые в НПО одним из супругов не являются совместным имуществом?
    2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

    • Валерий Борисович пишет:

      Анатолий, когда речь идет о недвижимости (земля, дом, квартира), то внесение в паевой фонд ПО требует гос. регистрации.
      А при гос. регистрации изменения прав на недвижимость обязательно нужно согласие супруга (супруги): заверенное нотариально или он (она) должны быть участником договора.
      Что касается внесение в паевой фонд ПО движимого имущества, то мнение супруга (супруги), как правило, никто не спрашивает.
      Как они между собой будут разбираться, для ПО всё равно.
      Ведь ПО в любом случае будет должно возвратить сумму паевого взноса.

      • Анатолий пишет:

        Валерий Борисович, я просил высказать вашу точку зрения, поскольку в законе прописано….. Паи, вклады, доли в капитале,внесённые в кредитные учреждения, или иные коммерческие организации….
        Если НПО не является ни кредитной организацией, ни коммерческой, получается, что пай не принадлежит обоим супругам?

        • Анатолий, я вроде и высказал свою точку зрения.

          Возврат паевого взноса НПО будет осуществлять тому пайщику, кто внес паевой взнос.
          Как я уже говорил раньше, на имущество, требующее гос. регистрации, нужно согласие другого супруга для внесения в паевой фонд НПО.
          Т.к. иначе будет не возможна гос. регистрация.

          Ну, а когда имущество внесено в паевой фонд, НПО “знает” только пайщика, который такой паевой взнос внёс.
          Что будет с имуществом или деньгами, когда их получит пайщик в виде возврата паевого взноса, НПО “не интересно”.
          Видимо, для супругов это будет “имуществом, нажитом в браке”.
          :)

  85. Евгений пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте! Оставлял комментарий в этой ветке, и почему-то он пропал. Повторюсь еще раз. Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?

  86. Евгений пишет:

    Валерий Борисович, здравствуйте! Правильно ли я понял следующее: Для того чтобы уйти от серых схем в ПО и иметь прибыль организаторам пайщикам целевой производственной программы(постоянно), нужно правильно подавать отчетность в налоговую? К примеру(на конкретном примере): Мы скинулись в ЦПП производство кроликов. Участники этой программы имеют в равных долях(согласно внесенному паю) денежный эквивалент. Количество кроликов увеличивается и соответственно паи участников растут. Далее нам нужно реализовать продукцию коммерческой структуре. Мы принимаем ООО или ИП в пайщики, заключаем договор, по которому производим обмен паями. Например ООО, как пайщик, вносит пай на сумму 10000 руб, ПО возвращает ООО пай товаром-мясом кролика по оговоренной цене. Прибыль полученная от реализации продукции делится между пайщиками Участниками ЦПП путем возврата пая. К примеру если пай каждого участника ЦПП вырос до 2или3 паев в денежном эквиваленте, то и полученная прибыль в деньгах уменьшит пай участника скажем на 1 единицу, если он заберет деньгами 1 пай, и при этом никаких налогов платить не нужно? Я правильно понимаю схему получения прибыли в ПО схему составления отчетности для налоговой?

    • Валерий Борисович пишет:

      Евгений, схему понимаете неправильно, т.к. в некоммерческом ПО нет никакой прибыли, ПО ничего не реализует, а отчетность в налоговую всегда нулевая.
      :)
      Я сам лично тоже, в своё время, не сразу “въехал” в принципы деятельности некоммерческого ПО, поэтому вполне могу Вас понять.
      Однако, Вам проще:
      На нашем сайте в разделе “Тарифы” можно найти литературу, которая быстро поможет Вам “вправить мозги” и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.

  87. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте! Можно ли построить работу таким образом с помощью ПО:
    предприниматель или физ.лицо пайщик производит продукцию, вносит её в ПО в виде пая, фирма ООО- пайщик, вносит некую сумму на счет ПО в виде пая, потом они обмениваются паями и ПО эту сумму перечисляет предпринимателю физ.лицу как возврат пая и у предпринимателя или физ.лица нет налогооблагаемой базы? Не попросит ли налоговая заплатить 6-13% от полученных денег?

    • Дмитрий, налогообложения не возникает в НПО.
      Поэтому, лучше там производить продукцию, пайщики будут вносить паевые взносы деньгами, а получать возврат паевого взноса продукцией (по себестоимости).
      Кроме того, пайщики будут оплачивать членские взносы на содержание и уставную деятельность НПО, суммы которых будут без налогообложения оставаться в НПО.

      • Дмитрий пишет:

        То есть то, как это я написал выше не приемлемо? Как я понял из Ваших комментариев, то такая схема работы имеет право жить? Вы же пишете, что пайщики могут обмениваться паями.

        • Дмитрий, смысл заключается в том, что цель некоммерческой потребкооперации не в сокрытии налогов, а в удовлетворении материальных потребностей пайщиков (так в Законе написано).
          В Вашей же схеме явное желание уйти от налогообложения, причем ИП или ООО.
          Вы же это сами понимаете, думаете налоговая не поймет?

          Да, пайщики могут обмениваться паями, т.е. вносить в ПО имущество в виде паевого взноса, а получать возврат деньгами.

          Когда это имущество является основным средством ООО или ИП и вносится по балансовой стоимости в НПО, а потом ООО или ИП получают возврат паевого взноса деньгами, то налогов в ООО или ИП не возникнет.
          В вашей же схеме ООО или ИП производят продукцию, у которой есть себестоимость (например 100 тыс. руб.), далее эта продукция вносится, скажем, по 250 тыс. руб. (т.е. с наценкой) в паевой фонд НПО, а затем НПО осуществляет возврат паевого взноса деньгами (250 тыс. руб).
          Вот эти 250 тыс. руб. и будут доходом ООО или ИП.

          Дохода не будет, когда ООО или ИП поставит на свой баланс продукцию за 100 тыс. руб., как основное средство, внесет в паевой фонд НПО имущество за 100 тыс. руб., а потом получит возврат паевого взноса 100 тыс. руб.

          • Дмитрий пишет:

            А если я как обычный гражданин не ИП и не ООО, поехал в лес насобирал ягод и грибов и внёс это паем в НПО по 100 руб за кг. Другой пайщик внёс деньги ввиде пая. Мы обмениваемся, и выходит, что мне нужно будет уплатить налог с этого?

            • Обычному гражданину не придется платить никаких налогов при внесении и возврате паевого взноса, т.к., в основном, для обычных граждан и существует Закон 3085-1 “О потребкооперации… в РФ”.
              Внесение и возврат паевого взноса обычными гражданами не декларируется и никакими налогами не облагается.
              Обычный гражданин не обязан заниматься коммерческой деятельностью, а вот ООО и ИП обязаны!
              Поэтому нужно понимать правильно:
              хотите работать без налогообложения, переводите свой бизнес в некоммерческую плоскость.
              Не хотите переводить – платите все налоги, что положены ИП, ООО и т.д.

  88. Василий пишет:

    Классные условия

  89. Михаил пишет:

    А может член совета ПО или член ревизионной комиссии быть одновременно и бухгалтером ПО?

  90. Андрей пишет:

    Добрый день, многие из нас кто ведет переговоры с производствами или другими компаниями на ОСНО часто сталкиваются с вопросом про НДС т.к. в дальнейшем его можно включить в затраты или вернуть уплаченный это касается в основном крупных производителей или поставщиков, из за чего это происходит? да все просто, государство держит всех в рамках или на крючке, как вам удобней, дабы грозя им пальцем и приговаривая шаг в право или в лево то “расстрел” в большинстве случаев штраф, и все боятся применять потребкооперацию, а если заинтересовываются то все упирается в НДС и все. как с этим быть? подскажите. спасибо

    • Андрей, Ваш вопрос связан с НДС.
      Но не понятно, что Вы хотите получить и где.
      Самое главное, Вы должны понимать следующее:
      всё, что получается в виде выгоды от налогообложения, остается в НПО,
      но никак не у производителя или поставщика.
      И ещё прослушайте это.

      • Андрей пишет:

        Я хочу получить с помощью производителя выгоду для пайщика, чтоб например он построил себе дом дешевле, купил машину и т.д. просто людям руководители часто просто не хотят слушать то, что им говорю забили себе в голову ИП или ООО уходят от налогов все по разному (схемы знаю) они наверно только тогда прислушаются когда станут наказывать и выявлять левые схемы, а то что налоги остаются в ПО я понимаю так и говорю, что отдам им прибыль которая им причитается.

        • Андрей, так у Вас, как я понимаю, задача следующая:
          найти выгоду пайщику, производителю и “себе любимому”.
          Всё зависит от правильных пропорций.
          Искусство ведения переговоров приходит с опытом.
          Может 20 или 50 откажут, а со следующим договоритесь.
          :)
          Кроме того, вести переговоры надо не с руководителями,
          а собственниками (владельцами или со-владельцами) бизнесов.
          Разницу чувствуете?

          • Андрей пишет:

            Цель привлечь пайщиков производителей и потребителей заинтересовать,а с кем вести переговоры я знаю в торговле уже 15 лет.

  91. Андрей пишет:

    Добрый день, скажите пожалуйста может ли пайщик юр. лицо стать пайщиком ПО внести паевый взнос деньгами (перечислить по б/н), а потом забрать свой паевый взнос но наличкой (т.е. пишет заявление в ПО о возврате пая налом?)

    • Может, когда ПО с этим согласится.
      Только забирать наличкой возврат паевого взноса будет не юр.лицо, а представитель юр.лица по доверенности (или ген.директор без доверенности, но с печатью).
      Далее, этот представитель юр.лица сдаёт наличку в кассу юр.лица.
      А какой смысл вопроса-то?
      Что-то не понятно.

      • Андрей пишет:

        если сказать по русски то просто обналичить

        • Здравствуйте, приехали!
          НПО под это не создаётся.
          НПО создаётся, наоборот, для того, чтобы из “серых” схем переходить в “белую”.
          Например, НПО может выдать пайщику – юр. лицу беспроцентный заём лет на 10.
          :)
          (Гарантии возврата – его паевой взнос в ПО или поручительства других пайщиков).

          • Андрей пишет:

            да это понятно, наше ПО тоже не приветствует серых схем, ну а что делать? жить хочется. Ведь цель ПО это чтоб пайщики получали выгоду, для того и создавались, так расскажите по подробнее как сделать доброе дело моему пайщику. спасибо

            • Андрей пишет:

              и еще, есть ли ограничения по паевым взносам и как я понимаю по срокам возврата пая как ПО решит через такое время пай и вернут.

              • Внесение паевого взноса в ПО и возврат паевого взноса пайщику – это фактически сделки между пайщиком и ПО (в лице совета).
                Поэтому ограничения только в этом, т.е. как 2 стороны договорятся между собой, так и будет.
                Срок возврата паевого взноса надо прописывать в договоре, иначе, когда не прописано, придется возвращать сразу после получения заявления на возврат.

            • Андрей, “доброе дело” Вашему пайщику придётся Вам самому делать.
              Иначе получится как в старом добром мультфильме “Вовка в тридевятом царстве”.
              Помните: “Двое из ларца, одинаковы с лица”
              :)

              • Андрей пишет:

                так оно и есть, проблема многих людей в том, что они сами не знают чего хотят, а когда их просишь изложить мысли на бумаге это самое сложное для них.)))

  92. Михаил пишет:

    Добрый вечер! А может НПО заниматься благотворительной деятельностью, и быть учредителем благотворительного фонда?

    • Михаил, а почему нет?
      Благотворительной деятельностью может заниматься любое физ. лицо или юр.лицо.
      Только цели такой деятельности строго ограничены законодательством РФ.

  93. Михаил пишет:

    А может иностранная компания – не резидент РФ стать пайщиком в НПФ?

  94. Михаил пишет:

    Добрый день! У меня возник вопрос – как уплачиваются регистрационные взносы в ПО. Можно ли их принимать до регистрации ПО как юр. лица, если да то как это оформлять документально?

    • Михаил, такого понятия, как “регистрационные взносы” в ПО нет.
      Есть вступительный и минимальный паевой взнос, обязательные по Закону.
      Часто ПО вводят ещё “членский взнос” – ежемесячный или годовой.
      Перед гос.регистрацией ПО учредители обязаны внести (каждый из них)
      вступительный и мин.паевой взнос.
      Кроме того, в Законе “О потребкооперации… в РФ” сказано:
      “Решение о создании потребительского общества принимается учредительным собранием, которое утверждает …и отчет о расходовании вступительных взносов” (п.3. Статья 7)
      Т.е. вступительные взносы должны быть внесены учредителями перед гос.регистрацией ПО и потрачены (полностью или частично),
      например, на покупку канц. товаров, аренду помещения для проведения учр.собрания.
      Т.к. потратить вступительные взносы с расчетного (или временного) счета до гос. регистрации юр.лица не возможно,
      соответственно, это должны быть наличные деньги, действия с которыми оформляются актом.
      Ну, а после гос.регистрации ПО лучше эти операции провести по кассе,
      т.к. наличие мин.паевого взноса для любого пайщика, в т.ч. пайщика-учредителя,
      обязательно.

      • Михаил пишет:

        Спасибо, за косультацию, а может НПО иметь кроме рублевого еще и валютный счет?

      • Михаил пишет:

        Добрый день!
        Пытаюсь понять насколько рамки НПО подойдут для реализации нашего проекта.
        Цель проекта: привлечение мелких инвесторов для участия в международной инвестиционной программе.
        Но в данном вопросе есть несколько но:
        1) Инвестор оплачивая вход в программу, на выходе получает сумму в несколько раз превышающую первоначальный взнос.
        Возможно ли в рамках НПО на законных основаниях организовать распределение этих “финансовых излишков”.
        2) На какие налоги попадут пайщики юр. лица при возврате средств сумма которых превышает паевой взнос?
        3) Может ли НПО как юридическое лицо вообще участвовать в международных инвестиционных программах и подписывать договора с нерезидентами РФ?
        4) Попадает ли на налоги само НПО если средства от участия в международной инвестиционной программе поступают на его счет от банка нерезидента как доход от инвестиционной деятельности?

        • Михаил, есть несколько принципиальных моментов, связанных с НПО:
          а). НПО не может иметь доходов. Все деньги, имущество и другие активы, поступающие в НПО, являются взносами (возвратными или не возвратными).
          б). Отсутствие налогообложения существует именно в НПО, а не у пайщиков.
          в). Чтобы применить преимущества НПО, надо сделать правильное схемное решение, которое очень часто у людей, которые занимаются бизнесом и не разобрались в механизмах некоммерческой деятельности “не укладывается в сознании”.

          Поэтому, чтобы реализовать Ваш проект, его надо поставить “с ног на голову” или “с головы на ноги”.
          Как Вам больше нравится.

          • Михаил пишет:

            Валерий Борисович, детали на данном этапе для меня как раз и не принципиальны. Важнее другое – возможна ли принципиально реализация подобного проекта на базе НПО. Есть смысл заморачиваться или все же искать другие варианты решения этого проекта.

            • Михаил, не знаю, что Вы имеете в виду под словом “детали”.
              Чтобы понять, можно или нет, надо продумать или придумать схемное решение.
              А чтобы его придумать, нам надо знать детали проекта.
              А заморачиваться Вам или нет, Вам решать.

      • Николай пишет:

        Скажите, возможно ли обанкротить ПО за долг перед поставщиком свыше 1 000 000р?

        • Валерий Борисович пишет:

          Николай, а почему нет?
          Если бы Вы были на месте поставщика, Вы бы попытались вернуть свои деньги?
          Конечно, попытались бы.
          В том числе и через крайнюю меру, о которой Вы сказали.
          Ведь так?

          • Николай пишет:

            дело в том, что я и являюсь поставщиком одного Районного ПО. долг за ними давний и составляет свыше 1 000 000 р. и постоянно растет. Средний месячный товарооборот их около 4 000 000р и возврат денежных средств едва переваливает за половину.На балансе у них 30 магазинов и несколько едениц техники.Понятно что денег я от них не увижу, возможен ли будет от них погашения долга имуществом в судебном порядке по процедуре банкротства или все таки нет?

            • Обращайтесь в суд.
              Выиграете суд, по исполнительному листу взыщите, может, и без банкротства.
              Тем более, даже месячный оборот покрывает всю задолженность перед Вами.
              Вам что нужно?
              Деньги свои получить или обанкротить?

              • Николай пишет:

                естественно получить свои деньги, ну или в крайнем случае забрать имуществом. но т.к. из имущества у них лишь сельские магазины и пару едениц старой техники,врядли этого хватит покрыть задолженность. Да и с нашим законодательством растянется все это на долгие годы, а там глядишь и переоформиться сумеют

  95. Антон пишет:

    Здравствуйте Валерий Борисович!
    Возможен ли такой вариант организации процесса обмена паевыми взносами в потребительском обществе?
    Создается сайт, в нем регистрируются пайщики, для каждого открыт личный кабинет. На сайте формируется перечень товаров, которые “пайщик-поставщик” готов внести в паевой фонд для обмена на денежные средства, и указывается предварительная оценочная стоимость товара (товар в паевой фонд еще не передан). “Пайщик-покупатель” желающий произвести обмен денежных средств, на товар предлагаемый “пайщиком-поставщиком”, вносит необходимую сумму в паевой фонд по безналичному расчету (банковской картой, терминал и т.п.), затем делает заявку на необходимый товар, там же на сайте, тем самым подписывает заявление на возврат паевого взноса в виде указанного товара. Заявку могут видеть зарегистрированные пользователи сайта, т.е. все пайщики. “Пайщики покупатели” могут в течении 3-5 дней увеличивать объём заявки проделывая описанную процедуру, тем самым формируя оптовую заявку. После чего “пайщики-поставщики” предлагают цену, поставщик с минимальной ценой и требуемым качеством товара, после одобрения советом, вносит в паевой фонд необходимое количество товара и проводится обмен паевых взносов деньги-товар. Параллельно, для тех, кто не имеет возможности сделать заявку в электронном виде самостоятельно, принимаются заявки в офисе ПО с помощью оператора сайта. Возможно ли вести документооборот в такой форме (в рамках сайта), не прибегая к бумажным носителям (заявления пайщиков на возврат взносов и т.п.)? Каково Ваше мнение в общем по этой идее? Спасибо за ответ.

    • Антон, Закон “о потребкооперации…в РФ” не подразумевает “регистрацию через сайт”.
      В указанном Законе довольно подробно расписана процедура вступления в пайщики, которая подразумевает, в том числе, заявление на вступление в пайщики в письменной форме.
      Об этом уже говорилось на сайте, например, здесь.
      Кроме заявления нужно подписать с пайщиком договор, в котором были бы расписаны процедуры, о которых Вы пишите, чтобы их можно было потом выполнять с помощью сайта “на автомате”.
      Однако, в любом случае, когда будет совершено какое-то действие по получению товара (имущества) пайщиком, это должно фиксироваться “на бумаге”, где будет подпись пайщика.
      При безналичных перечисления в НПО и назад пайщику, проблем нет, всё фиксируется в банке.
      Только обращайте серьёзное внимание на назначение платежей.
      Когда деньги оплачиваются в НПО, слово “взносы” в назначении платежа обязательно! А лучше, если указано, какие конкретно взносы.

      • Антон пишет:

        Для того, чтобы пайщик имел возможность обменять паевой взнос в денежной форме на взнос внесенный другим пайщиком в форме товара, например бутылку минеральной воды за 25 р., то ему придётся каждый раз писать заявление когда он захочет преобрести эту воду? Слишком много писанины и бумаги получается. Или в ПО целесообразнее обмениваться лишь в формате оптовых закупок, например корзину продуктов на неделю? и нужно ли тогда указывать в заявлении каждый продукт который пайщик хочет получить как возврат взноса?

        • Антон, когда операции регулярные, то “каждый раз писать заявление” не обязательно.
          Можно подписать 1 раз договор и в этом договоре определить процедуру, как все будет происходить.
          Т.е. заказ может оформляться через сайт, по телефону, через мобильное приложение, с помощью смс и т.д.
          А вот при получении возврата паевого взноса товаром (имуществом), бумажный акт с подписью пайщика обязателен.
          Т.к. именно в этом акте будут доказательства, что НПО ведет некоммерческую деятельность:
          выдает только своим пайщикам и по закупочной цене.

      • АлександрР. пишет:

        Валерий Борисович, но тема то интересная, некоммерческий аналог тендера. Можно сделать электронную версию пакета документов(заявление на вступление, договор пайщика и НПО, целевая программа), которые при регистрации пайщик должен скачать, распечатать, подписать и выслать по адресу НПО, регистрация считается завершенной когда документы приходят и совет утверждает пайщика. Денежные взносы по безналу тут все просто, а “товарные” взносы и возврат взноса сопровождаются бумажными заявлениями которые подписываются пайщиками и опять же высылаются по почте (отдаются с курьером, приносятся в офис), они аналог счет-фактуры и бланка приема-передачи продукции. Как считаете?

        • Александр пишет:

          не так.
          допустим у тебя есть на бумаге заявление, распоряжение, запрос с печатью, финансовый отчет, план, дело, экспертиза. тебе нужно его передать получателю.
          как обычно получатель для ознакомления просит срочно отправить отсканированный материал пока оригиналы в черепашьей упряжке идут “почтой Росии”.
          но отсканированный материал отправленный по электронке всего лишь картинки не имеющие юридической силы.
          ЭЦП считывает с отправляемого отсканированного материала все параметры, добавляет данные о тебе и создает дополнительный уникальный файл_отчет именно об подписанном файле. если изменить исходники или подложить другой документ, доказать что это сделали злоумышленники не удасться. программка покажет что документ подвергался вмешательству.
          с этого момента электронный(созданный или отсканированный) вариант бумажки считается подписанной собственноручно. и какие бы орфографические или ошибки в цифрах в нем ни были это полноценный документ.
          получатель по электронке получает то что хотел в тот же момент. программка проверяет и говорит что файл не подвергался изменениям из вне и показывает кем он подписан. а удостоверяющий центр подтвердит что такой человек действительно есть и файл подписан его ключом т.е подписью.
          физически ничего не отправляется, что_то вроде факса. только факса проверяющего и подтверждающего кем отправлен документ.

        • В Законе “О потребкооперации… в РФ” нет такого понятия, как “регистрация” пайщика.
          Есть понятие “приём в Общество”.
          Для того, чтобы пайщик был принят в НПО, есть необходимые условия:
          1. подача пайщиком заявления в совет в письменной форме.
          2. оплата вступительного и минимального паевого взноса
          3. решение совета о приеме в пайщики.
          Причем, обратите внимание, что пайщиком он становится после вынесения решения советом, но с момента уплаты ВВ и мин.ПВ.
          Пример: пайщик подал заявление в совет НПО 15.08.2014г (пятница) и оплатил в тот же день ВВ и мин.ПВ.
          Деньги поступили на р/счет НПО 18.08.2014.
          Совет собирается раз в месяц по вопросу приёма в пайщики, как правило, в последний день месяца, после окончания банковского дня.
          Поэтому, решение совета будет от 31.08.2014г.
          В этом решении будет записано, что всех подавших заявление и оплативших ВВ и мин.ПВ в августе 2014г, согласно Приложения к решению совета, принять в пайщики. Датой вступления в ПО считать дату поступления ВВ и мин.ПВ в кассу или на р/счёт ПО.
          Основание: Статья 10 Закона “О потребкооперации … в РФ”.
          Т.е. в нашем примере вступающий будет пайщиком с 18.08.2014г, хотя решение принято 31.08.2014г.
          И это, кстати, очень хорошее изменение Закона, принятое в 2012г.
          Раньше вступающий признавался пайщиком с даты решения совета, что создавало определенные трудности именно для НПО.
          Возвращаясь к процедуре приёма в пайщики с помощью сайта, можно порекомендовать для оперативной работы следующие действия:
          а). вступающий в пайщики заполняет шаблона заявления на сайте,
          б). скачивает заполненное заявления и распечатывает его.
          в). подписывает, сканирует и отправляет скан с подписью на e-mail ПО.
          г). Далее отправляет оригинал заявления почтой России.
          Т.е. оригинал может прийти до заседания совета или после.
          Не важно.
          Потом просто оригинал заменяет скан и всё.
          Те же операции можно проделывать и с другими документами.
          Ведь даже суды принимают к рассмотрению дела на основании копий документов, а не оригиналов.
          Т.е. пока “суд да дело”, оригиналы и подойдут. :)

          • Александр пишет:

            и снова издевка не к месту.
            чтобы принимать в члены ПО по почте. отправить заявление по почте, и ждать месяц пока оно дойдет, не достаточно. это все должно быть заверено нотариально. ни Вы никто либо другой не рискнет принять в члены ПО, неизвестно кого, по неизвестно кем подписанному заявлению.
            никто не рискнет отправить груз за тридевять земель клику мышки и по скану, даже если получатель известен и внесена необходимая сумма на продукт и его транспортировку. где гарантии что он скажет что он ничего не просил и окажется что так оно и есть.
            если имеем дело с транспортировкой значит имеем дело с нацененным грузом. ПО без идентифицированной(нотариально заверенной) бумажки не отгрузит, а получатель не будет ходить чего_то там каждый раз заверять и ждать пока эта бумажка дойдет, и ждать есче пока желаемое отгрузят и доставят. также полки имеют свойство быстро пустеть а продукт портиться

            • Александр, вообще-то, я отвечал не на Ваш комментарий, а на комментарий АлександраР.

              К тому же, слово “издевка” здесь не уместна, уместна дискуссия и обоснование своих взглядов.

              Вы вот теоретизируете, про какие-то нотариально заверенные заявления рассуждаете, а я рассказываю, как система работает реально уже много лет.

              И заявления люди присылаю по почте, и копии паспортов, когда надо, и время на пересылку уходит от 5 до 20 дней с любого региона России (Санкт-Петербурга, Москвы, Нижневартовска, Тюмени, Волгограда, Хабаровска, Владивостока и т.д.).

              А чтобы разгрузить почту :) и сделать более удобно для пайщиков, создаются КУ (кооперативные участки) по территориальному признаку, там выбираются “старшие”, руководитель НПО выписывает им доверенность, изготавливается печать КУ и никакой пересылки в центральный офис от пайщиков.
              Они сдают заявления и другие документы у себя на территории, при необходимости доверенное лицо ставит подписи и печати.
              А затем, 1 раз в месяц, пересылает документы почтой в центральный офис НПО.

              Так что, иногда просто надо продумать и организовать схему, удобную для пайщиков и для самого НПО.

              И никаких,заметьте ЭЦП. :)
              Хотя, хотелось бы их, конечно, применять.
              Но на сегодняшний день пока не услышал конкурентно способных предложений.
              Будет такое предложение – сам начну предлагать это внедрять.
              Так что, Александр, нам теория не нужна, нам нужны конкретные конкурентно способные предложения с цифрами и организационными процедурами по внедрению ЭЦП!

            • Сан Саныч пишет:

              Александр,
              да, Алиэкспресс зря не прочитал Вашу позицию…)

    • Александр пишет:

      Валерий Борисович так увлекся опекой темы о ПО, или в силу возраста, не желает понимать что самая простая электронная цифровая подпись ((ЭЦП) как та что применяется в тендрах, или на электронных торгах) является полноценной (равноценной) подписью и защищена законом. и есть такое понятие интернет_банкинг, с помощью которого клиент банка может управлять свои счетом.
      ЭЦП стоит пару тысяч, выдается на один год, плюс программа (КриптоПро)за отдельную плату, тоже срочная.
      приобретение ЭЦП не просто ее покупка – это процедура идентификации личности в удостоверяющем центре.
      ЭП позволяет подписывать любые электронные документы, стало быть подавать заявления, а значит втупать в любые общества не вставая с дивана.
      насчет заявлений на возврат взноса товаром (покупки), перед вступлением в ПО, потенциальный потебитель естественно ознакомится с правилами и механизмом работы ПО, а “создатель” ПО для тех кто в танке всегда объяснит что да как. также он должен понимать что будущие члены П_Общества ищут выгоду и немного аферисткого склада ума, и что его детище должно быть действительно привлекательным чтоб ради него заморачиваться с ЭЦП.

      номер счета для принятия благодарности отправлю позже

      • Александр, возраст опыту не помеха.
        :)
        Вот мой опыт и говорит, что “пару тысяч за ЭЦП” для физ.лица-будущего пайщика, плюс “программа (КриптоПро) за отдельную плату”, да ещё всё это платить каждый год – не смешите людей!
        Вот когда от Вас поступит предложение за 100-300 руб, тогда можете присылать “номер счета для принятия благодарности”.
        А пока, как мне кажется, Вы просто “умничаете”.

        • Александр пишет:

          вступать из_за бутыли воды в ПО ради 1,5 процентной “скидки” на нее, и платить 100рупей взноса? это ж на потребителя какого интеллекта и из какого слоя Вы делаете ставку?
          даж если так, пусть этот обыватель бездельник ходит и заполняет что ему нужно, не смешивайте их с теми кто_то хочет навариться на объемах, или вступить в ПО вовсе не для потребления а с целью минимизировать налогооблагаемую базу или вовсе избежать его, может он это сделать не выходя из кабинета, пусть это несет в себе затраты, однако если он этим занялся, значит расходы куда меньше чем 6%налог.
          либо в течении года сидеть в пробках по несколько часов, в том и обатном направлении при каждом посещении базы ПО и там потерять еще время, либо приобрести ЭЦП и приехать за готовым продуктом или даже вообще его не посещать. ИП и ООО в ПО бегут явно не чтоб не платить 6тысяч(6%) рупей, суммы более весомые. и вообще не думаете ли Вы, что это не Ваша головная боль?
          а 100-300 рублей взноса может установить какое_либо предприятие с собственным производством и которое вынуждено содержать например столовую или какое_нибудь РАЙПО, и выдавать под зарплату продукты. или группа лиц совершающие делетансткие совместные покупки. все эти потуги и мышинную возню обесценивает веселое посещение гипермаркета.
          использующий компьютер в повседневной жизни, и консультирующий посредством интернет, считает использование электроники смешным – конфуууз. Вы б мне это есче по телефону сообщили

          • Александр, я же не запрещаю Вам внедрять Вашу идею “в жизнь”!
            Просто высказываю своё мнение.

            А Вы можете создать ПО, прописать во всех необходимых документах, начиная с Устава, действия с ЭЦП (со ссылками на необходимые Законы), а потом поставить условия всем вступающим в пайщики, что они сначала должны получить ЭЦП, посетив лично офис компании-удостоверяющего центра с необходимыми документами, заплатив примерно по 3 тыс. руб. “с носа”, а уж потом подавать заявление в ПО и оплачивать туда взносы.
            1000 пайщиков – 3 млн. руб. в удостоверяющий центр. Ежегодно.

            Кстати, коллеги!
            Мы тут обсудили предложение Александра, у кого появится желание пополнить бюджеты удостоверяющих центров, а своим пайщикам создать условия,
            чтобы они “не вставая с дивана” вступали в НПО и удаленно подписывали документы, делайте заказы, мы постараемся проработать такой вариант.
            “Любой каприз – за Ваши деньги”.

            • АлександрР. пишет:

              Столько Александров… могут подумать один и тот же вопросами забрасывает :)

            • Георгий пишет:

              Готов выпускать ЭЦП от 10 рублей, и даже создать сайт для этого, но один я не справлюсь, в каждом городе должен существовать УК или другие ПО, должны принимать документы и брать подписи(настоящие), но действовать эти ЭЦП будут только внутри кооперации потребительских обществ (что нам и надо)

              • Андрей пишет:

                переведите ЭЦП

              • Георгий пишет:

                Электронная Цифровая Подпись – вместо подписи от руки. (всё по закону). Например для взносов или для выдачи паев или для вступления в ПО да любые документы требующие подпись

              • Андрей пишет:

                Интересно, готов рассмотреть

              • Георгий, отлично.
                Пишите подробности на наш почтовый ящик.
                Обсудим, какие у Вас есть для этого юридические и технические возможности, а также экономические, т.е. по установлению предложенной цены.
                У нас много партнеров, которые создали свои НПО при взаимодействии с нами, вот им и предложим, в первую очередь, стать “базой” в Регионах России.

              • Георгий пишет:

                После прочтения всех законов, пришел к выводу, чтобы организовать свой аккредитованный центр выдачи сертификатов (ЭЦП), соблюдая все законы и не нарушая их, нужно как минимум 1 млн. рублей, дешевле сделать просто нереально. Очень просто делать электронные сертификаты и флешки-ключи, но очень не просто соблюдать все законы.

                Поэтому система: “сканер-подпись-печать, отправил-принял” работает везде как оперативное решение вопроса, потом все равно обмениваются оригиналами по почте.

  96. Андрей пишет:

    Уважаемый Валерий Борисович!
    Сначала хочу поблагодарить Вас за то, что Вы делаете. Мне кажется, что такие проекты, как НПО – это реальный шанс “развернуть людям мозги” в правильное русло, в сторону осознания, кто они такие (хотя бы согласно Конституции РФ) и зачем нужны все эти государственные и надгосударственные структуры в виде “бизнеса” и пр.
    Теперь вопрос. Я, конечно, ещё не изучал внимательно закон о потребкооперации со всеми изменениями, но уже сразу прочитал у Вас о недавно созданных подводных камнях и хотел бы уяснить механизм защиты от Союзов ПО в форме членства нескольких ПО друг у друга, насколько он реален и в рамках закона, а также скольким ПО нужно “объединиться” таким образом, чтобы реализовать этот механизм?
    С уважением,
    Андрей.

    • Спасибо, Андрей, за теплые слова в наш адрес!
      Однако, считаю, что без государственных структур не обойтись,
      а без бизнеса и подавно.
      Имея достаточно большой опыт в организационной, общественной работе и бизнесе,
      могу сказать, что практически любое дело “двигает” 1-3 человека.
      Не больше.
      Все остальные – помощники.
      Поэтому и в НПО “мозговать” будут 1-3 человека, а остальные просто получать
      “потребительскую выгоду”.
      Если не согласны, готов подискутировать.

      Теперь по Вашему вопросу:
      Защищаться от Союзов ПО не придется, если Вы туда не вступите.
      А по поводу взаимного членства 2-х или тысячи ПО проблем нет,
      т.к. в ПО может вступить любое юр.лицо, в т.ч. и другое ПО.

      • Андрей пишет:

        Валерий Борисович, я хотел сказать, что государство и бизнес нужны, но нужно чётко понимать, для чего. В Конституции записано, что носителем государственной власти являются граждане. А Вы как раз и пытаетесь привлечь людей к проблеме осознания того, что САМОорганизация граждан – есть ключ к эффективному устройству государства. До тех пор, пока люди будут задавать вопросы “для чего в законе прописана такая норма, как потребительские общества, уж не мышеловка ли это?”, страну, увы, не “поднять”.
        Вся надежда на свободных Духом людей, таких как Вы и Ваши единомышленники.
        Про 1-3 человека-локомотива и остальной балласт я и сам много могу рассказывать :)
        Я хотел бы конкретизировать вопрос таким образом: не требует ли закон обязательное вступление всех ПО в Союзы ПО, как в строительстве – СРО?
        С уважением,
        Андрей.

  97. Вадим пишет:

    Есть ИП, на ЕНВД.
    Оказание услуг: огненное шоу.
    Функция ИП – возможность безналичного перевода при проведении мероприятий для заказчиков, которые не могут расплачиваться наличными, в том числе госструктуры (муниципалитеты, предприятия). Можно ли здесь сэкономить на налогах с помощью НПО?
    Допустим, перевели на УСН 6%, Но тогда чтобы поступления оформить как взносы, эти предприятия нужно оформлять как членов-пайщиков. Будет ли кто-то в официальную смету проведения праздника включать строку “внесение членского взноса в НПО такое-то” ?

    • Вадим, Ваша цель: “сэкономить на налогах” расходится с целью Закона “О потребкооперации… в РФ”.
      Там говорится об “…удовлетворении материальных и иных потребностей пайщиков”.
      А отсутствие в НПО налогооблагаемой базы – как “приз” за социально значимую деятельность НПО.

      • Вадим пишет:

        Благодарю за ответ. Осмыслил только раза с третьего. Как следствие понимаю, что НПО подходит только для конечных потребителей. Созрел второй вопрос. Если создать НПО “огонь”, которое обеспечит потребности пайщиков в развлекательных услугах, то может ли эта же организация, без ИП, оказывать услуги на УСН6% по заказам юрлиц? то есть одновременно вести два вида деятельности: коммерческую для крупных заказчиков и некоммерческую для своих членов.

        • Вадим, самое главное, что осмыслили!

          Что Вы имеете в виду под “конечными потребителями”, гадать не буду.
          Подскажу:
          это все физ.лица, а также ИП и юр.лица, находящиеся на УСН 6% (доходы), ЕНВД и патенте.

          Но!
          Отсутствие налогообложения в НПО – не единственное преимущество!
          Например, есть практические примеры, когда крупные холдинги (работающие с НДС) с помощью НПО избегали банкротства, переводя туда свои активы в виде паевого взноса.

          По Вашему второму вопросу:
          моя рекомендация – “не мешать кислое с пресным”.
          Лучше иметь 2 организации: одна ведет коммерческую деятельность, другая (НПО) собирает взносы и оказывает услуги своим пайщикам.

  98. Rome пишет:

    из сказанного надо понимать НПО синоним понятия “коммуна”?

    мне интересны затраты на содержание НПО. т.е затраты на аренду офиса, канцтовары, честная зарплата и 2НДФЛ, привлечение посторонних услуг ввиде ремонта электрооборудования, расплата за электричество и т.д.
    2) НПО принимает взнос ввиде имущества (участок для ИЖС, ЛПХ, дом, квартиру, комнату, помещение), отдает их в пользование “владельцу”.
    отсюда простой вопрос – в пользование я отдаю члену НПО а как быть его семье? в т.ч несовершеннолетним детям. и что происходит с таким понятием как “прописка” и штампиком в паспорте? могут ли они прописаться вообще.
    3) что делать если. принимая взнос имущество, делаем независимую оценку, к моменту выбытия, стоимость имущества либо возрастает по средней рыночной цене, по курсу валюты, либо падает по физическому и моральному износу а взнос в определенной сумме.
    3.2) можно ли имущество передать в доверительное управление? и может ли управляющий извлекать из него прибыль
    3.3) НПО может заниматься любым видом деятельности для своих нужд, производить, выращивать и “расплатиться” с пайщиком возвратив ему взнос ввиде готового изделия. а когда пайщик это изделие реализует на рынке, не занимается ли тогда НПО коммерческой деятельностью?
    3.4) как и кем определяется цена возвращаемого взноса в виде имущества.
    3.5) НПО может быть учредителем ООО т.е тупо однажды внести уставный капитал в ООО и получать дивиденды в общую кассу?
    3.6) доля равна сумме и стоимости взноса?
    4) привлечение кредитов.
    5) членство в НПО никак не ограничивает участника в правах, и он может быть участником сколь угодно многих ПО? если так, то утрировав, одни и те же участники могут создать как минимум пять обществ?
    6) как вывести часть активов из казны? допустим продать одно помещение. не отдать новому пайщику, не списать на внесенный кем либо взнос а именно продать

    • По Википедии коммуна – это “идейная община совместно живущих людей…”
      Так что, Вы, похоже “не в теме”.

      Для начала рекомендую прочитать бесплатную мини-книгу:
      ссылка здесь.

      Ну, а захотите узнать поподробней, тогда Вам сюда.
      Там есть ответы на Ваши вопросы, которые Вы задали и которые еще зададите.

      • Rome пишет:

        из контекста ясно что я сравнил коммуну и потребительское общество. как способ.
        правильно ли я понимаю.
        совершаются регистрационные действия и “общество” по документам становится собственником. но не имущества а взноса.
        т.е в правоустанавливающих документах на недвижимость и ПТС на транспорт, субъект права “общество” вид права – собственность?

        и вопрос. может ли потребительское общество зарегистрированное в России, принять взнос от граждан стран таможенного союза в виде имущества находящегося на территории этих стран

        • Общество будет собственником имущества, а пайщику будет обязано возвратить стоимость имущества (паевого взноса).

          По второму вопросу:
          Вы имеете в виду, что российское НПО примет в виде паевого взноса, например, земельный участок около Минска?
          Первый вопрос: зачем это надо?
          Второй: а это возможно, в принципе?
          В моем примере вряд ли, т.к. иностранным юр.лицам в Беларуси земельные участки выдают только в аренду (если я не ошибаюсь).
          Поэтому, для этой сделки, видимо, придется открыть филиал российского НПО в данной стране или учредить новое юридическое лицо по законодательству данной страны.

      • Мария пишет:

        Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при строительстве объекта пайщиком-застройщиком, получившим займ от потребительского общества, какой договор будет иметь место при окончании строительства и необходимости передачи части помещений ПО, на основании которого ПО, застройщик-пайщик и пайщики (внесшие денежные средства на реализацию проекта по строительству) получат помещения? И возникает ли у пайщика-застройщика 13%, если часть помещений будет оформлено на него? Заранее большое спасибо за ответ.

  99. Александр пишет:

    Хотел бы рассказать идею которую пытаюсь реализовать у себя, так сказать вынести на обсуждение.
    Хочу открыть Пункт выдачи товаров пайщикам (ПВТП). Идея такая:
    НПО уже есть, находимся на “упрощенке” 6% от доходов, т.е. налоги равны 0.
    Помещение типа небольшого склада (отличное соотношение площади и цены за нее).
    Договариваемся с производителями: они вступают к нам в пайщики и вносят нам продукцию по ценам ниже оптовых (цена производителя), мы им либо предоплату либо оплату по факту (им это очень даже нравится). Предоплата выглядит как займ пайщику от НПО под залог продукции. Оплата по факту выглядит как возврат паевого взноса. Тут важно договариваться именно с производителями, а не с поставщиками (посредниками), они кстати неплохо идут на сотрудничество на наших условиях.
    Доставку лучше организовать самим. Мы просто предложили водителю на собственном грузовике подработку, вышло не так дорого на еденицу продукции.
    Решили упростить документооборот между пайщиками и НПО. Прописали что при вступлении (уплате вступительного взноса) пайщик получает именную пластиковую карту (с магнитной лентой/чипом), которая подтверждает его членство в НПО, и он использует её при внесении взносов и получении продукции.
    Выглядит все так: пайщик вступил в НПО, получил карту, пришел с ней в ПВТП, выбрал продукцию (товар),оператор просканировал продукцию (как в “самообслужке” оборудование), затем провел картой пайщика и в компьютере сразу бланк о внесении конкретным пайщиком паевого взноса (себестоимость) на сумму взятой продукции и целевого (наценка, % от паевого), и бланк о выдаче продукции (просканированной). Пока пайщик дает деньги, складывает продукты в пакет, бланки распечатываются, две подписи пайщика и всё. Не сложнее чем в любом магазине. :)
    Т.к. продукция по ценам производителя, налоги в цену не включаются, аренда оптимизирована, работники- добровольные пайщики (нет отчислений), то цены очень даже привлекательные если с “наценкой” не жадничать.
    Дополнительное преимущество: т.к. нет торговли по факту, то не нужны кассы, правила торговли тебя ничему не обязывают (главное не использовать это во вред пайщикам), тебе не надо “показывать какую-то минимальную прибыль” налоговой, у тебя ее нет на законных основаниях.
    Очень интересно знать мнение прочитавших об этой идее. Заранее спасибо!

    • Александр, идея правильная.
      Вы почти всё тут “разложили по полочкам”…

      Только производителям не обязательно в пайщики НПО вступать.
      Они могут продавать Вашему НПО товар, как привыкли, только вот с ценой Вы с ними можете “поиграть”.
      Отдадут Вам товар “ниже возможного”, Вы их за счет фондов НПО тоже сможете “отблагодарить”.
      К тому же, с ними все коммерческие структуры стараются работать “на реализацию”, “на консигнацию”, а Вы четко подметили, что спокойно сможете оплачивать “по факту” или даже делать предоплату!

      Теперь, что касается членского целевого взноса (ЧЦВ) на содержание НПО (например, 20% от суммы возврата паевого взноса).
      Лучше, когда формирование этого ЧЦВ будет прописано в условиях целевой программы (ЦП) или в договоре, который заключается 1 раз при вступлении пайщика в ЦП.
      Тогда пайщику выдается только акт выдачи товара, который он подписывает, а ЧЦВ автоматически списывается с лицевого счета пайщика.

      Далее:
      сейчас очень много форум (сайтов), которые называются “совместные покупки” или типа этого.
      Фактически, это не оформленные юридически “общества потребителей”, по другому … “потребительские общества”.
      Вот и войдите с ними в контакт.
      У Вас – юридическое оформление их деятельности и законная схема некоммерческой деятельности с минимизацией налогообложения.
      У них – наработанная “клиентская база” и взаимоотношения с поставщиками, а также работающие Интернет-ресурсы.

      • Александр пишет:

        “Лучше, когда формирование этого ЧЦВ будет прописано в условиях целевой программы (ЦП) или в договоре, который заключается 1 раз при вступлении пайщика в ЦП.
        Тогда пайщику выдается только акт выдачи товара, который он подписывает, а ЧЦВ автоматически списывается с лицевого счета пайщика”- а “цену товара” сразу с учетом ЧЦВ указывать?

        • Пример:
          1. Пайщик вступает в ЦП и подписывает договор, в котором написано примерно так: при получении возврата паевого взноса товаром, 20% от суммы возврата паевого взноса он переводит из паевого взноса в ЧЦВ.
          2. Пайщик вносит 1000 руб. деньгами в виде паевого взноса на ЦП.
          3. Пайщик заказывает товар на 760 рублей.
          4. НПО закупает для пайщика товар на 760 руб.
          5. Пайщик получает товар на 760 руб. с подписанием акта выдачи товара.
          6. С лицевого счета пайщика списывается 760+152=912руб.
          Причем 152 руб. переводится в собственные фонды НПО.
          7. Остаток паевого взноса пайщика по ЦП становится равным 88 руб.

        • Виталий пишет:

          Всем доброго времени суток. А можно реализовать без подписания акта выдачи товара? Клиент по такой карте использует пин и тем самым оставляет свое подтверждение?

          • Виталий, думаю, нет.
            Хотя, если сможете доказать налоговой, что сказанные Вами действия – это возврат паевого взноса (который подразумевает документирование данного факта), а не обычная торговля, со всеми вытекающими…
            Тогда, удачи!

      • Дмитрий пишет:

        Валерий Борисович, не совсем сообразил.Вы писали:”Они могут продавать Вашему НПО товар, как привыкли, только вот с ценой Вы с ними можете “поиграть”. Отдадут Вам товар “ниже возможного”, Вы их за счет фондов НПО тоже сможете “отблагодарить”.”
        ПО интересно по сниженной цене передать товар пайщику,понятно.Но ведь все равно недополученную прибыль поставщикам придется возвращать в виде возврата паевого взноса (деньгами или имуществом)… В чем смысл поставщику отдавать “ниже возможного”? Если только они на общей системе – тогда экономия на НДС для поставщика… А если поставщики на “упрощенке”, какой им интерес продавать ниже рынка?
        Приведите пример расчетов, пожалуйста (как в книге).

        • Дмитрий, да, Вы правильно поняли, что пайщику надо предоставлять условия “ниже рынка”, иначе “ничего не сростётся”.
          По поводу возврата паевого взноса поставщикам – не зацикливайтесь! Где Вы прочитали, что поставщику надо делать обязательно возврат паевого взноса? Очень распространённая ошибка! Пусть он работает так, как работает: продаёт товар. Просто с помощью Вашего НПО он сможет иметь дополнительный бонус. А, если честно, я бы порекомендовал поставщику организовать своё НПО и обойтись без Вас. :)
          Но, так как, абсолютное большинство владельцев поставщиков на данный сайт, видимо, не заходят, у Вас есть фора!

          Кстати, по сообщениям российских информационных агенств, со следующего года наше правительство пытается лишить предприятия торговли (ООО, ИП) возможности работать на упрощёнке и вмененке, т.е. перевести на общую систему налогообложения. (Прочитал в Интернете, подтвердите или опровергните.)

          А если это будет так, то представьте, какое у НПО будет преимущество!

          Что касается расчетов, то нет прпоблем!
          “Любой каприз за Ваши деньги”.
          :)

          • В дополнение к сказанному, вот как пишут на сайте РосБизнесКонсалтинг:

            “Упрощенная система налогообложения (УСН) и единый налог на вмененный доход (ЕНВД)
            ….

            Что предлагается: Минэкономразвития предлагает сократить перечень видов деятельности, при которых возможны “упрощенка” и “вмененка”, исключив из списка льготников – общественное питание, торговлю и бытовые услуги.

            Срок: с 2015г.”

          • Алексей пишет:

            Преимущество то – да!
            Но и количество потенциальных пайщиков на УСН6% и ЕНВД уменьшится.

      • Сергей пишет:

        Здравствуйте.
        Есть действующее ИП. Есть наработанная клиентская база. Товар узкопрофильный, не для всех. Формат работы – розничная точка в торговом комплексе. Налог – ЕНВД. Цель нынешней работы – коммерческая, извлечение прибыли за счёт наценки.
        Как применить преимущества ПО в этом случае? Если раньше я имел грязную прибыль и минус расходы с налогами, то если сделать ПО, то получается в работе с поставщиком ничего не меняется кроме изменения контрагента, с клиентами (пайщиками) тоже ничего особо не меняется – выдача товара сопровождается документом “лист выдачи товара” по ценам, так сказать, закупа. А где мой так сказать “заработок”? Социальную функцию реализовал, а мой “профит” в чём? Клиенты довольны – цена стала гораздо ниже, я поработал так же как и раньше и что в итоге получил? В чём и где скрывается мой интерес? С чего платить аренду?
        Разъясните пожалуйста.

        • Вадим пишет:

          Я это понимаю примерно так, Валерий Борисович меня поправит, если в чем-то ошибся.

          Выдача товара сопровождается заявлением о возврате паевого взноса. Оплата товара документируется двумя квитанциями:
          1) паевой взнос, равный закупочной стоимости
          2) целевой членский взнос, равный величине грязной прибыли с этого товара.
          Тогда для “покупателя” разницы в цене нет. Чтобы его заинтересовать возиться с заявлениями и вступительными взносами, возможно потребуется сделать для пайщиков небольшое уменьшение грязной прибыли – скидку, или еще какой-то мотивирующий бонус.

          • Сергей пишет:

            Тогда не совсем понятна выгода для пайщиков. Для них особой разницы в цене товара не будет, если я всю “грязную” прибыль включу в членский целевой взнос. Давать им скидку-бонус для завлечения в ПО? Ну я и так могу это сделать “привязав” их к объёму закупа, в моих, нужных мне ценах.

            В моём понимании, выгода для меня в такой схеме только это отсутствие ЕНВД. Ну да, как бы выгодно. Опять же – если такую схему с ПО воплощать в жизнь, то затраты на её внедрение тоже немаленькие – пакет документов, регистрация в ИФНС (как я понял там могут мозги компостировать), клиентам надо объяснять зачем и почему такое кол-во бумажек. Всё конечно познаётся в сравнении, и однажды внедрив эту схему потом можно получать выгоды.

            И ещё.
            Я всё таки понимаю ПО по своему. Изначально это не схема ухода от налогов, а реальное снижение затрат на приобретение чего либо. И по идее, должно быть так. Собралась группа людей (10 чел). И решили сэкономить на покупке продуктов или чего то другого. Так как они физики, а оптовику или производителю нужно всё таки работать с юриками, им необходимо своё юр.лицо.Вот они организовали ПО, основная цель у него как раз по закону – удовлетворение нужд и социальная значимость. Выбрали из своего числа ответственных людей. Назвали их председатель или как там по закону их называют. Назначили им ЗП. И дали задачу – снабжайте нас товарами, разными и дешёвыми.А за это вам ЗП. Определили зп сотрудникам в объёме 50 т.руб. Помещение сняли за 15 т.руб. Всяких столов стульев купили на 5 т.руб. Посчитали что на одну только зп нужно по 5000 руб только членских взносов платить. Ну а столы-стулья-канцтовары имущественными паями может быть внесли. Вот и и начали они работать. ЗП платят с членских взносов, председатель и ещё кто-то из сотрудников договариваются с производителями-поставщиками, находят например рыбу сёмгу по 300 руб в закупе, создают целевую программу, собирают деньги в необходимом объёме (членский целевой взнос+затраты на транспорт и какие то ещё, ну типа коробки купить для расфасовки). Собрали деньги, оплатили поставщику. Рыба пришла, расфасовали, отдали через “акт-лист выдачи товара” по закупочной цене. Все довольны. Председатель и сотрудники зп отработали свою. Пайщики получили значительное снижение цены на рыбу. Налогов нет. Социальная составляющая в полном объёме присутствует. Вот это реальное и настоящее ПО, на моё имхо.
            Тут вопрос будет в кол-ве пайщиков, в кол-ве целевых программ. Если пайщиков станет больше в разы, то при небольшом кол-ве целевых программ сотрудники будут успевать делать работу, а взнос станет меньше. А если пайщиков станет больше, программ тоже больше, то сотрудников станет не хватать, и взнос может как увеличиться, так и уменьшиться – всё зависит от объёма работ.

        • Сергей, Ваш “профит” останется в НПО.
          Это называется остатком собственных фондов НПО.
          Естественно, Вы это ПО должны “контролировать”, чтобы на Ваш “профит” не претендовали те, кто не должен претендовать..
          Все расходы НПО делает из собственных фондов, так что с этим проблем нет, самое главное, чтобы в фондах средства были.
          А что в итоге Вы получите – считать надо.
          Сделайте 2 таблички в Excele:
          текущая ситуация и с применение НПО.
          По опыту могу сказать, что чем больше обороты, тем больше выгода.
          Особенно выгодно для тех, кто на ОСНО.

    • Дмитрий пишет:

      Очень интересное решение.Самостоятельно пришли к такой же схеме.Со своей стороны считаю вариант оплаты через пластиковые НеБанковские карты (внутренние карты ПО) единственной достойной альтернативой организации всей деятельности ПО.Спасибо, что подтверждаете на практике верность и наших тоже идей! Всегда интересно читать комментарии дельного человека,Александр.Только вопрос в технической реализации…Как вам настраивали сканеры для пластиковых карт, с помощью какой программы?И сколько это примерно стоило -сколько настройка программ, сколько настройка оборудования? А то у нас что-то дерут несусветно дорого.И без гарантий на программы.

  100. Андрей пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!
    Интересует один момент. Вы в свое время говорили (пост от 21 мая 2013 года) о том, что существует возможность осщуествлнния схемного решения, когда НПО выступает учредителем ООО, у которого в свою очередь появляется возможность уменьшения налогооблагаемой базы на прибыль и основанием для этого является Налоговый Кодекс РФ (п/п.29 п.1 ст. 264).
    Сейчас уже зарегистрировали некоммерческое ПО. Хотим учредить ООО от имени НПО. Но мнения разделились, т.к. упомянутая вами статья НК РФ относится к расходам уменьшающим налогооблагаемую базу по прибыли, которые может применять фактически только организация уплачивающая членские взносы в СРО.
    Подскажите пожалуйста, Валерий Борисович, существует ли уже практика создания ООО по такой схеме (единственный учредитель – НПО) и практика общения (доказывания) с ФНС возможности применения пп29 п.1 ст. 264 НК РФ по отношению к НПО?

  101. Александр Евгеньевич пишет:

    Добрый день, Валерий Борисович!

    Давно Вам не писал, не было конкретной задачи, но все новости и комментарии просматривал.
    В настоящее время задача появилась – оптимизация по налогообложению работы организации, назовем ее А, которая работает на ОСНО и выполняет услуги производственного характера (ремонтные работы) другим организациям-заказчикам, которые тоже находятся на ОСНО.
    Фирма А полностью нам подконтрольна, заказчики, которых может быть несколько десятков – нет, им это вообще не интересно, надеюсь, что пока.
    Структура затрат у А следующая:
    – аренда офиса и производственных помещений с НДС;
    – аренда оборудования с НДС;
    – расходные материалы с НДС;
    – зарплата персонала с отчислениями;
    – прочие расходы;
    – НДС;
    – налог на прибыль;
    – дивиденды учредителям, т.е. нам.
    Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если есть варианты оптимизации по налогу на прибыль, то готовы к Вам приехать хоть завтра, так как задачу надо решить до конца октября.

    С уважением,
    Александр Евгеньевич.

    • Александр Евгеньевич, очень рад что следите за обсуждениями на сайте.
      Что касается консультаций, то ехать не нужно, достаточно иметь выход в Интернет.
      Потому что, консультации провожу в скайпе, т.к. сам часто в разъездах.
      (Именно поэтому иногда отвечаю не сразу).

      Структура затрат у фирмы А стандартная, но как говорится “размер имеет значение” ( в смысле, нужны цифры этих затрат).
      Кроме того, есть еще и доходы, структуру и цифры которых тоже надо анализировать.
      А еще надо понимать, что привлечение механизмов НПО (некоммерческого потребительского общества) выгодно тогда, когда конечными потребителями товаров/услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица, которые находятся на “вмененке” или “упрощенке” (причем на УСН 6%).
      Также надо понимать, что вся сэкономленная “дельта” будет оставаться в НПО, а не где-то еще.
      Поэтому важно знать, как сделать НПО “подконтрольным”.
      Когда же люди хотят задействовать механизмы НПО для юр.лиц находящихся на ОСНО, да еще и заказчики у них на ОСНО, то это сложно, всегда индивидуально.
      А самое главное, надо понимать, что придется что-то менять в устоявшихся финансовых и организационных цепочках.
      Иначе, нет смысла тратить время.

      • Александр Евгеньевич пишет:

        Добрый день, Валерий Борисович!

        Получил ответ, большое спасибо. Надо все обдумать. Без НПО в нашем случае, думаю, не обойтись, главное четко понимать, как НПО завязать в финансовую схему, где везде фирмы на ОСНО.
        Когда у меня появятся конкретные цифры, обязательно запишусь на консультации по скайпу.

        С уважением,
        Александр Евгеньевич.

  102. Гена пишет:

    если ПО покупает недвижимое имущество, владеет им, потом продает выше цены покупки. При владении – платятся налоги? при продаже возникает прибыль, с нее платятся налоги? При покупке права аренды недвижимости, это право актив?

    • Гена, на этом сайте мы обсуждаем некоммерческие ПО, в которых слов “продажа”, “прибыль” не существует.
      В НПО недвижимое имущество не продается.
      В НПО делается возврат паевого взноса в виде недвижимого имущества. По той же стоимости, по которой было принято.
      Но в НПО есть возможность заплатить членский (или членский целевой) взнос, который невозвратный.
      Поэтому проблема “выше цены” решается просто.
      И никакие налоги не возникают (налог на имущество, налог на прибыль и т.д.).

  103. Сергей пишет:

    Добрый день Валерий Борисович.
    Вот мне интересно, а можно ли в рамках некоммерч. ПО организовать семейный центр (торговый многофункц. центр).
    Включайющий гипермаркет, аптеку, мед услуги и прочие услуги.
    Естественно каждый потребитель будет с картой члена.

    Что Вы скажите?

    • Скажу, что, во-первых, некоммерческое ПО и «торговый» несовместимые понятия.
      А вот «многофункциональный» – это правильно.
      Т.е. д.б. не гипермаркет, а ПВТП (пункт выдачи товаров пайщикам).
      Или если хотите ЦВТП (центр выдачи товаров пайщикам).
      Аптека, мед.услуги – это рисковые виды деятельности (связаны со здоровьем людей), поэтому лучше найти коммерческие организации, имеющие лицензии на эти виды деятельности, которые будут оказывать услуги пайщикам (т.е. тем, у кого есть карта члена ПО) напрямую, со значительной скидкой, а плательщиком за эти услуги будут не пайщики, а ПО.
      Понятно, что когда пайщик, например, будет оплачивать членский (или членский целевой) взнос, то часть будет направляться за мед.услугу, а часть оставаться в ПО.
      Количество услуг в этом многофункциональном центре м.б. любое.

  104. Михаил пишет:

    Валерий Борисович, паодскажите, а можно ли в рамках ПО оказывать охранные услуги?

  105. физик Алексей пишет:

    Цитирую пункт 12:
    12. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность потребительского общества или выдача пайщикам – юридическим или физическим лицам (возврат паевого взноса, безвозмездное пользование имуществом и другие возможности).

    Вопрос №1: как можно вернуть сэкономленные от налогов средства на уставную деятельность ПО? Ведь при обмене паями (товар-деньги) вся денежная сумма (включая часть, отдаваемую при других организационно-правовых формах на налоги) будет уходить пайщику.
    Вопрос №2: Чем вообще можно заменить “оплату труда” пайщикам, членам совета ПО, ревизионной комиссии и т.д.? Догадываюсь, что материальной помощью. Но откуда будут браться средства на мат.помощь? Только из членских взносов? Тогда возникает другая сложность: при больших членских взносах никто не будет вступать в ПО. А при малых членских взносах и сравнительно малом количестве пайщиков (к примеру, 100 человек * 100 рублей в месяц = 10000 рублей) суммы получаются весьма скромные, которых будет явно недостаточно для выплаты мат.помощи нескольким лицам одновременно. Какими еще способами можно пополнять невозвратную часть паевого фонда?

    • Ответ на 1-й вопрос:
      а). Имеется в виду, что сэкономленные средства не уходят из Общества, а остаются в нём и тратятся на уставную деятельность. Например, можно потратить на развитие ПО (сайт, реклама, наём каких-то специалистов для оказания услуг пайщикам, обновление офисной техники и т.д.) или на текущую деятельность (аренда, услуги связи и т.д.)
      б). Также можно купить (за счет сэкономленных средств) на ПО какое-то имущество и выдать пайщику в безвозмездное (хоть бессрочное) пользование.
      в). Установив срок полезного использования для какого-то имущества (производственного оборудования, автомобиля и т.д.), можно за счет сэкономленных средств и соответствующего фонда ПО уменьшить стоимость этого имущества и выдать пайщику (юр.лицу или физ.лицу) это имущество через определенное время по меньшей стоимости (обмен паями).

      Ответ на вопрос №2:
      а). По Закону “О потребкооперации…в РФ” все перечисленные в Вашем вопросе лица могут вести деятельность в ПО на общественных началах.
      Поэтому совсем не обязательно их “устраивать на работу”.
      б. Как пайщики, они могут получать и мат.помощь.
      (Есть НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%).
      Но не только.
      в). В ответе на 1-й вопрос уже было сказано: могут получать имущество в безвозмездное пользование.
      (Нет НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%)
      Например, у пайщика будет дома стоять компьютер-телевизор-сварочный аппарат, который “числится” на ПО. И пользоваться ими пайщик будет до их (компьютера-телевизора-сварочного аппарата)физического или морального износа.
      г). Возврат паевого взноса никто в ПО не отменял.
      (Нет НДФЛ=13%, нет отчислений в соц.фонды-до 30%).
      Например,мне даже известны случаи, когда вносится в паевой фонд нематериальный актив (бухгалтерский баланс), а возврат паевого взноса осуществляется деньгами.
      д). Можно заключить договоры не с пайщиками-физ.лицами, а с ними, как с ИП, находящихся на УСНО 6% (доходы). Тогда потеря на налогах всего-6%.
      г). Средства на всё вышеперечисленное берутся из паевого фонда (паевые взносы пайщиков в который – возвратные) или других фондов (куда поступают вступительные, членские, членские целевые взносы – все эти взносы невозвратные).
      Суммы этих взносов ПО (решением общего собрания или совета) устанавливает самостоятельно.
      Чтобы “и волки были сыты, и овцы целы”.
      :)
      В этом вопросе многое зависит от организаторов ПО, т.к. все эти взносы устанавливаются, как правило, по их рекомендациям.

  106. Михаил пишет:

    Валерий Борисович, подскажите, нужно ли получать СРО на потребительское обществоЮ если мы строим жильё или дачи?

    • Михаил, СРО не получают, а в неё (Саморегулируемую организацию) вступают.
      “Мы” – это кто?

      • Михаил пишет:

        Мы – потребительское общество (сейчас регистрируется). Нужно ли вступать в СРО для строительства? (пардон за ошибку)

        • Михаил, вообще-то, ПО, как правило, привлекают деньги от пайщиков (в виде паевых взносов), а строит Застройщик, являющийся пайщиком.
          Пайщиком он становится, чтобы получить от ПО заём.
          В конце строительства, при содействии ПО, появляется договор между Застройщиком и пайщиком на получение готовой квартиры.
          (Именно договор, а не квартира!).
          В общем, самое главное, не попадите под 214 и 215 Законы от 30 декабря 2004 года!
          (№ 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости…»,
          № 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах»).

          • Михаил пишет:

            Спасибо, обязательно обращюсь к Вам за платной консультацией!

          • Александр пишет:

            Валерий Борисович, можно ли привлекать средства пайщиков в долевое строительство в виде материнского капитала на “улучшение жилищных условий”? Желательно не попадая под вами перечисленные законы? Что бы пайщик получал договор на получение квартиры или доли в квартире?

            • Александр, средства пайщиков можно привлекать.
              Но, к сожалению, “материнский капитал” это не средства пайщиков, а средства государства.

              • Александр пишет:

                Нельзя ли оформить что ПО является посредником между пайщиками и застройщиком (действуя в интересах пайщиков и получая от них взносы)? Пайщики через ПО договариваются с застройщиком и, используя материнский капитал, получают недвижимость. Или все таки материнский капитал использовать нельзя так?

  107. Оля пишет:

    Добрый день! Скажите, при создании Потребительского кооператива 5 участниками (физ.лицами), можно ли в качестве исполнительного органа назначать только председателя кооператива, а не правление и ревизора, а не ревизионную комиссию? Спасибо!

    • Оля, “потребительский кооператив” – слишком широкое понятие.

      Если речь идёт о потребительском обществе (которое является разновидностью потребительского кооператива и имеет организационно-правовую форму “потребительский кооператив”), то при его создании обязательно необходимо избрать совет и председателя совета (на 5 лет).
      Без этого ПО не зарегистрируют.

      А вот ревизионную комиссию (или ревизора) плюс председателя правления тоже желательно избрать (назначить) в тот же день, но можно и позже.

      Ревизионная комиссия (ревизор) в выписке из ЕГРЮЛ не значится, т.е. налоговой она не интересна, но необходима по Закону “О потребкооперации… в РФ”.
      Т.е. избрать (переизбрать) её можно в любой момент (естественно только общим собранием) без оповещения налоговой (т.е. без гос. регистрации).

      А вот о назначении председателя правления (решением общего собрания ПО или совета ПО) необходимо обязательно оповещать налоговую, т.е. проходить гос.регистрацию, т.к. он действует без доверенности от имени ПО, являясь фактически ещё одним “генеральным директором” в потребительском обществе.
      Если не избрали (не назначили) сразу председателя правления (при регистрации ПО), значит будете ещё раз заполнять соответствующую форму, ходить к нотариусу,платить гос.пошлину.

      • Ольга пишет:

        Спасибо за ответ! То есть, я правильно понимаю, что должен быть именно коллегиальный орган- совет (и обязательно избрать председателя) и коллегиальный исполнительный орган- правление кооператива (и назначить Председателя правления)? Можем ли мы в таком случае, в правление включить не членов-пайщиков?
        Подскажите, пожалуйста, какой код ОКВЭД нужно указывать при регистрации?

        • Пожалуйста! :)
          По поставленным вопросам легко сделать вывод, что Вы (мягко сказать) “немного плаваете” в потребкооперации.
          Поэтому рекомендую изучить сайт “вдоль и поперек”, прежде чем регистрировать ПО.
          Здесь уже размещено более 1000 комментариев по интересующей Вас теме.
          А если захотите получить ответы на вопросы которые задали и ещё кучу, которые точно у Вас возникнут – рекомендую приобрести книгу.
          Эти вложения Вы точно окупите, при условии, что будете создавать ПО.

      • Наталья пишет:

        Здравствуйте, Валерий Борисович. А почему у нас (НПО) в ЕГРЮЛ указан председатель правления. Из Вашего ответа Ольге следует, что нас не могли зарегистрировать “… при его создании обязательно необходимо избрать совет и председателя совета (на 5 лет). Без этого ПО не зарегистрируют.”
        Вопрос не праздный, нас регистрировала юрист и писала Устав (под нас) тоже она. После того как случайно вышли на этот сайт, стали понимать , что многого не знаем и сделали “наверно не так” (время покажет)……….
        Спасибо

        • Наталья, как показывает практика, налоговые инспекции всё же регистрирует ПО, где избран (назначен) только один из руководителей, действующий без доверенности.
          Более того, иногда возникают “коллизии”, когда они видят в регистрационной форме Р11001 двух лиц, действующих без доверенности.
          Мне даже рассказывали случаи, когда одного руководителя вносили в ЕГРЮЛ, а другого нет.
          Поэтому, при получении документов сразу после регистрации ПО, надо проверять, все ли данные в выписке из ЕГРЮЛ верные.

          Когда у Вас в ПО есть только председатель правления и не избран совет, все решения, которые по Закону делегируются совету, будете вынуждены принимать решением общего собрания.
          Оно Вам надо?

          Поэтому, “привет Вашему юристу”!
          :)

  108. Юлия пишет:

    Скажите, может ли НПО осуществлять образовательную деятельность? (например, ускоренные курсы для взрослых)

  109. Nikolay пишет:

    Здравствуйте ! Возможно открыть ПО во франции ?

    • А какие проблемы?
      Изучаете соответствующий Закон о потребительской кооперации Франции и регистрируете в соответствии с их законодательством о регистрации таких организаций.

  110. Андрей пишет:

    что нужно для открытия НПО, какие затраты?
    могу ли я внести свое авто в нпо, и быть одним пайщиком в нем, пока не захочу кого то привлечь? как могу обезопасить свою машину от других пайщиков? если выйду из НПО, машина автоматически выйдет со мной?

    • Для открытия НПО нужно заверить подпись в форме Р11001 у нотариуса (500-700 руб.) и заплатить гос.пошлину для регистрации юр.лица (4 т.р.).
      Т.е. затраты такие же, как регистрировать, например, ООО.
      Конечно, при условии, что все документы Вы делаете самостоятельно.
      Одним пайщиком в ПО быть нельзя, т.к. минимальное кол-во физ.лиц для учреждения ПО – 5 человек.
      Но можете организовать ПО семьёй (мать-отец-тесть-тёща-жена-дети…).
      Вот Вам “семейное” ПО.
      И вносите в ПО машины, квартиры, земельные участки, гаражи, дачи…
      Чтобы что-то обезопасить, надо правильно всё продумывать и подписывать договоры, где будет написано так, как Вы хотите.
      Иначе, “машина автоматически” с Вами не выйдет.

  111. Дмитрий пишет:

    Большое спасибо за предоставленную информацию с удовольствием ознакомлюсь.
    С уважением,
    Дмитрий

  112. Светлана пишет:

    В первую очередь хочу поблагодарить создателей сайта за многогранную информацию. Я представляю потребительский кооператив “Союз”. Слава Богу председатель нашего кооператива, во времена моего вступления в ПК, правильно презентовал возможности ПО!!! И тем не менее то, что я узнала из разделов сайта дало новые силы и подтверждение правильности выбора. С удовольствием поделюсь своим опытом воплощения ПО в жизнь!

  113. Елена пишет:

    Здравствуйте! Может ли ПО быть альтернативой ИП? Сейчас многие ИП позакрывались, 36 тысяч налогов в пенсионный не каждый хочет платить, тем более, когда есть основная работа, эти 36 тысяч даже на пенсию не влияют, оказывается.

    • Валерий Борисович пишет:

      Конечно, может!
      В некоммерческом ПО вообще не надо никаких налогов платить!
      Это абсолютно легальная и “белая” схема.
      И такую возможность даёт российское законодательство!

  114. Алексей пишет:

    Здравствуйте! У меня такой вопрос; может ли НПО являться собственником других видов собственности . И как распределяется прибыль от этой собственности и облагается ли она налогом ?

    • Валерий Борисович пишет:

      Алексей, объясните, пожалуйста, на примере, что значит “являться собственником других видов собственности”. Не понятно, что Вы имеете в виду..

      • Если Вы имеете в виду, может ли НПО являться учредителем в ООО, то да, может.
        Более того, в этом случае может быть реализовано схемное решение, когда ООО будет платить в НПО взносы, которые будут уменьшать налогооблагаемую прибыль в ООО!
        Основание: Налоговый Кодекс РФ, статья 264 (п.1. подпункт 29)

        • Андрей пишет:

          Здравствуйте, Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, есть ли судебная практика или официальные письма ФНС, по реализации схемного решения – ООО платит единственному учредителю НПО – членские взносы (НК РФ ст.264, п.1,пп29). Ведь указанный подпункт 29 относится к саморегулирующим организациям (СРО). Каким образом это может иметь отношение к НПО ? Если я не прав, то хотелось бы услышать Ваше мнение.

          • Андрей, мне такая судебная практика неизвестна, письма ФНС тоже.
            Схемное решение, о котором Вы пишите, возможно, только конкретные цифры взносов или систему, по которой они формируются, надо обязательно прописать в Уставе создаваемого ООО, кроме того, указать сроки оплаты этих взносов.
            Далее:
            откуда Вы взяли, что указанный Вами подпункт относится к СРО?
            Там четко написано про некоммерческие организации (а НПО к ним относится), а также то, что данные взносы должны являться условием для осуществления деятельности создаваемого ООО – вот и напишите в Уставе ООО про эти условия.

  115. Дмитрий пишет:

    Здравствуйте.
    Возможно ли применение механизмов ПО в отрасли грузоперевозок среди юр. лиц объединяя транспортные компании и грузополучателей-грузоотправителей? Будет ли в этом случае экономия только на НДС или еще на чём то? и как оформить пайщиков если международная перевозка?

    • Валерий Борисович пишет:

      Дмитрий, экономить НДС (а также налог на прибыль, налог на имущество) сможете, когда создадите некоммерческое ПО, внесете в паевой фонд транспортные средства и на этих транспортных средствах НПО будет оказывать услуги своим пайщикам, а пайщики будут платить членские взносы.
      Только надо понимать, что сэкономленные средства будут оставаться в НПО, а не у юр.лиц, которые внесли в паевой фонд транспорт.
      И пайщиками НПО выгодно становиться грузополучателям-грузоотправителям, кто не находится на ОСНО и УСП 15% (доходы минус расходы).
      Т.е. НПО – решения для части бизнеса.
      Поэтому мы и говорим, что можно создавать дополнительный “некоммерческий карман”, куда переводить часть бизнеса.

  116. Елена пишет:

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, отвечает ли единственный оставшийся учредитель (юиридическое лицо) потребительского общества по его долгам перед кредиторами?

    • Перед кредиторами отвечает ПО, как юридическое лицо.
      Кроме того, в ПО учредитель имеет значение только в момент учреждения ПО. После того, как ПО зарегистрировано в налоговой, у пайщика-учредителя такие же права и обязанности, как у любого другого пайщика, который вступил в в ПО позже.

  117. Нина пишет:

    Скажите, на какой срок можно брать в ПО имущество в пользование?

  118. Владимир пишет:

    Если я создам ПО и внесу в него квартиры и буду сдавать их в аренду пайщикам ПО, то все деньги которые будут платить пайщики останутся в ПО без налогов. Так? А где гарантия, что потом эти деньги не потребуют назад эти пайщики или не переизберут меня, ведь на собрании они все будут иметь по одному голосу?

    • Валерий Борисович пишет:

      Владимир, пайщикам нужно выдавать квартиры не в аренду (это коммерческая деятельность), а в пользование.
      Да, пайщики будут платить членские (или членские целевые взносы), которые будут оставаться в ПО без налогообложения.
      Чтобы Вас не переизбрали без Вашего желания, нужно на этапе создания НПО предусматривать, как Вы будете управлять в НПО и контролировать его.
      Если коротко, то управление и контроль НПО происходит на 3-х уровнях:
      а). ревизионная комиссия
      б). совет
      в). общее собрание
      Как правильно сделать, рассказано в книге или можно узнать на индивидуальных консультациях в скайпе.
      И ещё: взносы в НПО 2-х видов: возвратные (паевые) и невозвратные (все остальные).
      В Вашем случае пайщики будут оплачивать невозвратные взносы, поэтому они не смогут потребовать их назад по Закону.

  119. Владимир пишет:

    Может ли ПО заменить страховую компанию, собирая с пайщиков деньги в виде взносов типа как по КАСКО или страхования имущества, а потом в случае если что-то произойдет с машиной или имуществом выплатить деньги на восстановление машины или покупку имущества? Нужны ли какие-то лицензии и какие возникнут налоги?

    • Валерий Борисович пишет:

      Владимир, да, некоммерческое потребительское общество вполне может заменить страховую компанию для своих пайщиков, создав страховой фонд. И никакие лицензии при деятельности НПО с ограниченным кругом лиц – своими пайщиками, не нужны.

  120. Андрей пишет:

    постановление фас северо-западного округа от 17.11.2010 по делу а56-53285/2009 непонятно, ведь не должны налог платить были люди или что то сделали не правильно, поясните поскольку осуществление потребительским обществом строительства магазинов собственными силами, за счет собственных денежных средств и для ведения в данных магазинах розничной торговли с целью получения дохода не относится к видам деятельности, облагаемым енвд, налоговая инспекция пришла к правильному выводу об обязанности общества исчислить и уплатить в бюджет ндс со стоимости строительно-монтажных работ как выполненных для собственного потребления.суд первой инстанции арбитражный суд города санкт-петербурга и ленинградской области

    • Валерий Борисович пишет:

      Андрей, указанное Вами постановление касается коммерческого потребительского общества, а мы на этом сайте разбираем некоммерческие механизмы деятельности ПО.

  121. Андрей пишет:

    Подскажите, а отчисления в пенсионный фонд при такой форме нужны? а то больно высокий стал с этого года, более 30 т.р. это сильно много для начинающих

    • Валерий Борисович пишет:

      Отчисления в Пенсионный фонд насчитываются с заработной платы. В НПО можете её не платить, есть другие варианты: возврат паевого взноса, мат.помощь или выплаты по гражданско-правовым договорам на ИП.
      Более 30 т.р.-это, видимо, вы имели в виду отчисления в соц.фонды у ИП с 2013г.
      К ПО это не имеет отношения, т.к. эти взносы оплачивает ИП.

  122. Игорь пишет:

    Валерий Борисович! Мы зарегестрировали в 2007 году Поотребительское Общество Жильцов(ПОЖ)вместо ТСЖ ,объединили 3 дома в один ПОЖ. Много сделали по земле,но не хватает информации,знаний,спецалистов чтобы по ЖКХ всё заработало ,пока топчимся наместе. Есть ли у вас практический опыт по ЖКХ( управление и обслуживание многоквартирных домов)? Поделитесь опытом? С чего практически начать?,чтобы меньше шишек “набить” и максимально реализовать потенциал ПОЖа. Ещё вопрос: вы состоите в каком нибудь союзе?,например есть в Москве союз “Русь”.

    • Валерий Борисович пишет:

      Игорь, ПО в сфере ЖКХ, насколько мне известно, пока единичные случаи, именно потому, что механизмы некоммерческой потребкооперации практически не пропагандируются в России (сам узнал 6 лет назад случайно, хотя бизнесом занимаюсь более 20 лет).
      Практический опыт по ЖКХ есть, приходите на консультацию, расскажу всё, что знаю про ЖКХ и про ПО.
      По поводу Союзов (если имеется в виду Союзы потребительских обществ) написал статью почти год назад и за этот год мнение не изменилось!
      Называется она “Вступать в Союзы ПО теперь “опасно для здоровья”. Ссылка здесь.
      Соответственно, должны понимать, что в Союзах не состоим. Даже в СПО “РУСЬ”, руководителей которого я очень уважаю.
      Кстати, здесь фотография, где я запечатлён с ними. :)

      • Игорь пишет:

        Спасибо за ответ Валерий Борисович!Я прочитал вашу статью по “союзам ПО”. Я тоже согласен с вами что союзы не нужны,проще 2 или 3….. ПО обменяться “членством”, паями или договорами о сотрудничестве.Сама структура ПО это позволяет, и не нужно ещё одну сверху надстройку в виде союза ПО. Но и когда ПО только зацикливается только на себе,это тоже плохо,оно не развевается. Необходимо постоянно обмениваться мыслями,идеями,опытом,знаниями и учиться друг у друга не “жадничать”.Вот тогда будет развитие и существенный скачёк вперёд,притом у всех. Вы согласны со мной?

  123. ЕВГИНИЙ пишет:

    Мне все понравилось.Как заказать консультацию?

  124. Лариса пишет:

    Добрый день! подскажите, пожалуйста, а возможно ли осуществление деятельности Застройщика под огранизационно-правовой формой потребительского общества? Возможно ли привлечение денег от граждан по договорам паевого взноса? земля в собственности потребобщества. разрешение на строительство имеется. пройдет ли подобная схема в ФРС? будет ли в итоге зарегистрировано право собственности пайщиков на квартиры?

    • Валерий Борисович пишет:

      Лариса, да, деятельность такую ПО может осуществлять, кстати, она не подпадает по 214 и 215 Закон, если правильно схему организовать.

  125. Розалия пишет:

    Скажите, какая возможность открытия ПО в Казахстане? Или есть разница?

    • Валерий Борисович пишет:

      Конечно, возможность есть, т.к. там тоже есть свой Закон: Закон Республики Казахстан от 8 мая 2001 года № 197-II “О потребительском кооперативе”.
      Конечно, он имеет некоторые нюансы по отношению к российскому, например, в России для открытия потребительского общества (по другому, потребительского кооператива) нужно 5 физ.лиц, а в Республике Казахстан – достаточно двоих.
      Членами ПО (по другому, ПК) в РФ могут быть физ.лица с 16 лет, а в РК – с 18 лет.
      И т.д.
      Думаю, что принципы и в России и в Казахстане примерно одни и те же.
      Но, конечно, нюансы надо иметь в виду.

  126. Александр пишет:

    Предлагаю всем открывать семейные ПО. Вот будет круто. Налоговая в шоке будет)))

    • Александр, по моим данным, зарегистрированных потребительских кооперативов (по коду ОКОПФ 85) в России 86 тысяч.

      В эту цифру, кроме потребительских обществ, входят кредитные кооперативы, кредитные кооперативы граждан, ЖСК, ЖНК,сельскохозяйственные кооперативы…

      Думаю, сколько в России потребительских обществ, не знает никто, т.к. такого учёта просто нет.Но можно сделать оценку. Например, потребительских обществ, которые объединяет Центросоюз (а это практически все ПО, входящие в существующие советских времён райпотребсоюзы – облпотребсоюзы) – около 2,8 тысяч. Но эти ПО, в абсолютном большинстве, коммерческие. Т.е. они не используют полностью возможности Закона 3085-1 “О потребкооперации… в РФ”.

      Что касается некоммерческих ПО, созданных по тем принципам, о которых говорится на сайте, думаю их несколько сотен на всю Россию. А что касается “семейных” ПО – то вообще,единицы! И, кстати! Ведь ни в каких документах, которые проходят гос.регистрацию, не написано, что ПО – “семейное”. Это – хитрости внутреннего документооборота. :)

      • венера пишет:

        Скажите,а если потребительское общество занимается коммерческой деятельностью ,то всё что Вы перечислили не применимо? И правильно ли что всё это регулируется законом от 97 года (последняя редакция?)

        • Венера, регулируется всё это Законом “О потребкооперации… в РФ” 3085-1 от 19 июня 1992г. Последние изменения были внесены 23.04.2012г (37-ФЗ).
          ПО, занимающиеся коммерческой деятельностью, спокойно могут применять, например, механизмы паевого фонда, о которых говорится на сайте.
          Что касается некоммерческой деятельности, то её тоже можно вести в рамках коммерческого ПО, только тогда нужно вести раздельный бухгалтерский и налоговый учет.

  127. Елена пишет:

    Подскажите пожалуйста, возможно ли создание потребительского общества из трех юридических и двух физических лиц?

  128. Сергей пишет:

    Доброго времени, читая комментарии промелькнула фраза о проведении курсов. Реальные планы на проведение имеются? Когда реально ждать, хотелось бы поучаствовать слушателем

    • Сергей, если у Вас есть конкретные вопросы, приходите на индивидуальную консультацию в скайпе.
      Если же хотите “въехать” в тему – приобретайте книгу “110 ответов на 110 практических вопросов”.
      И первый и второй вариант будет намного эффективнее, чем “поучаствовать слушателем”, уж поверьте!

  129. Геннадий Николаевич пишет:

    Вот в статье говорится, что одним из преимуществ ПО является возможность сохранения имущества внесённого в паевой фонд. Что на практике означает фраза ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНЕНИЯ ИМУЩЕСТВА? Ведь возможность не означает 100% гарантии, не так ли?

    • admin пишет:

      100% гарантии может дать только господь бог, больше никто. Если кто-то скажет, что даст, не верьте. :)
      На практике можно имущество (например, оборудование, задействованное в производственном процессе), на которое “положили глаз”, например, кредиторы, передать в виде паевого взноса в паевой фонд ПО. Тогда они его там не достанут.
      Конечно, это имущество не должно быть где-то заложено

  130. Геннадий Николаевич пишет:

    Понятно, что создать ПО могут 5 человек, но не ясно, как они смогут обеспечить рабочую структуру ПО. Ревкомисия мин. 3 чел., Совет ПО мин. 3 чел.Правление мин. 1 чел. он же и председатель- он же и бухгалтер, кассир 1 чел.
    Как не крути получается, что для нормальной деятельности ПО требуется мин. 8 чел. Вопрос, как можно организовать работу ПО из 5 чел. ?

    • Для нормальной деятельности ПО нужны “Правила игры”, которые бы стимулировали развитие ПО и выгодные целевые Программы для пайщиков. А количество людей никогда не играло определяющей роли в развитии любого предприятия, ПО в том числе.
      Кстати, в Законе “О потребкооперации…” нигде не сказано, что в Ревкомиссии или Совете ПО д.б. минимум 3 человека.
      А уж без кассира точно можно обойтись, сведя весь оборот в ПО к безналичному. Поверьте, это сделать очень легко в наше время.
      В общем, ПО надо создавать под определенные цели и задачи, расписывать кто чем будет заниматься и кто что с этого будет иметь. Тогда будет понятно, сколько людей для этого нужно.

  131. Зухра пишет:

    Здравствуйте! могу ли открыть свой магазин?зарегестрируясь в ПО? и какая выгода мне будет от этого?

    • admin пишет:

      Магазин-это коммерческая деятельность.
      А мы на этом сайте пропагандируем некоммерческую деятельность, в которой слов “продажа”, “наценка”, “торговля”, “покупатель” и т.д. просто нет!!!
      А по поводу выгоды, Вам предложены 15 вариантов в данной статье.
      Еще есть ответы на 100 вопросов, очень рекомендуем, ссылка здесь.
      Ну, и как вариант, приходите на индивидуальную консультацию в скайпе.
      Вам ответят на любой Ваш вопрос.
      Ссылка здесь.
      А еще, скорее всего, удивитесь, послушав здесь.
      Но мы готовы к дискуссии!
      :)

  132. Зухра пишет:

    Здравствуйте извините я не очень понимаю в чём суть,как можно не платить налоги? на кв и на машину? или я не так поняла? зарание благодарю

    • admin пишет:

      Зухра, налоги надо всегда платить, когда они по Закону начисляются. А вот в некоммерческом ПО они просто не начисляются (нет налогооблагаемой базы). Поэтому и платить не нужно.
      По поводу кв. и машины: если они в Вашей частной собственности, то возникает налог, как у физ. лица. Если же свои кв. и машину Вы внесете в паевой фонд ПО, то никаких налогов (имеется в виду на имущество) не будет. А пользоваться Вы ими сможете, получив от ПО в безвозмездное пользование.
      Далее Вы можете получить возврат паевого взноса деньгами и при этом не возникнет даже НДФЛ (подоходный налог, по другому) равный 13%

  133. Spawnet пишет:

    Нашёл что искал.
    спасибо автору.С уважением,spawnet.

  134. Юрий пишет:

    Спасибо Вам за столь нужную и уникальную в своем роде информацию, за Вашу социальную миссию в доведении этой информации до широких слоев населения нашей необъятной Родины. Так держать!
    С нетерпением жду от Вас лично, а также от других пользователей и практиков новых комментариев по данной актуальной теме. Спасибо всем. Желаю Вам успехов в ваших начинаниях на новом поприще!

  135. Павел пишет:

    В статье 116 ГК РФ пишется о том, что “потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц”,вопрос: можно ли создать кооператив если всеми членами будут являться только физические лица в количестве 5 и более человек?

    • admin пишет:

      Могут быть различные варианты создания потребительского кооператива (потребительского общества). Самое главное: цели, для реализации которых этот кооператив создаётся.
      (Кстати, если Вы эти цели обозначите, сможем помочь правильно сделать Устав и другие внутренние документы Общества, а также подсказать, где “не наступить на грабли”)
      А минимальные варианты следующие: 5 физ.лиц или 3 юр.лица.
      Например, Вы можете сделать “семейный” некоммерческий кооператив. В некоторых случаях эта форма значительно выгоднее, чем например, общество с ограниченной ответственностью. Ведь в ООО нет такого мощного инструмента, как паевой фонд! А это только один пример!
      Другой вариант: холдинг из нескольких юр.лиц. При передачи продукции от одного юр.лица к другому внутри холдинга возникает что? – налогообложение!
      А вот когда Вы захотите деньги оставить внутри холдинга, то сможете сделать это с помощью некоммерческого потребительского общества.
      Для понимания всё просто: когда внутри завода продукция передается от одного цеха к другому, налогообложение ведь не возникает!
      В общем, хотите развить тему – пишите, подумаем вместе!

      • Павел пишет:

        В том-то все и дело, что хотим зарегистрировать ПО в с воем городе, но не хватает знаний и информации по ведению документооборота общества, как осуществляется оплата труда председателя и учредителей общества, как осуществляется прием членов в общество, какой соц пакет может дать общество пайщикам? В общем есть идея, но ее нужно развить, полностью описать смогу в личку, если можно, скиньте электронку!

        • admin пишет:

          Павел,давайте разберем Ваш вопрос “по-косточкам”.
          1. Вы что хотите?
          Зарегистрировать ПО или “дать соц. пакет пайщикам”?
          Или не знаете, какой “соц.пакет” давать?
          Или правильно документооборот поставить?
          Или найти нетрадиционные способы оплаты труда председателя (совета или правления?) общества?
          По поводу учредителей вообще не понятно,т.к. в ПО что учредители, что люди, которые после этого вступают в пайщики, всё равно имеют такие же права и один голос…
          (Хотя есть нюансы).
          2. Конечно, пишите “в личку”, адрес здесь:
          http://ucpotrebkoop.ru/kontaktyi
          3. Павел, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, если в п.1 что-то Вас задело!
          Дело в том, что в УЦП (Учебном центре потребкооперации) скоро будут объявлены “виртуальные курсы” (т.е. обучение через Интернет”)
          и в одной из тем (открываю секрет) говорится примерно так:
          Любое дело можно “разложить” на 4 составляющих, главная из которых называется “цель”
          Всё остальное – подчиняется цели (целям).
          Например, Ваша цель – зарегистрировать ПО. Нет проблем, поможем, подскажем – Вы его зарегистируете.
          А что дальше?
          Цель достигнута?
          :)
          Не знаете, как правильно организовать документооборот в ПО?
          Нет проблем, поможем, подскажем – Вы его правильно организуете.
          И что?
          Цель достигнута?
          Про оплату труда вообще отдельный разговор, т.к. в ПО есть другие уникальные возможности,
          о которых, Вы похоже, даже не догадываетесь!
          Для начала посмотрите здесь:
          http://ucpotrebkoop.ru/novosti/nalogooblozhenie-v-rf
          Короче:
          подумайте и напишите, для чего Вы всё-таки хотите открыть ПО?
          И не бойтесь “фантазировать” и описать подробности своих идей!
          Даже люди, имеющие крупный бизнес иногда “закатывают глаза”, когда узнают все тонкости
          некоммерческой потребкооперации.

      • Eлена пишет:

        а разве нельзя создать ПО только из 5 физ.лиц?

  136. Петрович пишет:

    На эту тему очень мало сайтов, или может я не встречал, Но все равно думаю что у Вас полезная и актуальная тема!!!

    • admin пишет:

      Да, Петрович, Вы правы, на тему о некоммерческой потребкооперации сайтов очень мало русскоязычных сайтов.
      Причем, я думаю, что Законы о потребкооперации в России, Республике Беларусь, на Украине и в Республике Казахстан примерно одинаковы, хотя честно сказать, Законы (кроме РФ) не читал. :)
      И ещё:
      данный сайт – командный труд, я являюсь администратором, когда сайт выйдет на определенный уровень, будут опубликованы реальные авторы некоторых статей. Такие условия мне поставили…
      В общем, заходите, дальше будет ещё интереснее.

  137. Ольга пишет:

    При необходимости в этих вопросах нужно конечно глубоко разбираться

    • admin пишет:

      Ольга, поэтому и создан данный сайт, чтобы помочь разобраться в любых вопросах,связанных с потребкооперацией.

  138. Руслан пишет:

    Законный уход от налогов, оптимизация или уклонение? Как это оценивают налоговые органы.

    • admin пишет:

      Ни первое, ни второе и ни третье.
      В некоммерческом потребительском обществе вообще ОТСУТСТВУЕТ НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ БАЗА!
      Всё просто: поступают только взносы (вступительные, паевые, членские).
      Доходы равны всегда нулю.
      Просто надо грамотно составить Устав и внутренние документы общества, а также следить за правильным оформлением денег, поступающих в кассу или расчетный счет. То же самое за поступлением или выбытием имущества.
      Этому можем научить.
      А как могут относиться налоговые органы, когда всё сделано правильно и по Закону?
      Ну, напишут Вам официальный запрос:
      “Почему при наличии оборотов, налоги равны нулю?”
      А Вы им:
      “Коммерческой деятельностью не занимаемся, доходов нет, все средства, поступающие на счет и в кассу являются взносами”.
      На этом вопросы закончатся.

  139. ssw57 пишет:

    Тема интересная Надо подумать.

  140. Алёна пишет:

    Спасибо за новую информацию! Удачи в продвижении сайта!

  141. Валентина пишет:

    В наше время такие вопросы знать, конечно, полезно

  142. Елена пишет:

    А я так и не поняла, что же такое потребительское общество и для чего его создавать?

    • admin пишет:

      Елена, потребительское общество – это разновидность организационно-правовой формы, которая достаточно редко применяется (к сожалению). Как правило, все знают, что есть ИП, ООО, ЗАО, ОАО, ТСЖ и т.д. Их и создают.
      А потом говорят, что товар (продукция, услуги) не конкурентноспособны из-за высокой себестоимости.
      Или проблемы с получением лицензий.
      Или “налоги душат”.
      Или ещё всякие-разные проблемы, которые можно решить с помощью потребительского общества, а с помощью других организационно-правовых форм решить невозможно или очень трудно.
      Например, в данной статье написано про 15 преимуществ, но это ещё не полный перечень.
      Конечно, Вам будет проще разобраться, когда мы наполним информацией рубрику “Практическая реализация”. Там Вы узнаете некоторые вещи, которые Вас, возможно, шокируют.
      Но можем пойти и “параллельным путем”, например, разбирая какую-то интересующую Вас сферу деятельности, чтобы Вы поняли, как можно применить преимущества потребительского общества именно в Вашем бизнесе.

  143. Людмила пишет:

    Интересно! Спасибо за полезную информацию.Ваш сайт помогает ликвидировать юридическую неграмотность людей в России.

    • admin пишет:

      Людмила, я бы сказал не “юридическую неграмотность”, а отсутствие достоверной информации, проверенной на практике.
      Дело в том, что даже потребительские кооперативы (потребительские общества), существующие ещё с советских времен практически не применяют преимущества, которые даёт Закон “О потребкооперации…”. Я имею в виду различные Райпотребсоюзы, которых в России тысячи. Они работают, как правило, как обычные коммерческие организации (типа ООО, ЗАО), на уровне магазинчиков (купля-продажа), не применяя преимуществ некоммерческой деятельности, а также других “фишек” потребительского общества.
      А что в сфере ЖКХ?
      В прошлом году приняты изменения в Жилищный Кодекс и теперь в обязательном порядке собственники многоквартирных домов должны до 18 июня 2012г выбрать в своем доме совет (не будет являться юридическим лицом) или создать ТСЖ.
      А знаете ли Вы, что есть еще одна форма управления многоквартирным домом, заложенная в Жилищным Кодексе: потребительский кооператив?
      Так вот, по сравнению с ТСЖ, некоммерческий потребительский кооператив, созданный по Закону “О потребкооперации…” будет обладать массой преимуществ!
      Об этом тоже расскажем, чуть позже.

  144. Vasili70 пишет:

    Спасибо за исчерпывающую информацию.
    Изучая денежные займы, столкнулся с кредитной кооперацией. Одна статья по этому вопросу у меня уже опубликована. Сейчас изучаю эту тему. готовлю еще несколько постов о кредитной кооперации: читатели уже высказали свой интерес по поводу кредитных кооперативов.
    Желаю Вам успехов!

    • admin пишет:

      Василий, кредитные кооперативы и потребительские кооперативы (потребительские общества) работают по разным Законам, имейте это в виду.
      Далее:
      Потребительские кооперативы (потребительские общества) имеют более широкие правомочия, чем кредитные кооперативы.
      Фактически потребительские кооперативы (потребительские общества) умеют всё, что кредитные кооперативы плюс ещё очень-очень многое.

  145. alexmorozov020 пишет:

    Забыл сказать большое спасибо за информацию!

  146. alexmorozov020 пишет:

    Знать о таких преимуществах нужно!

  147. Ирина пишет:

    Очень сложно, но информация очень полезная. Обязательно надо знать и умело применять.

  148. Ирина пишет:

    Узнала много интересного… Спасибо за статью.

Ваш отзыв Это ваш шанс быть услышаным!