Добрый день, коллеги!
1). Проект ПЕТИЦИИ (ОБРАЩЕНИЯ) по отзыву проекта Закона «О кооперативах»:
Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву,
Министру юстиции РФ А.В.Коновалову,
Руководителю исполкома Общероссийского народного фронта А.В.Анисимову,
Руководителям фракций Государственной Думы РФ:
«Единая Россия» В. А Васильеву,
КПРФ Г.А.Зюганову,
ЛДПР В.В.Жириновскому,
«Справедливая Россия» С.М.Миронову
ПЕТИЦИЯ (ОБРАЩЕНИЕ)
(Проект)
6 декабря 2016 г. Министерство юстиции РФ, за подписью заместителя Министра М.Л.Гальперина, разослало в соответствующие Министерства и ведомства проект Закона «О кооперативах» (далее – Законопроект), подготовленного специалистами Минюста в инициативном порядке.
Кроме того, в плане законопроектной деятельности Министерства юстиции Российской Федерации на 2017 год, утвержденном распоряжением Министерства юстиции РФ от 23 января 2017 года № 72-р, Законопроект «О кооперативах» значится под №81.
Ответственный за подготовку и сопровождение Законопроекта – Департамент экономического законодательства (Е.А. Ардабьева).
Инициативная группа, состоящая из руководителей потребительских обществ и потребительских кооперативов более чем из 40 (сорока) регионов России, действующих в рамках Закона №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации», совместно с экспертным сообществом, проанализировала указанный Законопроект, и со всей ответственностью заявляет, что его нормы не соответствуют и противоречат основным действующим принципам потребительской кооперации в России.
Анализ принципиальных несоответствий и противоречий Министерства юстиции (Департамента экономического законодательства) приводится в Приложении №1
Исходя из этого, предлагаем:
- Правительству РФ вернуть Законопроект в Министерство юстиции без рассмотрения.
- Министерству юстиции РФ исключить законопроект из Плана законопроектной деятельности.
- Создать рабочую группу (экспертный совет) по всему кругу вопросов, связанных с производственной и потребительской кооперацией, включив в неё представителей всех видов и форм кооперативов.
- Поручить экспертному совету в срок шесть месяцев подготовить предложения по совершенствованию законодательства в сфере кооперации, согласовав их с теми, кто станет субъектом данных изменений законодательства (Гражданского Кодекса, Закона 3085-1, других Законов по видам кооперативов, бухгалтерскому учету и т.д).
- Осуществлять публичное обсуждение всех вопросов, которые будет готовить и рассматривать экспертный совет, на кооперативных «площадках» в сети Интернет.
Приложение №1 — анализ проекта Закона «О кооперативах»
Приложение №2 – подписные листы к Петиции (Обращению)
Координатор: Шишкин В.Б. (тел.: +7-987-688-1234, E-mail: vbshishkin@gmail.com)
2). Прошу ознакомиться, а также высказать своё мнение по предложенному проекту:
а). Полностью согласны
б). Согласны, но есть замечания, которые предлагаете внести (пишите замечания)
в). Согласны, но есть вопросы (задаете вопросы)
г). Не согласны (обосновываете, почему)
Не забывайтесь подписываться: кто Вы, из какого Региона, какое отношение имеете к потребкооперации (если не имеете пока, пишите, почему высказываетесь).
Очень большая просьба, комментировать только по существу, без эмоций и «воды».
Спасибо за понимание.
3). Сегодня проект обсуждаем, а завтра, 14.03.2017г., начиная с 10-00 по московскому времени, начинаем подписывать.
Как это будет делаться, сообщим отдельным постом сегодня в течение дня (ближе к вечеру).
Самое главное, чтобы у Вас завтра, 14.03.2017г., были «под рукой»:
а). Принтер, который хорошо распечатывает и не «полосит».
б). Сканер.
в). Ручка, чтобы поставить подпись и вписать необходимые данные, если Вы нам их не предоставили.
г). Печать, если Вы являетесь руководителем ПО (ПК).
д). Доступ в Интернет.
4). Начиная с 16.03.2017 будем «стучаться во все двери».
Варианты тоже обсудим, думаю, 15.03.17
С уважением, В.Б.Шишкин
С Петицией в основном согласна, кроме пункта об альтернативных пайщиках. Я пока не участвую в ПО, но готовлю его регистрацию и разрабатывают программы к нему ( целевые программы внутри ПО), и считаю, что ассоциированные пайщики, если они только потребители, обязательно должны быть в ПО, потому что их может быть очень много, а это создаёт трудности в принятии тех вопросов, которые обязано принимать только общее собрание. Также, мы ввели в Устав ПО Кодексы чести для Производителей, Потребителей и Служащих (организаторов), при нарушении которых действительный пайщик теряет свой голос на общем собрании, а то получается, что судьбу всех людей могут решать все одинаково, и даже те, кто не участвует в деятельности ПО как активный участник, и те, кто может не выполнить свои обязательства в срок или по каким либо другим критериям добросовестно. А со всеми остальными пунктами полностью согласна.
Светлана,
1). Вы немного опоздали, петиция подписывалась 14-16 марта.
2). Ассоциированных пайщиков в ПО (ПК), действующих по Закону 3085-1 быть не может.
Ваш Устав не соответствует действующему законодательству.
3). Вы можете прописывать в Уставе «Кодексы чести», но нарушать законодательство не можете.
Это гражданское законодательство, а в нём всё что не запрещено, то разрешено. И если в Уставе прописать об альтернативных пайщиках правильно, то никакого нарушения не будет. Тем более что мы руководствуемся не только ФЗ О потребкооперации и их союзах, но и другими законами, в том числе международными договорами о кооперативном движении. А там альтернативные пайщики не запрещены. И потом, у нас по Уставу альтернативные пайщики имеют все те же права и обязанности как и действительные пайщики, кроме одного: права голоса на общем собрании. На собраниях по делам их участия в ЦПО, то есть в целевых программах они имеют право голоса наравне с действительными пайщиками. Ко всему прочему, это делается для защиты тех пайщиков, которые могут пострадать из-за неграмотно сделанного выбора на общем собрании других пайщиков. Также, альтернативные пайщики — это пайщики, которые не участвуют в какой либо программе более 3-х месяцев, чтобы их постоянно не исключать и не принимать потом вновь, потом альтернативным пайщиком участник становится по собственному желанию — его никто не неволит, а также если действительный пайщик накосячил, он становится альтернативным по решению совета. И естественно альтернативные пайщики не несут ответственности по делам общества, однако пользуются всеми привилегиями этого общества.Так что не думаю, что у кого-то возникнет желание из альтернативных участников подать на такое ПО в суд когда-нибудь. А только в этом случае данный аспект как противозаконный будет иметь место на деле. К сожалению не все люди умеют грамотно брать и грамотно нести ответственность за свой выбор и свои творения, поэтому я за такой пункт. Конечно всё можно допустить, в том числе и контроль государства за деятельностью ПО, однако если бы это делалось по Совести да по Прави, тогда и от законов бы никто не зависел, хоть что в них пропиши.
Уважаемый Валерий Борисович, прошу прощения за опоздание для подписывания петиции, однако думаю, что пока вопрос не решён, моё участие может быть полезным. Ведь могут потребоваться и другие Петиции.
Петицию поддерживаю!
Но при этом я вообще не понимаю, какое право имеет Минюст инициировать изменение Закона? Инициативу по изменению чего-либо могут вносить депутаты Законодательного собрания(т.е. представители граждан России). А Минюст-это просто субъект исполнительной власти Так можно «перекроить» и уничтожить по-тихой все гражданские завоевания! Лучше бы следили за нарушениями существующего законодательства. Хотя… кому я это адресую?
На самом деле в России мало кто понимает значимость потребительской кооперации для осознания гражданами возможности жить свободно без чиновников и алигархов. Но это уже другая сфера для обсуждения…
Короче: НЕ ДАДИМ БЮРОКРАТАМ УКРАСТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ (С ВРЕМЕН РОЧЬДЕЛЬСКИХ ТКАЧЕЙ)ГРАЖДАНСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ!!! Кто «ЗА»?
Павел, Минюст напрямую подчиняется Президенту, а Президент имеет право «инициировать изменение Закона» — как Вы выразились.
Это сказанов Конституции РФ, Статья 104.
Цитирую пункт 1 этой статьи:
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения
Все могут инициировать изменение закона, но только через органы, которые имеют право делать это по Конституции. Вот МинЮст и обратился в ГосДуму со своим проектом. Однако, проект составлен слишком безграмотно, конечно, и сразу видно, что МинЮст хочет упростить себе жизнь, уничтожив возможности, которые даёт ФЗ «О Потребкооперации и их союзах» для воспитания чувства защищённости и экономической самостоятельности наших людей. И насколько я разобралась в законодательстве, в органах юстиции ПО не регистрируется, ведь ПО освобождены от уплаты налога на прибыль, там могут быть только подоходные налоги и налоги на фонд оплаты труда.
Светлана, Минюст пока не обратился в Гос. Думу.
Тем более, что права законодательной инициативы у него нет (см. 104 Статью Конституции РФ).
Поэтому, мы пытаемся «решить проблему» превентивно, т.к. когда этот законопроект придёт в Гос. Думу, может быть уже поздно.
C проектом петиции согласен полностью.
Председатель правления ПК «ЗАБАГРО» Забайкальский край г.Чита
А какова реакция «главного кооператора» страны — Центросоюза РФ??? на эту «фантасмагорию».
Полностью согласны с позицией В.Б.Ш.Где проект для подписи.В.Б, Вы просто молодец.!
Валерий Борисович, я отправил Приложение2 к Петиции на Ваш адрес. Если возможно можно добавить к тексту Петиции: в случае принятия закона о Кооперативах будет нарушена 7 статья (п. 1) Конституции РФ.
Статья 7 Конституции РФ
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
С уважением, Пустовалов О. В. Председатель правления Потребительского кооператива «Социальные программы Прикамья», г. Пермь
С проектом петиции согласен полностью.
Регион — Москва
Валерий Борисович, с проектом петиции полностью согласен. Какой документ нужно подписать отсканировать и наверное Вам прислать?
С уважением, председатель Правления ПК «Социалные программы Прикамья», г. Пермь.
Создали в прошлом году ПК в г.Уфа. Пайщиков в данный момент более 50.
С проектом петиции полностью согласны.
Главный бухгалтер и организатор ПК.
Отправил только сейчас, поскольку вчера весь день был у компьютера ,как Вы и просили, но регламент появился только сегодня. К сожалению не было возможности сегодня в первой половине дня.
Валерий Борисович, выслал сканированную копию подписей с печатями: 4 готовых ПО и 1 на регистрации. Дай вам Бог здоровья и удачи в благородном деле !!! У нас на этом законе строится целый кооперативный туристский кластер, включая свой колледж и институт туризма. Ждём с победой!
Являюсь директором потребительского кооператива «Электросети» г. Абакан, Республика Хакасия. подпишусь, согласен
Полностьью согласна.
Направил
С проектом петиции согласен полностью!Аскер Балов,председатель правления ПО «Эльбрус», г. Нальчик
Отправил на Вашу почту….
Спасибо, получил (пришлось отвлекаться на подготовку к поездке в Москву).
Сейчас проанализируем и выложим свои мысли, а также то, что Вы прислали.
Уважаемый Валерий Борисович! А какой вариант проекта закона Вы анализируете. От 06.12.2016 года. После этого минюстом вносились существенные правки. И сейчас он выглядит по другому.
Сергей Алексеевич!
Какой удалось «достать» такой и анализируем.
По крайней мере ни один СОЮЗ ПО ничего нового не прислал.
Доброго времени суток, коллеги!
Сегодня нам прислали с Алтайского края Подписной лист, в котором расписались все члены совета ПК!
Это круто!
Спасибо!
С проектом петиции согласно полностью. Подписываю. Председатель Совета ПО СЕТ — Центр Экологических Технологий
принимаются законы для успешного развития…. через несколько лет отзываются законы…. эти же.Успешное развитие возможно только при долгосрочном планировании!!! Только тогда не будет «без умной » конкуренции.
Должна быть стабильность! Как думали тогда, когда принимали закон? Другие люди были??? Сильная страна = стабильна. Стабильность = сильная страна!!
Я не являюсь председателем кооператива. Готов подписать петицию просто как гражданин РФ. Кооперация в России существовала до революции. И действовала продуктивно. Поэтому государственные органы в лице Минюста — прочь ручонки от действующих законов! Также думаю, что возможность подписи петиций нужно предоставлять не только руководителям, но и простым гражданам. Владимир
С проектом петиции согласна. Присоединяюсь. Подписываю…
С уважением, Председатель правления ПК “Потребительское общество “КАЗАЧИЙ КРУГ”, г. Москва
Майер Татьяна Михайловна
C проектом петиции согласен. Подписываю !
С уважением, Председатель правления Национального потребительского общества “ЦЕНТР”, г. Тверь, регион 69.
Владимир Борисович Борисов
Владимир Борисович, тогда подписывайте и присылайте на наш E-mail тех.поддержки.
Полностью согласен! Афлаханов Виктор Искандарович, Председатель Правления ПО «С№1», город-курорт Анапа, Краснодарский край.
Виктор Искандарович, тогда подписывайте и присылайте на наш E-mail тех.поддержки.
С проектом петиции согласны.
Подпишем. Председатель СПССК «Хлебный».
Регион — Смоленская область, г. Смоленск
Поддерживаю! С проектом согласен.
Председатель правления МПО «Денежная Аккумуляция Расходов», г. Москва.
Согласен .Председатель совета ПО.
В феврале этого года зарегистрировали в г. Уфе международный сельскохозяйственный потребительский кооператив «Экостандарт». Планировали создание потребительского общества, но не успели. Полностью поддерживаю проект петиции. Главный бухгалтер МСХПК «Экостандарт»
Валерий Борисович добрый день. Полностью поддерживаю Петицию и готов подписать. Но, думаю, что в законопроекте заложен намного более глубокий смысл, учитывая, что там сказано и о лицензировании отдельных видов(п. 11), и о изменении в Гражданском кодексе (п.14).., о регистрации Юридических лиц (п.9), и о занятости населения (п.10) и так далее… Ваш подход к этому вопросу тоже поддерживаю, согласен, в том, что нужно пройти определённый процесс, а потом уже и кулаком по столу можно ударить… Что касается «Ивана» (Иван пишет:
14 Март 2017 в 8:04) то на это счёт есть поговорка..- «что в семье не без Ивана», это мальчик, если он конечно мальчик, вырос не в СССР и не понимает возможно, что «УЦП», как спасательный круг для всех людей, где ведут сложную работу, помогая каждому быть обеспеченным и защищённым. Деньги же (оплата продукта труда) это благодарность и подтверждённая готовность Человека двигаться в перёд. Предстоит тяжёлая борьба, мы с Вами. Председатель Правления ПО «Фонд поддержки городов» Якушев И.В. г. Самара
Б) Согласен но есть предложения.
Правильно пишут В.В. Путина добавить.
Председатель совета СПК «Народный»
Нарожный Алексей Валентинович
Александр Павленко.С проектом петиции согласны .Хабаровск. ПК «Благополучие «.
Председатель Совета Потребительского общества «Крымское» г. Алушта Крым.
Поддерживаю петицию!!!
Уверен, что за потребительской кооперацией будущее развития экономики России. и российского общества!
Готов организовать и участвовать в акции «ХОДОКИ К ПУТИНУ» ГОТОВ ПРОЙТИ ПЕШКОМ ИЗ АЛУШТЫ В МОСКВУ с освещением на ТВ По пути смогут присоединиться кооператоры России. Это будет ярко …и действенно и привлечет внимание.
С петицией согласен.
Я являюсь представителем инициативной группы,которая планировала создать ПК
в рамках действующего закона 3085-1. На изучение,составление программ ушел год. И теперь, предложенный Законопроект, перечеркивает наши планы,надежды и проделанную подготовительную работу.
Таких инициативных групп,которые планировали в ближайшее время объединить свои усилия в рамках ПК немало.
Хотелось бы, что бы у нас то же была возможность подписать предложенную петицию, так как этот вопрос очень важен для нас.
Регион — Тюменская область.
Согласна с проектом петиции, полностью поддерживаю. Мы с мужем решили открыть сельскохозяйственный кооператив. Готовы подписаться под петицией.
C проектом петиции согласен полностью.
Челябинская обл.
председатель правления
Полностью поддерживаю
Регион — Пермский край.
Отношение к потребкооперации — собираюсь открывать потребительские кооперативы как по закону 3085-1 так и в области сельскохозяйственной кооперации.
Подписываю и искренне благодарю Вас за проделанную работу.
Краснодарский край
C проектом петиции согласен полностью.
МПК «Верное Содействие»
г.Москва
С проектом петиции согласна полностью. Председатель Совета МНПК «ВЕЧЕ» Лукшина Елена Юрьевна -г. Владивосток
с проектом питиции полностью согласна.
Регион-Санкт-Петербург.
Являюсь членом потребительского кооператива.
Полностью с вами согласен! Собираюсь учреждать ПК.
Согласен.Готов подписать петицию.
Полностью поддерживаю.
Инициатор создания НПК (пока в поиске единомышленников).
г.Димитровград Ульяновской обл.
С ПРОЕКТОМ петиции согласна
Поддерживаю всеобщее возмущение некомпетенцией разработчиков от власти. Считаю, что это уже политический вопрос.Правильно считают те, кто предлагает включить в адресаты нашего Президента страны Путина В.В. Уверен, что он и его помощники-специалисты не знают, что собирается нам навязать правительство. Предлагаю также обратиться и подключить Ассоциацию АККОР(Ассоциация крестьянских(фермерских)хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России). Их услышало министерство сельского хозяйства РФ, ввело в свои составы комиссий, они участвуют в распределении сельскохозяйственных грантов, прислушивается к их мнению, приглашает на свои съезды, совещания, через них реализуется Продовольственная Программа страны на селе. Им надо довести эту информацию, расъяснить опасность предстоящих перемен, их надо привлечь к подписаню петиции и предложить еще им обратиться в минсельхоз.Надо сохранить нашу Великую Россию, нашу историческую ментальность и идентичность. Это наш генетический код развития, он нас всегда спасал на крутых виражах истории.
Председатель Совета МПО «ЗВЕЗДА» Коваленко Александр Павлович.
Председатель Правления ПО ветеранских организаций «Народное Благополучие»
Г. Иваново.
Несомненно обращение нужно. Но мы военные имеем опыт демонстрации силы по принуждению к принятию решений властью. Всвое время у военных сложиласть ситуация когда пенсия стала меньше гражданской. Все обращения уходили в ни что. После проведения на поклонной горе общероссийского митенга в количестве 7,5 тысяч офицеров вопрос был решен.
Предлагаю провести в г. Москве общероссийский форум Потребительской кооперации.
С этой целью создать орг комитет. С датой определится до 1 мая. Необходимо собрать 1 — 1,5 тысяч человек.Подготовить обращение к Президенту. И с Богом, Наше дело Правое.
Иван, спасибо за такую информацию, Ваш опыт надо иметь в виду!
Вполне возможно и до общероссийского форума Потребительской кооперации дойдёт.
Но мне бы, например, хотелось быть участником такого форума, который проходит на позитивной волне, а не на негативной.
Например, собраться, чтобы обсудить и принять решение по запуску одного или нескольких «объединяющих» общероссийских проектов.
Которые одному-двум и даже десятку ПО (ПК) «потянуть» сложно, а вот 300-1000 или нескольким тысячам ПО (ПК) такое вполне под силу.
Первая «проба сил» по проекту минюстовского Закона планируется 16.03.17 в Москве.
В пятницу, 17.03.17 выложу информацию на сайте.
Тогда можно будет думать, как действовать дальше.
Так что, «не отключайтесь» (это обращение ко всем).
КАКОЙ-ТО новый Закон о Кооперативах они все равно примут.
Не успокоятся.
А по поводу «объединяющих проектов» — мне нравится идея Кооперативного Кодекса.
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
“Новое Потребительское Общество”
ЗДРАВСТВУЙТЕ! 1. С петицией согласен полностью.
2. В петиции следует указать, я полагаю, что а) Международные правовые акты, ратифицированные Российской Федерацией имеют преимущественное !!! право над внутренним Российским законодательством! б)Изменения в Закон о Потребкооперативах грубейшим образом противоречат основополагающим документам «Междунар кооп альянса , Швейцария и «Лиги кооперативов СНГ, Москва, в которых РФ , ПОСРЕДСТВОМ ХОТЬ-БЫ Роспотребсоюза состоит уже более сотни лет!!!
Международный аспект совсем не отражен в Петиции! Срочно нужно обратиться и в эти организации ЗА ПОМОЩЬЮ!!!
Поддерживаем о проведении общероссийского форума о Потребительской кооперации Подготовке обращения к Президенту. Председатель Совета ОО » Анастасия» г. Черняховск, Калининградской области
Поддерживаю целиком и полностью . Включайте меня в орг комитет . Наше дело Правое .
подпишемся обязательно подготавливали документы для открытия ПК «Оплот»
в). Согласны, но есть вопросы (задаете вопросы)
В целом, с петицией согласен. Но есть вопрос:
В Петиции указано приложение №1 — Анализ проекта Закона «О к
Кооперативах». Хотелось бы ознакомиться с этим Анализом. Дайте, пожалуйста ссылочку, где его можно прочитать. Или это пункты нашего предыдущего обсуждения?
Я ещё не зарегистрировал свой кооператив. Сложности заключаются в том, что учредители кооператива живут в разных регионах страны. Я предоставил в налоговую своего региона Заявление с нотариальным заверением подписей тех учредителей, которые проживают в другом регионе, которые в заявлении указаны в качестве заявителей. Так налоговая потребовала кроме этого ещё и нотариальную доверенность от их имени, что они доверяют мне регистрацию юр.лица. Хотя в протоколе указано, что я являюсь лицом, ответственным за регистрацию. К Уставу у них вопросов нет.
Таким обраазом, по телевизору мы слышим одно — о помощи малому и среднему бизнесу, а в реальной жизни мы видим только палки в колёса, начиная с момента регистрации.
Согласен полностью и подписываем.
Первый заместитель Председателя совета ПК «ПО «Омское Прииртышье»
С проектом петиции согласны. МПК «Зеленый Чек» подпишем.
Поддерживаю петицию в полном объёме. В данное время работаю над уставом, собираюсь регистрировать ПО, нашел много сторонников. Занимаюсь природным земледелием.
«В данное время работаю над уставом, собираюсь регистрировать ПО, нашел много сторонников.»
ПО зарегистрировать вам вряд ли удастся. Я тоже сначала хотел зарегистрировать ПО. Но это сейчас возможно только для обществ взаимного страхования. Так что не теряйте время, переписывайте все документы под ПК и регистрируйте ПК,а не ПО
Республика Дагестан Председатель ОДП Дагинсан. Согласен с петицией.Подпишем.
Готовлю к запуску ПК. Свердловская область.
Прежде чем подписываться, хотел бы ознакомиться с Приложением №1. Не нашел его на сайте. По моему мнению новые правила напоминают те, по которым действуют некоторые европейские потребительские кооперативы.
Поддерживаю просьбу. Я тоже уже высказал желание ознакомиться с Приложение №1
Иван, знакомьтесь с проектом Приложения №1, раз Вы опоздали.
Он уже 5-й день обсуждается.
И в комментариях Вы уже не первый, кто этот вопрос задаёт.
Посмотрите последние ответы здесь и здесь
Странно, что Вы знаете про правила европейских ПК и не знаете про российский Закон 3085-1 (от 1992г).
Почитайте его внимательно (раз Вы собираетесь запускать ПК).
Тогда найдете несколько десятков отличий Закона 3085-1 и Минюстовского Закона «О кооперативах».
А также сделаете вывод, что разработчики Закона «О кооперативах», тоже Закон 3085-1 плохо читали.
Ну, может открывали пару раз.
🙂
Добрый день, Валерий Борисович. А почему в адресатах отсутствует Президент РФ. Насколько мне известно в каждом субъекте РФ присутствует его представитель. Если выработать единый документ обращения на имя Президента и через представителей во всех регионах, где есть единомышленники развития кооперации, подать данное обращение, то есть вероятность, что хоть одно да дойдет до адресата. В лучшем случае сработает эффект волны из регионов. Аппелировать к законодателям и министерству, по меньшей мере нецелесообразно. А вот накануне ежегодной пресс-конференции Президента обратить его внимание на попытку уничтожения кооперации, как института самоорганизации граждан и единственную возможность поддерживать жизнеспособность граждан в затянувшемся экономическом кризисе в стране, путем оптимизации затрат на потребительскую корзину, было бы к месту. И получить ответ в прямом эфире и услышать поручение, либо дождаться выхода поручений Президента Правительству и всем заинтересованным лицам. И использовать данный ресурс в своей борьбе с чиновничьим произволом как на местах, так и в целом по теме кооперации.
Пора кооперативное движение превращать в политическое, тогда любое противодействие против идей кооперации будет напрямую иметь политический окрас.
С уважением и поддержкой Маевский С.М.
Станислав Михайлович, пока этот проект Закона не внесён в Гос. Думу.
Поэтому мы действуем превентивно.
Если же наши усилия не увенчаются успехом, тогда уже и Президент может появиться в адресатах.
Валерий Борисович, но ведь превентивные удары и предусматривают нанесение удара задолго до начала боевых действий, как профилактика активности противника. В Совете Федерации, в прошлом году, была создана комиссия по вопросам кооперации. На сегодняшний день эта структура аморфна и, с вашего позволения, раз уж вы начали бить в набат первым, я постараюсь добавить активности в данный ресурс. А также, через свою организацию, руководителем которой я являюсь, и которая создана вначале сего года, Общественное движение поддержки и реализации инициатив и поручений Президента РФ «Проектный офис» тоже постараюсь подсветить данную проблему. Как вы выражаетесь превентивно.
Спасибо, Станислав Михайлович!
Давайте объединим усилия!
Тогда я сегодня пообщаюсь с членом профильной комиссии СФ. Послушаю чем они дышат.
Добрый день, Валерий Борисович! После разговора с этими спасителями кооперации в Совете Федерации у меня осталось чувство, как в анекдоте. То ли я не совсем нормальный, то ли лыжи не едут. Центросоюз полностью монополизировал данный орган «законотворчества». Люди вообще не понимают о чем говорят и о каких проблемах идет речь. Решают вопросы выделения субсидий, льгот налогообложения по реализации алкоголя. О некоммерческой составляющей кооперации вообще речи не идет. Центросоюз планомерно продвигает свою идею создания глобального ретейлерского сегмента по «реализации», именно «реализации» продукции. Все время разговор исключительно о сельхозкооперации, как-будто других видов и других законов по теме просто не существует. Разговор напомнил лекцию барана о вреде мясоедения перед собранием волков. Короче глухо, как в танке.
На мой взгляд с этой ситуацией можно бороться исключительно созданием альтернативной площадки. Нужно объединяться под флагами именно некоммерческой кооперации и отстаивать свое право на оптимизацию производственных затрат, в идеале — на создание ассоциации народных предприятий, куда могут входит производственные, потребительские, возможно, в том числе и сельскохозяйственные кооперативы, чтобы пользоваться некоторыми уже отработанными механизмами взаимодействия с властью. Хотя, собственно, взаимодействие с властью и не нужно. Необходимо создавать свои финансовые учреждения. У народа на руках денежных средств в достатке, знаю по своему окружению. Вот только они предпочитают все сбережения держать в банковских структурах, не понимая того, что получая свои 30-ть серебренников, в виде процентов по вкладам, которые даже не покрывают месячную инфляцию, они дают возможность банкирам, через систему поддержки вкладов, вгонять других в кредитную каббалу. По стат данным на рукам россиян 20 трн рублей. Вот только не хватает доверия к человеческим идеям. Поэтому сейчас тема кооперации обязана рука об руку идти с темой местного самоуправления. После вступления в силу ФЗ 136 о местном самоуправлении низового звена шаговой доступности, у граждан появилась возможность создания внутригородского самоуправления, с возможностью открытия счетов в казначействе и возможности собственного законотворчества на территории МСУ. Вот здесь и возможно восстановить доверие к складчине, когда все на виду. Как бы то не было Райфайзенбанк кооперативный.
Вот такое у меня сложилось мнение о перспективе развития социальной кооперации, хотя само по себе это масло масленное. Кооперация и есть самое что ни на есть система справедливого социального взаимодействия. Мне кажется проблема гораздо шире, нежели просто сохранение идей кооперации в РФ. Нужно более шире проводить правовое информирование просыпающегося населения, а то они напоминают слепых котят, которые родились рядом с проезжей часть. Того и гляди на дорогу вылезут.
Станислав Михайлович, есть такая поговорка: «каждый работает на себя».
Поэтому, давайте не будем осуждать Центросоюз за то, что он «работает на себя».
Например, в вопросе снятия минюстовского проекта Закона «О кооперативах» с повестки дня, Центросоюз — наш союзник.
А в других вопросах «наши взгляды» вполне могут расходиться, тем более, что я с Вами согласен, они в основном занимаются коммерческой деятельностью и всех преимуществ потребительской кооперации или не знают или просто не используют.
А что касается «площадки», то с Вами соглашусь, только площадка должна быть не «альтернативной», а «объединительтной».
А, ну тогда я уже видел ваше «приложение №1». Просто не ожидал, что в такой форме и с такими аргументами оно будет.
Основное возражение «А в нашем законе 3085-1 такого не было». А то что лжекооперативы, работающие по этому же закону кинули столько людей, что основная масса уже отмахивается от одного слова кооператив Вы, конечно же не слыхали. Законы меняются и правила меняются. И в данном случае не по чьей-то пустой прихоти.
Я знаю про российский закон 3085-1 от 1992г. И думаю, что он ощутимо отличается от зарубежных, где действительно крутые кооперативы. Нормально я его читал и вижу, что при создании нового закона руководствовались задачей защитить интересы пайщиков, а не позволить руководителям делать все что они хотят. Поэтому пришлось переделывать все «с основ». И довод «мы 25 лет так работали интересен никому не будет».
И я не опаздывал. Это вы опаздали, не обратив на проект внимания когда это нужно было. Вы же продавали свои документы в это время, не так ли? Что ж Вы не предупредили-то людей вовремя? Побоялись, что кто-то не купит? Например я.
Иван,
1). Ровно 100 (Сто) лет назад, мой земляк (В.И.Ульянов-Ленин), основываясь на «благих намерениях», запустил процесс, и Россия была «разрушена до основания».
Данный проект Закона «О кооперативах» мне напоминает такие же действия по отношению к потребительской кооперации в России.
Хотя, может я и те люди, кто высказались в поддержку ПЕТИЦИИ ошибаются?
А Вы правы?
Только одни пишут свои истинные ФИО, а Вы скрываетесь под именем «Иван».
Может Вы один их тех разработчиков Закона «О кооперативах»?
Огульно обвинять всех «кооператоров» в том, что они «кидают людей» — «большого ума не надо», уж извините.
Но у меня, в связи с этим, почему-то всплывает образ банкиров, которые делают огромные «дыры» в своих банках и спокойненько уезжают за рубеж.
И почему-то слово «банкир» очень почетное.
🙂
Это я к тому, что в любой среде могут оказаться такие люди.
И зависит это не от «кооператоров» или «банкиров», это зависит от конкретных людей, какие цели они ставят.
Да, действующий Закон 3085-1 не совершенен, он во многих местах сейчас не соответствует ГК РФ и надо что-то менять (пункты ГК РФ или Закона 3085-1).
Но делать, по моему мнению, надо «эволюционным» путем, отталкиваясь от того, что есть, путем обсуждения среди представителей власти, действующих руководителей организаций потребительской кооперации и представителей общественности. Естественно, у каждой из сторон свои интересы, надо их учитывать, иначе произойдет то, что сейчас происходит, когда кто-то хочет «разрушить до основания, а затем…».
2). «Кивание на запад» мне что-то опять подсказывает…
Предлагаю не «кивать на запад», а взять из опыта российской потребкооперации самое ценное, что было за 185 с лишним лет и применить к настоящему.
3). Мы пока не опоздали, мы действуем превентивно. Данный проект Закона в Гос. Думу еще не внесен.
Если Вы читали мою статью, то в ней я указал, что когда первый раз увидел этот так называемый «закон», не придал ему значения, т.к. подумал, что это какая-то шутка.
А «будоражить» я стал сразу после того, как мне прислали этот же текст проекта Закона за подписью зам министра.
4). То, что у меня что-то «не купят», мне не страшно. Во-первых, на этом сайте я уже ответил на более чем 3,5 тыс. вопросов бесплатно, а еще на большее кол-во я и мои помощники ответили по E-mail.
А во-вторых, я веду самостоятельную деятельность с 1988 года и спокойно смогу найти другую «нишу», если потребкооперацию «прикроют».
Но что-то мне подсказывает, что не все с этим согласны.
Так, что «Иван», продолжайте отстаивать свою позицию, давайте подискутируем дальше.
«Мяч» на Вашей стороне!
По ходу «мяч» забит в ворота, и оппонент в ауте.
ШАХ И МАТ!
Иван пропал в небытие вместе с другими противниками Кооперации.
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
“Новое Потребительское Общество”
г. Владивосток. Член кооператива уже 2 года. Кооперацию очень поддерживаю и считаю необходимым исключить законопроект ИЗ ПЛАНА ЗАКОНОПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТАК КАК ПЕРЕСМОТРЯТ ТОЛЬКО ДЛЯ УХУДШЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ЗА КООПЕРАТИВАМИ. Этот законопроект — обрезание прав и свобод народа
Согласен и поддерживаю. Председатель Совета ПКСО «ВИП Вендо»
Поддерживаю!
Председатель Совета ПО «ЧЕЛОВЕК-ВСЕЛЕННАЯ-ПРИРОДА» г.Брянск.
Александр Леонидович Алифиров.
Полностью поддерживаю. Готовы оказать содействие на уровне Администрации Президента РФ, Правительства РФ.
С уважением, Председатель правления ПК «Потребительское общество «КАЗАЧИЙ КРУГ», г. Москва
Майер Татьяна Михайловна
Татьяна Михайловна, отлично!
Напишите мне, пожалуйста, на E-mail, согласуем действия.
Тем более, что через пару дней буду в Москве.
Поддерживаю петицию. Предлагаю: объявить дополнительный сбор подписей по стране, например, через систему «Change.org». В адресаты добавить Президента. В аргументационную часть петиции можно добавить ухудшение экономической и социальной ситуации в стране, которую можно улучшить развитием кооперации, а не наоборот. Мы открыли с этой целью в феврале ПК и готовы бороться за свои права. Приморский край
Арина, уже несколько человек подобное предложение высказал.
У меня ответ для всех один:
пожалуйста, делайте, организовывайте, давайте информацию в рассылках, соц.сетях и т.д.
Лично я подпишусь, когда мне придёт приглашение.
Ведь всеми этими вопросами надо заниматься!
Берите на себя ответсвенность, и — вперёд!
Поддерживаю, Александр, Питер.
Еше в 1991 г. я подготовил и издал в Московском кооперативном институте дайджест правовых актов о кооперации, состоящий из обзора конституционных норм, норм ГК и специальных законов, рада стран с рыночной экономикой (англо,-и франкоговорящих, а также Италии, Португалии Германии), где соблюдается преемственность в законодательстве и поныне действуют акты о кооперации, принятые ими в XIX -начале XX вв. Это учебное пособие «Основы кооперативного строительства», содержало также анализ дореволюционных кооперативных законов, а также советских декретов периода нэпа, которые продолжали действовать вплоть до принятия приснопамятного закона 1988 г. опошлившего саму идею кооперации, и последующих законов «О собственности в СССР». «О внесении изменений и дополнений в закон о кооперации», лишивший потребкооперацию статуса общественной организации. Были использованы также материалы Экономического и Социального Совета Генеральной Ассамблеи ООН. Второе дополненное и переработанное издание, по названием «Основы кооперативного права», вышло в г. Новосибирске в Сибирском университете потребительской кооперации в 2002 г. Так что обращайтесь: кто поближе к Москве, тот может получить в библиотеке МКИ (ныне кажется -Московский университет кооперации) в Мытищах (пл Перловская) мою докторскую диссертацию и ее автореферат, где есть все, что так беспокоит всех озабоченных возрождением изначальной природы, целей и задач российской кооперации. Что касается собственно нынешней ситуации, то нужно громко заявлять о конкретизации норм Конституции РФ в части общественных (негосударственных) форм собственности, особо оговорив роль и место кооперативной формы -единой и неделимой по своей изначальной природе. Хочу напомнить, что ст. 45 Конституции Италии, указывает: «Республика признает социальную функцию кооперации, имеющех характер взаимопомощи и не преследующей цели частной спекуляции. Закон способствует ее росту наиболее подходящими средствами и обеспечивает соответствующий контроль за ее характером и целями».Аналогичная норма заложена в Конституции Португалии, где записано:» деятельность кооперативов, способствует развитию культуры» этой страны. То-есть, речь должна идти о полномасштабном возрождении российской кооперативной идеи: мирном, культурном перерождении нации,никогда не жившей понятиями и категориями мелкотоварного хозяйства, наиболее понятным и подходящим средством чего может быть кооперация свободных товаропроизводителей, обединившихся для удовлетворения собственных потребностей
Уважаемый Алькен Оскарович!
Дайте пожалуйста свою экспертную оценку следующему заявлению одного из участников данного форума:
—————-
Алексей пишет:
Еще один, очень важный, аспект: РФ – правоприемник СССР и Российской Империи! СССР в лице Совета Народных Комиссаров (Правительства) подписал ,а очередной Съезд Народных Депутатов (Дума) ратифицировали “Международную Хартию Потребительской кооперации” с которой, как я полагаю, и “скопирован” наш профильный Закон!!!
ГДЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ТЕКСТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВОВОГО АКТА, РАТИФИЦИРОВАННОГО РФ И ИМЕЮЩЕГО ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, КАК БЫ ЕГО НЕ КРОИЛИ??? Этот вопрос я задаю на всевозможных сайтах и форумах лет 5, у Вас есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ текст этого документа с отметками о ратификации???
ЭТО МОЖЕТ В КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ ПОДХОД НАШИХ ЧИНОВНИКОВ К ПОПЫТКАМ ИЗМЕНИТЬ НАШ ЗАКОН !!!
Нет такого Документа и в интернете, полагаю, не ПРОСТО ТАК, а по поводу!!! Запрашивал в ДВУХ уважаемых российских КООПЕРАТИВНЫХ УНИВЕРСИТЕТАХ, у них , тоже нет!!! как студентов учат, непонятно… А ссылки на этот документ международного права то и дело проскакивают в статьях про потребительскую кооперацию… в основном, в зарубежных статьях!!! Если имеете связи в Думе, Правительстве, Прокуратуре, СК РФ, ВС И КС РФ, иных федеральных органах- запросите ЧЕРЕЗ них! В Министерстве Иностранных Дел ВСЕ ратифицированные документы ОБЯЗАНЫ храниться!
—————-
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
“Новое Потребительское Общество”
полностью поддерживаю. Гордиенко Антон Сергеевич. председатель правления ПО «НАРОДНОЕ» в Республике Алтай, с.Майма
С проектом петиции согласна.
Полностью согласен! Подписываюсь. Братск, Иркутской области. Летом только планируем открывать ПК, активно изучаем этот вопрос, и вот — наше начинание планируют задавить в самом зачатке! Не согласен, не поддамся, я очень много сил своих уже вложил в это начинание! Вообще считаю этот проект ударом ниже пояса всем жителям страны! Я с вами!
С проектом петициии согласен полностью, председатель Совета МПО «Содействие развитию народного хозяйства» Забайкальский край г. Краснокаменск Владимир Валерьевич Дашиев
В принципе поддерживаю петицию. Но, может не надо вмешиваться в работающий механизм,а пытаться оставить все как есть? Надо добиваться не анализа нового законопроекта, а его снятия с рассмотрения. Председатель совета ПК «Содействие» Новосибирская обл.
Михаил, Вы меня удивляете.
А что, разве в пунктах 1 и 2 (после слов «Исходя из этого, предлагаем:») не об этом сказано?
Петицию поддерживаю. Обязательно подпишем. Регион — Дальний Восток
Простите, не вижу текст анализа законопроекта, только обращение.
Римма, так обращение и обсуждается.
Анализ обсуждался, в основном с 9 по 12 марта.
Если Вы не в курсе, то это обсуждение было здесь.
Если у Вас есть какие-то замечания, предложение, пишите!
Здравствуйте.Поддерживаю петицию.Подпишем все.Регион: Республика Хакасия г. Абакан.
Председатель Совета МПО «Содействие развитию народного хозяйства» Забайкальский край, Краснокаменск Дашиев Владимир Валерьевич. Петицию поддерживаю в полном объеме.
Полностью согласен
с текстом петиции согласен, хорошо было бы ознакомиться с приложениями
Александр, Приложение №1 будет на основании анализа и обсуждения здесь.
Как переведём на «дипломатичекий язык», выложим.
Приложение №2 начнёт формироваться завтра.
Окончательно будет сформировано 16.03.17 в Москве, куда я собираюсь поехать.
В случае, если там сразу не найдем понимания у Минюста, продолжим действовать каждый в своём регионе,
а также каждый по своим каналам.
Всем, кто будет этим заниматься, будет выслан комплект со всеми подписями.
С проектом согласен.
Председатель Правления Международного Потребительского Общества «Казачий Стан»
Вахидов Павел Джавдатович
город Москва
Петицию полностью поддерживаю и готов подписать! Оренбург,Председатель совета ПО Альтернатива
Проект петиции поддерживаю.
Пред.совета ПК «Спутник», г. Орёл.
Не являюсь руководителем ПК,но на пути к этому.Поддерживаю петицию.
С проектом петиции согласен, хотя не мешало бы привлечь к обсуждению проекта закона Комиссию по кооперативным принципам и ценностям МКА — Международного кооперативного альянса (ICA Comission on Co-operative Prinziples and Value). Республика Казахстан.
Отношение к потребкооперации — исследователь, посвятивший проблемам управления в потребительской кооперации кандидатскую (1980 г.) и докторскую (1992 г.) диссертации. Докторская стала первой в бывшем СССР (после отказа от нэпа и ликвидации организационно-производственного направления российской экономической школы, а также физического уничтожения ее лидеров А.В Чаянова и Н.Д Кондратьева) диссертацией, основанной именно на теории кооперации, а не на чуждой ее природе «теории управления социалистическим производством». Автор был в составе рабочей группы по разработке проекта Закона О потребительской кооперации в РФ, принятого ВС России в июне 1992 г.
С проектом согласен, предлагаю заменить фразу:
«…и со всей ответственностью заявляет, что его нормы не соответствуют и противоречат основным действующим принципам потребительской кооперации в России.»
на
«…и со всей ответственностью заявляет, что его нормы не соответствуют основополагающим принципам потребительской кооперации в России и принципам Международного Кооперативного Альянса. Принятие законопроекта в таком виде приведет к уничтожению потребительской кооперации в РФ, огромному недополучению налоговых поступлений, резкому ухудшению потребительской жизни населения, массовому увеличению протестных настроений граждан и социальным волнениям. Принятие подобного законопроекта недопустимо.»
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
«Новое Потребительское Общество»,
Полностью поддерживаю петицию.
С петицией согласны! Абдул Магомедович Муртазалиев Председатель Правления потребительского кооператива по развитию социальных программ «ДОВЕРИЕ» г. Астрахань. А также планируем создать кооператив в регионах Чеченской республики и в республике Дагестан в ближайшее время.
Случайно не выпускник МКИ? Могу помочь: Ваши регионы идеально вписываются в идеи кооперации, поскольку народы по природе своей общинные, всегда жили и будут жить так.
А чем можете помочь?
Мне это тоже интересно.
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
“Новое Потребительское Общество”
Алькен Оскарович! Простите не разобрал Вы меня спросили ?
Алькен Оскарович по-ходу больше сюда не заходит…
К сожалению…
С уважением,
Цыплаков Дмитрий Александрович,
Председатель Правления,
Международный Потребительский Кооператив Социальных Программ
“Новое Потребительское Общество”,
КПК «Чындык» Республика Алтай. Председатель членов правления Тысов Адучы Ырыстуевич.
Я больше чем согласен со всеми предложениями приведёнными в петиции в особенности с предложением исключить законопроект из плана законопроектной деятельности, так как на сегодняшний день начинается возрождение потребительской кооперации в России т.е. вторая жизнь ПК. и очень много людей входят в пайщики, члены кооперативов за получением всех (льгот) удовлетворение потребностей, которые кооперативы могут предоставить, а предоставить кооперативы их могут только потому что это на сегодняшний кризисный день может позволить законопроекты касающиеся ПК. Без этого в России все законопроекты направлены только на то чтобы забрать у обычного народа то что они с таким трудом зарабатывают. вспомните с чего начиналось становление экономики страны в целом именно с ПК. если внести такие колоссальные изменения в закон то не жить ПК так и народу в целом в особенности в маленьких регионах которых в России огромное количество. нужно наоборот дать толчок росту ПК это сделает нашу страну сильнее.
и еще хотелось бы добавить но не знаю сыграет ли это какую то роль в принятии решения. Не надо забывать что не за горами выборы президента Российской федерации а принятие этих изменений в закон о ПК могут очень сильно отразиться на результате данных выборов.
Я не являюсь руководителем ПО (ПК), но очень заинтересован в его создании в нынешнем формате и готов подписать петицию. Только почему вы не хотите воспользоваться севисом change.org/ru/петиции ?
Андрей, если Вы хотите заняться этим каналом, пожалуйста!
Чем больше будет вариантов, тем лучше.
Организовывайте!
Я вот пока вижу перспективу в том варианте, которым занимаюсь.
«Нельзя объять необъятное»!
Я пробовал отправить по этому сайту петицию,но у меня не получилось,если можете или сможете.то сделайте. Я всегда подписываю петиции за справедливость и человеколюбие. А таких людей там много,но не все могут пользоваться системами настройки. По капле надо море Возмущения собирать!
С проектом петиции согласен полностью
Регион г. Тула
Председатель правления ПО Агросфера
C проектом петиции согласен полностью. Замечаний нет. Председатель ПК
Валерий Борисович! В петиции нет анализа проекта закона, поэтому особо высказываться пока не о чем.
Ольга Николаевна!
Анализ здесь.
Естественно, он будет переведен в более дипломатичную форму.
Если есть что добавить или убавить, пиши в комментариях.
с Петицией безусловно согласна. Председатель Совета, Владивосток
Полностью поддерживаю петицию! Председатель правления. Возглавляю ПО «БлагоЯр» Ярославская обл.с 2013 и ПК «Благояр ГК» Краснодарский край с 2016г.
С петицией согласен.Поддерживаю.
С проектом петиции согласен. Регион — Ставрополь. Собираюсь открывать ПК.
Доброго времени суток! МЫ согласны и готовы подписывать петицию
Татьяна Иванова, ПО ИТ СТРАНА ДАРИЯ, Алтайский край
С проектом согласен полностью!
пайщик нескольких ПК, зампредправления МПО «Держава» г. Казань
C проектом петиции согласен полностью.
Регион – г. Тюмень
С проектом согласен
C проектом петиции согласен полностью.
Регион — г. Москва
Отношение к потребкооперации — собираюсь открывать ПК.