Преимущества потребительского общества (потребительского кооператива), действующего в рамках закона № 3085-1 от 19 июня 1992 года «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации:
1. Членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица различных организационно-правовых форм.
2. Увеличение (уменьшение) членов ПО/ПК не нуждается в регистрации в налоговых органах.
3. Возможность сохранения имущества пайщиков, внесенного в паевой фонд, от рейдеров и кредиторов. Т.к. по закону 3085-1, на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по их долгам. (Важное преимущество, если учесть, что членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица.)
4. В число объектов права собственности ПО/ПК могут входить земельные участки, здания, сооружения, транспортные средства, оборудование, жилищный фонд.
5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи системой обмена паевыми взносами).
6. Возврат паевого взноса пайщику ПО/ПК без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
7. В случае, когда ПО/ПК осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).
8. Привлечения средств и выдача займов членам ПО/ПК без необходимости лицензирования ЦБ РФ.
9. Предоставление возможностей пайщикам ПО/ПК, т.е. ограниченному кругу лиц, без лицензирования деятельности. (Например, замена оказания услуг связи на выдачу оконечного оборудования в безвозмездное пользование и т.д.)
10. Создание кооперативных участков ПО/ПК (а не филиалов или представительств) не требующих регистрации в налоговых органах и дающих возможность пользоваться преимуществами потребительского общества (потребительского кооператива) на удаленных территориях.
11. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность ПО/ПК и использование их в своих интересах.
12. Возможность обмена имуществом целевых фондов между ПО/ПК без налогообложения (при взаимном членстве).
13. Возможность гарантированного владения своим паем с наследованием, а также управления им.
14. В ПО/ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью, при правильно поставленном документообороте и назначениях платежей, отсутствует налогообложение (НДС, налог на прибыль, налог по УСН, часть налога на имущество) – законная «оффшорная зона».
Согласитесь, неплохие преимущества потребительского общества (потребительского кооператива). И это ещё далеко не полный перечень…
У многих предпринимателей и владельцев бизнеса после прочтения всех этих преимуществ часто возникает вопрос: «Все это хорошо, но как же быть с управлением и контролем в такой организации, где один пайщик-один голос?»
Не волнуйтесь, мы знаем как это сделать и научим Вас!
Опубликовано: 11 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Кстати, когда Вы примете решение открыть потребительский кооператив в рамках закона 3085-1, который не будет заниматься коммерческой деятельностью, а также, если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Если Вы еще не получили бесплатную мини-книгу Валерия Борисовича, основателя проекта «Центр развития потребительской кооперации», потомственного кооператора, имеющего многолетний опыт в потребительской и производственной кооперации, а также предпринимательской, общественной и организационной деятельности, то рекомендуем:
Чтобы получить мини-книгу,
введите свой e-mail и подтвердите подписку:
Меня интересует такой вопрос. В статье про налогообложение НП, написано, что не одного налога не возникает, вместе с тем, на сколько я поняла, ПН находится на системе налогообложения УСН доход. С 2015 года ввели налоги на имущество организаций, применяющих УСН.
В соответствии с п. 1 ст. 378.2. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:
1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;
2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;
3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства;
4) жилые дома и жилые помещения, не учитываемые на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.
Так вот вопрос, получается с 2015 налог на имущество ПО, внесенного в качестве паевого взноса в виде недвижимости, определённой в статье указанной выше, все-таки образуется?
Заранее, спасибо за ответ!
Галина, данная тема уже несколько раз обсуждалась на нашем сайте.
Например, здесь и здесь.
Прочитайте.
Если будут после прочтения ещё вопросы, пишите, обсудим.
Желательно, с привязкой к региону.
Добрый день. Подскажите пожалуйста,в чём отличия между потребительским обществом и потребительским кредитным кооперативом?
И как распределяется прибыль в ПО?
Елена, как говорится «дистанция огромного размера». 🙂
Эти 2 структуры действуют по разным Законам.
К тому же в НПО (а именно им посвящен наш сайт) прибыли нет вообще!
Уважаемый Валерий Борисович ! Рассматриваем оптимизацию схемы возвратных инвестиций в виде импорта оборудования в РФ с целью использовать льготу по НДС и таможенной пошлины . Видим два варианта — 1) имущественный взнос в Уставный капитал ООО . 2) взнос от иностранной компании оборудования как имущественный взнос в виде пая в Международное ПО . Второй вариант кажется более приемлемым так как проще возвратить инвестиции через обмен имущественного пая на денежный . Вопрос — будет ли иметь место льгота по таможенным пошлинам и НДС при взносе оборудования в качестве пая в ПО ?
Сергей, по НДС льгот не будет, по таможенной пошлине сможете получить, если выполните условия Постановления Правительства РФ 883 от 23.07.1996г.
Оно на одной страничке, легко найдете через поиск.
Здравствуйте! вопрос такой я работаю с НДС получаю за услуги деньги с НДС, если я их далее провожу как взнос в ПО куда делся этот НДС? кого заставят платить меня или моего заказчика?
Здраствуйте, некуда не денется НДС. Вам нужно оказывать услуги пайщикам. Т.е. внутри Потребительского общество, тогда и налогов не будет и НДС не будет.
Олег, так, как Вы предлагаете, НДС ни куда не денется.
Схемное решение д.б. другое. «Грубо» так:
Пайщикам в НПО Вы продаете, только по более низкой цене. (Или продаете пайщикам напрямую, минуя ПО, но тоже по возможно низкой цене).
«Дельту» (или ее часть) получает НПО в виде членских (или членских целевых взносов).
С этих взносов налогов нет. 🙂
тогда я не вижу особых выгод в условиях города!к сожалению( или к счастью) заказчики моих услуг — крупные Федеральные заводы и они на общей системе налогообложения! со мной работают исключительно из-за НДС! Получается я оказал услугу, все налоги заплатил и еще в ПО взнос, так? а тогда какая мне разница, если все равно платить? Замечу. что заводы в ПО не пойдут, я предлагал. а даже если и пойдут, то точно такие же вопросы возникнут и у них со своими контрагентами!
если кто то знает решение, сообщите
Олег, то, что Вы не видите выгод в условиях города, это не значит, что выгод нет.
Это всё равно, что сказать: «я не вижу гравитацию».
Видите Вы её или не видите, но она есть.
Поймете, если со стула упадёте. 🙂
Некоммерческая потребкооперация социально ориентирована, поэтому, в первую очередь выгодна тогда (в городе или деревне), когда конечным потребителем товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
Что касается ситуации, когда все заказчики действуют на ОСНО, то это более сложный вопрос, надо продумывать механизмы для каждой ситуации индивидуально.
Смысл в том, что когда задача не решается «в лоб», надо продумывать ее решение в несколько «ходов».
для сельской местности выгоды явные! вижу выгоды для владельцев зданий оказывающих услуги. но у меня конкретная ситуация. а если внутри ПО создать ООО с обязанностью платить взнос в размере 90% от оборота? именно для работы с клиентами на ОСНО.
Олег, ещё раз: супервыгодно не для сельской местности, а для существующих бизнесов, действующих на ОСНО, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте.
Что касается схемы, когда НПО учреждает ООО, а ООО оплачивает в НПО взнос на уставную деятельность учредителя, то да, такой вариант возможен.
Только «с оборота» 90% можно оплачивать, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы).
Когда же ООО на ОСНО, то там должна быть другая формулировка, т.к. «с оборота» не получится — есть НДС.
Подскажите пожалуйста формулировку для ООО на ОСНО.
Владимир, мы рекомендуем формулировку делать после составления финансовой модели (или хотя бы примерного расчета) деятельности ООО на ОСНО.
Т.к. иначе можно «пролететь» как в большую сторону, так и в меньшую.
Это обойдется в разы дешевле потерь.
Поэтому, формулировка может быть различной, стандартной нет.
ООО на ОСНО занимается
1- покупка-продажа товаров, в т.ч. ГСМ.
2- оказание консультационных услуг (бухгалтерских. юридических)
3- размещение людей в гостиницах
4- разработкой программного обеспечения.
5- транспортные услуги
6- вывозом, переработкой и утилизацией отходов.
7- организацией соревнований и праздников.
везде клиенту надо дать документ который примет бухгалтерия к оплате.
Формулировки для каждого вида деятельности придумывать отдельно?
Олег, когда конечными потребителями товаров или услуг являются физ.лица, а также ИП или юр.лица на УСН 6% (доходы), вменёнке или патенте, то этим категориям как раз всё равно, что будет написано в документах, т.к. им не надо эти суммы ставить в затраты. 🙂
Именно поэтому, эти категории слово «взносы» не смущает.
А вот для организаций на УСН 15% (доходы минус расходы) и на ОСНО слово «взносы» в документах и платежках неприемлемо, т.к. в затраты поставить не удастся.
Здравствуйте мой вопрос касается схемы, когда НПО учреждает ряд ООО. ООО на УСН 15% производит товар не только для пайщиков но и для внешних отношений как быть с ндс? ООО закупает сырьё у ООО с ндс? Может ли ООО участвовать в строительных гос. торгах на УСН? ООО учрежденный от НПО производя товар или услугу-как продавать пайщику (например это изделие или продукты питания)?
Дмитрий, когда ООО на УСН 15% (доходы минус расходы), то откуда НДС возникнет?
«Упрощенцы» работают без НДС.
Не важно кто у ООО учредитель, оно (ООО) действует как обычная коммерческая организация.
Кому хочет тому и продаёт.
Спасибо! На вашем сайте очень много полезной информации! Мы развиваем свое ПО МКХ «ДОВЕРИЕ»! Создали сайт! Спасибо еще раз за бесценные советы!
Здравствуйте! на днях зарегистрировали новый ПК, схема работы по уставу исключительно некоммерческая… исполнение поручений пайщиков на поиск, доставку выдачу(не продажу!) за счет и от имени пайщиков в т.ч. с использованием договора перепоручения без наценок и накруток на любой стадии! С ног сбились… ИЩЕМ ПРОГРАММУ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ХОТЬ ОТДАЛЕННО УЧИТЫВАЮЩУЮ НЕКОММЕРЧЕСКУЮ СПЕЦИФИКУ… никто и нигде не подсказал хоть бы адрес поставщика програмного обеспечения… выручайте!
Здравствуйте Коллеги, у нас такая задача:
строим нефтеперерабатывающую установку, продукция такая, что за-за введенного государством «налогового маневра» наша плановая рентабельность сваливается к нулю. на наш взгляд ПО — возможно будет выходом из ситуации, если мы как производители и наши потребители создадим ПО — тогда выпускаемую продукцию (дизельная фракция и бензин прямогон) мы ведь можем декларровать как для собственных нужд ПО, а следовательно нам не будет обязательно платить акцизы. Сам механизм расчетов между пайщиками видим через «товарный билет». мы верно мыслим? или где то ошибка? Спасибо
Виталий, в акцизах, видимо, Вы лучше разбираетесь, т.к. занимаетесь ГСМ.
Вот и напишите, на основании каких конкретно пунктов какого Закона или НК РФ это возможно.
А мы отрецензируем.
«Товарный билет» — это что за «зверь»?
🙂
Добрый день. И вновь про НДС. Ситуация такая. Я купил кровельное железо у производителя , который работает с НДС. Затем я продал через ПО железо физическому лицу. Соответственно так как нет купли продажи , а есть обмен паями, то я могу НДС не включать в цену железа для того , чтоб более дешего продать товар клиенту? А потом в конце квартала потребовать от государства возмещение НДС, так как железо я не продавал.?
Сергей, мы занимаемся только НПО (некоммерческими ПО), в которых нельзя «продать через ПО», » продать товар клиенту» и т.д.
Если же Вы имеете в виду НПО, то смените «сленг».
Кроме того, не понятно что означает «я купил», «я продал».
«Я» это кто?
Это не мой вопрос, но он также меня интересует, напишу что хотел узнать 1-й Сергей :
Например у меня фирма на общих основаниях я закупаю железо,моторы и тд. и из него делаю с/г технику. У меня все затраты идут с НДС, но я не продаю свою технику а передаю пайщику — в итоге у меня нет обязательств по ПДВ. В конце отчетного периода я формирую налоговую декларацыю с ПДВ, в которой обязательства по НДС близятся к нулю, при этом я имею значительный кредит. Как результат государство должно мне возместить НДС. Так ли это? и как на нашу деятельность посмотрит налоговая — любой возврат тщательно проверяется.
Сергей, если я правильно понял, у Вас фирма (например, ООО), которая производит технику (оборудование).
Сейчас Вы эту технику продаете.
А хотите «передавать пайщику»…
Откуда этот «пайщик» взялся?
Бывает пайщик ПО, который что-то получает в ПО, а не в Вашей фирме.
Если он получает в Вашей фирме, то по отношению в фирме он обычный покупатель.
Что-то Вы привели неработоспособную схему.
Меня так же интересует этот вопрос , а скорее даже не вопрос, а ответ на него.
Возьмусь еще уточнить вопрос — речь идет о том, что ООО на ОСН — пайщик НПО. ООО передает в качестве паевого взноса технику в НПО . Далее эту технику в качестве возврата паевого взноса НПО выдает другому пайщику. Вопрос — по какой цене должно проводить реализацию техники ООО ?? По оценочной стоимости , определяемой советом НПО и согласованной с ООО ? Я правильно понимаю? НО! При возврате паевого взноса из НПО деньгами ООО получит сумму пая без НДС!!! Значит никакого возмещения ООО не видать!.. Все верно?
Никита, передача паевого взноса не является реализацией.
ООО передало в НПО технику за 1 млн.руб. по балансовой стоимости.
Затем получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб.
НПО находится на УСН 6% (доходы).
Правда, доходов не имеет. 🙂
Причем здесь НДС?
НДС при том, что речь в вопросе идет не о налогообложении НПО, а о том , какие преимущества имеет (или не имеет) ООО -пайщик НПО. У ООО (на ОСН) с баланса «ушла» техника , стоимостью 1 млн., и «пришли» деньги в виде возврата паевого взноса без НДС , в сумме 1 млн. Возмещение НДС после «исчезновения» техники с баланса ООО и прихода денег будет или нет??? По всей вероятности НЕТ!? Какое Ваше мнение?
Никита, перед тем, как поставить технику на баланс,
ООО уже получило возврат НДС.
Ведь так?
Вы что, хотите второй раз такой «финт» сделать?
🙂
ООО внесло в НПО технику в ПФ на 1 млн. (долгосрочные вложения — 58 счет бух.учета).
Далее ООО получило возврат паевого взноса деньгами в размере 1 млн. руб. (также через 58 счет).
И спокойно распоряжается этим 1 мнл. руб. (никакого налогообложения у ООО не возникло).
И, конечно, никакого возмещения НДС для ООО в Вашем примере не будет.
Добрый день. Если я нахожусь на общем налогообложении как ООО, и при этом продаю товар пайщикам через ПО путем обмена паями. Могу ли я в конце каждого квартала подавать заявление в налоговую на возмещение НДС? Веть я не продавал товар который покупал с НДС. Возможна ли такая схема если она будет применяться регулярно?
Сергей, НПО находится на УСН 6% (доходы).
Дальше, надеюсь, всё понятно.
Добрый день. Ситуация такая. Пайщики потребительского общества, назовем его «N» физические лица и одно юридическое (ООО «M»). ООО «M» является плательщиком НДС. ООО «M» закупило бензин на нефтебазе, и внесла его как пай в потребительское общество «N». Далее происходит обмен паями. Бензин на деньги. Бензин передается физическим лицам — пайщикам. Так как купли-продажи фактически нет, то ООО «M» имеет право на возмещение НДС из бюджета? Ведь ООО «M» при закупке топлива на нефтебазе приобрела его с НДС и фактически должна возникнуть переплата НДС? Так ли это?
Андрей, не так.
По поводу возмещения НДС по такой схеме уже много раз обсуждалось на сайте.
Например, здесь.
ООО «М» не может внести в ПО бензин в виде пая по закупочной цене, может внести только с наценкой, т.к. ООО «М»-коммерческая организация и имеет цель извлечение прибыли.
Соответственно, в наценке заложен НДС.
Думаю, дальше объяснять не надо.
Вы должны понимать, что все преимущества по налогообложению «достаются» НПО, а не ООО!
Поэтому, открывайте параллельно с действующим бизнесом «некоммерческий карман» в виде НПО и оставляйте средства в своём холдинге: ООО+НПО.
Добрый день, может вопрос не по теме но все же,в чем отличие некоммерческих потребительских обществ и коммерческих потребительских обществ,ведь и те и те действуют на основании Закона РФ № 3085-1?
Александр, да, и те и другие действуют на основании одного Закона, 3085-1.
Но различий много.
Например:
НПО действует в интересах ограниченного круга лиц-только своих пайщиков.
Это дает НПО различные преимущества, в т.ч. право работать без всяких лицензий,
на НПО не распространяются некоторые Законы РФ:
«О торговле», «О защите прав потребителей», «О связи»
и другие, касающиеся лизинговой, банковской деятельности, о микрофинансовых организациях, о СРО, и т.д. и т.п.
НПО — это «Государство в государстве».
Не возникает налогооблагаемой базы, т.к. нет никаких доходов, только взносы.
ПО (коммерческое) — работает с неограниченным кругом лиц, т.е. занимается обычной коммерческой деятельностью.
Если спросите, а в чем смысл?
По моему мнению, для новых ПО смысла почти нет.
Ну, разве что, кроме использования паевого фонда для защиты от рейдеров-кредиторов.
Есть только для тех ПО, Союзов ПО, которые «пришли» ещё со времен СССР с приличной собственностью.
может я не совсем понял, но ПО и так по уставу(к примеру наше ПО),что собственно и подтверждает ГК РФ параграф 5,статья 116,относится к некоммерческим организациям, и все механизмы которые дает нам законодатель можно применить только для участников-пайщиков «внутри» общества и вести всю вами выше описанную деятельность. Со «внешним» миром мы как и любая форма организации работает исключительно на коммерческой основе, не так ли?
Александр, параграф 5, в т.ч. статья 116 ГК РФ «приказали долго жить» с 01.09.2014г.
См. Закон 99-ФЗ от 05.05.2014г.
А конкретно, п.29). этого Закона.
Валерий Борисович, другими словами те кто успели открыть ПО до судьбоносной даты, могут пользоваться всеми возможностями ПО?,или все же есть отличия между просто ПО и некоммерческим ПО, вроде бы механизмы реализуемые внутри ПО одинаковые,если что поправьте если я не правильно понял.
Александр, на самом деле ничего страшного после 01.09.2014г не произошло, хотя нюансы есть.
Законодатели изъяли одни статьи в ГК РФ (в т.ч. 116 Статью), внесли другие (в т.ч. 123 дробь 2).
Что касается различий между коммерческим ПО и некоммерческим ПО, об этом было кратко сказано здесь.
Добрый день, Валерий Борисович!
В чём преимущество строительства многоэтажного дома, с созданием для этой цели НПО, от строительства того же дома с применением норм ФЗ №214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» и ФЗ №215 » О жилищных накопительных кооперативах»?
А для кого Вам нужны преимущества?
🙂
Есть идея организовать строительство многоэтажки с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО. В этой связи для меня есть неясные вопросы:
1. Вопрос который я задал выше
2. Если воспользовавшись положением ст.110 Жилищного кодекса- построить жилой дом, то в чём этот вариант строительства проигрывает относительно строительства с использованием механизма НПО?
3.Я понимаю, что если использовать схемное решение связанное с НПО, то результатом исполнения обязательств по договорам между пайщиками и ПО у пайщиков появляется не жильё, а договор купли-продажи, но не понимаю какое это даёт преимущество организаторам НПО?
Магомед, если Вы хотите получить преимущества только для организаторов НПО, то у Вас вряд ли что получится.
Данная схема работает, когда преимущества получают в первую очередь пайщики, владелец земельного участка и ген. подрядчик.
Преимущества организаторов НПО — как следствие.
А чтобы разрабатывать преимущества пайщиков, владельца земельного участка и ген. подрядчика, надо знать, по каким условиям они собираются действовать без НПО.
Только тогда можно предложить преимущества с участием НПО.
Т.е. должна быть конкретика с цифрами.
«В общем» — бесполезная трата времени.
Есть идея организовать строительство многоэтажного дома с использованием механизма НПО. Преимущества нужны организаторам создаваемого НПО.
Может ли внесение имущества ИП (оборудования) в паевой фонд ПО и получение его в пользование, защитить от конфискации этого имущества?
Существует необходимость начать бизнес-деятельность без разрешения администрации города, а один из пунктов наказания за это, помимо штрафа — конфискация используемого оборудования.
Вадим, надо рассматривать конкретную ситуацию.
В общем случае, ответ: да, защитит.
Это когда пайщик-собственник имущества (например, ООО) внес это имущество (у него не д.б. обременения) в паевой фонд ПО.
«На … паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщика» — Статья 22 (последний абзац) Закона 3085-1.
Однако, когда данное имущество будет использоваться в противоправной или преступной деятельности, то, думаю, имущество после долгих «боданий» в ПО все-таки вернут, а вот организаторов данной деятельности точно накажут.
Интересно, что это Вы за деятельность такую собираетесь начать, где предусмотрена конфискация имущества?
Уж не игровые ли автоматы хотите «легализовать» с помощью ПО?
А ведь игровые автоматы внутри ПО это же ведь дело самого ПО. Ну собрались в лото поиграть, что тут такого?
Михаил, следуя Вашей логике:
захотели бордель открыть в ПО и открыли. Что тут такого? Одни пайщики обслуживают других.
Захотели наркотиками «побаловаться», открыли наркопритон на базе ПО.
Так что ли?
Зачем доводить до абсурда?
Уголовный кодекс, в таких случаях, для руководителей ПО никто не отменял.
Готовимся зарегистрировать ПО , вроде все сделали правильно. провели собрание,утвердили список пайщиков, устав, выборные органы в том числе ревизионную комиссию, Не можем понять что такое Отчет о расходовании вступительных взносов, который надо тоже утвердить на собрании, мы ведь еще не
зарегистрированы, хотя понимаем что нужны деньги на регистрацию. С Ув Л.Г.
Господи, уже нашла ответ и на этот вроде бы самый простой вопрос.Еще раз спасибо.
Людмила, да в протоколе учредительного собрания пишите, что отчёт о расходовании ВВ утвержден.
И всё.
Это не деньги на регистрацию ПО, а взносы на покрытие расходов по вступлению пайщиков в ПО (См. Статью 1 Закона 3085-1).
Огромное спасибо за вашу многогранную работу, создаем ПО и уже много ответов получили из вашей мини-книги, просто класс. 15 лет возглавляю обшину ,сейчас нас приравняли к некомерческим орг-м, соц ориентированным нко, но управлять и получать выгоды так пока и не научились, много сил было потрачено чтобы на нас работало рф законодательство «Закон об общинах», «Закон о гарантиях коренных малочисленных народов севера «и т д и т.п.Еще раз спасибо за ваш сайт. Книгу №3 пока заказать не могу, ну думаю,что в самое ближайшее время изыщем возможность, так как понимаю, что будет настольный сайт в помощь.С Ув.Людмила с далекой Камчатки.
Людмила, пожалуйста.
Здравствуйте Валерий Борисович вопрос такой сколько будет стоить если у вас заказать пакет документов и целевая программа по потребительскому кооперативу ?
Руслан Владимирович, все варианты в разделе «Тарифы».
Выбирайте!
Если что-то не понятно, пишите на наш E-mail службы поддержки.
Здравствуйте Валерий Борисович!
Может ли ПО работать как банк без лицензии и без вставания в реестр ФСФР ,как микро финансовая организация? Мы как ПО, хотим выдавать краткосрочные займы, как кредиты, под проценты. Может ли ПО заниматься такой деятельностью без лицензий?
Екатерина, не понятно, про какое ПО идет речь.
На данном сайте обсуждаются только некоммерческие ПО (НПО).
НПО может привлекать займы от пайщиков и других лиц,
а также осуществлять кредитование и авансирование пайщиков в установленном Уставом порядке.
Это прописано в Законе 3085-1.
Никаких лицензий и включения в реестры для НПО не нужно, т.к. оно осуществляет эти операции с ограниченным кругом лиц — своими пайщиками.
А вот «под проценты» не получится, т.к. НПО не может иметь доходов.
Здравствуйте Валерий Борисович! Спасибо за ответы!
Еще один вопрос: ПО может заниматься благотворительной деятельностью? Например заниматься помощью пенсионерам и безвозмездно передавать им денежные средства и помогать бесплатными услугами?
Мы посмотрели ФЗ О благотворительной деятельности и благотворительных организациях, ГК. И вроде бы ПО годится по форме кроме того, что там указана правовая форма «потребительский кооператив».
Валерий Борисович здравствуйте! мы смотрим и не нашли подтверждение того что так делать нельзя. Нам бы хотелось чтобы одно ПО стало пайщиком в другом ПО. Получается что так можно делать.
Екатерина, конечно, можно.
ПО, как и любое другое юр. лицо может стать пайщиком другого ПО.
Добрый день! Может ли ПО для обеспечения пайщиков приобретать товары за рубежом? Если да — то что с растоможкой?
Антон:
1. Может.
2. А что бы Вы хотели?
Хотел бы не платить за растоможку )))
Антон, тогда Вам надо изучить ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства N 883 от 23 июля 1996 г.
Там есть варианты.
Здравствуйте! Сообщение, что называется в тему! Трижды отправлял запрос в ЦТаможенноеУправление! суть — нпк в РФ, КООПЕРАТИВНЫЙ УЧАСТОК этого НПО в Японии! Японское ЮЛ- пайщик вносит в ПФ через кооп участок новые японские авто… пайщик в РФ — физлицо вносит 1 МИЛЛИАРД рублей! СТ 414 ГК пайщики с согласия Совета заключают дог новации (обмен правами требования на свои паи) и прося НПО вернуть «новированные» паи… такие паи при ввозе на ТТ РФ подлежат обложению ПОШЛИНОЙ или нет…ПАи, не являются товарами!!! А ФИНАНСОВЫМИ ВЛОЖЕНИЯМИ, а таможня меня пытается убедить, что МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОВАРАМИ ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ!!! пока жду ответ в третий раз… потом, только ВС РФ нас рассудит…
Алексей, когда паевой взнос вносится легковыми авто, то это подакцизный товар и таможенную пошлину придется платить (883 Постановление Правительства).
Когда авто грузовые и они вносятся в паевой фонд НПО, ставятся на баланс как основные средства, то, возможно, будут варианты.
По поводу КУ в Японии — очень странно.
КУ можно создавать на российской территории.
В Японии своё законодательство и Закон 3085-1 там не действует.
Согласно постановления, на которое ссылается Валерий Борисович, организация с иностранным инвестором может получить льготу по уплате НДС и таможенной пошлины. Но, НДС вам нужно заплатить при ввозе товара, а потом вы сможете поставить его к возмещению, а таможенная пошлина на товары которые вы можете внести в качестве вклада в уставной (складочный) капитал составляет 5%. Т.к. НПО это не коммерческая организация и применяет упрощенную систему налогообложения, то НДС к возмещению вы поставить не можете, а 5% таможенной стоимости могут и не стоить тех нервов и времени на работу с таможней. И еще не знаю приняли поправки или нет, но планировалось, что «В пункте 3 по-иному изложены основания отмены льгот по уплате ввозных таможенных пошлин. В действующей редакции в качестве такого основания названа реализация товаров, ввезенных в качестве вклада в уставный капитал. Новая редакция в качестве оснований называет выход иностранного лица из состава учредителей и совершение сделок, предусматривающих переход права собственности на товары, ввезенные с освобождением от уплаты таможенных пошлин, либо при передаче таких товаров во временное пользование.»
Валерий Борисович. Можно ли при обмене паями (продукция на денежные средства)использовать денежные средства пайщика на личном паевом фонде как для обмена, так и для внесения (перевода) необходимой суммы с личного паевого фонда в целевой паевой фонд? Например если пайщик в заявлении о вступлении в НПО напишет такую доверенность.
Николай, что такое «личный паевой фонд» мне не известно.
Вы это определение сами придумали или у кого-то взяли?
Для начала прочитайте Закон 3085-1 «О потреб. кооперации … в РФ».
Иначе не поймём друг друга.
Валерий Борисович. Извините что не совсем ещё владею терминологией принятой в НПО. Под условным «Личном паевом фондом» я разумеется имел ввиду взнос в пай пайщика, обычный, не вступительный и не целевой. Ведь в документах НПО как то должен фиксироваться размер пая именно этого пайщика (например «Личный Счёт пайщика»).
Предполагается что по программе «Стол Заказов» для удобства при получении продуктов пайщик меняет часть своего пая на продукты, а часть пая (дельту НПО) доверяет перевести в целевой фонд. Такая операция возможна?
Николай, да, паевой взнос пайщика обязательно должен в НПО фиксироваться.
Более того, ПО обязано вести реестр паевых взносов всех пайщиков.
(См. Закон 3085-1 Статья 27 пункт 2.)
Паевые взносы учитываются на лицевом счете пайщика в паевом фонде.
По целевой программе «Стол заказов» пайщик вносит паевые взносы в виде денежных средств,
а возврат паевого взноса получает в виде товаров.
Часть своего паевого взноса пайщик может перевести в невозвратный членский взнос или членский целевой взнос.
И последнее, по поводу терминологии:
учтите, что в НПО это очень существенно.
Все Ваши старания могут быть сведены «на нет», когда терминология (особенно по документам) будет «а бы какая».
Большое спасибо!
Валерий Борисович, спасибо за сайт! Очень познавательно. Вопрос такого плана. Не будет ли подозрительно для соответствующих органов, если паевые взносы юридического лица внесенные безналом, будут возвращаться этому юрлицу наличными средствами, причем на регулярной основе
И лимитирует ли Сбербанк сумму наличных денежных средств, которые снимаются НПО с р\с для возврата паевых взносов пайщикам?
Лимитирует только сумма на расчетном счете НПО. 🙂
Но имейте в виду, что при снятии с р/счета наличных (кроме зарплаты) Сбербанк берет комиссию в 2%.
При больших оборотах это очень существенно!
Дмитрий, пожалуйста!
Банки сейчас интересуются операциями, сумма которых 600 тыс. руб. и выше. (См. 115-ФЗ).
И хотя в данном Законе ПО нет в перечне организаций, за которыми нужно «бдить», поинтересоваться могут.
Ну и что?
Когда у Вас все «по белому», один раз поинтересуются и «отстанут».
🙂
А вот вопрос Ваш вызывает и у меня некоторое подозрение.
Что значит «возвращаться на регулярной основе»?
Паевой взнос — конечная сумма.
Внесли безналом 1 млн. руб. — получили возврат 1 млн. руб. (налом, безналом или имуществом)
Сразу получили возврат или частями — не важно.
В любом случае, при внесении д.б. договор о внесении паевого взноса (или заявление + решение совета)
Или и то, и другое.
При возврате паевого взноса тоже д.б. основание.
Тот же договор или заявление + решение совета.
Вот на эти документы и д.б. ссылка в платежном поручении или расходном кассовом ордере при возврате паевого взноса.
Тогда никакие «соответствующие органы» не страшны!
Думаю что Дмитрий имеет в виду вариант( я так предполагаю), когда пайщику регулярно увеличивается размер пая например за отчет исследование ч.л. ( и т.п.) и соответственно регулярно уменьшается . Может быть даже без уменьшения первоначального взноса.
Вообще это нормальная схема для коммерческого по, когда есть деятельность приносящая прибыль, которая идет на увеличение паевого фонда за счет пропорционального увеличения паев пайщиков с целью потом выдать уменьшением паев. Но мы тут не рассматриваем коммерческие по )
Я Предполагаю, что Дмитрий тут имел в виду механизм, когда в результате деятельности общества пайщику увеличивают паевой взнос регулярно, например за отчет об анализе ч.л.(и т.п.)
а потом на эту же сумму уменьшают выдавая ему.
Вот только данная схема больше присуща коммерческим ПО, кда они прибыль от деятельности переводят в певой фонд пропорционально увеличивая паи пайщиков а потом уменьшают паи до прежних уровней выплачивая им.
А мы тут коммерческие по не рассматриваем )
извините..повторилась…почему то не увидела предыдущее сообщение, подумала ошибка какая нибудь или глюк(
Ольга, как это можно увеличить паевой взнос «за отчет об анализе чего-либо»?
Расскажите подробней, пожалуйста.
Прибыль от деятельности коммерческого ПО можно перевести в собственные фонды ПО, а не в паевой фонд!
Так же в коммерческом ПО часть чистой прибыли (до 20%) можно выплачивать пайщикам в виде кооперативных выплат.
Однако, пайщикам от НДФЛ, в таком случае, никак не уйти.
Да, наверное я тут что то напутала. Всегда считала, что паевой фонд можно увеличивать за счет кооперативных выплат по решению общего собрания пропорционально паям или участию в хоз деятельности. Либо не так выразилась. (А участие в хоз деятельности можно по разному отразить)
А увеличивать паевой фонд общим решением собрания за счет перераспределения с других фондов нельзя?
Ольга, паевой фонд — это возвратные средства пайщиков (деньги, имущество и т.д.).
Суммы этих средств учитываются на лицевых счетах пайщиков.
Т.е. сначала пайщик вносит в паевой фонд паевой взнос, а уж потом может получить возврат паевого взноса.
Именно поэтому, возврат паевого взноса не декларируется и налогами не облагается.
А что Вы предлагаете?
Вы предлагаете (фактически) средства собственных фондов ПО направить на выплату пайщикам без налогообложения.
Так не получится.
Явный уход от налогообложения пайщиков-физ.лиц.
НДФЛ надо взимать и оплачивать.
Причем это должно делать ПО, как налоговый агент.
Да понимаю. Значит только кооперативные выплаты и материальная помощь. Кстати на основании письма минфина если распределение пропорционально паям, то оно признается дивидентами и облагается по ставке 9% а не 13%.
Ольга, пожалуйста, не вводите посетителей нашего сайта в заблуждение!
В некоммерческом ПО (ПК) кооперативных выплат не может быть в принципе.
А мы здесь обсуждаем исключительно некоммерческие ПО (ПК).
Поэтому, если Вы задумывайтесь о кооперативных выплатах, Вам надо обсуждать это в другом месте.
Да да, конечно. Это было исключитльно в продолжение разговора)
Но все же например пайщик же может делать регулярно отчет к примеру бухгалтерский для сдачи в налоговую и вносить его в качестве пая(увеличивая в начале свой пай), а получать возврат пая в денежной форме(уменьшая свой пай до первоначального уровня)? Вопрос возврат в денежной форме возможен из фонда развития? И как учитывается потом данный отчет, он ставится на баланс как актив?
Ольга, да, нематериальный актив можно вносить в качестве паевого взноса.
Нужно, чтобы он соответствовал ПБУ 14/2007.
Почитайте!
У Вас очень много вопросов, но, к сожалению, базовых знаний, пока нет.
Да, Валерий Борисович вы подметили верно никакие органы не страшны, но банки при таких операциях начинают отказывать в проведении банковских операции и просят закрыть счета руководствуясь 115-ФЗ.
Объясню как было у нас, ООО сделало паевой взнос по договору 3 млн. рублей на ЦП ПО, в тоже время пайшик физ.лицо написал заявление на возврат паевого взноса на 4,8 млн. рублей. После чего банк потребовал внутренние документы, а именно заявление на вступление в ПО всех пайщиков, паевые взносы, приходники, решение совета о паевом взносе пайщиков, ЦП пайщиков… в общем внутренние документы.
ПО предоставило в банк все документы, после трех дней… Банк попросил закрыть банковские счета ПО, руководствуясь 115-ФЗ. Теперь открываем, счет в другом банке..
Денис, видимо, Вы сами «накосячили» и согласились с мнением банка.
Иначе бы вели себя по другому.
Зачем открывать счет в другом банке когда у Вас всё «чисто»? Подавайте на банк в суд и выигрывайте дело!
ДА ну как «накосячили»…., когда финмониторинг банка блокирует счет на котором находятся все денежные средства ПО, подавать в суд и разбираться как то не очень хочеться. Причем мы доходчиво обьяснили и службе безопасности и финмониторингу в рамках какого закона мы работаем, какими внутренними документами руководствуемся. Также обяснили что деятельность Некомереческой кооператива не попадает под 115-ФЗ и попросили предоставить каким пунктом 115-ФЗ они руководствовались при принятии решении, ответ был прост: Переводите средства в другой банк и точка.
Денис, Вы сами признали, что «накосячили», поэтому Вас взяли «на испуг» (кто же захочет работать с «проблемным» клиентом)?
Объяснять надо было не устно, а в письменном виде.
Хотя, видимо, Вы были рады открыть р/счет в другом банке, только чтобы Вам туда Ваши деньги дали перевести.
Хотел спросить. учрежденное подразделение дагпотребсоюза продало земельный участок а само ликвидировалось. Оставшиеся наличности при продаже земельного участка были переведены на расчетный счет Дагпотребсоюза. Облагаются ли эти деньги налогами???
Амин Магомедович, слишком много вопросов возникает…
У кого было право собственности на этот земельный участок?
У кого оно числилось на балансе?
Что за «подразделение дагпотребсоюза»?
Как это подразделение может «самоликвидироваться»? Это, как я понимаю, не юр.лицо. Значит, его кто-то ликвидировал.
Так что, это не тема, которую надо обсуждать на сайте.
Это конкретная ситуация, которую можно обсуждать приватно, желательно, на основании хоть каких-то копий документов.
Пишите на наш E-mail службы поддержки, если захотите продолжить.
Добрый день!
Узнала много интересного… Спасибо за статью.
Поясните, пожалуйста, информация о пайщиках и внесенных ими паях подается каким-либо образом в налоговую? или это остается отраженным только во внутренних документах ПО?
По какой форме необходимо сдавать декларацию?
Ирина, пожалуйста.
В налоговую ни о пайщиках, ни о внесенных (возвращенных) паевых взносах сообщать не надо.
Это внутренний документооборот ПО.
Если Вы имеете в виду налоговую декларацию, то сдавать такую, как все «упрощёнцы» на УСН 6% (доходы) плюс листы «о целевом использовании средств»
Валерий Борисович, здравствуйте!
Наша компания занимается комплексной логистикой, что связано с применением специальной негабаритной техники (кранов, тягачей, платформ для габаритных грузов). Ввиду преимуществ потребкооперации, мы задумались над возможностью их использования для нашей работы — т.е. создать некоммерческое ПО с участием наших клиентов, которые используют технику для перевозки крупногабаритных грузов. Предполагаем следующее: несколько компаний создают ПО, в котором одна из компаний вносит наибольший паевой взнос в виде оборудования. Остальные члены ПО оплачивают членские взносы (как бы в оплату использования оборудования в собственности ПО). Вопросы такие: 1. будет ли наше ПО оплачивать НДС и таможенные платежи, если это оборудование мы покупаем за рубежом? 2. Оплата членских взносов компаниями — членами ПО производится из чистой прибыли или есть возможность отнесения их на себестоимость? Буду очень признателен за ваши комментарии и ответы! Спасибо!
Игорь,
1. При покупке оборудования за рубежом, НДС оплачивать ПО будет, а вот таможенные платежи нет, когда оборудование не подакцизное (видимо, у Вас такое).
Самое главное, чтобы оно использовалось внутри ПО для нужд пайщиков и не уходило с баланса ПО.
Как уйдет с баланса — возникнет таможенная пошлина.
Постановлении Правительства РФ от 23 июля 1996 года N 883 — обязательно изучите.
Кроме того, рекомендую обратиться с письменным запросом в таможню, чтобы заранее согласовать с ними Вашу ситуацию.
2. ЧВ оплачиваются с чистой прибыли.
Поэтому компаниям, работающим на УСН 6%, ЕНВД, патенте — всё равно.
А вот тем, кто находится на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы) придется оплачивать с прибыли.
Однако, кто сказал, что именно эти компании (кто на ОСНО и УСН 15% ) должны оплачивать ЧВ?
«Круг пайщиков» можно ведь расширить их клиентами, например.
Валерий Борисович!
Огромное вам спасибо за комментарии!
Валерий Борисович здравствуйте!!! Прежде всего хочу выразить вам своё уважение к вам и благодарность за ваше благородное дело! спасибо вам за ваши отзывы на людей которые действительно нуждаются в юридической грамотности. Я участник одного венчурного(высокорискового) проекта, акционер компании sky way (струнный транспорт Юницкого) а так же совладелец компании на определённое кол-во акций (долей) выход в свет нашей транспортной технологии намечен на весну 2017 года т.е по сути 1,5 года.Собственно я и порядком 200 акционеров собираемся строить и развивать дороги второго уровня Юнницкого А.Э. на Дальнем Востоке. Вопрос мой вот какой. Что нам лучше открыть и где зарегистрировать? за границей по британскому праву или в России где так часто меняются законы?помогите нам пожалуйста самим не справится мозги сейчас направленны на продвижение проекта. почти всегда на связи готов обсудить совместную работу с вами так как нужна будет крепкая команда в управлении данным бизнесом. Жду ответа.
Спасибо, Антон, за оценку!
Ну, если Вы участник высокорискового проекта, значит вероятность 50:50, потеряете Вы свои деньги или приумножите.
Так?
Странный вопрос Вы задаете.
Строить собираетесь в России, а работать «по британскому праву»?
🙂
Что открыть?
Есть много вариантов.
1. ПАО (Публичное акционерное общество)
2. АО (Акционерное общество)
3. Некоммерческое потребительское общество (некоммерческий потребительский кооператив) + ООО
4. Может ещё что-то можно придумать…
В случае варианта 3, пассажирские перевозки могут оказываться только пайщикам.
А в пайщики вступить легко: пишется 1 раз заявление, заключается договор, оплачиваются взносы, скажем 300 руб, пайщик получает пластиковую карточку, которая является одновременно пропуском для проезда и всё!
Дальше пайщик оплачивает членские целевые взносы и пользуется Вашей дорогой сколько ему нужно.
Все поступления в Ваше НПО (НПК) будут оставаться в НПО (НПК).
Грузовые перевозки лучше организовать через ООО, учрежденное НПО (НПК).
Вот, если коротко.
Стесняюсь спросить: — Ну, и как? Поехали?)
Валерий Борисович, добрый день! Подскажите пожалуйста ПО может выставить счет за выполненные работы по договору, при этом получить доход как от предпринимательской деятельности, естественно за него будет уплачен налог 6%.
А потом выдать займ члену кооператива на эту сумму. ПО же может выдавать займы своим членам по закону. Я правильно понимаю?
Наталья, ПО может «выставить счет». Только не за выполненные работы, а за работы, которые будут выполнены.
Разницу улавливаете?
Когда работы уже выполнены, подписывается акт выполненных работ, а не выставляется счёт.
Далее:
Налог ПО будет оплачивать в зависимости от той системы налогообложения, на которой находится. Не факт, что 6% от дохода.
Что касается НПО, то оно принципиально не ведёт предпринимательской деятельности, поэтому, никаких счетов не выписывает и работы не выполняет.
Займы членам ПО (НПО) действительно можно выдавать по Закону 3085-1 (Статья 5)
Валерий Борисович, добрый день. Хочу уточнить предыдущий вопрос. Этот член ПО предоставлял транспортные услуги, услуги спецтехники для ПО. Скажите как можно сформулировать его паевой взнос, чтобы он все-таки не займ брал, а возврат пая в виде денег. Спецтехнику и транспорт он арендовал. Подскажите пожалуйста как это правильно сделать.
Наталья, откуда взялся паевой взнос, когда предоставляются услуги?
Что-то Вы сильно «плаваете».
Приходите на консультацию в Skype.
«Поставлю Вас на землю» за 1 час.
🙂
Доброго времени суток, Валерий Борисович! Прочитав комментарии хочу понять. Правильно понял или нет, что если регистрировать по закону «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзов) сейчас, то неважно как будет прописано в уставе ПО или ПК? Планируем заниматься некоммерческой деятельностью — помогать людям в юридических вещах, а затем развиваясь пойти в других областях. Или обязательно нужно указать при регистрации НПО? Благодарю за ответ.
Михаил, какое название будет: «потребительское общество» или «потребительский кооператив» — зависит от налоговой, где будете регистрировать юр. лицо. Как они скажут, так и делайте. Разницы нет.
Валерий Борисович, добрый день. Хотела бы уточнить. Как учредители между собой могут извлекать прибыль от деятельности общества? Если как з.п., то должны ли работать официально?
Алёна, прибыли в НПО нет.
Хотя есть собственные фонды НПО, которые можно использовать (тратить).
Естественно, из них можно «извлекать».
Через получение зарплаты — самый не выгодный вариант: на 100 полученных рублей «на руки» — 50 руб. нужно оплачивать в налоги и соц. фонды.
Далее: роль учредителей в НПО — всего лишь создать юр.лицо.
И всё!
Далее учредители становятся обычными пайщиками, никаких привилегий у них нет. (Один пайщик — один голос).
Конечно, когда учредители «взяли» себе «портфели», тогда другое дело.
Хотя, «портфели» тоже не спасут, могут и переизбрать в любой момент.
Чтобы этого не случилось, необходимо прописать в документах НПО схему, которую мы называем
«с полным контролем организаторов НПО».
Задам тут еще один вопрос отдельно. На данном сайте речь идет исключительно об нпо. Но такой формы согласно закону нет. Есть же только по, которое является некоммерческой организацией и которое может вести коммерческую деятельность. Т.к. все руководство идет на осеовании одного и того же закона. А отдельного закона про коммерческие по или некоммерческие по я не нашла.
Так вот, нпо может понадобиться к примеру провести коммерческую сделку и нет способа ее сделать некоммерческой, либо способ слишком сложный громоздкий и не удобный.
Можно ли считать, что после этого нпо стало коммерческим и перестало быть нпо? Или все таки провести сделку, заплатить налоги, сдать отчетность и далее спокойно вести деятельность как нпо. Понятно, что в бухгалтерии придется раздвоиться на этот период. Но если бухгалтера есть, почему бы и нет.
Правильно я понимаю или это критично. А то иногда проще раздвоить бухгалтерию чем накрутить некоммерческую составляющую, да и поставщики иногда не хотят по данной форме работать ибо не понимают.
Еще вопрос такой, а как свое фото вставить тут? Не нашла( у многих фото есть, с фото симпатичнее) не в тему конечно)
Марина, то, что Вы не нашли, ещё не значит, что этого нет.
🙂
Вам надо прочитать всего лишь вот это:
1. ГК РФ Статья 50, п.3, подпункт 1).
2. Закон 3085-1 Статья 5 (первое предложение)
«Может» — не значит «должно».
Да, ПО может вести коммерческую деятельность, как ведут такую деятельность известные всем ПО, входящие в райпотребсоюзы — облпотребсоюзы.
Но по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.
Хотите вести коммерческую деятельность — открывайте ООО или ИП.
Это проще и лучше, чем «валить в одну кучу» коммерческую и некоммерческую деятельность в рамках ПО.
Замучаетесь раздельные балансы делать и доказывать налоговой, где затраты, а где расходы.
P.S.
По поводу фото:
Вам нужно привязать своё фото к E-mail
Делается это на сервисе Gravatar (найдите в Интернете)
Ну ради двух- трех сделок открывать ооо не очень разумно. Не понятно тогда ну провели две сделки, они коммерческие и что, все? Теперь считается коммерческое по?
Марина, как сказано уже выше, по нашей методике коммерческая деятельность ПО не ведется.
Более того, в нашем образце Устава есть специальный пункт, запрещающий такую деятельность вести в принципе.
Если Вы делаете документы сами, пишите там так, как считаете нужным.
Наверное вопрос про управляемость нпо уместнее всего тут.
1. Подскажите может ли быть такой вариант: председатель совета- член нпо петров иван.
Второй член совета нпо- к примеру член нпо семенова мария, третий член совета генеральный директор ооо кампус петров иван. Соответственно ооо кампус — член нпо. И естественно это один и тот же петров иван.
2. Может ли быть такой вариант председатель совета — петров иван, член нпо и еще два члена нпо в совете. Т.е. из трех человек. Председатель правления — ген директор ооо кампус- петров иван. Естественно ооо кампус член нпо?
3. Валерий борисович. Вы не всегда отвечаете на вопросы, а я наверно слишком много спросила. Но это все отдельные вопросы. Пока не претендующие на полноценную консультацию. Было бы здорово, если бы вы на них ответили. Есть один вопрос, который не хотелось бы для всех открывать. Можно ли его вам на почту написать и на какую. Вопрос не в рамках консултации. Без описания подробных документов и процессов. Можно ли его бесплатно задать, просто не публично?
Марина, это точно не тема комментариев на сайте.
Здравствуйте! Слушал вебинар и услышал о партнерской программе.Действует она? И где можно узнать поподробнее. Спасибо.
Павел, всё никак «руки не доходят» её запустить по настоящему.
Запускали в тестовом режиме с ограниченным кругом партнеров (вернее одним).
🙂
Спасибо, что «подталкиваете».
Обдумаем в ближайшее время.
Валерий Борисович, добрый день. Подскажите пожалуйста, может ли потребительское общество поставить НБКИ (национальная база кредитных историй)?
И ещё вопрос. Материальную помощь может получить любой пайщик? И где нужно прописывать про мат. помощь?
Алёна, может, почему нет?
Материальную помощь может получить тот пайщик и в таком кол-ве, как решит совет.
Прописывать нужно в «Положении об имуществе и фондах» или Уставе.
я тогда не особо понимаю. НБКИ ведь может ставить только кредитная или финансовая организация. На каком основании тогда может поставить ПО?
И правильно ли я понимаю, отчисление по материальной помощи только 13%
Алёна, не устаю повторять, что любое действие или дело зависит от целей.
Если Вы хотите получать инф-ю из НБКИ, то договаривайтесь с ними напрямую, а когда невозможно, договоритесь с теми, кто имеет к этой базе доступ.
На крайний случай — любое физ.лицо может получить доступ к своим данным в этой базе, поэтому помогайте в этом своим пайщикам и решите те задачи, которые у Вас есть.
Да, Вы правильно понимаете, в НПО отчисления с суммы мат.помощи — 13% в виде НДФЛ.
Валерий Борисович,
Как вы думаете, насколько регулярно можно выдавать материальную помощь по вашему мнению? Например можно ли в положении прописать что Материальная помощь может выдаваться пайщику не чаще чем раз в квартал и размер помощи ограничен определенным размером в квартал и всего за год?
Ну и соответственно если пайщик подает раз в квартал заявления, рассматривать его советом и выдавать.
В каком вообще законе прописано насколько часто можно выдавать материальную помощь пайщикам?
Ольга, моё мнение: как раз, не регулярно.
Регулярностью Вы сами заставите засомневаться ту же налоговую, что выплачиваете именно мат.помощь, а не что-то другое.
Решение о выдачи мат. помощи, как Вы правильно заметили, принимает совет.
Поэтому, как совет решит так и будет.
Положение о выдаче мат.помощи можно не принимать, достаточно указать о возможности её выдачи в Уставе или «Положении об имуществе и фондах»
Самое главное, чтобы деньги в соответствующем фонде на это были и не выдавать мат.помощь «за работу» или «взамен вознаграждения».
Мат. помощь выдаётся не за что-то, а потому, что пайщик написал заявление, а совет просьбу удовлетворил на всю сумму или её часть.
Здравствуйте. Интересует такой момент. Касательно вывода денег из ПО. Может ли ПО по поручению пайщиков покупать векселя скажем сбербанка. И передавать им. ? А они уж сами их обналичивают и т.д.
Сергей, ну, допустим, ПО может покупать векселя Сбербанка на паевые взносы пайщиков и выдавать пайщикам их в качестве возврата паевого взноса.
И что Вы этим хотите добиться?
Ну как что. Если есть необходимости вывести деньги из НПО. Скажем накопились членские взносы. Пайшикам ничего из имущества не надо. Нужны деньги. Мат помощь ндфл вылезет. Займы возратные. Паевые взносы меньше накопленных членских. Не обменять . Выход. Покупка ценной бумаги для пайщиков по поручению пайщиков. Решили общем собранием и купили и выдали пайшикам. Такое возможно? А они уже сами решают что делать с ними.
Сергей, когда хотите «тупо вывести деньги из НПО», то без налогов никак не выведете.
Лучший вариант — на ИП, находящегося на УСН 6% (доходы).
В приведенном Вами примере у физ.лиц-пайщиков возникнет НДФЛ 13%, т.к.ценные бумаги будут куплены из собственных фондов НПО (куда поступают членские взносы).
Добрый день,Валерий Борисович! Скажите, можно-ли в паевой фонд ПК внести долю ООО? Ведь доля ООО выражена в денежном эквиваленте и как ее правильно оформить. Наверное, внутренними документами ПК?
Сергей, когда пайщики «скинутся» в паевой фонд НПО на покупку 100% доли в ООО, дадут поручение НПО купить за счет их паевых взносов эту долю, подпишут договоры, что согласны возврат паевых взносов осуществить в виде доли ООО, пропорционально паевому взносу пайщика, затраченного на приобретения доли ООО, то проблем не вижу.
Если же Вы ведете речь про долю ООО менее 100%, то можете загнать себя «в капкан», т.к. участники ООО имеют по Закону об ООО преимущественное право выкупа доли другого участника.
Валерий борисович, скажите, а в этом случае нужно после покупки ооо на средства паевого фонда пайщиков вносить изменения в учред документы ооо и делать пайщиков официально учредителями ооо? Или достаточно договора о возврате пая долей в ооо пропорциональной паю?
Ольга, естественно, нужно.
И все таки вопрос остался. Так ли нужео прямо вносить изменения в учредит документы ооо? Почему нельзя оформить так называемые «фантомные доли» а в качестве подтверждения их выдать к примеру сертификат собственного образца.
Ольга, ну, если вопрос остался, приходите на консультацию, разложим всё «на фантомы».
🙂
Ольга, я думаю, что вся суть в формулировках. Если вы формулируете так, что пайщики поручают купить долю ООО за счет их средств из паевого фонда, тогда конечно должны быть изменения в учредит документы. Как и говорит В.Б.
Но зачем это нужно?
Если суть в покупке ООО, то выгоднее говорить про покупку товарно-материальных ценностей данного ООО на средства паевого фонда, а само юрлицо может купить ПК за 10 т.р. В этом случае ООО будет принадлежать ПК и не нужно других изменений в учред документы, а вот все имущество и пр. будет принадлежать пайщикам на основании договоров. Но по сути им будут принадлежать доли в «имущественные доли» в ООО. это и есть ваши фантомы как вы пишете. Вся соль в формулировках.
Спасибо, но я вот и не уверена, что это можно сделать через механизмы НПО. По идее доли то надо как то получить пайщикам потом но при этом ООО должно работать а не распродавать свое имущество
Ольга, а ООО и не будет распродавать..) Смотрите, Пайщики внесли деньги в паевой фонд и поручили(договор) кооперативу купить имущество на их средства. Кооператив купил и пайщики подписали акт приема имущества и снова внесли данное имущество паевой фонд, соответственно у них есть имущественная доля и они в любой момент могут потребовать возврат ее денежного эквивалента.
Обратите внимание, возможно вам лучше часть делать не через паевой фонд, а через ЧЦВ, чтобы у вас вдруг не изъяли пайщики деньги за имущество сразу.
И на вашем месте я бы не покупал ООО на ПК, вдруг на нем скрутые долги, лучше приобрести только материальные и нематериальные активы, а также права аренды и пр.
Валерий борисович, подскажите в данном случае, если по договору возврат паевого взноса осуществляется в виде доли в ооо пропорционально взносу требуется ли вводить данных пайщиков в состав учредителей ооо или достаточно договора? Нужно ли передавать пайщику данную долю и как? Сертификат наверное или акт передачи вряд ли подходит
Ольга, Вы повторяетесь!
Зачем один и тот же вопрос задавать дважды?
Спасибо. Извините, не появилось почему то сообщение.. подумала. Что не отправилось, с мобильного пишу. А удалить повтор не возможно(
Добрый день,Валерий Борисович. Спасибо за ответ. Здесь вопрос в другом.Пайщик ПК является учредителем ООО. Он вносит долю ООО (100% в размере 10т.р.) в виде пая в ПК. Потом, по мере необходимости, может потребовать от ПК возврат пая в виде доли ООО. Как это можно оформить? Можно внутренними документами ПК в виде акта приемо-передачи? В данном случае, я думаю, не надо вносить изменения в учредительные документы. Спасибо.
Сергей, пожалуйста.
Любые сделки всегда нужно оформлять договорами.
Вы рассказали про ситуацию, когда ПК купил у физ.лица ООО.
🙂
А физ.лицо получит за это 10 тыс. руб.
Обычная сделка, особого отношения к некоммерческой потребкооперации не имеет.
Разве что в плане реализации Статьи 5 Закона 3085-1…
В общем, не понятно, какая цель всего этого и какой смысл.
Всегда должна быть цель, которую нужно достичь (реализовать).
В Вашем примере она не видна или не очевидна.
Добрый день,Валерий Борисович.Я хотел сказать, что ПК не купил долю в ООО.Пайщик внес в паевой фонд ПК свою долю ООО и может потребовать возвратить ее назад (паевой взнос же возвратный)! Цель в том, что бы уберечь ООО от кредиторов (согласно ФЗ 3085-1 от 19.06.92г. ст. 22 на вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков).Спасибо.
Сергей, от кредиторов можно защищаться, переводя имущество и другие активы (например, нематериальные) в паевой фонд НПО (НПК).
В Вашем же случае, без разницы: купит ПК долю ООО или пайщик её внесет в паевой фонд.
В любом случае эта сделка должна будет пройти процедуру гос. регистрации, в результате которой, в выписке из ЕГРЮЛ мы увидим, что ПК стало участником ООО с определенной долей.
И как Вы защитились от кредиторов?
Они подадут в суд и арестуют имущество ООО.
Ведь имущество никуда не переместилось.
Оно как было на балансе ООО, так и осталось.
Спасибо,Валерий Борисович.
Добрый день,Валерий Борисович!
Мы в НПО собираемся утвердить «Фонд привлечения заёмных средств». В этот Фонд по поручениям одних пайщиков будут привлекаться денежные средства других пайщиков по процентным Договорам займа (к примеру 15% годовых), т.е. как таковых взносов и паёв в данном Фонде не будет. Потом эти средства будут выдаваться по Договорам займа тем пайщикам, которые и заказали привлечение этих денежных средств в данный Фонд под ту же ставку 15% годовых. Т.е. данный Фонд и само НПО в данной ситуации выступит просто «транзитёром». Те пайщики, которые будут «кредитоваться» из данного фонда будут платить дополнительные членские взносы на содержание данной деятельности, ей будет управлять по договору отдельная Управляющая Компания (УК), созданная в форме ИП.
Хотелось бы услышать Ваше мнение как эксперта, на сколько данная деятельность соответствует законодательству РФ?
*И ещё сомневаюсь в одном нюансе, если в данном Фонде нет взносов и нет паёв, может правильнее было бы не называть данное деяние — «Фондом», а назвать лучше просто «Целевой программой».
Александр, про 2 варианта сказал Вам здесь.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Вы консультируете и ведёте делопроизводство и только ПО по закону 3085-1?
Мы зарегистрировали СХПК по закону 193-ФЗ. Можете ли Вы консультировать и вести наше делопроизводство?
Василий Иванович
Василий Иванович, именно так, только в рамках Закона 3085-1.
По 193-ФЗ не специализируемся.
Добрый день, Валерий Борисович!
Подскажите, пожалуйста. Может ли ПО взять процентный заем, как юридическое лицо у физического лица не являющего пайщиком ПО. Разумеется со всеми вытекающими последствиями, т.е. последующим удержанием НДФЛ с дохода физ.лица и перечислением его в бюджет.
Заранее спасибо.
Николай, может.
Основание: Статья 5 Закона 3085-1.
Цитирую:
«Потребительское общество, созданное в форме потребительского кооператива, является юридическим лицом и обладает следующими правомочиями:
…
привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц;
…»
здравствуйте, Вал. Борисович.Есть-ли вариант привлечения в число пайщиков жителей многоквартирного дома не подписывая с ними письменных договоров о вступлении в ПО. Спасибо.
Сергей, по Закону 3085-1 обязателен не договор, а заявление о вступлении в пайщики в письменной форме.
Статья 10, пункт 1.
Добрый день, Валерий Борисович! Не смогла сориентироваться, в каком разделе задать вопросы. А может ли быть пайщиком государственный орган: администрация города, министерство…? спасибо за ответ
Гульнара, думаю нет.
Однако у органов власти есть различные унитарные, казенные, и другие юр.лица, где 100%-м собственником (учредителем) являются органы власти.
Вот эти юр.лица спокойно могут быть пайщиками ПО (ПК).
Добрый день, Валерий Борисович! Один из учредителей физическое лицо, он же единственный учредитель ООО. Потребительское Общество передает денежную сумму этому ООО, через определенное время ООО возвращает сумму обратно в ПО с небольшим процентом. Вопрос: будет ли считаться данная операция заинтересованностью учредителя? И можно ли так делать?
Гульнара, некоммерческое ПО не может получать проценты — это будет коммерческая деятельность.
А вот взносы — может.
Если Вас так волнует заинтересованность участника ООО, утвердите данную сделку решением совета (или общего собрания).
Добрый день, Валерий Борисович!
ПО приобретает квартиру для дальнейшей передачи пайщику. Вопросы:
1. Квартира ставиться на учет в ПО: по цене покупки (т.е. достаточно договора купли-продажи)? нужно ли привлечь независимого оценщика?
2. После внесения 50% стоимости квартиры, квартира оформляется на пайщика. До того момента, как квартира будет оформлена на пайщика, может ли ПО сдавать квартиру в аренду, чтобы не было простоя и ПО могло заработать?
Спасибо, огромное за все ответы!
Гульнара, ответы такие:
1. По цене покупки.
2. В аренду не может — это коммерческая деятельность.
А вот в пользование пайщикам — может. Пайщики, естественно, будут оплачивать в ПО членские (или членские целевые) взносы.
Добрый день, Валерий Борисович!
Вопрос такой. Может ли Совет ПО утвердить в качестве Правления ПО — Общество с ограниченной ответственностью, т.е. управляющую компанию, заключив с ней договор гражданско-правового характера: «договор возмездного оказания услуг»?
*Разумеется в Уставе ПО прописана возможность избрания Правления в виде Единоличного Исполнительного Органа.
Николай, как раз в ПО «Единоличного исполнительного органа» нет.
В отличие от ООО в ПО 2 «Генеральных директора»:
председатель совета и председатель правления, которые действуют без доверенности от имени ПО.
Совет может назначить председателя правления — физ.лицо (например, Иванова Ивана Ивановича), который будет действовать на общественных началах в данной должности.
А кроме того, ПО (в лице председателя совета) может заключить договор уже с ИП Ивановым Иваном Ивановичем, в котором ИП Иванов И.И. будет предоставлять ПО различные услуги (аутсорсинг), а ПО будет оплачивать за них (заметьте, оплачивать индивидуальному предпринимателю!)
Здравствуйте! Скажите пожалуйста ваше мнение относительно следующего. На взносы взыскания по обязательствам пайщиков не обращаются. С 1 октября 2015 г. вступил в силу закон о банкротстве физических лиц, в случае банкротства пайщика не может ли сделка по внесению пая (например,недвижимого имущества) быть оспорена в деле о банкротстве гражданина — пайщика?
Саша, да, на паевые взносы (именно паевые!) не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков.
Любую сделку нужно делать грамотно, исходя из принципа «надейся на лучшее, а готовься к худшему».
Вы задаёте слишком общий вопрос, поэтому прямого ответа ответа на него не существует, т.к. слишком много может быть нюансов по таким сделкам.
Будет конкретная ситуация, будем конкретно разбираться.
Единственно, о чём можно сказать, это то, что внесенное в паевой фонд имущество не должно иметь обременение на момент внесения в паевой фонд ПО (ПК).
Валерий здравствуйте. Вопрос в том как поступать нам с тем что членские взносы 700 рублей(пока) в месяц а услуги банк берет 1400 в месяц. у нас появляется задолженность в банке С.Б. -700 руб каждый месяц. Куда ложить членские взносы? И что делать.? ПО не имеет льгот говорят в банке.
Александр, похоже, Вы повторяетесь.
Ответ здесь.
Здравствуйте. Прошу порекомендовать пару целевых программ или схем использования возможностей ПО для получения доходов в короткие сроки с минимальными затратами. Пусть эти доходы будут скромными.
Причина: отсутствие средств для вложений.
Желательно, что бы одна из программ была связана с уменьшением затрат для юридических лиц.
Намерен заказать полное описание такой(таких) программы и комплект документов для регистрации ПО. С уважением.
Равиль, когда нет «средств для вложений», применяйте организационные способности — именно они нужны в первую очередь при организации деятельности НПО (НПК)!
Кроме того, НПО (НПК) создаются в первую очередь для пайщиков — физ.лиц.
С юр.лицами сложнее, надо рассматривать конкретную ситуацию.
Я регистрирую Потребительское общество, Вступаю как Индивидуальный предприниматель в него… Людей, которые у меня работали как работники, делаю членами Потребительского общества и они продолжают у меня «работать», но документально это будет оформлено как «обмен паями»: происходит обмен труда члена на результат деятельности ИП — к примеру, у меня копировальный центр — в данном случае — студенты-девочки трудятся в обмен на копировально/печатные работы или товары!?
Такое возможно???
Борис, а что «такое»?
Не видно цели «такого». Что Вы хотите достичь, сделав «такое»?
Цель создания и деятельности потребительского общества (потребительского кооператива) — удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков (членов ПО или ПК).
Пайщики не обязаны «работать» в ПО (ПК).
Они могут просто пользоваться возможностями ПО (ПК) и получать потребительскую выгоду.
Понимаю, что человеку, который занимается коммерческой (предпринимательской) деятельностью, трудно сразу повернуть мышление на 180% и разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации.
Я тоже проходил этот путь 8 лет назад.
Причем проходил достаточно долго.
Вам легче.
На данном сайте много информации, чтобы разобраться в механизмах некоммерческой потребкооперации (бесплатно).
Валерий Борисович, Здравствуйте! У меня вопрос по поводу переоформления в ПО авто и квартиры. Сколько этапов и какие они?
Василий, по авто:
Договор о внесение в паевой фонд авто, решение совета, акт приема-передачи, регистрация в ГИБДД (доступ к дорожному движению).
По квартире:
Договор о внесении в паевой фонд квартиры, решение совета, акт приема-передачи, гос. регистрация права собственности в Росреестре.
Обратите внимание, что переход собственности по авто будет в момент подписания акта приема-передачи (если другое не прописано в договоре о внесении авто в виде паевого взноса),
а переход собственности на квартиру будет после регистрации права собственности в гос. реестре.
Подскажите, а кто подписывает договор о внесении в паевой фонд квартиры или авто и акт приемы передачи со стороны ПК?
Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, можно ли зарплату переводить ввиде паевого взноса в потребительское общество либо кооператив по заявлению, для того чтоб миновать приставов, а потом на ту же сумму оформлять займ? Вобщем,можноли от приставов как-либо огородиться подобным образом?
Александр, когда у работодателя нет исполнительного листа от судебного пристава, то он может по Вашему заявлению перечислить куда скажете, в т.ч. в виде паевого взноса в ПО (ПК).
Если же такой документ в бухгалтерии есть, то естественно, никто нарушать Закон не будет.
Здравствуйте, помогите определиться,
предположим формой собственности делаем ПО.
Закупаем товар у ООО 1 и у ООО 2,
далее продаем с наценкой, и говорим, с личных закупок 10% далее поменьше с приглашенных людей, как в ПО будут отображаться те средства которые получают люди со своих покупок и с покупок других людей, которых они пригласили и пригласили другие люди. и как быть с налоговыми органами в этом случае.
Максим, ПО может «продавать с наценкой».
А вот НПО (некоммерческое ПО) не может. Оно выдаёт (а не продаёт) только своим пайщикам и только по закупочной цене.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Подскажите, пожалуйста, тема НПО актуальна только для России? Можете ли подсказать по Казахстану — актуально ли это для него?
Можете подсказать по законодательству — куда смотреть, если актуально?
Спасибо.
Ирина, Вы не поверите: потребительская кооперация актуальна в любых странах мира!
🙂
Ищите соответствующий Закон о потребительской кооперации (или о кооперации) нужной Вам страны и изучайте его!
Валерий Борисович,скажите,пожалуйста, можно ли в созданном НПК с утвержденными в протоколе вступительными и членскими взносами с нового года уменьшить вступительные и членские взносы ?
Ирина Борисовна, конечно можно.
Как общее собрание решит,так и будет.
Ведь в НПО (НПК) общее собрание — высший «законодательный орган».
Подскажите разницу между ПО (потребительским обществом) и ПК (потребительским кооперативом) — кто из них может торговать с наценкой при перепродаже? а если пайщиком является производитель — с какой ценой он будет реализовывать свою продукцию пайщикам?
Максим, дело не в названии, а по какому Закону ПО или ПК действуют.
Поэтому, когда действуют по Закону 3085-1, то разницы нет.
Мы не консультируем ПО или ПК, кто «торгует», делает «наценку» и занимается «перепродажей».
Наша «ниша» — это некоммерческие ПО или ПК.
Здравствуйте Валерий Борисович!
Возможно ли организовать в рамках целевой программы производство сельхоз продукции и переработки без учреждения дополнительного юр.лица.
Валерий Борисович, долгое время работал в коммерческом ПО, теперь ищу пути перехода на некоммерческие рельсы. Понял, что легче создать новое НПО, чем перестроить коммерческое. Изучив рынок, пришел к выводу, что наиболее успешным стартом может быть направление «АЗС для пайщиков». Как Вы считаете, данное направление реально поставить на рельсы НПО? Или есть какие-то ограничения перевода АЗС на данный вид деятельности?
Михаил, НПО может заниматься различными видами деятельности, хотя все они должны быть «для пайщиков» или «в интересах пайщиков».
Название «направления» ни о чём не говорит.
Надо посмотреть, как Вы собираетесь это организовывать пошагово, т.к. именно в этом «направлении» часто делают непоправимые ошибки.
Посмотрите, например, здесь и здесь.