Паевой фонд потребительского кооператива — одна из самых сильных «фишек» в организациях, действующих по закону 3085-1.
В паевой фонд поступают паевые взносы пайщиков.
Внесение паевых взносов и получение их возврата, не декларируется и никаким налогом не облагается.
Например, пайщик (физическое или юридическое лицо) внес в паевой фонд потребительского кооператива в качестве паевого взноса: деньги, компьютер, сварочный аппарат, золотой перстень или земельный участок.
Возврат паевого взноса пайщик может получить деньгами или другими активами. И с этих денег (или полученных активов) никаких налогов оплачивать не нужно, т.к. они просто не возникают!
Вы спросите: — «а по какой стоимости я могу внести в потребительское общество / потребительский кооператив компьютер или сварочный аппарат.?» Да, по той, о какой договоритесь с советом ПО / ПК, т.к. закон 3085-1 не предусматривает независимую оценку. Откуда пайщик взял имущество, котрое вносит в паевой фонд, ПО / ПК не интересует.
Конечно, надо грамотно оформить документы при этом.
В паевой фонд потребительского общества / потребительского кооператива можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку.
Внося свои активы в паевой фонд ПО/ПК, пайщик (физическое или юридическое лицо) передает право собственности потребительскому обществу / потребительскому кооперативу. Однако, в момент перехода права собственности, ПО/ПК становится должно пайщику сумму, равную стоимости внесенного в паевой фонд имущества. Вместе с тем, пайщик может спокойно пользоваться данным имуществом, например, получив его в безвозмездное пользование под залог своего паевого взноса. Заметьте, что под залог своего паевого взноса можно получить активы, внесенные в паевой фонд и другими пайщиками.
Вот так, коротко, был рассказан один из важных механизмов, применяемых в ПО/ПК!
Паевой фонд — основа деятельности потребительского общества / потребительского кооператива, действующих по Закону 3085-1. Имущество, в т.ч. денежные средства, находящиеся в этом фонде, имеют самую высокую защиту от внешнего вмешательства во внутрихозяйственную деятельность ПО/ПК на основании закона 3085-1. В том числе от государственных органов (включая судебных приставов) и органов местного самоуправления. В этом состоит один из основных принципов существования потребительской кооперации в РФ.
Опубликовано: 10 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Когда Вы примете решение открыть некоммерческий потребительский кооператив, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Столкнулся на практике вот с какой ситуацией:
Партнёр на торгах по банкротству приобрёл квартиру за 900000 рублей. Её реальная рыночная стоимость около 1400000 рублей. Он хочет сделать паевой взнос в кооператив этой квартирой. Кооператив согласен принять квартиру и оценить её в 1400000р. Вопрос: ИФНС может начислить ему НДФЛ на разницу между суммой покупки и стоимостью внесения на баланс кооператива (т.е. на 500000 рублей)? Какие нормативные акты порекомендуете посмотреть?
Ренат, порекомендую прийти на онлайн-консультацию в Ольге Алейник, налоговому консультанту.
Контакты внизу этой страницы.
Благодарю!
Доброго времени суток, Валерий Борисович! «…В паевой фонд потребительского общества / потребительского кооператива можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку (!)…» А можно ли внести в качестве дополнительного паевого взноса долю в уставном капитале ООО? Ведь доля в ООО, в которой я являюсь учредителем имеет денежную оценку. И кто тогда должен получать дивиденды от деятельности того самого ООО, учредитель то я, но передал например долю кооперативу в качестве пая-и теперь это собственность кооператива, а я собственник пая…
Регина, ПК может выкупить долю ООО у участника ООО.
Хотя, при этом могут возникнуть налоговые последствия для самого ООО, которые, не факт, что Вас устроят.
Поэтому, если Вы хотите что-то подобное осуществлять, лучше пришлите на email подробности, чтобы моно было детально разобраться в ситуации
Может ли третье лицо внести пай за
пайщика кооператива. и что при этом писать в назначении платежа.
Ситуация: Иванов должен нашему пайщику Сидорову сумму денег, Сидорову
прямо сейчас не нужны деньги, он хочет внести эти деньги в качестве пая,
но в процессе двойного перевода Сидорову и далее в кооператив возникают
доп расходы на банковские операции. Может ли Сидоров попросит Иванова
перевести причитающиеся ему деньги сразу в кооператив с назначением
платежа-внесение паевого взноса за пайщика Сидорова или что то подобное?
Благодарю за ответ
Светлана Александровна, где Вы в законе 3085-1 нашли слово «пай»?
«Обмен паями» — это сленг, начало которому положили, насколько я знаю, руководители некоего Союза ПО, которые выписывают «сертификаты» после прохождению их курсов:
Однако, нет никаких «паев» и «обменов паями».
Есть понятие «паевой взнос» и «возврат паевого взноса» или «возврат части паевого взноса».
Для анализа схемных решений или для их разработки — приходите на консультацию.
Условия здесь.
прошу прощения за оговорку. может ли третье лицо внести паевой взнос за пайщика указав в назначении платежа что он производит внесение паевого взноса за пайщика Иванова ?
Светлана Александровна, а в чем проблема?
Здравствуйте, уважаемый Валерий Борисович!
Хотелось бы получить Ваши комментарии по поводу недавнего Решения Верховного суда по делу № АКПИ20-846 от 18.01.2021 года.
Касается оно кредитных потребительских кооперативов, но по сути вопроса содержащемся в административном исковом заявлении Ассоциации «Саморегулируемая организация «Национальное содружество кредитных кооперативов «Содействие» о признании недействующим письма Центрального банка Российской Федерации от 25 августа 2020 г. № 44-3-1/2036 «О выплате добровольных паевых взносов пайщикам КПК», речь идет о всей потребительской кооперации .
Большая просьба, если сочтете невозможным опубликовать вопрос на сайте, ответьте по почте.
С уважением, Сергей Алексеевич
Сергей Алексеевич, ответ в публикации «О возврате паевых взносов членам потребительского кооператива — Решение Верховного суда.«
Спасибо огромное, уважаемый Валерий Борисович, что нашли время на публикацию.
Несмотря на всю исключительность ПО, очень хотелось узнать Ваше мнение на сей счет.
Да, КПК находятся под регулированием ЦБ, да у них несколько иная конструкция паевого фонда. Не суть …
В ПО — «минимальный паевой взнос» или «минимальная часть паевого взноса», в КПК — обязательный и дополнительный ПВ.
Суть в том, и на этом акцентирует в своем Заявлении в ВС РФ СРО «Содействие», что, цитирую: «,,,,,предпринятое Банком России ограничение пайщика в праве распоряжаться учитываемым за ним паенакоплением в период членства в кооперативе нарушает гарантии распоряжения имущественными правами, установленные ч.2, ст. 35 Конституции РФ.»
Сегодня они запретили распоряжаться правами КПК, завтра СКПК, а после завтра — ПО…
Сергей Алексеевич, пожалуйста.
ПО не создается с 2014 г. в связи с изменениями в ГК РФ. Поэтому, видимо, Вы ведете речь про ПК, действующие по закону 3085-1.
ЦБ наши ПК не контролирует и в этом огромный плюс.
Поэтому, рекомендую Вам и Вашим коллегам проработать возможность создания параллельно действующим КПК еще и ПК по закону 3085-1.
В рамках этих ПК Вы сможете запускать другие проекты, например: «Кооперативная ипотека», «Транспортные средства в складчину», строительство жилья «в складчину» и т.д.
Вы уж извините, мы вас так по старинке величаем, чтобы не путать с прочими ПК.
Еще раз хотелось бы, чтобы Вы все же приняли мой месседж.
Дело не в том, кто кого сегодня контролирует, дело в попрании святая святых.
И это не ЦБ РФ, а — ВС РФ…
как-то так….
Ну, во-первых, не ВС РФ, а один судья ВС РФ.
Причем, он не «попрал святая святых», а отказался аннулировать письмо ЦБ РФ, которое никакой нормативной силы не имеет (Просто информационно-разъяснительное мнение одного из чиновников ЦБ РФ).
Однако, если бы было принято решение об аннулировании письма, данного чиновника (или чиновницу) могли из ЦБ и «попросить» или указать на «неполное соответствие».
Может в этом причина?
Кроме того, если КПК «пошлют лесом» это разъяснение ЦБ РФ, какие санкции могут быть по отношению СРО или КПК?
Здравствуйте Валерий Борисович. У нас в Краснодаре появились офисы ПК Медфарм . Пк Агрорусь . Предлагают хорошие проценты по вкладам, Вроде бы и документы все разрешительные печатают. Но как это проверить? Страховые компании на которые они ссылаются типа МОВС и пр. На каких сайтах можно все это проверить , с точки зрения законности деятельности этих Паевых кооперативов
Анатолий, что такое «паевые кооперативы», не в курсе.
Если речь про потребительские кооперативы (ПК), действующие по закону 3085-1, то там нет «вкладов».
Есть паевые взносы.
Кроме того, такие ПК могут привлекать заемные средства от пайщиков и других лиц.
Что такое «разрешительные документы» — не понятно, о чем речь.
Здравствуйте если паевой фонд состоит из имущественного права требования задолженности разной оценки конечно же то ПК будет являться собственником этого имущества на общую сумму ?
Александр, все, что вносится пайщиком в паевой фонд ПК, становится собственностью ПК.
Одновременно, ПК становится должен пайщику сумму внесенного паевого взноса.
Понял, Спасибо Валерий Борисович!
Добрый день. Прошу помощи, сломал всю голову. Есть кооператив, в него вступил бизнес-центр, внес паевой взнос в виде недвижимого имущества, которое он ранее сдавал в аренду. Так же в кооператив вступил арендатор этого бизнес-центра. Каким образом их связать? Понятно, что обмен паевыми взносами. Но что именно может предложить бизнес-центр? Точно не свой паевой взнос, поскольку тогда часть его недвижимости перейдет к арендатору. Брать членские не вариант, по-моему, поскольку я не могу перевести членские взносы другим организациям. Задача: сдать недвижимость в аренду так, чтобы пайщик- бизнес-центр получал выгоду и не платил налогов на законных основаниях, а пайщик-арендатор платил за аренду и получал выгоду от аренды дешевле. Спасибо.
Евгений, уход от налогов — не наша тема.
Здравия Валерий Борисович, подскажите может ли НПК вести такую же деятельность как жилищно строительный кооператив. Я понимаю что можно и при том без многих ограничений как в ЖСК. Наверняка знаете про 214 ФЗ о долевом строительстве, и изменениях с 1 июля. Застройщик член НПК вполне может вести ту же деятельность в обход запрета на долевое строительство. Сталкивались с подобной практикой, комплекты документов для регистрации НПК под такую деятельность есть?
Хотел уточнить, НПК может вести такую же деятельность по приему паевых взносов на строительство , аналогичное жилищно -накопительному кооперативу, что работают по 215 фз?
Евгений, ответ на Ваше уточнение здесь.
Евгений, а про какую деятельность ЖСК речь?
Насколько я знаю, деятельность ЖСК регулируется Гражданским и Жилищным Кодексами.
Про какие ограничения речь?
Про 214-ФЗ в курсе.
О каких изменениях с 1 июля Вы говорите?
Что-то одни «полунамёки».
🙂
Схема законного «обхода» 214-ФЗ давно размещена в базе знаний.
Ссылка здесь.
Если у Вас действительно есть интерес к этой теме — приходите на консультацию в скайпе или пишите запрос на наш п/я службы поддержки с описанием Вашего проекта.
Здравствуйте.
1. Нужно ли указывать размер вступительного и паевого взноса в Уставе ПК? Если нужно тогда придется всегда вносить изменения в Устав при изменении размера? Либо достаточно утверждения собранием уполномоченных и вынесением постановления?
2. В случае увеличения взносов пайщики с меньшим размером («не полнопайные») имеют, те же права либо должны до внести до установленного размера?
3. Чье решение выше пайщиков либо уполномоченных, могут ли пайщики отменить решение собрания уполномоченных?
Спасибо.
Андрей, ответы на Ваши вопросы:
1. Да. В уставе надо указывать размер вступительного и минимального паевого взноса.
2. У всех пайщиков права одинаковые вне зависимости от размера внесенного паевого взноса.
3. Если речь про общее собрание, то решения равнозначные.
Здравствуйте, Валерий Борисович! Присутствовал на собрании собственников не капитальный строений (гаражей) для создания гаражного кооператива. Определились с членскими взносами, а от паевых взносах все отказались, т.е. не хотят, чтобы просто так без движения деньги лежали в паевом фонде. Подскажите, пожалуйста, как мне обосновать необходимость оплаты паевых взносов?
Абдул, для гаражных кооперативов нет специального закона, поэтому они создаются, как правило, исходя из положений Гражданского Кодекса, а не закона 3085-1.
Поэтому, в гаражном кооперативе вполне можно обойтись членскими взносами.
спасибо, большое за быстрый ответ, только вот придется устав исправлять (убирать паевой взнос).
Валерий Борисович, а уставной капитал при регистрации гаражного кооператива нужен? В форме Р11001 надо указывать уставной капитал или паевой фонд или уставной фонд, получается обязательно?
Абдул, я же Вам, вроде, уже сказал, что гаражные кооперативы — не наша тема…
Но т.к. гаражные кооперативы — это потребительские кооперативы, которые в свою очередь в силу подпункта 1 пункта 3 статьи 50 ГК РФ являются некоммерческими организациями, в заявлении по форме Р11001 данное поле (о котором Вы спрашиваете) надо оставить пустым.
спасибо большое
Здравствуйте, подскажите оценку, акт приема паевого взноса делает комиссия, если председатель правления в одном лице ведет всю хоз деятельность, он может оценивать ПВ и подписывать акты.? спасибо
Елена, председатель правления ведет хозяйственную деятельность — это правильно.
А вот делать оценку вносимому ПВ может совет или назначаемая им комиссия.
После решений совета или комиссии, председатель правления подписывает акты.
Здравствуйте! Вопрос по поводу паевого взноса, в законе четкое определение:
паевой взнос — имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами,
ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку. Смотрю во всех целевых программах действующих ПО( ПК) написано:
1. Паевые взносы (паи) могут вноситься деньгами, товарами (работами, услугами), движимым и недвижимым имуществом, земельными участками, а также другими объектами гражданских прав.
Про гражданские права, это свободная интерпретация или иные права и являются объектом гражданских прав.
Если объект гражданских прав может быть внесен в паевой фонд, в ст 128 указано( и результаты работ и оказание услуг). про результат работ где то вы упоминали, например сайт, или бух.баланс., А оказание услуг….строительные работы могу внести как паевой взнос. А аренда это тоже услуга.?СПАСИБО
Александр, неужели «во всех целевых программах действующих ПО( ПК)»?
И где это Вы нашли такие, пока еще действующие ПО/ПК, если в их ЦП так прописано?
Вы правильно заметили, что в законе 3085-1 дана формулировка паевого взноса.
Где там про услуги сказано?
Кроме того, паевой взнос возвратный.
Как эти «грамотеи» из еще действующих ПО/ПК собираются услугу возвращать?
🙂
А вот результатом (!) выполнения некоторых работ может быть НМА (нематериальный актив), соответствующий ПБУ 14/2007.
Вот его-то и можно внести в паевой фонд ПО/ПК, а также получить в виде возврата паевого взноса.
Валерий Борисович, добрый день!
Банкротится ФЛ или ЮЛ, часть имущества находится, в виде паевого взноса, в потребительском кооперативе.
Будет ли паевой взнос включен в конкурсную массу?
«В Законе РФ « О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в РФ», в ст. 22:
«На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков».»
Роман, все зависит от того, в каком виде составлен договор о внесении паевого взноса.
Есть примеры у наших заказчиков, когда конкурсный управляющий «бегает по судам» и ничего сделать не может.
🙂
Валерий Борисович, Здравствуйте! Не могли бы Вы прокомментировать данное арбитражное дело: …
(и как избежать подобных ошибок, на Ваш взгляд?)
Иван, данное арбитражное дело выложим и прокомментируем в базе знаний в разделе «Судебная практика».
Избежать подобных ошибок очень просто, надо понять принципиальный момент:
отсутствие налогооблагаемой базы по доходам может быть в НПК, а не у пайщиков — юр.лиц (ЮЛ).
Коротко должно быть так: ЮЛ вносит в НПК товар/продукцию с мин. наценкой (например, 1%), НПК делает возврат паевого взноса (ПВ) пайщикам товаром/продукцией, пайщики, кроме ПВ, еще вносят (или оставляют часть ПВ в виде) ЧЦВ, который и остается в НПК без налогообложения.
Именно поэтому мы и ведем речь про «некоммерческий карман», в котором «остается больше денег».
В базе знаний выложено. Здесь.
Валерий Борисович, когда планируете выложить в раздел «Судебная практика»? А, то вопрос действительно важный для НПК и для пайщика-юр.лица, чтобы не арбитражный управляющий не забрал пай имуществом или деньгами…
Здравствуйте Валерий Борисович!
Прошу ответить на ряд вопросов.
1.Может ли ПК ( не кредитное) заниматься регулярно получением инвестиций и выдачей беспроцентных займов?
2. Инвестиции, это в паевой фонд, или они могут быть не возвратными?
3.Если инвестиции поступили по ЦПП в ПК, то как под залог этого пая выдать эти же деньги в форме займа?
4.ООО пайщик ПК, внесло инвестиционный пай с р/сч, затем получило возврат пая деньгами, будут ли эти деньги в ООО списаны с оборота.
5.Лицевые счета пайщиков находятся на р/счете ПК?У пайщиков -физиков и пайщиков-юриков те же самые л/сч.
6.Ранее я задавал вопрос по поводу использования корпоративных карт в расчетах с пайщиками. И все таки, ПК как юридическое лицо имеет возможность привязать любое количество карт к своему расчетному (корпоративному) счету, и распоряжаться ими по своему рассмотрению в рамках закона. Соответственно ПК может привязать такую карту к лицевому счету пайщика юрика, и возвращать паевой взнос туда. Теоретически возможно?
7.Как гарантируется в ПК кроме ссылок на закон, что внесенное имущество в ПК не может продано недобросовестными руководителями ПК. Или гарантия этому, что все сделки с недвижимостью проходят с одобрения общего собрания и это не пройдет мимо пайщика?
8. Может быть упрощенная процедура ( совет ПК) по работе с имуществом. И как часто совет может собираться, ( в любое время)?
9. В ООО ( УСН 15% и ОСНО) в затраты можно поставить ЧЦВ.
10.При регистрации недвижимости на ПК , также как и любое юр.лицо платим госпошлину 22000 или есть варианты?
11.Если при регистрации требуют согласия всех учредителей юр.лица на покупку., то получается необходимо заранее собрать общее собрание а после совершать процедуру оформления сделки?
12. Ранее имели Ку , закрыли. Планируем после Нового года, открытие свое НПК. В чем разница расширенного документооборота , стандартного и с контролем организаторов.? Благодарю……….
Евгений, Вы прямо «генератор вопросов»!
🙂
Хотя, судя по некоторым вопросам, Вам надо прочитать закон 3085-1 еще раз. Или несколько раз. С одного раза его мало кто понимает. Мне, например, понадобилось много раз его читать, чтобы «въехать».
Но одного этого закона знать не достаточно. Есть еще Гражданский Кодекс РФ (в который были внесены серьезные изменения в 2014 году, в т.ч. касающиеся потребкооперации), а также Налоговый Кодекс РФ. Да и других законов в России наши уважаемые законодатели принимают «пачками», в том числе те, которые «задевают» деятельность потребительских обществ / потребительских кооперативов, действующих в рамках закона 3085-1.
Чтобы «облегчить себе жизнь» и быстро получить ответы на свои вопросы, которые есть и которые еще возникнут, рекомендую получить доступ в базу знаний, которая создана в закрытой части нашего сайта.
Разделы базы знаний здесь.. Там же найдете тарифы на получение доступа.
Ну, или можете разбираться самостоятельно. По опыту, это очень долго.
Но, дело Ваше.
Далее отвечу коротко на Ваши вопросы.
1). На нашем сайте речь идет про ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью. Мы их называем условно НПК. Так вот: никаких «инвестиций» в НПК не поступает. Поступают только взносы. В том числе, паевые взносы (возвратные). С беспроцентными денежными займами физ.лицам (ФЛ) будьте осторожны, т.к. у ФЛ возникает налогообложение 35% от 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ. Кроме того, прочитайте закон 353-ФЗ от 21 декабря 2013 года. Найдете там неприятную информацию для юр.лиц, которые выдают денежные займы ФЛ.
2). Что такое паевые взносы – см. ответ в п.1.
3). А смысл?
4). Не будут, т.к. паевой взнос возвратный.
5). Лицевые счета пайщиков в паевом фонде ПК – это бух. учет, р/счет тут не причем.
6). Разберитесь, что такое корпоративные карты юр.лица. Если коротко, это отображение р/счета юр.лица, которым может распоряжаться сотрудник юр.лица, которому выдана данная карта.
7). В НПК вообще ничего «продавать» нельзя. А что касается недвижимости, то ее отчуждение – с согласия 75% пайщиков. Это прописано в законе 3085-1.
8). Смотря какое имущество. И что это: внесение взносов или возврат взносов. Например, по недвижимости, как уже говорилось, отчуждение – только через общее собрание.
9). Нет.
10). Да.
11). При регистрации чего и где? Недвижимости в Росреестре? Тогда при чем тут учредители? В НПК все пайщики. Учредители становятся пайщиками после гос. регистрации ПК. При внесении недвижимости в ПК достаточно согласия совета. При отчуждении – см. выше.
12). По поводу разницы в документообороте – лучше напишите письмо на наш п/я службы поддержки, Вам все объяснят. Контакты здесь.
Доброго времени суток Валерий Борисович! Я собираюсь организовать ПК. После чего открыть кооперативный участок в Финляндии. С целью привлечения иностранных пайщиков в схему товара оборота
через паевый фонд. Обмен паями. Не могу найти нужной информации по таможенному оформлению, перемещению паев через границу. Какие налоги пошлины нужно платить? К примеру: фермер с Финляндии вступил в ПК, внёс 1 т помидор в качестве паевого взноса, потом решил обменяться с пайщиками с РФ. Как переправить через границу, какие налоги возникают?Подскажите пожалуйста.
Александр, по товарам при пересечении границы про какие-то льготы для потребительских кооперативах нам неизвестно.
Здравия Вам Валерий Борисович! Разъясните пожалуйста…
1. Размер паевого взноса обязательно прописан , фиксированная сумма, или может быть любым. Как я понял есть и Целевые паевые взносы.
2. Может пайщик ( ООО) каждый месяц регулярно вносить паевой взнос деньгами и также регулярно получать его возврат.
3. ПК имеет право совершать сделки по обращению взносов (денег )через корпоративные карты.
4.Можно к лицевому счету пайщика (ООО) привязать корпоративную карту ПК и делать возврат паевого взноса таким образом.? Благодарю…
Евгений, ответы следующие:
1.В Уставе прописывается сумма минимального паевого взноса, который обязан внести каждый пайщик при вступлении в ПК.
Ограничений по этой сумме нет, поэтому, она может быть равна 1 руб., 10 руб., 99 руб., 100 руб., 1000 руб. или 1 млн.руб. — «дело хозяйское» — т.е. как решит учредительное собрание.
После того, как пайщик пройдет процедуру вступления ПК, он может вносить паевые взносы в соответствии с теми целевыми программами, которые существуют в ПК.
Или, другой вариант, по согласованию с советом ПК.
2. Может.
3. Корпоративные банковские карты применяются для удобства расходования средств с расчетного счета юр. лица. Поэтому, их можно и в ПК применять. Но, причем тут взносы?
4. Что такое «корпоративная карта» — см. пункт 3. Поэтому, то, что Вы предлагаете, весьма странно.
Когда задаете вопрос, лучше сформулируйте задачу, а не предлагаете решение.
2. Возможно ли перераспределение средств внутри ПО между паевым фондом и, например, фондом обеспечения хозяйственной деятельности и наоборот?
Дмитрий, во-первых, ПО уже давно не создаются, создаются ПК. Давайте будем о них и говорить.
Во-вторых, из паевого фонда ПК могут образовываться любые другие фонды ПК.
Но!
Только когда пайщики в добровольном порядке переводят часть своего паевого взноса в один из видов невозвратных взносов (ЧВ, ЧЦВ и т.д.)
В третьих, с «наоборот» нужно разбираться конкретно.
Валерий Борисович, добрый день
1. Есть ли в соответствии с законом №3085-1 возможность «конвертировать» труд/работу/участие пайщиков непосредственно в их размер паевого взноса?
Дмитрий нет.
Скорее всего для реализации Вашего вопроса надо открывать производственный кооператив (ПрК) по закону 41-ФЗ.
Но это можно выяснить, только только узнав подробности Вашего проекта.
Здравствуйте, Валерий Борисович.
Начал изучать информацию на Вашем сайте и нахожу ее очень полезной именно для самих Кооператоров.
До этого встречался с «деятелями» из Центрсоюза, от них о Вас и услышал (не лестные слова), теперь понимаю по чему…
Вас же хочу поблагодарить за то что Вы делаете.
Сам занимаюсь потребкооперацией уже несколько лет, но при этом не хватает экспертного мнения по тем или иным нестандартным вопросам.
Например, передача интеллектуальных прав в Неделимый фонд. Понимаю, что необходима оценка, оформления акта.
Но сам вопрос заключается в оформлении договора на передачу и необходимости его регистрировать, как например передачу исключительных прав или лицензионное соглашение.
В связи с этим и возникает вопрос, с помощью какой из баз знаний, можно было бы решать подобные задачи?
Александр Александрович,
1). не знаю, с какими “деятелями” из Центрсоюза (как Вы выразились) Вы встречались, я например, достаточно «мило» беседовал с правовым управлением Центросоюза в феврале этого года.
Об этом здесь.
Ну, а то, что им не нравится моя позиция по законопроекту ИЗиСП, это очевидно из открытого письма (ссылка здесь).
2). «передача интеллектуальных прав в Неделимый фонд» — действительно нестандартный вопрос,
т.к., как правило, вносят НМА (нематериальный актив) в паевой фонд ПК.
🙂
3). Приходите на консультацию (ссылка на условия здесь), разберем подробно, что у Вас за задача на самом деле, тогда и про решение можно будет подумать.
Валерий Борисович, ссылка не работает (ошибка 404).
В моем комментарии 3-и ссылки.
И у меня все работают.
Какая у Вас не работает, догадаться не могу.
Здравствуйте Валерий Борисович, подскажите пожалуйста возникло непонимание внутренней структуры устройства фондов По:
1) Все-ли фонды ПО — являются паевыми ?
2) Все-ли Взносы в фонды ПО — являются паевыми взносами ?
3) Все-ли Взносы в ПО — должны идти в фонды ?
4) Может-ли Вступительный и/или Членский взнос — быть имуществом (движимым/недвижимым), товарами(работами,услугами) ?
Заранее Спасибо.
Евгений, ПО уже не создаются.
Создаются ПК. Об этом здесь.
Короткие ответы на Ваши вопросы:
1). Не все.
2). Не все.
3). Все.
4). Вступительный взнос, как правило, оплачивается деньгами, т.к. это небольшая сумма. Членский взнос: имуществом, товарами — да. Работами/услугами — нет.
Для более детального понимания рекомендую получить доступ в БАЗУ ЗНАНИЙ.
Очень мало информации про СПоК где и как найти обширную информацию?
Доброго Вам времени суток! Скажите пожалуйста может ли СПоК являться одновременно и НПО?
Добрый день! Может ли пайщик внести в потребительское общество вексель (неимущественное право), выданное в счет иного обязательства ПО перед данным физлицом, а получить возврат паевого взноса недвижимым имуществом (земельным участком)?
Мария, надо рассматривать конкретную ситуацию, а не то, что и как Вы сказали.
Т.к. это может быть «шито белыми нитками».
Ну вообще возможен ли возврат пая имуществом, если был внесен неимущественными правами? Не будет ли это противоречить ст.14 Закона «О потребительской кооперации»?
Мария, не будет, т.к. 14 статья говорит про частный случай, а есть еще 414 Статья ГК РФ.
Валерий Борисович спешу порадовать «приятной» новостью сегодня нашему ПО налоговая приостановила деятельность в связи не предоставления отчёта по имуществу и не уплаты по нему налогов, у нас всё имущество в паевых фондах следовательно налоговая претендует на налог с паевого фонда, так как Валерий Борисович поживает «НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ КАРМАН» в потребкооперации?
Владимир, «некоммерческий карман» поживает отлично.
Для тех, кто разобрался в нем или пытается разобраться.
Вы, похоже, к таким, к сожалению, не относитесь.
Иначе, Вы бы знали, что налог на имущество НПО/НПК не оплачивает, т.к. находится на “упрощёнке”.
За исключением случаев, которые подпадают под статью 378.2 НК РФ.
Ну, а когда у Вас есть объекты, о которых сказано в этой статье НК, то придется платить.
Посмотрел сайт Вашего ПО и меня теперь совсем не удивляет, что Вам там налоговая что-то приостановила.
Чтобы вести какую-то деятельность, надо в ней разбираться.
Самостоятельно или с привлечением специалистов (естественно, оплачивая им за это).
Вы, похоже, решили сэкономить, вот и получили результат…
Далее публикую выдержки с сайта Владимира, с темой:
«Как не надо делать НПО/НПК»
Итак, вот некоторые «перлы»:
«Потребительское общество, совершая различные хозяйственные действия, ведёт коммерческую деятельность (по установленным законам). Весь полученный доход от данной деятельности, общество имеет право разделить между пайщиками.»
«Возврат паевого взноса пайщику не требует налогообложения, даже если была получена выгода сверх внесённого пая.»
«…совершать обмены паями из паевого фонда между членами (пайщиками) общества (купля-продажа, обмен паями).»
«…все пайщики вносят членские взносы и они же заинтересованы в том, что бы покупать и продавать свои товары внутри сообщества по более выгодной цене.»
«Потребительское Общество без лицензии может привлекать средства как пайщиков на развитие Общества и имеет возможность выплачивать по ним проценты в виде материальной помощи без налоговой нагрузки, которая возникает на прибыль.»
В общем, Владимир, мы готовы посмотреть, можно ли Вам как-то помочь или нет (уж извините).
Пишите на email
Здравствуйте, Валерий Борисович! Подскажите, можем ли мы законно сформировать паевой фонд земельными участками (взносами), которые впоследствии пайщикам вернутся кому жильем, кому машиной, если у нас организовано юр.лицо Дачный Потребительский Кооператив (ДПК) по закону от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и нужно ли эти взносы регистрировать в кадастре или другом гос.органе регистрации прав? На вашем портале указан Закон 3085-1, согласно которому и идут комментарии и советы, и непонятно можем ли мы его применять в своем дачном кооперативе, в кооперативе всего 4 члена + председатель, которые к тому же и являются учредителями юр.лица. Заранее благодарю за ответ и за создание практической информационной базы знаний.
Артем, на данном сайте обсуждаются потребительские кооперативы, действующие именно по закону 3085-1 «О потребительской кооперации…в РФ».
Ваш ДПК к данном закону отношения не имеет.
Добрый день. Возможно ли чтобы председатель Совета был НЕ пайщиком. То есть при регистрации ПО он был пайщиком и его выбрали председателем Совета, а потом он подал заявление о выходе из состава пайщиков, но председателем совета остался.
Александр, не возможно.
Председателем совета должен быть обязательно пайщик или представитель пайщика — юр.лица.
Об этом явно говорит пункт 2 статьи 19 Закона 3085-1.
Спасибо
Добрый день. Скажите как выйти и состава пайщиков ПО. В свое время был организатором ПО в числе 5-ти пайщиков. Принципиальным моментом в этой ситуации является то, чтобы меня как пайщика не было в выписке из ЕГРЮЛ кооператива. Кроме того, являюсь одним из руководителей ПО- председатель правления. Руководителем хочу остаться. Нужно ли что то у нотариуса заверять? И с чем обратиться в налоговую?
Александр, если при учреждении ПО Ваше ФИО внесли в ЕГРЮЛ (раньше так делали), то с этим, по моему мнению, уже ничего не поделать…
Даже если Вы выйдите из пайщиков и останетесь председателем правления.
Хотя…
Обратитесь лучше за консультацией в налоговую, может они подскажут, есть ли варианты «вытравить» Ваше ФИО из выписки ЕРГЮЛ.
Спасибо
Здравствуйте,Валерий Борисович!
При передаче в качестве ПВ земельного участка или иного объекта недвижимости, уплачивается ли налог в случае несоблюдения минимального срока владения вносителем? Ведь данная сделка не является сделкой купли-продажи и предполагает возможность возвращения паевого взноса обратно? Спасибо.
Александр, внесение в паевой фонд недвижимости — это переход права собственности.
Данная сделка проходит гос. регистрацию в Росреестре.
Про какой налог Вы говорите, у кого он возникает, по Вашему мнению, не понятно.
Когда задаете вопросы, старайтесь конкретизировать.
Имел ввиду уплату подоходного налога с недвижимости, находящейся в собственности меньше установленных сроков 3 (5) лет. Ведь переход права собственности от физлица к ПО не является сделкой купли-продажи,мены,дарения,ренты и т.д. Соответственно ни о каком доходе, с которого определяется сумма подоходного налога, речи быть не может.
Следовательно физлицо,передавая недвижимость в качестве ПВ, снимает с себя налоговую нагрузку в виде налога на имущество, да и при наличиии покупателя на этот объект, сделку можно провести как обмен паями, не уплачивая подоходный налог со сделки. Правильно? Спасибо.
Вопрос. Пайщик внес в кооператив определенную сумму денег, скажем 1 млн. Кооператив для него приобрел автомобиль или уже кто то внес автомобиль туда в виде пая на 1 млн руб. Пайщик выходит из кооператива и забирает свой пай этим автомобилем. Будет ли это я являться расходом, для налогового вычета для ндфл при продажи автомобиля ранее 3х лет? Уменьшит ли сумма паевого взноса налогооблагаемую базу по ндфл?
Сергей, не понятно, что за расход, что за продажа…
Пайщик вносит паевой взнос деньгами, получает возврат паевого взноса автомобилем.
Никакого НДФЛ у него не возникает.
пайщик продает автомобиль уже потом, после того как получил его от кооператива, продает скажем через 2 года. Для получения налогового вычета нужны документы расходные, которые подтвердят затраты на покупку, (например договор к/п или расписка) в нашем случае договор паевого взноса и выхода из кооператива и выплата пая машиной. Вот эти документы будут являться расходными для снижения ндфл?
Сергей, да.
спасибо
Уважаемый Валерий Борисович, вот еще один не самый очевидный при невнимательном рассмотрении системы кооперации вопрос, но очень важный!
Почему при внесении паевого взноса пайщиком проводки делаются через 75 счет? Сначала кооператив начисляет пайщику его паевой взнос: Д75/К80, потом пайщик его оплачивает: Д80/К50(51). Таким образом, предполагается, что на 75 счете может наличествовать сальдо: либо пайщик недоплатил взнос (может, ему рассрочка предоставлена), либо переплатил сдуру. Дебетовое сальдо 75 счета — это актив! Паевой фонд не может быть меньше активов. Какой вывод? Пайщик, не до конца внесший паевой взнос, имеет все шансы от кооператива получить иск об обязании внести его в полном объеме, если, конечно, договором на внесение взноса не предусмотрено иное. Так какая же тут «добровольность»? Добровольность только во вступлении! А платить взнос в полном объеме и в установленный срок — обязанность!
Алексей, потому что 75 счет бух. учета — это расчеты с учредителями (участниками), в нашем случае — с пайщиками.
Я вот не бухгалтер, но легко такую информацию нахожу.
И Вы можете найти в другой раз.
🙂
Вот Вам цитаты:
«Счет 75 «Расчеты с учредителями» предназначен для обобщения информации о всех видах расчетов с учредителями (участниками) организации (акционерами акционерного общества, участниками полного товарищества, членами кооператива и т.п.): по вкладам в уставный (складочный) капитал организации…»
«На субсчете 75-1 «Расчеты по вкладам в уставный (складочный) капитал» учитываются расчеты с учредителями (участниками) организации по вкладам в его уставный (складочный) капитал.»
Паевые взносы — это добровольное дело пайщика (кроме обязательного минимального паевого взноса при вступлении в ПО-ПК).
Хочет вносит, хочет нет.
Другое дело, что когда пайщик участвует в какой-то целевой программе, за счет складочного капитала пайщиков (паевого фонда) получил какое-то имущество в рассрочку и «подписался» в договоре вносить паевой взнос по определенному графику и не оплачивает, тогда да, у ПК появляется право «стрясти» с пайщика эту сумму.
Но бухгалтерские проводки здесь не причем, на их основании с пайщика ничего не возьмёшь.
Для это предусматривается другая схема:
когда пайщик что-то получает от ПО (ПК) он обязан что-то заложить в ПО (ПК) с подписанием договора.
Как правило, он закладывает свой паевой взнос или его часть.
Тогда, в случае неплатежа в срок, ПК имеет право в одностороннем порядке списать неоплаченную сумму паевого взноса.
Основание: Статьи 410 и 413 ГК РФ.
Вопрос, который ставит в тупик любого кооператора!
Является ли безвозмездное пользование имуществом доходом? — Если не является, то пайщик, получив его от кооператива, удовлетворил свою потребность в этом имуществе! Как вы пишете на этой странице: «Внося своё имущество (или денежные средства) в паевой фонд потребительского общества, пайщик (физическое или юридическое лицо) изменяет правовой режим этого имущества, а также режим его налогообложения и платежей, связанных с эксплуатацией или содержанием. Вместе с тем, пайщик может спокойно пользоваться данным имуществом (или денежными средствами), например, получив его в безвозмездное пользование под залог своего паевого взноса. Заметьте, что под залог своего паевого взноса можно получить и имущество (денежные средства) других пайщиков.»
А теперь обратимся к судебной практике: Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 22.12.2005 N 98 Читаем:
Суд признал правомерным решение налогового органа о квалификации суммы экономической выгоды, полученной обществом в связи с безвозмездным пользованием нежилыми помещениями, в качестве внереализационного дохода, учитываемого при исчислении налога на прибыль…. Доход в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав признается в качестве внереализационного дохода. Применение пункта 8 статьи 250 НК РФ не ограничено только имущественными правами, представляющими собой требования к третьим лицам. Данное положение подлежит применению также и при безвозмездном получении права пользования вещью.
Значит, является! И в полный рост!!
Соответственно, получение пайщиком имущества от кооператива в безвозмездное пользование может и должно иметь стоимостную оценку! И может покрываться за счёт его паевого взноса чтоб не формировать ему доход…
Но, если пайщик предварительно внёс паевой взнос, то возмещение не будет безвозмездным!
Алексей, может я Вас разочарую, но на данном сайте не даются советы ухода от налогов.
Здесь мы обсуждаем, как действовать в некоммерческом «поле» в рамках Закона 3085-1, ГК РФ, НК РФ и т.д.
Государство поощряет самоорганизацию граждан и юр.лиц и не взимает налоги, когда деятельность некоммерческая.
Т.е. налогооблагаемая база по НДС, налогу на прибыль, на имущество (с некоторыми ограничениями), по УСН в потребительском обществе (потребительском кооперативе) — отсутствует.
А Вы что подумали?
Налоги в ООО уменьшить?
🙂
Здравствуйте. Интересует ситуация. у организации (пусть на усно) имеется актив, на балансе он скажем висит на 100000 р, вносим его в кооператив. Кооператив оценил его в 120000 р. Соответственно паевой взнос составил 120000 р. После некоторого времени происходит обмен, новация, и организация возвращает паевой взнос деньгами в размере 120000 р. Возникает ли доход?
Сергей, когда стоимость основных средств по балансу 100 тыс, то в ПК они вносятся за 100 тыс.
Хотите внести за 120 тыс, сначала сделайте переоценку на 120 тыс.
хорошо, тогда так, внесли на 100000, , все, теперь имущество на балансе кооператива, кооператив сам же может его переоценить на 120000, и уже с другим членом поменяться им на 120000 р денег?
Таким образом в кооперативе остается 20000 денег.
Сергей, не может.
Это делается по другому.
Рассказываю на платных консультациях, уж извините.
🙂
Валерий Борисович, добрый день! Вы пишите: «Паевые взносы, по действующему российскому законодательству, не декларируются и никаким налогом (при внесении в паевой фонд или при получении из паевого фонда) не облагаются». Речь идет об НДФЛ.
Пожалуйста укажите норму права действующего законодательства на основании которой можно сделать такой вывод.
Благодарю.
Игорь, похоже Вы везде где можно, задали этот вопрос. И ответ Вам был на него дан.
Добрый день, Валерий Борисович!
Недавно натолкнулся на такое письмо Минфина России от 18.10.2017 г. № 03-04-06/68186
Вопрос: Об НДФЛ с доходов члена потребительского кооператива при возврате кооперативом за счет собственного имущества стоимости дополнительного паевого взноса.
Не сталкивались на практике с требованиями ФНС по данному основанию?
Павел, про данное письмо давно уже отвечал в базе знаний.
Кто имеет доступ, то ссылка здесь.
Видимо, настала пора и в открытой части сайта ответить, раз до сих пор «натыкаются» на это письмо.
Ответ такой:
Что касается письма Минфина РФ от 18.10.2017г. № 03-04-06/68186, то в нем заместитель директора Департамента Р.А. Саакян привел пример, когда возврат паевого взноса осуществляется за счет собственных фондов ПК.
Естественно, в этом случае у физ. лица-пайщика возникнет НДФЛ=13%, т.к. пайщик не вносил паевой взнос, а только получил возврат паевого взноса (хотя такой ситуации, как привел Р.А.Сааакян, быть не должно, он явно «намудрил»).
Из чего становится очевидным, что заместитель директора Департамента Р.А. Саакян не понимает разницу между паевым фондом ПК (куда поступают возвратные паевые взносы пайщиков) — 80 счет бух. учета и собственными фондами ПК (куда поступают невозвратные взносы пайщиков — ВВ, ЧВ, ЧЦВ) — 86 счет бух. учета.
Доброго времени суток, Валерий Борисович! Вопрос очень серьёзный, на мой взгляд. «Паевой фонд-основа деятельности потребительского общества» — цитата из Вашей книги. Письма минфина 03-04-05/7823 от 13.02.2017, 03-04-06/68186 от 18.10.2017″подрывают основы». Причем, логика и последовательность у г-на Саакян присутствует: паевые взносы -это источник формирования имущества ПО (п.3 ст.21 закона 3085-1), собственник имущества ПО — ПО (п.1 ст.21), выплата стоимости паевого взноса производится кооперативом за счет своего собственного имущества, «…доход, полученный …в виде выплат…, производимых обществом за счет своего… имущества подлежит обложению налогом…» (из письма).
Что можно противопоставить? Где посмотреть? Есть ли правоприменительная практика? Мы с Вашей помощью создали НПК в 2016. Привлекли имущество пайщиков, производим выплаты частично и полностью. Сейчас создаем производственный кооператив. Там такая же проблема (письмо МФ 03-04-06/23781 от 20.05.2014). Сориентируйте.
Владимир, какие «основы подрывают»?
Вы же пишите комментарий в ответ на мой комментарий, где я все объяснил по поводу письма 03-04-06/68186 от 18.10.2017.
Почитайте внимательно еще раз.
Если Вы так и не поняли разницу между паевыми взносами (80 счет бух.учета) и всеми другими взносами (86 счет бух учета), то очень жаль.
Возврат паевого взноса (с 80 счета через 75-й) — это не есть доход пайщика.
Это возврат паевого взноса (аналог возврата средств, вложенных в уставный капитал участникам коммерческих организаций — ООО).
При внесении паевого взноса в ПК у ПК возникают обязательственные права по возврату пайщику стоимости его паевого взноса.
Если же пайщику будет выплата из собственных фондов ПК (86 счет бух. учета), то, естественно, у пайщика-ФЛ возникнет НДФЛ, т.к. это будет доходом пайщика. В этом г-н Саакян прав.
Пример: пайщик внес членский взнос (или членский целевой взнос) в размере 1000 руб. По какой-то причине ПК решил вернуть пайщику 1000 руб. и в назначении платежа прописал: «возврат ЧВ».
Какие последствия такой операции?
ПК, как налоговый агент, обязан удержать 130 руб. с этой операции и оплатить в бюджет.
В ПрК (производственном кооперативе) тоже нет проблем с паевым взносом — при возврате паевого взноса НДФЛ не возникает, а вот при выплате пая, со всей суммы пая за минусом паевого взноса, естественно, возникает.
Но ПрК к данному сайту отношения не имеют, поэтому хотите что-то обсудить по ПрК, задавайте там вопросы в соответствующей теме. Ссылка на сайт здесь.
А лучше — в базе знаний ПрК.
Владимир, да, к сожалению, такая проблема существует.
Минфин зашел с «козырей». Действительно, с юридической стороны неважно на каком счете БУ находится имущество (на 80 или 86). Главное, что оно — собственность НПК и эта самая собственность в натуральной/денежной форме передается физ лицу.
Исходя и данного посыла, у физ лица, в понимании Минфина (по ст.208 НК РФ) возникает доход.
С экономической точки зрения подобная точка зрения — бред, однако, налоговые органы будут руководствоваться именно письмами Минфина. Что остается кооперативам? Отстаивать свою точку зрения через суд?
НК РФ в главе 25 «Налог на прибыль» прямо указывает, что «возврат пая — это доход, не учитываемый в налогооблагаемой базе» (п.4 ст.251 НК РФ).
В главе 23 «НДФЛ» такой нормы нет, однако, есть ст.220 «Имущественные налоговые вычеты», в абз.2 пп.2 п.2 которой сказано, что «….при получении денежных средств, иного имущества (имущественных прав)… пайщиком… при уменьшении номинальной стоимости доли… налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (имущественных прав)».
Это и есть решение поставленного вопроса, так как стоимость расходов на приобретение пая в НПК всегда будет больше и равна стоимости его возврата!
Сергей, да нет никакой проблемы.
И «козырей» нет у Минфина, есть недопонимание темы.
При внесении паевого взноса в ПК у пайщика возникают обязательственные права:
т.е. имущество (или деньги) становятся собственностью ПК, но одновременно ПК становится должен пайщику сумму паевого взноса.
И где это Вы видели, чтобы при получении возврата долга возникал доход?
Валерий Борисович, можно ли члену (организатору), приобретаемый у вас документооборот, внести в паевой фонд, как нематериальный актив или иначе компенсировать затраты на документацию в случае ее покупки?
Статья 257 п.3 НК определяет перечень нематериальных активов, но можно ли причислить к ним ваш документооборот?
Вы писали, что можно бухгалтерский баланс внести в паевой фонд, как результат труда. Отличаются ли по сути баланс, составленный пайщиком, и ваш пакет документов, купленный пайщиком?
Отдельный вопрос по таким услугам, как консультации. Как отражать расходы на них и из каких средств можно компенсировать?
Игорь, всё, что связано с НМА, конкретизировано в ПБУ 14/2007.
Прочитайте и, пожалуйста, самостоятельно примите решение, что можно принять в качестве НМА, а что нет.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Разрешите несколько вопросов, которые не дают понять всю выгоду ПК:
1. Каким образом юр.лицо вступает в существующий ПК?
2.Каким образом коммерческая организация может внести свой товар в паевой фонд ПК, тем самым снизив стоимость этого товара и за счет чего?
3.Как это проводится в бухгалтерии ком.организации?
4.Как это все сделать индивидуальному предпринимателю?
Алексей, по Вашим вопросам видно, что Вы пытаетесь за счет НПК сэкономть что-то для ООО или ИП.
Так не получится.
Вся экономия, в т.ч. по налогам остается в НПК, а не в ООО или ИП.
Поэтому, чтобы получить «экономию», Вам надо создать НПК («некоммерческий карман») и перевести туда бизнес или его часть.
Кроме того, с помощью НПК можете и новые проекты вести.
Ограничений на кол-во проектов в одном НПК нет.
Пытаюсь сэкономить средства пайщиков ПК при закупках товаров у производителей. На сегодняшний день кроме совместной закупки не знаю схем взаимодействия с юр.лицами. Но выгоду от ПК должны иметь и производители, иначе зачем им делать лишние движения и вступать в кооператив. С ИП, насколько знаю, немного иначе,но только как?
Алексей, «совместные закупки» — это и есть одна из схем деятельности некоммерческого ПК.
Только извесные всем сайты «совместых закупок», «совместных покупок» — это в абсолютном большинстве на сегодняшний день нелегальные (т.е. не оформленные законно) потребительские кооперативы.
Особенно в них «подставляются» так называемые организаторы совместных покупок, когда принимают деньги на свою карточку физ.лица.
Эти люди, «оставляющие следы в банках», похоже, вообще не знакомы с российским законодательством и КоАП (Кодексом административных правонарушений).
Рекомендую прочитать это и это.
А кто Вам сказал, что производителю нужно вступать в кооператив?
Не обязательно.
Вот когда будет продумана какая-то совместная программа, тогда, да.
Например, пайщики ПК будут кредитовать производителя, как пайщика, выдав ему беспроцентный заём,
а получать товар ПК для своих пайщиков будет по «спец.ценам», уменьшая сумму долга производителя по займу.
Т.е. прямой формы взаимодействия нет? Имею ввиду, производитель вносит пай в виде товара в ПК, др.пайщики (физ.лица) возвращают пай этим товаром, внеся пай денежными средствами. Тогда в чем суть формулировки, что пайщиками могут быть граждане и юр.лица в законе 3085-1?
Алексей, «прямая форма взимодействия» есть.
Так, как Вы сказали, делать можно.
Вопрос в другом: какие задачи Вы хотите решить и в чью пользу?
Похоже, Вы предлагаете неверное решение задачи.
Хотя, я не знаю задачи, но догадываюсь.
Если же Вы сформулируете, то можно будет точно сказать, ошибаюсь я или нет.
Задача — обеспечение пайщиков ПК различными товарами потребления по наиболее возможной сниженной стоимости. Польза именно для пайщиков — обычных людей.
Алексей, ну, если только такая задача, то пайщики вносят паевые денежные взносы в ПК, ПК организует закупку товаров на эти паевые взносы, пайщики получают возврат паевого взноса в виде товара по закупочной цене.
Искусство руководства ПК (представителей закупки » в складчину») состоит в том, чтобы договориться с представителями поставщика на наиболее выгодные условия.
Благодарю за ответы!
Доброго времени суток!
Прорабатываю такую же тематику сейчас (совместные закупки в форме ПК) и возникает вопрос по извлечению прибыли с данного начинания. Средства на свою деятельность ПК получает за счет членских взносов — они должны быть одного размера для всех, или их можно как то увязать с размером паевого взноса, который вносит пайщик?
Виктор, если совместные закупки для физ.лиц, то очень даже правильно «парорабатываете» вариант ПК.
Если речь про «прибыль себе в карман», то вариантов много,
один из простых: открываете ИП (на УСН 6%) и ПК оплачивает Вам на ИП суммы, с которых Вам надо отдать 6% в виде налога, остальное — Ваше.
ЧВ могут быть одного размера, а можно и «увязать».
Как пропишите в Уставе и других «Положениях», так и будет.
Добрый день, подскажите пожалуйста по такому вопросу:
Есть ИП и ООО которые производят стройматериалы. Так же есть другие организации, которые регулярно покупают произведенные материалы у этих организаций.
Вопрос: есть возможность сделать «ОБМЕН ПАЯМИ» (деньги на стройматериалы)? И будет ли эта операция облагаться налогом?
Василий, не увидел в Вашей схеме потребительский кооператив.
Только ИП и ООО.
🙂
Если вносимое в пай имущество остается на ответственном хранении у пайщика — таможенное законодательство ни при чем, товар через границу не перемещается.
Тут скорее нужно озадачиться оформлением этих операций в соответствии с требованиями валютного контроля.
Валерий Борисович, добрый день!
После регистрации потребительского кооператива привлекли пайщика ООО Застройщик-подрядчик. ООО передает в собственность ПК от юрлица 5 квартир (здание введено в эксплуатацию) и оформляет 5 неделимых паев на общую сумму 10 млн. руб. Пайщик ООО планирует реализовать эти квартиры (через обмен паями с другими новыми пайщиками) в течение ближайших 5 месяцев и выйти из ПК.
Правильно ли я понимаю, что:
1. ООО вносит (передает в собственность) в Паевой фонд ПК имущество на 10 млн. руб из своей прибыли, если находится на ОСН или УСН 15%?
2. Кто оплачивает пошлину (22 тыс. руб., если квартира на балансе ООО) при проведении регистрационных действий по внесению имущества в Паевой фонд ПК?
3. После обмена паями на каждую квартиру, ООО получает пай другого пайщика в денежном выражении, а другой пайщик, внесший деньги В ПФ ПК, получает пай на квартиру на такую же сумму?
4. При выходе из состава пайщиков ПК ООО Застройщик-подрядчик предъявляет к оплате 5 денежных паев на сумму 10 млн. руб. и руководство ПК (Совет ПК или Правление ПК) обязано выдать ему эту сумму без согласия общего собрания ПК?
5. Максимальные сроки выдачи денежных средств выходящему пайщику устанавливаются в соответствии с Уставом. Если срок погашения денежного пая указан до 30 дней, то это означает, что деньги могут быть выданы на втрой. тритий день или на 30 день с даты подачи заявления на погашения пая, так?
Новые владельцы квартирного пая, обменявшие свой денежный пай на квартирный тоже захотели выйти из ПК и зарегистрировать в собственность квартиру, пока состоящую в собственности ПК.
Означает ли это, что:
6. Вывод имущества из Паевого фонда ПК в виде квартиры (квартир) требует обязательного решения общего собрания ¾ пайщиков на каждую квартиру? Никаким образом эти полномочия нельзя передать Совету или Правлению ПК?
7. На каждый вывод квартиры из ПФ и выход из потребительского кооператива владельца квартирного пая требуется собирать собрание пайщиков?
8. А если 5 квартирных пайщиков захотели выйти последовательно в течение 1 месяца и попросили решить этот вопрос в течение 1-2 дней по каждому заявлению на выход из ПК. Как в этом случае поступить Председателю Совета или Правления?
Олег, Вы тут целую систему расписали, но забыли указать цель всей этой системы.
Т.е. какой во всем этом смысл? Ради чего (кого) это предполагается делать?
Поэтому, ответы будут краткие.
1. Если это действительно «имущество», т.е. основные средства, то да.
2. ПК. А вот за чей счет, как договорятся.
3. Примерно так. А если точно, то пайщик-ООО получит возврат паевого взноса деньгами, а пайщики-физ.лица — имуществом (квартирами)
4. А зачем выходить-то из пайщиков? Возврат паевого взноса можно получить находясь в ПК (Статья 414 ГК РФ).
5. Уставом или договором о внесении паевого взноса (именно так надо делать).
Не «сроки выдачи денежных средств», а сроки возврата паевого взноса.
Да, хоть на следующий день, когда другие условия выполнены. Но это вряд ли.
6. Да, отчуждение недвижимости — решением общего собрания, не менее 3/4 голосов от общего кол-ва пайщиков, плюс надо выполнить другие условия, прописанные в Законе 3085-1.
Полномочия по этому вопросу передать нельзя.
7. Да. Или решить сразу для нескольких объектов.
8. «Хотеть не вредно». Мало что они захотели.
Есть процедура, по которой надо собрать общее собрание.
А может собрание не соберется или не будет 3/4 голосов?
Уважаемый Валерий Борисович! Информация на вашем сайте очень полезная.
Есть такая тема создается КооП с программой «Твой дом». Клиенты становятся пайщиками. Вносят членские взносы в программу, обмениваются паями, получают все потребительскую выгоду. Для покоя клиентов КооП заключает договор с агентством недвижимости на оказание консультативных услуг. Вроде всё гладко. А вот если таких «обменов» будет 2-3 в месяц? На этом этапе меня мучает следующий момент: п.1, ст.3, закона 3085-1 гласит, что государство не вправе вмешиваться в деятельность кооператива, поэтому «обменов» может быть любое множество? Как специалист в этой области прокомментируйте пожалуйста такой момент.
Иван, очень рад, что Вам нравится. 🙂
Да, обменов паями может быть любое множество.
Основание — статья 414 ГК РФ.
Валерий Борисович! Посоветуйте, пожалуйста в следующей ситуации… В нашем городе уже год пытается существовать объединение талантливых ребят. Они всё ещё хотят перестроить городскую жизнь, т.е. менять её в культурно-социальном направление. Встречи, лекции, даже смогли провести совсем маленький фестиваль «сделай сам», пригласив дизайнеров, художников, архитекторов и т.д. Юридически они не существуют, т.к. не могут определиться с формой. Самое интересное, что они не хотят коммерческой основы. Но жить то им надо. На сегодняшний день у них нет помещения, нечем платить, да и с каждым днём энтузиазм их уменьшается. Жалко молодых, Хочется помочь, но только как?
Иван, помогите деньгами, раз «жалко молодых». 🙂
Добрый день, Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста следующее:
1. Что делать если банк или Росфинмониторинг запросит сведения о пайщиках на основании 115 -ФЗ «О противодействии легализаци (отмыванию) доходов»?
2. На основании предоставленной кооперативом информации, данные структуры начнут задавать этим пайщикам вопросы о происхождении средств. Пайщики по принципу домино в кооператив, на каком основании вы передали информацию. Может ли кооператив в данном случае руководствоваться ст. 22 и ст. 25.п.2?
3. Или можно сразу воспользоваться ст.3 п.1?
Иван, отвечаю:
1. Вот когда запросят тогда и будете анализировать этот запрос, насколько он правломочен.
К тому же, не понятно о каких «сведениях» Вы имеете в виду.
Если ПК что-то этим пайщикам перечислял, то, практически все данные пайщика будут в платежке:
ФИО, реквизиты счета в банке, суммы, которые пайщик получил, на каком основании, назначение платежа.
А по счету в банке выяснить адрес, телефон пайщика не предоставляет сложности.
2. Как я уже сказал в п.1, практически все данные банк может взять из платежки.
Когда все сделано легально и грамотно, то какие могут быть претензии у банка или Росфинмониторинга?
Ну, поинтересоваться они могут (если приведут пункты Закона, который позволяет им это сделать).
3. Если Вы имеете в виду Статью 3 Закона 3085-1, то там сказано,
что гос.органы не могут вмешиваться в деятельность ПК,
за исключением случаев, предусмотренных другими Законами РФ.
Так что, кто занимается «отмыванием», статья 3 Закона 3085-1 тому не поможет.
У Вас часто поднимается тема семейного КооП. В связи с этим возник такой вопрос.
Организуется семейный КооП. Вносится имущество (недвижимость), чтобы сохранить и защитить его. Передаётся в безвозмездное пользование «семейному» пайщику. «Семейный» пайщик (Юр. Лицо) сдаёт эту недвижимость в аренду. Полученные средства пайщик (Юр. Лицо) передаёт в качестве дополнительных паевых взносов в резервный фонд «семейного» кооператива.
Возможно ли так пайщику оплачивать паевые взносы?
Если это мой семейный КооП и полученные средства я хочу инвестировать в свой «семейный» КооП и не хочу пускать чужих.
Иван, да пожалуйста.
Только есть нюансы: с полученных средств за предоставление в аренду у Вашего юр.лица возникнут налоги,
паевые взносы вносятся в паевой фонд, а не в резервный.
Спасибо за ответы Валерий Борисович.
Я понимаю, что в данном варианте у моего юр. Лица появляются налоги и соответственно членские взносы.
Поэтому хочется усвоить,
— может ли Юр. Лицо полученные средства вносить в паевый фонд как долгосрочное финансовое инвестирование для последующего распределения по внутренним фондам?
— или мой КооП в таком случае может существовать только на членские взносы.
Иван, паевые взносы — возвратные, вносятся в паевой фонд ПК. В момент внесения, ПК становится должно пайщику сумму паевого взноса.
Если это деньги, то ПК может их тратить, но так, чтобы сумма паевого фонда не снижалась.
Пример: стул-стол-компьютер на средства паевого фонда купить можно, а вот заплатить за Интернет или сотовую связь нельзя.
Когда пайщик — юр. лицо, то вносит он паевые взносы (денежные) из оборотных средств.
Когда же юр.лицо вносит членские взносы в ПК, то это невозвратные суммы, юр.лицо (ООО) берет эти деньги из чистой прибыли. Поэтому, когда ООО на УСН 6% или ЕНВД, ему всё равно, а когда на УСН 15% или ОСНО, то на уменьшение налогооблагаемой базы по НДС или налогу на прибыль ЧВ он не поставит.
Что касается ПК, то когда он получает ЧВ, он может тратить его практически куда угодно и на что угодно. Списание в расходы происходит на основании «Положения об имуществе и фондах» -там все эти «100 вариантов расходов» и прописываются.
Спасибо большое. Т.е. долгосрочное финансовое вложение-это граммотное и законное уменьшение налогооблагаемой базы?
Иван, «долгосрочное финансовое вложение» (если речь про ООО) не уменьшает налогооблагаемую базу ООО, т.к. эти средства возвратные, как я уже говорил, они берутся фактически из оборотных средств ООО.
И вообще, не ищите возможность «уменьшения налогооблагаемой базы» в ООО!
Этой «базы» нет в НПО (НПК)!
Создавайте «некоммерческий карман» — там будут оставаться сэкономленные средства, а не в ООО!
Здравствуйте!
Есть огромное множество сайтов, где прописаны проводки по бухгалтерии приема паев имуществом, обмена паями, возврату паев в КООПЕРАТИВЕ!!! И очень редкие и противоречивые сведения о БУХГАЛТЕРСКИХ ПРОВОДКАХ В БУХГАЛТЕРИИ САМОГО ПАЙЩИКА ПО- КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ! Подскажете, где посмотреть со ссылками на ПБУ, иные руководящие документы… Рассмотрим вариант Вашей консультации за разумную плату…
Алексей, да неужели?
Ну-ка назовите, пожалуйста, хотя бы пару сайтов, где, как Вы говорите «прописаны проводки по бухгалтерии приема паев имуществом, обмена паями, возврату паев в КООПЕРАТИВЕ».
🙂
Здравствуйте, Валерий Борисович.
Интересуют следующие вопросы:
Если я — глава КФХ, вступлю в НПО с целью защиты земли( в собственности) от приставов и оформлю её в виде паевого взноса, смогу ли я:
— получить её в бессрочное безвозмездное пользование?
— вернуть её себе в собственность через несколько лет, если потребуется?
А также:
— какое будет налогообложение у НПО? (земли с/х назначения 200 га)
— можно ли будет обратиться к Вам по поводу оформления документов именно по этому вопросу?
Александр, ответы:
1. Сможете, когда НПО в лице совета или лица действующего без доверенности от имени НПО согласится на это.
2. Сможете, когда в решении совета НПО (см. п.1) или в договоре о внесении земли в паевой фонд это будет предусмотрено.
3. НПО находится на УСН 6% (доходы), но доходов не имеет, соответственно налог по УСН равен всегда нулю.
4. Обращайтесь.
Валерий Борисович, добрый день!
Вопрос срочный, прошу ответить как можно скорее.
Пайщик внёс к нам в паевой фонд ПК товар в виде паевого взноса, товар должен был пойти дальше по цепочке другому пайщику, так же путём выдачи через паевой взнос. Но в процессе работы получатель товара, итоговый, из цепочки вывалился, а поставщик своё получил и отказывается сделку переигрывать — в целом жизненная ситуация, в которой мы сами разумеется виноваты…
Вопрос: что нам с повисшим товаром в паевом фонде делать? Мы его продать в обычном рыночном порядке можем? Система налогообложения у нас, как положено, УСН (доходы). Если мы имеем право этот товар продать прямо с ПК, то что мы должны сделать с ценой: оставить той же по которой принимали или лучше накинуть немного сверху. И по бухучёту, у нас как бы возникнут вне реализационные доходы, так что ли получается или просто доходы, тут ещё вопрос по какому ОКВЭДу отчитываться и 6% налогов платить?
*Заранее предрекаю Ваш ответ, который уже мне в голову приходит: «перекиньте кому-угодно из пайщиков этот товар и пусть он продаст». Так сделать конечно можно, но есть у нас с этим свои сложности… Там товар эксклюзивный, требующий специального лицензирования, Банки сейчас бдят строго за соблюдением кодов ОКВЭД и банковских проводок, а тут ещё и лицензирование обязательно требуется, никто не хочет подставиться, даже при разовой проводке… Так что не можем мы найти контрагента, на которого просто можно взять и перекинуть и чтобы он продал…
Заранее благодарю за экспертный ответ.
Николай, экспертный ответ попробую дать на консультации, когда задам Вам несколько уточняющих вопросов, т.к. Вы, похоже, многого не договариваете.
Здравствуйте, Валерий Борисович! Знаю в кооперативе есть такая возможность. Пайщик может написать заявление о передаче n-сумму другому пайщику (перевод средств с одного счёта пайщика на другой счёт пайщика). А вот как быть с имущественным паем. Есть такая ситуация: приятелю дарят долю в квартире, но у него нет денег для того, чтобы оплатить налог при получении дарственной. Если эти двое вступят в ПК. «Даритель» напишет заявление с просьбой передать имущественный пай этому приятелю, но возникает вопрос о безвозмездном пользовании. Сможет ли ПК передать в безвозмездное пользование «дарителю» получается имущественный пай уже другого пайщика. Никак не можем рразобраться?
Валерий Борисович! Это продолжение. Что называется всему своё время. Если пайщик передал имущественный пай в НПК, то доля этой квартиры стала собственностью НПК. Пайщик » даритель» написал заявление о передаче своего имущественного пая на имя другого пайщика, а тот уже получивший своё пайщик пишет заявление на имя НПК разрешить дать в безвозмездное пользование на какой то определенный срок это имущество своему «дарителю», Возможен такой вариант?
Борис, продолжение, так продолжение…
Вы же сами сказали, что квартира — собственность ПК.
Причем здесь заявление пайщика?
Кому решит совет передать в безвозмездное пользование, тому и будет она передана.
А если пайщик не хочет, чтобы его пай достался наследникам?
Борис, когда кто-то чего-то не хочет, пусть принимает решение и делает так, как хочет.
Например, «подарит» ПО (ПК), переведя своим заявлением паевой взнос в членский.
🙂
Никто у него такие права не отбирает.
Надеюсь, Вы меня поняли.
Здравствуйте, Валерий Борисович! Тут вот нашли такую «интересную» статью, а к ней ещё более «интересные» комментарии. Оформлять надо специально ПО а не ПО, несмотря на решение ГК. это делается если правильно прописать устав и ОКОНХи надо проследить правильно т.к. на всех кто зарегистрируется как ПК и начнет применять закон N 3085-1 будут гонения….. Понятно, что в любом деле есть подводные камни, но в данном случае, этот комментарий от недопонимания темы?
Борис, я как-то 2 или 3 года назад приводил слова Высоцкого:
Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно – поваренная соль.
…
И поют друг другу – шепотом ли, вкрик ли –
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь…
(Владимир Высоцкий)
Надеюсь, поняли меня.
В дальнейшем, если есть какие-то вопросы или сомнения пишите их здесь конкретно, а не ссылайтесь на какие-то непонятные комментарии каких-то непонятных сайтов.
Спасибо! Но молва всегда раздувает до невиданных размеров и правду, и ложь.
Валерий Борисович, добрый день! Пожалуйста, помогите понять следующую ситуацию. НПК планирует одну из программ «Доступный туризм».
1 вариант. НПК заключает договор с агенством о предоставление на туры скидок, а НПК поставляет клиентов. Здесь потребительская выгода для всех сторон минимальна и вряд ли интересна.
2 вариант. НПК заключить договор с туроператором, но здесь есть шанс, что опреатор откажет без объяснения причин, его может спугнуть организационная некоммерческая форма. Потребительская выгода для пайщиков — максимальные скидки.
3 вариант. Для НПК один из пайщиков отдельно создаёт ИП -турагенство. Оно заключает договор с туроператором. Агенство становится пайщиком и вносит пай, путёвки? Но путёвки в качестве пая?
Борис, варианты по организации отдыха и туризма для пайщиков были описаны ещё в 2012г.
Смотрите здесь.
Если будут вопросы, пишите в комментариях к указанной статье.
Борис, у пайщиков нет счетов в ПК, есть лицевые счета в паевом фонде ПК.
В принципе, перевести паевой взнос с л/с одного пайщика на л/счет другого пайщика можно при соответствующих решениях (внутренняя проводка).
Однако, тот, кому такой ПВ переведен, должен будет готов отвечать на вопросы налогового инспектора.
Имущество является собственностью ПК, а пайщику ПК должно стоимость паевого взноса (обязательственные права пайщика).
Какому пайщику ПК выдаст своё имущество в безвозмездное пользование, это дело собственника, т.е. ПК.
Добрый день, Валерий Борисович! Познаю тему о потребительском кооперативе и появляется всё больше вопросов. В ПК на каждого пайщика открывается лицевой счёт. А если пайщик юрлицо, то счёт оформляется на ответственное (доверенное) лицо от этого юрлица? Я правильно понимаю? Спасибо.
Галина, неправильно.
Лицевой счет открывается на каждого пайщика в паевом фонде ПК.
Т.е. учитывается движение паевых взносов каждого пайщика.
Вы «познаёте» тему «наскоками», без системы.
Можете ещё 100 вопросов на сайте задать, но толку, думаю, будет мало…
Но на юрлицо нельзя открывать лицевой счёт?
Галина, на юр. лицо — нельзя.
А вот на пайщика-юр. лицо можно и даже нужно.
И ещё лицевые счета пайщиков, это внутренние счета кооператива и к банку они не имеют никакого отношения, так?
Галина, именно так.
Добрый день, Валерий Борисович!
Пример: 1. НПК (дамский клуб) готов предложить своим пайщикам программу оказания услуг в салоне красоты. Салон готов стать пайщиком НПК. И вносить пай иными правами, имеющими денежную оценку — например — чистка лица и т.д. по списку косметических, парикмахерских и т.д. услуг? Возможен такой вариант или такие понятия как стрижка, массаж всё равно остаются услугами?
2. Если возможно так, то в случае процедуры «обмена паями» для каждого пайщика — клиента пайщику — салону вносить отдельный пай или можно суммировать всё в один пай в соответствии с количеством пайщиков — клиентов.
Галина, извините, но по Вашим рассуждениям и вопросам видно, что знания в некоммерческой потребкооперации у Вас нулевые.
Конечно, в этом ничего страшного нет, знания можно «подтянуть» при желании.
Поэтому, если есть желание, обращайтесь, подскажу варианты.
Извините, пожалуйста! Но происходят непонятные вещи. Сначала система принимает вопрос, а потом его не видно. У меня была паника и я написала ещё. Поэтому они и опубликованы несколько раз. Возможно какие-то проблемы при отправке сообщений. Также получилось и с предыдущими вопросами. Ещё раз извините. И огромное вам спасибо за терпение и понимание.
Добрый день, Валерий Борисович!
Вопрос 1: ИП пайщик ПК. Вносит в паевый фонд свои основные средства деньгами. Через некоторое время пайщик пишет заявление с просьбой перевести часть средств как оплату членских взносов за год или за участие в целевой программе. Могут возникнуть вопросы у налоговой к ИП, так как ИП оплатил членские взносы не с прибыли, а вот таким вот переводом.
Вопрос 2. ИП пайщик ПК. Вносит в паевый фонд свои основные средства деньгами. Через некоторое время пайщик решает вернуть часть пая, который внёс в один из фондов ПК. Может ли ПК вернуть средства ИП перечислив пай на счёт пайщика или снять наличные и передать, оформив всё это документально.
Спасибо.
Галина, похоже, Вы одни и те же вопросы (или подобные) задаете уже в 3-й раз.
Если думаете, что на 3-й, 5-й или 10-й раз будут другие ответы, то это вряд ли.
🙂
Отвечаю в последний раз. Договорились?
Ответы на вопрос 1.
1. ИП-шники на 6% (доходы) по расходам вообще не отчитываются.
2. Грамотный ИП-шник на УСН 15% (доходы минус расходы) не возьмёт ЧВ в затраты, поэтому не будет иметь никаких проблем с налоговой.
3. Грамотный ИП-шник на ОСНО также не возьмёт ЧВ в затраты, поэтому не будет иметь никаких проблем с налоговой.
А Вам ещё скажу, что когда какая-то сумма берется в затраты, то, кроме платежки, должен быть ещё какой-то документ: договор, акт выполненных работ, письмо, то же заявление.
Кроме того, доходы и расходы могут осуществляться не только по расчетному счету и кассе.
Может быть письмо от ИП и оплата третьей стороной за этого ИП. В таком случае данная сумма «ставится» как в доходы, так и в расходы.
Ответ на вопрос 2.
Может, если такая возможность прописана в договоре о внесении паевых взносов.
Доброго времени суток, Валерий Борисович! Пример: ИП пайщик ПК. Вносит взнос в паевый фонд. А через месяц пишет заявление с просьбой часть средств от взносов в паевый фонд перевести как членские взносы за год (или за участие в целевой программе). Правомерно ли такая уплата членских взносов для юр.лица. Спасибо.
Галина, правомерна.
Добрый день! В одном из комментариев прозвучал вопрос о возврате ндс при передачи имущества в кооператив со ссылкой на п. 3 ст. 170 нк РФ, но в п.п.1, п.3 этой же статьи есть ссылка на закон N 275-ФЗ «О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций», следует, что на НКО, которые образованы в соответствии с 3085-1 данная статья НК не действует? Спасибо.
Галина, НКО «не по нашей части».
Мы занимаемся некоммерческими потребительскими кооперативами НПК, действующими по Закону 3085-1.
В указанном Вами Законе 275-ФЗ приводится перечень организаций, для кого этот Закон 275-ФЗ действует.
Прочитайте Статью 2 пункт 4.
Когда говорите про «один из комментариев», присылайте ссылку, иначе «разговор ни о чём».
Валерий Борисович, здравствуйте! У меня такой вопрос: допустим человек в 2015 г, приобрел автомобиль за 1 млн.руб, в том же году он внес этот автомобиль в виде пая в паевой фонд ПО оценив его в 1,2 млн.руб. Произошло отчуждение этого автомобиля, ГАИ подает сведения в налоговою, что теперь автомобиль принадлежит ПО по договору внесения пая в размере 1,2 млн. руб. Человеку в 2016 г. необходимо подавать налоговую декларацию о том, что он внес свой автомобиль в ПО за 1,2 млн. руб? Должен ли он платить налог с 0,2 млн. руб?
Михаил Дмитриевич, физ.лицо оплачивает подоходный налог с дохода.
Но, я что-то не увидел, когда в Вашем примере физ.лицо получило доход.
А если физлицо эти 1.2 млн забирает и выходит из кооператива?
Дмитрий, очень интересно, что это за автомобиль такой, который растет в цене?
Мне вот еще ни разу не удалось продать автомобиль дороже, чем купил.
Только выехал новенький авто из салона — сразу на 10-20% потерял в цене.
Год прошел — еще 10-20%.
Раскройте,пожалуйста, секрет!
Добрый день. Хотелось бы получить компетентное мнение по следующему вопросу:
налоговая ставка в размере 35% Является максимальной и применяется к следующим доходам:
-в виде платы за использование денежных средств членов кредитного потребительского кооператива (пайщиков), а также процентов за использование сельскохозяйственным кредитным потребительским кооперативом средств, привлекаемых в форме займов от членов сельскохозяйственного кредитного потребительского кооператива или ассоциированных членов сельскохозяйственного кредитного потребительского кооператива, в части превышения установленных размеров.
1-Правильно ли я понимаю, что при такой ставке налогообложения все преимущества отсутствия налогооблагаемой базы перечеркиваются?
2-Каковы установленные размеры?
3-И какова ставка налогообложения в их пределах?
Спасибо.
Игорь, похоже, Вы «зашли не туда».
На данном сайте обсуждается деятельность потребкооперативов, созданных по Закону 3085-1.
Нужные Вам кредитные потребительские кооперативы и сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы к этому Закону отношения не имеют.
Скорее всего так и есть, Валерий Борисович.
Многие в этой ветке задают вопросы, на которые ответ аналогичен.
Возможно на вашем или дружественном вам сайте уже есть статья, посвященная разнице между типами ПО и видам их деятельности? Это сильно упростило бы дальнейшее освоение темы.
Меня интересуют не столько кредитные ПО, как возможность использования средств, которые могут быть консолидированы на законных основаниях. Если НПО может использовать средства пайщиков для организации производства и торговли, как указано в упомянутом вами законе, то в чем отличие от сельскохозяйственного кредитного ПО?
Правильно ли я понимаю, что любой кредитный кооператив занимается именно кредитованием пайщиков, а НПК при желании может создавать производства для нужд пайщиков на деньги из собственных фондов (не выдавая кредиты пайщикам), не попадая под завышенные налоговые ставки? То есть, фермерское хозяйство, созданное пайщиком на кредит от кредитного ПК, будет платить 35% на прибыль, а такое же хозяйство, созданное НПК на деньги пайщиков и даже нанявшее пайщиков на работу — не будет платить налог?
Игорь, «нельзя объять необъятное».
Поэтом, мы специализируемся на одном виде потребительских кооперативов, а именно, создаваемом в рамках Закона 3085-1 «О потребкооперации…».
И, поверьте моему, почти 28 летнему опыту в бизнесе и 9-летнему опыту в потребкооперации, у таких потреб. кооперативов самые «крутые» возможности.
При всех достоинствах кооперативов, создаваемых в рамках закона 3085-1, некоторые существенные «крутые» возможности есть у сельскохозяйственных потребкооперативов — а именно возможность ассоциированного членства. Указанное обстоятельство кардинально упрощает задачу тех, кто хотел бы контролировать свой «кооператив».
Все остальные моменты — очень похожи, хотя есть и некоторые нюансы.
В плане налогообложения — вообще нет отличий, т.к. в НК РФ упоминаются потребкооперативы вообще без какого-либо разделения по видам.
Павел, «крутые» возможности возникают тогда, когда их можно применить.
Естественно, у СПК есть свои преимущества, например, возможность получить дотации от государства.
А есть и недостатки, первый из которых прописан в пункте 1 Статьи 4 Закона о сельхозкооперации:
Сельскохозяйственным потребительским кооперативом признается сельскохозяйственный кооператив, созданный сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личное подсобное хозяйство гражданами при условии их обязательного участия в хозяйственной деятельности потребительского кооператива.
Т.е. на самом деле это «смесь» производственного и потребительского кооператива.
Самую малость подправлю. Там в ст.3 закона о СХК — определение производственного сельхозкооператива (коммерческая организация), а в ст.4 — потребительского сельхозкооператива (некоммерческая организация).
К сожалению, объединить их «в одном флаконе» не получится, государство точно не позволит. 🙂
А ст.1 определяет «участие в хозяйственной деятельности кооператива — поставки в кооператив продукции, сырья членами кооператива, приобретение ими товаров в кооперативе, пользование услугами кооператива, в том числе получение займов и сбережение денежных средств в кредитном кооперативе».
Согласен, что чуть запутано 🙂
Кардинальных отличий сельхозпотребкооператива от потребкооператива практически нет.
Соответственно, еще раз хотел бы выразить признательность Валерию Борисовичу за огромный и очень нужный труд по популяризации потребкооперации в целом.
Павел, спасибо, Вам, конечно, что оцениваете наш вклад в популяризацию потребкооперации в целом.
🙂
Что касается сельскохозяйственных потребкооперативов, то да, это не наша тема.
Хотя, может быть пока.
Вы уже далеко не первый, кто «подталкивает» нас этой темой заняться.
И желаение такое есть.
Скорее всего, начнем консультироваться с практиками СХПК.
Не всё же нам консультировать, можно и поучиться у кого-то.
Поэтому, если знаете, у кого нам можно поучиться, пишите у кого.
Наши контакты здесь.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
В паевой фонд было внесено здание магазина с земельным участком. Я так поняла, что земельный налог придется НПО платить, а декларацию по земельному налогу сдавать тоже обязательно? За непредставление могут оштрафовать?
Спасибо заранее…
Ольга, да земельный налог — это местный налог и его надо будет НПО оплачивать.
Соответственно и отчитываться 1 раз в квартал.
Добрый день. Прошу, если можно, ответить на мои вопросы. Заранее выражаю благодарность, безмерную и искреннюю!
Создаем потребительский кооператив.
1. При взносе пая имуществом какая у него максимальная сумма, чтобы оценить самим, без оценщика. В ооо 20 тыс рублей.
2. Дивиденды и кооператив. выплаты это одно и то же? если нет, в чем принципиальная разница? Как начисляются и как выплачиваются?
с уважением.
Николай, отвечаю:
1. Нет ограничений. Самое главное, чтобы имущество не относилось к федеральному или муниципальному. Вот для этих категорий без оценщика не обойтись при любой сумме.
2. Дивидендов в НПК нет.
Что и как начисляется и выплачивается — это слишком большая тема.
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли открыв НПО и пригласив в него ИП и ООО розничной торговли, а также грузоперевозчика, и предоставляя ИП и ООО товар по закупочным ценам использовать паевые взносы: 1) на вознаграждение грузоперевозчика, 2)на закуп продукции у оптовиков, 3)на вознаграждение бухгалтера?
Валерий Борисович здравствуйте!
На базе ПО все еще можно сделать ломбард? Просто в связи ФЗ по займам, есть мнение, что ПО может только 4 займа в год выдавать.
Валерий Борисович, там ниже к сожалению уже не написать ответ. Давайте продолжим нашу с вами и Михаилом дискуссию тут.
Как я понимаю, Михаил имел в виду немного другое. Не ПО выпишет ему вексель, а Физ.лицо выпишет свой вексель физлица в пользу ПО. Он получил акции и должен теперь ПО стоимость этих акций. Он выписывает вексель физлица — по сути долговую расписку в пользу ПО(по всем правилам выписывания векселей) и вносит этот вексель в ПО — за акции. После продажи акций кому то на стороне у него есть деньги. Он снова вносит деньги — Денежным паем, а возврат получает собственным векселем. Который он уничтожает — и никому ничего не должен.
В этом случае я не вижу тут белых ниток..
Евгений, именно это я и имел в виду! Еще в воскресенье в этой же теме, я попытался разложить все по полочкам для Валерия Борисовича!
Валерий Борисович здравствуйте!
Подскажите пожалуйста: когда пайщик вносит ПВ свою квартиру, надо это регистрировать где то, в плане собственник у этой квартиры меняется или нет.т.е. просто на бумаге она в ПВ, а по факту это на свидетельстве квартиры ничего не поменялось?
Спасибо за ранее.
Екатерина, внесение в паевой фонд ПО — это переход права собственности на ПО.
Соответственно, эта сделка проходит гос.регистрацию в Росреестре.
Именно после того, как Росреестр сделку одобрит (Выпишет свидетельство о праве собственности) и состоится переход собственности с пайщика на ПО,
Валерий Борисович здравствуйте, а когда происходит переоформление квартиры на ПО (вследствие внесения ее в ПВ) налог на квартиру становится не 0,1% (как с физического лица) а 2% (как с юридического лица)?
Валерий Борисович здравствуйте!
Такой вариант возможен?:один пайщик вносит ПВ имуществом (квартира за 1 млн.), а другой пайщик вносит ПВ деньгами (1 млн.), а потом они по договору обмена ПВ меняются. И меняется соответственно собственник квартиры. Вроде так можно сделать/
Здесь пайщики не должны оплачивать налоги?
Екатерина, пайщики между собой не могут меняться паевыми взносами.
Обмен происходит через ПО.
В Вашем случае будет 4 операции, причем дважды будет гос.регистрации права собственности:
1. пайщик №1 вносит ПВ имуществом (квартира за 1 млн.). Гос.регистрация права собственности на ПО.
2. пайщик №2 вносит ПВ деньгами (1 млн.)
3. пайщик №1 получает возврат ПВ деньгами (1 млн.)
4. пайщик №2 получает возврат ПВ имуществом (квартира за 1 млн.). Гос.регистрация права собственности на пайщика №2.
Уважаемый Валерий Борисович,тогда каким образом Вы прокомментируете ст. 14 п. 2 фз.3085-1?Налог ложиться на плечи самого ПО.
Станислав, возврат паевого взноса налогами не облагается.
К тому же, каждый налог имеет своё название.
Вы о каком конкретно налоге ведете речь?
Валерий Борисович, я говорю про НДФЛ, тк при привиденном выше примере и в соответствии со ст. 14 п. 2 фз.3085-1,такой «обмен»в рамках НПО возможен конечно, но и со стороны налоговой возникнут вопросы к НПО,тк данный» обмен» будет расцениваться как купля-продажа,если это не так,то объясните пожалуйста, какими ст. Законов Вы руководствуетесь,совершая данные действия и на каком основании никто не платит налог.
Заранее благодарен!
Станислав, «обмен паями» (сленг) происходит не только на основании Закона 3085-1, но и на основании статьи 414 ГК РФ.
Думаете, что налоговая может начислить НДФЛ — обратитесь с официальным письмом туда, они обязаны ответить в течение месяца.
И сомнения отпадут. 🙂
Валерий Борисович, спасибо за ответ,сайт у вас супер!
Станислав, спасибо Вам за оценку!
Уважаемый Валерий Борисович!
Ситуация такая: у меня, как у физ.лица в собственности имеется земельный участок, находящийся в городе Волгоград. Также я являюсь председателем совета потребительского кооператива, находящегося в Москве. Я хочу свой участок внести в качестве пая в паевой фонд своего же кооператива.При этом, я хочу всё это сделать по доверенности, выписанной на одного человека, который будет представлять мои интересы с обеих сторон. Возможно ли это? Если Да, то какой текст должна содержать подобная нотариальная доверенность?,чтобы её пропустила регистрационное управление.
Заранее благодарна, Елена!
Елена, ну так Вы и узнайте всё это в Росреестре!
Они же будут документы у Вас принимать.
Добрый день, Валерий Борисович!
Вопрос следующий:
Пайщик (физическое лицо) внёс в паевой фонд в виде пая акции ОАО, мы их оценили в денежной форме, как положено. Потом пайщик решил вернуть свой паевой взнос, но не акциями, а живыми деньгами, мы пошли ему на встречу и это сделали. Может ли теперь ПО продать данные акции скупающему инвестору (сторонней организации)? Если да, то что при этом делать в налогами? ПО на УСН (доходы-расходы), получается что доходы ПО получит, а расходов у нас по данной сделке не было или можно как-то нам выкрутиться из сложившейся ситуации, чтобы не попасть на налоги? может можно как-то придумать расходы по данной сделке, чтобы вычет сделать?
*Покупатель не хочет становиться пайщиком ПО и «обмен паями» делать, этот безналоговый путь уже проработали, т.к. Покупателю нужно самому создать расходы на покупку…
Николай, ПО может продать, НПО не может.
ПО может находиться на УСН 15% (доходы минус расходы), а вот НПО находится на УСН 6% (доходы). А доходы всегда равны нулю.
Если Вы речь ведете про НПО, то решите задачу не в одно действие, а в два.
Сначала выдайте пайщику (ООО или ИП), а потом то ООО или ИП продаст «сторонней организации».
Валерий Борисович, а на основании чего НПО сначала выдаст акции пайщику?
Михаил Дмитриевич, на основании того, что пайщик сначала внесет деньги в паевой фонд, а возврат получит акциями.
Ну так выше Вы пишите Николаю, что бы НПО сначало выдало акции пайщику, а потом тот продаст их. А если пайщику нечего вносить в ПО то как тогда, реализовать акции без налогов?
Валерий Борисович, может быть в этом случае возможна такая схема- пайщик в виде пая в НПО вносит простой вексель беспроцентный выписанный на НПО на определенную сумму, НПО делает возврат этого пая акциями, пайщик реализует их, вносит новый пай деньгами полученными за акции, а потом получает свой пай своим же векселем? Простой вексель может быть внесен в виде пая?
Михаил, лично я думаю, что так как вы описываете делать — можно. Вы просто зачем такие схемы палите?) За такие схемы деньги берут при разработке )
Евгений, а мне представляется, что данная схема «шита белыми нитками».
Т.к. Михаил Дмитриевич «умолчал», откуда и на основании чего появился простой вексель.
Всё остальное тогда не имеет смысла.
Вексель — письменное денежное обязательство, оформленное по строго установленной форме, дающее владельцу векселя право на получение от должника по векселю определённой в нём суммы в конкретном месте. …
Ранее я уже писал, что пайщик вносит такой вексель в виде пая в паевой фонд ПО. Появиться такой вексель может на основании Федерального закона Российской Федерации от 11 марта 1997 г. № 48-ФЗ «О переводном и простом векселе»
Михаил Дмитриевич, что такое вексель, думаю, все знают, а кто не знает, может спросить у Яндекса или Google.
(Кстати, Вы забыли важный параметр простого векселя — срок платежа).
Указанный Вами Закон (кто не знает) — это фактически ссылка на другие Законы ещё 30-х годов прошлого века. 🙂
А вообще, как говорят специалисты по вексельному праву (себя я к ним не причисляю), в настоящее время существуют десятки (если не сотни) нормативно-правовых актов по данной теме.
Но давайте вернёмся к «нашим баранам» и постараемся разобраться «с самого начала».
Допустим, я являюсь председателем правления ПО (сокращённо- ПП), а Вы пайщиком-физ.лицом (М.Д.).
Вы приходите и говорите:
М.Д.: ПО может выписать простой вексель и выдать его мне?
ПП: Вексель выписать можем. О какой сумме идёт речь и на основании чего ПО Вам передаст свой вексель? ПО Вам что-то должно? Обоснуйте!
«Мяч» на Вашей стороне, Михаил Дмитриевич!
Михаил Дмитриевич, когда «нечего вносить», тогда и «получать» нечего.
Есть хорошие поговорки из известного фильма:
«утром деньги — вечером стулья»
«вечером деньги — утром стулья».
Но деньги — вперёд!
Так и здесь: сначала надо внести паевой взнос, а потом получить возврат паевого взноса.
Всё.
Точка.
Валерий Борисович, Вы маленько не с той стороны «играете». Изначально Николай спрашивал: Вопрос следующий:
Пайщик (физическое лицо) внёс в паевой фонд в виде пая акции ОАО, мы их оценили в денежной форме, как положено. Потом пайщик решил вернуть свой паевой взнос, но не акциями, а живыми деньгами, мы пошли ему на встречу и это сделали. Может ли теперь ПО продать данные акции скупающему инвестору (сторонней организации)? Если да, то что при этом делать в налогами? ПО на УСН (доходы-расходы), получается что доходы ПО получит, а расходов у нас по данной сделке не было или можно как-то нам выкрутиться из сложившейся ситуации, чтобы не попасть на налоги? может можно как-то придумать расходы по данной сделке, чтобы вычет сделать?
Вы ответили:…Если Вы речь ведете про НПО, то решите задачу не в одно действие, а в два.
Сначала выдайте пайщику (ООО или ИП), а потом то ООО или ИП продаст “сторонней организации”.
Я у Вас спросил как ПО может СНАЧАЛА выдать пайщику а потом пайщик продаст «сторонней организации», Вы ответили, что НИКАК, «утром деньги, вечером стулья». Поэтому я и спрашиваю, что если СНАЧАЛА пайщик внесет в ПО пай в виде простого векселя по которому он(пайщик) обязуется оплатить определенную сумму (стоимость акций, которые необходимо продать), ПОЛУЧАТЕЛЕМ платежа будет являться ПО, потом он забирает свой пай акциями, продав акции он снова вносит пай но уже деньгами, а потом уже забирает свой пай своим же векселем.
Уважаемый Валерий Борисович, сегодня прощенное воскресенье, поэтому если, чем то обидел Вас, то простите!
Валерий Борисович,добрый день ! Подскажите ,пожалуйста , открытие расчетного счета для ПО обязательно (для приема взносов) или возможно использовать личный банковский счет Председателя Совета? Если возможно использовать личный счет , то какие необходимо «издать» документы по ПО ? Спасибо.
Ольга, причем здесь личный банковский счет председателя совета?
Это счет физ.лица.
А Вам надо открывать расчетный счет юридического лица (ПО).
Однако, открывать Вы его можете тогда, когда будет что принимать (взносы).
Если принимать нечего, то и открывать пока не обязательно.
Полагаю что это возможно, если это будет прописано во внутренних документах НПО/НПК и на основании них оформлен агентский договор (поручение на прием денежных средств) с Председателем Правления. Теоретически возможно, но будете отчитываться перед налоговой по контролируемым сделкам между взаимозависимыми лицами. Гораздо проще открыть расчетный счет общества/кооператива.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Скажите, пожалуйста, как можно открыть представительство или филиал НПК с расчетным счетом в другом городе и кто должен быть руководителем этого филиала?
Ирина Борисовна, если хотите открывать именно представительство или филиал НПК, то они открываются также, как в коммерческих структурах, с утверждением «Положения» о них и прохождения гос. регистрации по месту деятельности.
Однако, в НПО (НПК) есть и более интересная форма территориального присутствия — КУ (кооперативный участок).
Здравствуйте Валерий Борисович! Возможен ли такой вариант? Я, председатель правления ПО, приглашаю ИП вступить в пайщики. После вступления в пайщики, ИП вносит в паевой фонд ПО, одежду стоимостью (с учетом наценки ИП) 50000р. Другой пайщик (физ.лицо) вносит в паевой фонд ПО, денежные средства в размере 50000 р. и пишет заявления на возврат паевого взноса в виде одежды, стоимостью 50000р., Физ.лицо получает одежду и подписывает акт возврата паевого взноса. ИП пишет заявление на возврат паевого взноса в виде денег 50000 р. Получает деньги с подписанием акта возврата паевого взноса и переводом 5% от 50000р. из Паевого фонда ЧЦВ. ВОПРОС: Для ИП будет ли считаться данная процедура (внесение пая товаром и возврат пая деньгами) фактом реализации. И нужно ли ИП оплачивать с этого налоги? Спасибо
Антон, товар всегда передаётся с наценкой, поэтому для ИП (который занимается коммерческой деятельностью), это будет, конечно, реализация.
И налог он будет платить с наценки, которую он установил до передачи в ПО.
«Схитрить» не получится.
Сначала ИП пусть получит возврат ПВ 50000 р., а потом 5% переведет в ПО в виде ЧЦВ.
Вы путаете ситуацию с физ.лицом.
Смысл в том, что паевой взнос физ.лица происходит из денег после уплаты им налогов, вернее, эти налоги (НДФЛ) оплачивают за него работодатели, которые являются налоговыми агентами (есть, конечно, исключения, например, когда физ.лицо оплачивает сам НДФЛ с дохода за сдаваемую в аренду квартиру).
Именно поэтому возврат паевого взноса никакими налогами не облагается.
А вот в случае с ИП, налоговым агентом является сам ИП.
Валерий Борисович, ситуация с так называемым «некоммерческим карманом» ясна, однако возник вопрос возможности использования механизма Потребительского Общества для организации сбыта товаров и услуг Пайщиков «на сторону».
Итак:
1) Есть Потребительское Общество (ПО), пайщики (граждане без юрлица) которого производят продукцию и услуги — товары народного потребления и строительно-ремонтные работы. В рамках ПО «рынок сбыта» недостаточно велик по причине новизны самого понятия ПО и нежелания сторонних граждан вступать «куда-то с предоставлением паспортных данных и подписания документов» просто для обычной покупки. Так что найти покупателя но свой товар
2) Есть дружественное в виде ООО на УСН 15%, с интернет-магазином розничной торговли ТНП и строительными услугами.
Вопрос: Может ли ПО принять ООО в пайщики и организовать через него «сбыт» — то есть в рамках участия в хозяйственной деятельности ООО вносит денежные средства (целевой паевой взнос), а в качестве возврата получает а) ТНП для своего интернет-магазина, б) выполнение строительных работ по собственным строительным заказам? Для ООО это коммерческая деятельность, вопрос оптимизации затрат и ухода от налогов не ставится.
При этом ООО не скрывает и источника происхождения ТНП, в интернет-магазине указывается производитель каждого товара — ПО.
Сергей Юрьевич, в Вашем вопросе много «подвопросов», отвечу на какие смогу.
1. Кто Вам сказал, что обязательно надо представлять паспортные данные для вступление в ПО (ПК)?
По Закону 3085-1 физ.лицам надо предоставить только ФИО, дату рождения и место жительства.
Обратите внимание!
Не прописку (регистрацию) по паспорту, а место жительства!
Конечно, есть в ПО (ПК) целевые программы (например, «мобильная связь — выгодные тарифы»),
где паспортные данные нужно предоставлять обязательно.
Но Вам и без ПО (ПК) никто симкарты не даст, пока Вы паспортные данные не предоставите.
Ведь так?
Далее:
«покопайтесь» в своём кошельке, там скорее всего найдете несколько «скидочных карточек»,
получая которые, вы оставили свои паспортные и другие данные (прописку, тел., E-mail)
в «Ленте», «Эльдорадо», «М-Видео» и т.д.
Просто Вы забыли об этом.
🙂
Поэтому, данное Ваше утверждение считаю безосновательным.
2. По поводу подписания документов.
Например, есть крупные магазины, называемые МЕТРО.
И вход туда только «членам закрытого клуба».
А как стать этим членом?
Приносите письмо от ООО или ИП с подписью-печатью, где Вам дается право вступить в этот «клуб»
и где прописаны все Ваши данные, в т.ч. паспортные,
далее Вас фотографируют (!), делают карточку для входа и Вы заходите в этот магазит только,
когда у Вас есть карточка МЕТРО.
Далее Вы набираете товар, подходите к кассе, там выписываются документы (накладная, счет),
Вы вносите деньги и подпитсываете накладную.
Ничего не напоминает?
🙂
И, заметьте, в этих магазинах МЕТРО, которые используют практически схему НПО (НПК),
достаточно много людей каждый день «тусуются».
И действуют они в 25 странах мира (750 магазинов).
Так что, Ваше второе утверждение тоже безосновательное.
Кстати, у меня есть одна карточка без пин-кода и в тех же магазинах
заставляют расписываться на чеке, который остается в магазине.
И что?
Лично мне это не доставляет неудобств.
3. По поводу дружественного ООО:
Если ПО (ПК) действительно производитель товара, то так и надо делать:
пайщики получают товар напрямую в НПО (НПК), а непайщики в ООО (но дороже).
Добрый день Валерий Борисович! Вопросов несколько:
1. Разъясните статью 18 п.5 закона. Если пайщик уполномачивает другого пайщика в заявление на вступление в общество (член совета например), только один пайщик или как?
2.Имущество ПО не распределяется по долям между пайщиками. но опять же могут выплачивать от коммерч. деят. и размещения в банках не более 20% от прибыли, тут как быть. или как то по другому это разъсняется?
3.неделимый фонд, как я понял, паевые взносы — все распределяются по фондам?Внёс человек квартиру. она переоформляется на ПО и переходит в неделимый фонд. правильно ли?
Спасибо Вам большое за ответ. Большое дело делаете.
Вячеслав, ответы:
1. Да, пайщик может представлять только одного другого пайщика.
2. На данном сайте обсуждается деятельность некоммерческих ПО (ПК), в которых доходов и прибыли нет вообще и быть не может!
3. Паевые взносы вносятся в паевой фонд.
А из паевого фонда можно и другие фонды формировать.
Когда пайщик (а не «человек») вносит в паевой фонд ПО (ПК) квартиру, то право собственности переоформляется на ПО (ПК) и эта квартира числится в паевом фонде ПО (ПК).
А ПО (ПК) становится должно пайщику сумму паевого взноса (т.е. стоимость квартиры, прописанную в договоре о внесении паевого взноса в виде квартиры).
Пожалуйста.
Спасибо за оценку!
Доброго времени. Хочу сделать всероссийский сервис в виде сайта, который будет предоставлять компаниям определенные услуги и хотел бы использовать все сильные стороны НПО. Хотел бы задать несколько вопросов:
1. Данные пайщика могут быть предоставлены в электронном виде по договору оферты или в чем то подобном?
2. Могу ли я как в Уставе указать что невозвратные взносы, формируются ежемесячно для предприятий относительно например калькуляции по каким — либо услугам, т.е не сразу указать сумму невозвратного пая а сказать что например компания или человек потребивший у меня на сервисе услугу «оплачивает» в соответствии с калькуляцией этой услуги?
3. Могу ли указать в Уставе что все средства, накопленные через невозвратные паевые взносы принадлежали мне как председателю или уходили в мой пай или автоматически переходили под мое управление?
Благодарю за ответы
1. Думаю, что да.
2. Нет.
3. Нет.
Александр, мои ответы такие:
1. Договор оферты с ограниченным кругом лиц — пайщиками НПО (НПК) можно заключать путем размещения на сайте, однако, на это пайщик перед этим должен дать согласие в письменном документе, который он подпишет собственноручно.
Обычно этим документом является договор об участии в хозяйственной деятельности НПО (НПК), который каждый пайщик подписывает при вступлении в НПО (НПК).
2. Разберитесь, пожалуйста, с наименованием взносов.
В этом вопросе Вы явно «плаваете».
Паевой взнос всегда возвратный!
Невозвратным паевой взнос быть не может.
Невозвратные взносы — вступительные (ВВ), членские (ЧВ) или членские целевые (ЧЦВ).
Да, Вашу схему можно реализовать таким образом:
в условиях целевой программы и договоре об участии пайщика в этой целевой программе д.б. пункт, где пайщик даст добровольное согласие на перевод определенной части своего паевого взноса в невозвратный ЧВ или ЧЦВ.
Какая это будет часть и что будет являться фактом, который позволит «автоматом» списывать с паевого взноса пайщика суммы и переводить их в ЧВ или ЧЦВ — надо прописывать в условиях целевой программы.
3. В Уставе это Вы указать не можете, но сделать реально сможете, когда разберетесь в некоммерческой потребкооперации.
Ну, или мы Вам поможем это сделать.
Если, конечно, к нам обратитесь.
Контакты здесь.
Валерий Борисович, а можно два вопроса в продолжение этого ответа?
1. Если в Положении можно прописать добровольное согласие на перевод части ПВ в ЧВ, можно ли прописать добровольное согласие на перевод части ПВ пайщика в ПВ самого НПК? если нет то почему?
2. Весть НПК же может сам вносить ПВ в программу за счет собственных фондов?
Евгений, я Вам порекомендовал разобраться со взносами.
Пока Вы не поймете их суть, можете задавать 100 вопросов, всё будет бесполезно.
Есть 3 пути:
1. Разбираться самостоятельно.
2. Прийти на консультацию в Skype.
Выбор за Вами.
Здравствуйте Валерий борисович!
Наше ПО работает по беспроцентным займам. Все в соответствии с ФЗ, единственное есть вопрос: наши пайщики участники ЦП займы, они часто берут наши займы ( живут нам в долг), новые пайщики в эту программу приходят, но не часто.
Ведь ничего страшного нет в том что пайщики так часто пользуются нашими займами, все займы выдаются по заявлениям и Тд.
Екатерина, страшного, ничего нет, кроме Федерального закона Российской Федерации от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)»
Валерий Борисович, здравствуйте!
Но ведь в ФЗ о ПО сказано, что ПО обладает следующими правомочиями: осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков. А все нюансы устанавливаются Уставом ПО.
В ФЗ 353 нет прямого запрета на выдачу займов ПО.
Получается выдача займов беспроцентных именно, ПО законна. так?
Екатерина, а кто спорит, что ПО может «осуществлять в установленном уставом порядке кредитование и авансирование пайщиков»?
Раз прямо сказан ов Законе 3085-1, значит может.
И в 353-ФЗ нет запрета на выдачу займов ПО.
Однако, этот Закон надо соблюдать, а то по КоАП очень большие штрафы «нарисуют».
Валерий Борисович, здравствуйте еще раз!
Читала КоАп, и не могу найти что нужно по ФЗ 353 соблюдать нашему ПО, в той части чтобы не попасть под штрафы. Подскажите пожалуйста.
У нас порядок установлен по ФЗ 3085-1 и мы его придерживаемся по нашим Положениям и Программам. Накладок между двумя ФЗ не нашла.
Екатерина, нужно соблюдать, при необходимости, все Законы и Кодексы, а не только Закон 3085-1.
В том числе и 353-ФЗ, при выдаче денежных займов.
Екатерина, законодательство по потребкредиту ограничивает Вас в количестве операций по займам в год — по достижению которого для продолжения этой деятельности Вам необходимо стать «потребительским кредитным кооперативом», с соответствующим контролем со стороны ЦБ и Росфинмониторинга. Если это не исполнили — то получите штрафные санкции. Особенно жесткие со стороны Росфинмониторинга за несообщение по каждой операции. А если в числе контрагентов были лица из списка Росфинмониторинга — то вообще есть риск получить уголовное дело.
Рекомендую посмотреть на Ваш вопрос чуть с другой стороны. Может незачем Вам так акцентироваться на займах. Ваши пайщики могут иметь агентские договоры с вашим кооперативом, выступая в роли агента — по сути, получая средства «в подотчет».
Здравствуйте Валерий Борисович!
Предположим ПО использует УСН.
Предположим, что в ПО кроме паевого фонда будет создан фонд развития:
1.Можно предусмотреть положением о фонде развития пополнение его пайщиками в неравных долях? Например сумма от пайщика будет зависеть от его товарооборота?
2. Можно в положении о фонде прописать, что при выходе из ПО денежные средства пайщика из фонда развития ему не возвращаются, а остаются в распоряжении ПО?
В этом случае остающиеся деньги не попадут ли под налогообложение (будут считаться доходом для УСН)?
Юрий, чтобы ответить Вам на Ваши вопросы, нужно знать, какие взносы Вы имеете в виду: паевые или членские.
Опять же: взносы, а не «остающиеся деньги» не подпадают под налогообложение и никаким доходом не считаются.
Так что, Вам надо разобраться с некоммерческой терминологией и четко понимать, какие взносы возвратные, а какие — нет.
Тогда будет легко предполагать что-то.
Вот почитала последние сообщения и появился следующий вопрос:
Если пайщик внес свое имущество, оцененное комиссией ПК например по 100руб.
Может ли быть проведена переоценка стоимости пая оценочной комиссией ПК через пару месяцев, например может же быть проведена переоценка и протоколом утверждена стоимость в 200руб?
Нет.
Как можно увеличить паевый фонд пайщика? Скажем нужно поощрить пайщика.
Можно ли один пай передать другому пайщику, таким образом увеличив его и уменьшив свой.
И вопрос, в книге описано как можно создать кооператив для выдачи займов пайщикам, проценты они будут платить в виде чл. взносов, а инвестор скажем, пайщик кто хочет заработать вкладывая в кооператив как эти проценты себе получит?
Сергей, увеличить паевой взнос (а не паевой фонд) пайщик может самостоятельно, за счет взноса в паевой фонд НПО денежных средств, имущества, нематериальных активов и т.д.
Вы предлагаете очень странно «поощрить» одного пайщика за счет средств другого. 🙂
В принципе, перевести сумму с лицевого счета в паевом фонде одного пайщика на лицевой счет в паевом фонде другого пайщика можно.
Нужны 2 заявления от этих пайщиков плюс решение совета.
С точки зрения НПО это будет внутренняя проводка, никаких рисков здесь нет,
а вот у пайщика, кто примет сумму паевого взноса может возникнуть риск признания данной суммы доходом.
Но это уж пусть у этого пайщика «голова болит»…
По поводу «получения процентов» есть разные варианты:
-получить имуществом в пользование
-получить деньги на физ.лицо
-получить деньги на ИП
и т.д.
В каждом варианте своё налогообложение или его нет вообще.
Добрый день! Перевод со счета одного физ лица на счет другого физ лица — это обычная операция в банковской сфере (перевод с карты на карту или с одного кошелька на другой кошелек), но не у кого из них «голова не болит» по поводу налогов на доходы. Почему здесь может возникнуть риск признания данной суммы доходом? Спасибо
Владимир, «голова не болит», потому что не задумывались об этом и к Вам пока не «пожаловал» налоговый инспектор.
Но транзакция зафиксирована.
В Налоговом Кодексе РФ сказано, что с любого дохода у физ.лица возникает НДФЛ.
Поэтому, когда Вы получаете деньги на свою карту, Вы сначала должны доказать себе, а потом налоговому инспектору (когда придёт), что полученные деньги не являются Вашим доходом.
Т.е. когда получаете деньги от ближайших родственников (муж-жена-родители-дети) или с расчетного счёта своего ИП, то рисков нет.
Все остальные поступления на карту физ.лица несут риски признания поступлений доходом.
Ну, или придется доказывать, что Вы давали Ивану Ивановичу взаймы 1 млн. руб, а сейчас он Вам их вернул.
🙂
Здравствуйте, Валерий Борисович! Не нашла ответа на такой вопрос: про субсидиарную ответственность членов ПО (или ПК)…если у ПО образовался убыток и необходимо погасить его членам кооператива, но только у одного члена кооператива есть доходы и имущество. В таком случае могут обратить взыскание на доходы и имущество одного члена кооператива? Или я не права?
Спасибо
Елена, что-то Вы запутались.
Откуда в некоммерческом ПО (ПК) убыток?
Валерий Борисович,добрый день!Подскажите,пожалуйста,столкнулись с таким вопросом. Пайщик по процентному договору займа внес на расчетный счет ПО денежные средства. По мере возврата займа и выплаты процентов возникает ли необходимость уплаты НДФЛ с дохода (полученных процентов)?Если возникает ,то возможно ли возложить уплату данного налога на получателя процентов , с указанием этого в договоре займа или это обязанность ПО ?
Ольга, в данном случае (речь, видимо, о пайщике — физическом лице), ПО будет налоговым агентом, соответственно, начислять, удерживать и оплачивать в бюджет — это обязанность ПО.
Добрый день уважаемый Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, нужно ли регистрировать паевой договор и где? В качестве пая передают пакет ценных бумаг.
Дмитрий, если Вы имеете в виду увеличение паевого фонда за счет этой операции, то увеличение или уменьшение паевого фонда нигде, кроме как, внутри НПО (НПК) не фиксируется и не регистрируется.
Добрый день!
Прошу помочь разобраться в одном вопросе.
У нас в ПО создан «Фонд поощрения пайщиков». Пытаемся разобраться, как правильно им пользоваться.
Этот фонд является собственным фондом кооператива, им распоряжается Совет ПО в лице Председателя Совета.
Можем ли мы из данного фонда «поощрить» конкретных пайщиков, принявших активное участие в развитии ПО на основании соответствующего внутреннего Положения принятого Советом ПО, путём увеличения размера их паевых взносов.
Т.е. может ли Председатель Совета увеличить паевой взнос конкретного пайщика, без спроса и уведомления последнего?
Если нет, то как посоветуете грамотно поощрять пайщиков из данного фонда.
*Фактически в фонде поощрения скапливаются частично членские взносы и по сути пользуясь такой схемой мы пытаемся решить вопрос с выплатой процентов за пользование деньгами и заработной платы. Хотим понять на сколько это законно:)
Александр, Вы уже в названии Фонда «заложили бомбу» под своё ПО.
При «поощрении», как минимум, возникнет НДФЛ (13%) для физ. лиц, а максимум -ещё 30% взносы в соц. фонды.
Как это «увеличить размер паевого взноса»?
Сами придумали или кто подсказал?
Паевой взнос можно внести в ПО, а также получить возврат паевого взноса.
Внести можно имуществом, получить — деньгами. Или наоборот.
Или внести одним имуществом, получить возврат — другим.
И т.д. Есть ещё различные варианты.
Приветствую! Валерий Борисович, подскажите, на каком основании город может передать землю под застройку по программе жилищной потребительского общества, если земля была в бессрочной аренде у строительной организации ООО»…» которая кинула дольщиков и арестованна, а директор сидит в тюрьме? И какое ведомство именно передает землю паем в ПО?
Дмитрий, странный вопрос.
«На каком основании» — пусть «город» думает.
Как я могу за них думать?
По поводу «ведомства» проще.
Во-первых, не «ведомство», а юр.лицо, имеющее в собственности земельный участок (если Вы говорите про внесение паевым взносом).
Во-вторых, это юр.лицо должно вступить в пайщики ПО.
Далее проводится независимая оценка стоимости земельного участка (кто будет эту услугу оплачивать, как решите, как правило, тот кто вносит паевой взнос) и всё, можно оформлять договор по внесению земельного участка в паевой фонд ПО и отдавать на гос. регистрацию сделки.
Землю департамент передал юр.лицу в бессрочное пользование, начал расселение и обманул дольщиков, на юр.лицо арест наложен и предлагают через торги по банкротству передать, можем торги обойти
Дмитрий, конкретную ситуацию нужно разбирать конкретно.
Не на сайте же!
Присылайте копии документов, которые есть, оплачивайте консультацию в Skype,
попробуем разобраться, можно что-то для Вас придумать или нет.
Здравствуйте! У меня такой вопрос:хочу открыть потребительское общество. Суть будет заключаться в том, что мы будем закупать продукты по оптовой цене на базах и соответственно пайщики будут эти продукты «покупать» по той же цене. То есть общество будет организовано для того чтоб экономить денежные средства на продуктах. Я немного недопонимаю работу всей этой системы. Есть я, (председатель допустим) на начальном этапе, который хочет все это дело организовать. Я набираю к примеру 20 человек для начала(среди них свои), оформляю документы как положено, все-группа людей есть,документы готовы. Они для начала вносят какие то средства чтоб я их зарегистрировал и какие то взносы на какую сумму в этом месяце они собираются приобрести продуктов.С таким колличеством человек вроде как ни магазин не организовать, ни технику ни нанять чтоб привезти все продукты, ни помещение в аренду снять. Более понятно когда людей уже много и каждый ежемесячно вносит взнос на содержание кооператива и на закупку товаров и на заработную плату продавцу скажем так. Или мне надо все за свои деньги организовать(магазин) и потом просто людей набирать.Как контролировать на какую сумму они товара в месяц вытащили, как «продавец» будет определять является ли тот или иной человек пайщиком и как контролировать весь этот процесс? Может кто подскажет как собрать весь этот процесс в кучу!Заранее спасибо!
Александр, чтобы «собрать весь этот процесс в кучу», сначала надо «собрать в кучу» свой мозг.
Т.е. разобраться в этой системе хозяйствования — некоммерческой потребкооперации.
Наиболее оптимальный вариант для этого в России (извините за нескромность), вот эта книга.
Кстати, у кого есть альтернативные варианты, пишите!
С удовольствием поучусь «у более продвинутых».
🙂
Так вот, потратите немного денег и времени — станете разбираться в некоммерческой потребкооперации и получите ответы на вопросы, что задали и которые ещё «пачками» будут у Вас возникать.
Ну, а если после прочтения книги ещё останутся «белые пятна» — поможем, подскажем.
Валерий Борисович, здравствуйте!
Вот такой вопрос возник:
у нас есть ЦП «Займы», наш пайщик хочет по этой ЦП получать в займ (безвозмездное пользование) материальные вещи (типа одежду). Можно так сделать? И как он будет получать одежду?: он должен ее из какого то списка выбирать, что есть в наличии, писать в ПО заявление и орган ПО должен принимать решение выдать эту вещь определенную родовыми признаками в пользование? А на какое время? Пока она не станет непригодной?
Екатерина, займы выдаются денежные, а материальные вещи (одежду) можно выдавать пайщику в безвозмездное пользование.
Срок может быть разный, как решите. Может быть и бессрочное пользование.
Да, может написать заявление в совет, совет сам принимает такие решения на выдачу в пользование или делегирует кому-то, например, председателю правления.
Как правильно списать по налоговому и бух.учету малоценку, а также основные средства — узнайте у своего бухгалтера.
Вот назрел такой вопрос:
Паевые взносы как везде написано (внесение и возврат) не облагаются налогами. Ни для физ лица ни для НПК. А ЧВ и ЧЦВ — также не облагаются никакими налогами для НПК? На основании чего?
Евгений, налогами облагаются доходы.
Взносы (любые) доходами не являются.
Да, теперь ясно стало. Спасибо.
Я так понимаю, что есть операции для пайщиков, которые лучше и правильнее делать через паевой фонд и взнос с минимальным целевым и членским, а есть операции, которые нужно и правильно организовывать через Целевой взнос и\или членский целевой
Во мне проснулся ученый )
Подскажите, есть ли какая то классификация, в каких сслучаях лучше использовать схемные решения с использованием паевого взноса, в каких с использованием членского взноса и в каких с использованием членского паевого?
Евгений, классификации нет,
просто надо понимать, что проектам с имуществом (товаром) не обойтись без паевых взносов,
а вот когда пайщик пользуется только услугами, здесь может быть достаточно ЧВ или ЧЦВ.
Ну, и, конечно, возможны промежуточные варианты.
Здравствуйте! Должен ли быть в ПО, складочный капитал или не обязательно? Если да, то когда (до регистрации или после), как и кто его обязан внести? Отражается ли он в балансе ПО? Спасибо.
Сергей, складочный капитал в ПО — это паевой фонд (80-й счет бух.учета).
Паевой фонд обязателен в каждом ПО по Закону 3085-1.
Кроме того, каждый пайщик обязан при вступлении оплачивать минимальный паевой взнос (сумма которого устанавливается общим собранием ПО).
Перед гос. регистрацией все учредители обязаны внести ВВ и мин.паевой взнос.
ПО (читайте: руководство ПО) обязано вести учет паевых взносов по каждому пайщику.
Для это Законом 3085-1 введено понятие «Реестр членов ПО» (см. Статью 27 пункт 2)
Здравствуйте, Валерий Борисович! Хотел с Вами проконсультироваться, нам предложили взять под свою опеку дом-музей, во времена советской власти в нем, кто жил был раскулачен, затем там находились какие-то административные учреждения, потом милиция, а в наше время человек собрал коллекцию исторических вещей и превратил этот дом в музей. В этом доме еще работает совет ветеранов, скорее всего этот дом принадлежит администрации. Хотели сделать официальную оценку, но пока нет денег. Что Вы посоветуете? Как мы можем взять его в пай, необходима ли официальная оценка или ещё что? Как тогда оформить этого заведующего музеем, он ведь неофициально работает, но его уже все знают в своих кругах, приглашают на конференции и т.д. Задача взять дом-музей под свою опеку, устраивать экскурсии и помочь его развить. Тем же пайщикам возможность его посетить, музей интересный.
Александр, независимая оценка при внесении паевого взноса в НПО, нужна только для государственного или муниципального имущества.
Если у Вас задача «взять дом-музей под свою опеку»- берите, в чём проблема?
Здравствуйте Уважаемый Валерий Борисович! Кредитный Потребительский Кооператив зарегистрирован на терриритории России. Может ли быть председателем правления гражданин Канады? И что для этого нужно?
Диана, кредитными потребительскими кооперативами мы не занимаемся.
Только потребительскими кооперативами или потребительскими обществами, созданными по Закону №3085-1 от 19 июня 1992г. «О потребительской кооперации (потребительских обществах их союзах) в Российской Федерации».
Валерий Борисович,здравствуйте.Я создаю семейное ПО Надо не менее 5 учредателей. Можно так:1. ООО Генеральный директор Попов Ю.И. сдается нулевой баланс, 2. ИП Попов Ю.И. рабочее, 3.Физ.лицо Попов Ю.И. 4.Физ.лицо,5.физ.лицо.
С уважением Юрий.
Юрий, так не получится.
ИП Попов и физ.лицо Попов — это одно и тоже.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли освободить от уплаты Первоначального взноса, Минимального паевого, ЧВ и ЧЦВ, некоторых пайщиков ПО? Это что-то вроде акции. «Вступи в ПО в течение недели и пользуйся привилегиями 3 месяца бесплатно». Важно, чтобы не платили ни копейки, даже ПВ и МПВ. Спасибо
Сергей, от оплаты вступительного (Вы его не назвали) и минимального паевого взноса освободить пайщиков нельзя.
Это обязательные условия при вступлении в пайщики согласно Закона 3085-1 (Статья 10, пункт 2).
По другим взносам освобождение делать можно.
Это компетенция общего собрания или совета.
В зависимости от того, как прописано в Уставе.
А вы примите на собрании например на месяц размер ПВ и МПВ в размере 1 руб. И сами за них внесите 2 рубля. Главное потом с ними оформите правильно эти 2 рубля.
Валерий Борисович,здравствуйте!Спасибо за Ваши консультации и подготовленные документы для регистрации НПК=расширенный документооборот.Мы наконец-то зарегистрировались!
Первое,что хотели бы сделать внести в паевой фонд НПК основные средства ООО (член НПК) и столкнулись с проблемой что, согласно п.3 ст.170 НК РФ
«Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов, имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклада по договору инвестиционного товарищества или паевых взносов в паевые фонды кооперативов, а также передачи недвижимого имущества на пополнение целевого капитала некоммерческой организации в порядке, установленном Федеральным законом от 30 декабря 2006 года N 275-ФЗ «О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций».
(в ред. Федеральных законов от 21.11.2011 N 328-ФЗ, от 28.11.2011 N 336-ФЗ)
Восстановлению подлежат суммы налога в размере, ранее принятом к вычету, а в отношении основных средств и нематериальных активов — в размере суммы, пропорциональной остаточной (балансовой) стоимости без учета переоценки.
Суммы налога, подлежащие восстановлению в соответствии с настоящим подпунктом, не включаются в стоимость имущества, нематериальных активов и имущественных прав и подлежат налоговому вычету у принимающей организации (в том числе участника договора инвестиционного товарищества — управляющего товарища) в порядке, установленном настоящей главой. При этом сумма восстановленного налога указывается в документах, которыми оформляется передача указанных имущества, нематериальных активов и имущественных прав».
Так ли это, придется восстанавливать НДС или мы что-то не правильно понимаем?
Ирина Борисовна, придется, раз об этом прямо в налоговом кодексе указано.
Но Вы же не просто так вносите в паевой фонд НПК основные средства.
Видимо, предполагаете за счет этого какие-то поступления взносов или пытаетесь сберечь имущество от недружественных действий третьих лиц.
Так что, где-то потеряете, а в целом выиграете.
Нормальная ситуация.
Добрый день
Подскажите пожалуйста есть два вопроса:
1. У вас в книге написано, что стоимость материального и нематериального актива(за исключением денег конечно) при внесении в качестве пая определяется оценочной комиссией(как вариант) Могут ли возникнуть проблемы при завышенной оценке одних паев и заниженной оценке других паев? И в какой момент?
2. Предположим пайщик1 внес имущество оцененное по стоимости в 1 млн руб. Пайщик2 как оказалось позже готов внести пай в размере 1,1 млн руб за использование данного имущества. Можно ли увеличить пайщику1 его паевой взнос на 0,1 млн руб? и каким образом?
Сергей,
1. Действовать всегда нужно разумно, исходя из рыночных цен.
Я всегда повторяю: если не сможете доказать себе, что данная цена рыночная и разумная, то другим вряд ли докажете.
При занижении-завышении, конечно, проблемы могут возникнуть, а к какой момент?
В такой, в какой Вам не хотелось бы.
2. Нет.
Пайщик 2 вносит 1 млн. в виде паевого взноса и 0,1 млн. в качестве членского целевого взноса (или членского взноса).
Эти 0,1 млн. остаются в собственных фондах ПО.
Что с этими 0,1 млн. делать будет решать руководство ПО.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста можно ли вносить в ПО долю в предприятии (ООО)?
Айрат, смотрите Закон 3085-1, Статья 1.
Цитирую:
«…паевой взнос — имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;»
Уважаемый Валерий Борисович пожалуйста какие документы нужно подавать в Рег. палату при оформлении в собственность ПК внесенного пая в виде земельного участка, и других объектов недвижимости.
Ильнур, конечно, лучше уточнить в Рег.палате, т.к. мы не можем уследить за изменениями во всех Законах и подзаконных актов, которых наши уважаемые законодатели и правительство «штампуют» сотнями и тысячами в год!
Но в любом случае Вам понадобится:
1. Заявление в Рег.палату на гос. регистрацию перехода права собственности
2. Договор о внесении в паевой фонд ПК земельного участка.
3. Нотариально заверенное согласие супруга (супруги), когда в договоре она (он) не является участником договора.
4. Передаточный акт земельного участка.
5. Квитанция по оплате гос. пошлины.
5. Свидетельство о гос. регистрации права (пайщика).
Валерий Борисович здравствуйте!
Поясните такой вопрос — разве пункт закона «один пай — один голос» не подразумевает, что размеры паевого взноса должны быть одинаковы для всех членов ПО? Как тогда решается вопрос передачи имущества пайщиков в паевой фонд? Ведь стоимость переданного имущества будет разная?
Михаил, в Законе 3085-1 не так сказано.
«Один пайщик — один голос» (См. Статью 4, пункт 2).
Для всех пайщиков устанавливается минимальный паевой взнос.
Он может быть одинаковый для всех, а может — одинаковый для определенной категории пайщиков (например, физ.лиц).
Размер минимального паевого взноса может быть любым, каким решит общее собрание:
1 руб., 100 руб, 1000 руб., 100 тыс. руб и т.д.
Кроме мин. паевого взноса, который является неснижаемой суммой на лицевом счета пайщика,
пайщик может вносить любые паевые взносы, в соответствии с целевыми программами ПО или по согласованию с советом ПО.
Так что, никаких проблем по внесению в паевой фонд имущества не существует.
Самое главное, чтобы это имущество было нужно в ПО.
🙂
Валерий Борисович, здравствуйте!!! Огромная благодарность Вам за Ваш замечательный сайт. С его помощью открыли не одно ПО. Возникла ситуация: Уменьшаем сумму минимального паевого взноса с 10 тысяч рублей до 500 рублей, Проясните, пожалуйста нужно ли регистрировать эти изменения в ИФНС? Спасибо!
Людмила, пожалуйста!
🙂
Смотря где Вы прописывали размер минимального паевого взноса.
Когда это прописано в Уставе, то придется принимать на общем собрании Новую редакцию Устава и регистрировать эту редакцию в налоговой.
Если же это было принято решением общего собрания (без отражения в Уставе),
то достаточно собрать общее собрание и зафиксировать изменение в протоколе общего собрания.
В ИФНС регистрировать не нужно.
Благодарю!!! С наступающим праздником!!!!
В паевой фонд потребительского общества можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку (!).
Имущественные права (property rights) — права, связанные с собственностью (ownership) на недвижимость. Собственность включает право пользования имуществом (property), его продажи, сдачи в аренду.
Аренду квартиры можно вносить в паевой фонд НПО? Судя по определениям, да.
Сергей, «аренда» — это услуга.
Услуги нельзя вносить в паевой фонд НПО (НПК).
Что можно вносить — Вы правильно процитировали в первом предложении. (Статья 1 Закона 3085-1).
А право аренды можно вносить в паевой фонд? Ведь право — это не услуга, а возможность ею воспользоваться! Или я не прав?
Никита, согласно статьи 1 Закона 3085-1, паевой взнос — имущественный взнос пайщика… имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку».
Так что можете воспользоваться, установив «денежную оценку».
Валерий Борисович, здравствуйте! Немного не в тему, но про целевые фонды тему не нашла.
У нас такой вопрос: могут ли органы управления ПО из одного Целевого фонда по программе «Программа Семинары» переместить часть денег в другой целевой фонд по программе » Активный пайщик» из которого деньги будут расходоваться на бензин, продукты питания пайщикам и другие их нужды (выдаваться по приходнику налом)? Или каким то другим способом пользоваться деньгами личных фондов общества не прибегая к матпомощи и другим процентооблагаемым действиям?
Екатерина, в НПО нет «денег», есть взносы, которые находятся в Паевом фонде (паевые, т.е. возвратные взносы) или собственных фондах НПО (ЧВ, ЧЦВ, т.е. невозвратные взносы).
Тратятся фонды на основании Устава или «Положения об имуществе и фондах».
Там и должно быть написано, кто и на что может тратить.
Валерий Борисович, здравствуйте!
Получается так: что если в Уставе и «Положении об имуществе и фондах» прописано, что из конкретный целевых фондов с конкретными названиями ЦЧВ в виде денежных средств идут на покрытие расходов пайщиков (к примеру транспортные, еда и т.д.), то можно их расходовать на эти расходы. И соответственно пополнять из одного целевого фонда другой целевой фонд.
Екатерина, в НПО все фонды целевые.
Вы про какие речь ведете?
Есть Паевой фонд — его нельзя тратить на текущие расходы.
Есть собственные фонды НПО (их может быть любое количество) -тратьте на нужды НПО (а не на нужны пайщиков), перечень которых прописан в «Положении».
Здравствуйте, Валерий Борисович.Подскажите, при внесении имущества в паевой взнос в потребительский кооператив, переходит ли право собственности на это имущество от пайщика на потребительский кооператив.Спасибо.
Сергей, да, конечно.
Собственность будет на ПК, а ПК будет должен пайщику сумму стоимости паевого взноса.
Валерий Борисович,
подскажите пожалуйста, как защититься от недобросовестного пайщика?
Пример: пайщик внёс паевой взнос в виде автомобиля. ПО стало должно пайщику. Пайщик получил авто обратно в безвозмездное пользование под залог пая. Разбил. Просит вернуть пай деньгами. Вот как от таких случаев защититься?
Спасибо.
Роман, хороший вопрос!
Договоры надо заключать и там предусматривать эти ситуации.
«Надейся на лучшее, а готовься к худшему» — одна из моих любимых поговорок.
Хотя, некоторые посетители сайта сомневаются в необходимости заключения договоров с пайщиками.
Например, здесь.
Кроме того, Роман, автомобиль нельзя выдавать в пользование пайщику без страховки по КАСКО.
В наших образцах документов КАСКО всегда предусматривается.
Причем за счет пайщика.
Он платит сам за КАСКО (где выгодоприобретателем будет НПО) или он оплачивает в НПО ЧЦВ, равный страховой премии, а НПО само оформляет КАСКО.
Далее: что значит пайщик» просит вернуть деньгами»?
А в договоре на внесение паевого взноса как написано?
Если деньгами, то нет проблем:
НПО получает от страховой компании деньги за разбитую машину и возвращает пайщику паевой взнос деньгами.
Кстати, не забудьте, что за это время, когда пайщик «рулил» на авто, «капал» износ.
Так что, пайщику можно выдать не всю сумму паевого взноса, а за минусом износа.
Вот Вам ещё довод для заключения договора с пайщиком!
Спасибо за разъяснение, Валерий Борисович!
Здравствуйте, такой вопрос))) Кооперативные участки и общее собрание уполномоченных. В ст.1 Закона 3085-1 определяет нормативность представительства определяется Уставом, ст. же 18 п.5 говорит о том, что пайщик имеет представлять по доверенности не более чем одного другого пайщика. Правильно ли я понимаю эту ситуацию по закону: создается кооперативный участок, который избирает уполномоченных на общее собрание ПК (ПО). Уполномоченные правомочны участвовать в общем собрании при наличии выписки из протокола собрания кооперативного участка. Далее они должны получить от пайщиков доверенности, 1:1 (ст.18 п.5) для участия в общем собрании ПК.
Правильно я поняла? или что то не учла?
или пайщик имеет право представлять по доверенности 1:1, а вот уполномоченный представитель на основании выписки общего собрания кооперативного участка может представлять, например, 10-х? т.к. я читаю закон буквально и п.5 ст.18 говорит о пайщике и о уполномоченном представителе (ст.1 и ст.17 п.1 говорит о нормативности, которая устанавливается именно Уставом)
Какое у вас видение этой ситуации? Благодарю)))
Мария, если Вы хотите иметь «контроль» над ПО (ПК), то общее собрание уполномоченных КУ Вам собирать вредно.
🙂
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, минимальный первоначальный взнос в ПК например 10 т.руб. Кооператив намерен осуществлять предпринимательскую деятельность и распределять кооперативные выплаты. В Уставе записано распределение пропорционально паевым взносам. Некоторые пайщики хотят внести еще паевые взносы (имущество), как в этом случае будет распределяться кооп выплаты? Благодарю)))
Мария, мы коммерческими ПО (ПК) не занимаемся, поэтому, думайте сами, решайте сами.
Здравствуйте, готовимся к регистрации Потребительского кооператива. Подскажите, пожалуйста,может есть практика на сегодняшний день, в форме для регистрации сейчас лист А и В, сведения об учредителях, указание заполнять сведения о доле в уставном капитале (паевом фонде) это относится к ПК? по моему мнению это для коммерческих юр.лиц, тем более наши учредители собираются вносить пай в течение недели после общего собрания, как записано в Уставе (Заявление о приёме должно быть рассмотрено в течение 30 дней Советом потребительского общества. Вступающий признаётся пайщиком с момента вынесения решения Советом ПО и уплаты вступительного и паевого взноса в течение семи календарных дней после решения Совета) Или пай (деньгами) учредителям надо вносить сразу, а куда? в кассу?
Благодарю)))
нашла ответы про регистрацию))) Ответьте, пожалуйста, про внесение пая учредителями, его надо сразу вносить или в первом протоколе можно указать порядок внесения пая и расход вступительных взносов? (на уплату госпошлины, оформление документов и т.п.)
Мин. паевой взнос и вступительный взнос учредители ПО (ПК), создающегося по Закону 3085-1 вносятся перед гос. регистрацией.
Т.к. в момент гос. регистрации, учредители ПО (ПК) автоматически становятся пайщиками, что, согласитесь, не возможно, когда не внесены мин. ПВ и ВВ.
Мария, практика обширная.
Если коротко, то налоговики на местах, при регистрации ПО (ПК) «что хотят, то и творят».
Смотрите, например, здесь.
Поэтому, мой Вам совет:
после того, как сделаете форму Р11001, сходите в свою налоговую и согласуйте эту форму, чтобы отказа в регистрации не было.
Валерий Борисович, здравствуйте. Разбираюсь с имуществом внесенным в ПФ:
с него ПО будет платить налог на имущество по кадастровой стоимости?
Здравствуйте, Валерий Борисович.Как оформить взнос в паевой фонд недостроенное здание, если имеется только договор аренды на земельный участок на котором стоит данное здание,выданный на основании аукциона. Так же имеется разрешение на строительство.
Сергей, а не факт что нужно вносить в паевой фонд.
У Вас цель-то какая?
Здравствуйте, Валерий Борисович. Цель: защита собственности. Спасибо!
Сергей, когда у пайщика есть собственность, он может ее внести в паевой фонд НПО (НПК), а на паевые взносы пайщиков не не могут обращаться взыскания по долгам и обязательствам пайщиков. (Статья 22 Закона 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».)
Переход собственности на недвижимость — в момент гос. регистрации права собственности.
В остальных случаях переход собственности (в т.ч. автотранспорта) — в момент подписания акта приема-передачи.
Валерий Борисович, проясните по поводу внесения в паевой фонд автотранспорта- не обязательно регистрировать автомобиль в ГАИ? Договора на внесения автомобиля в паевой фонд и подписания акта приема-передачи достаточно , что бы зафиксировать собственность на автомобиль за ПО?
Михаил, да, для перехода собственности на автомобиль, договора и акта приема-передачи достаточно (когда в них не написано, что переход собственности после регистрации в ГИБДД).
Регистрация в ГИБДД — получение права нового собственника для доступа к дорожному движению.
Однако, не зарегистрируете в течение месяца полученный авто, будете штраф платить.
Валерий Борисович, если пайщик юр.лицо внес 10 р. ПВ, а потом он свой ПВ полностью передал другому пайщику.
Вопрос: что будет писать бухгалтерия пайщика юр. лица при наличии Соглашения о передачи своего ПВ т.е. как это отразится в бухгалтерии этого юр лица: этот пай будет списан или направлен в расходы или еще как?
Екатерина, паевой взнос не может быть списан в затраты юр.лица, т.к. это долгосрочные вложения.
Бухгалтерия юр.лица сделает эту проводку через 58 счет (Финансовые вложения).
Валерий Борисович, спасибо Вам огромное за помощь в понятии ПО!
Екатерина, пожалуйста!
Очень рады, что есть польза от нашей деятельности!
Валерий Борисович, может ли один пайщик передать свой ПВ в деньгах в безвозмездное и безвовратное пользование другому пайщику? Или пожертвовать такой взнос другому пайщику?
Екатерина, пайщик Иванов пишет в ПО (ПК) заявление, что просит перевести его ПВ в размере, скажем, 10 т.р., со своего лицевого счета в паевом фонде на лицевой счет пайщика Петрова. А пайщик Петров пишет в ПО (ПК) заявление, что принимает на свой л/с в ПФ 10 т.р. от пайщика Иванова.
Всё.
Как Иванов с Петровым между собой будут разбираться, ПО (ПК) не интересует и у него нет инф-и, что за сделка между Ивановым и Петровым: возврат долга, выдача в долг, подарок и т.д.
Добрый день! Правомерно ли эту передачу паевого взноса использовать в некоммерческом «такси»? Например: Иванов внес паевой взнос в ПО, затем Петров его(Иванова) подвез на машине, затем Иванов просит ПО перевести часть своего паевого взноса Петрову, а часть на членские взносы в ПО. Иванов и Петров соответственно пайщики ПО. Спасибо
Владимир, когда речь идёт об услугах, надо пользоваться ЧВ (членскими взносами) или ЧЦВ (членскими целевыми взносами), а не паевыми.
В моем варианте — возврат паевого взноса не облагается налогом, а если пользоваться ЧВ или ЧЦВ — «таксисту» придется заплатить налоги (если он ИП), а если он как физическое лицо, то налог 13% придется заплатить ПО, как агенту.
Владимир, когда услуги оказывает физ.лицо, то кроме 13% НДФЛ, возникнут еще взносы в соц. фонды (30%).
Т.е. чтобы «Иванов» получил «на руки» 100 рублей, НПО ещё 50 оплатит в виде НДФЛ и взносов в соц. фонды.
Так что, лучший вариант — когда НПО оплачивает ИП-шнику.
Возврат паевого взноса здесь «не пройдёт».
А вот пайщики, которые такими услугами пожелают пользоваться, будут оплачивать в НПО членские или членские целевые взносы.
Валерий борисович, а можете этот момент пояснить чуть подробнее? Почему в данном случае не пройдет вариант с паем? Ранее вы писали, что один пайщик может передавать заявлением другому свой пай. Ну мало ли за что.
И почему возникают соц налоги? Ведь они оба пайщики.
Евгений, подробнее могу разъяснить на консультации в Skype.
Валерий Борисович меня интересует вопрос, если в кассу кооператива вносят пай и мы проводим приходным ордером одной большой суммой 260000рублей. Не является ли это нарушением, и нужно ли было эту сумму проводить по кассовому аппарату? Спасибо.
Нина, если имеется в виду некоммерческий потребительский кооператив (НПК), созданный по Закону 3085-1, то кассовые аппараты при приеме наличных не нужны, т.к. в кассу НПК вносятся исключительно взносы, а не выручка от реализации товаров/услуг.
Так что, спокойно принимайте любые суммы, хоть 260 тыс. руб., хоть 260 млн. руб., в приходнике пишите слово «взносы» и расшифровывайте, какие конкретно это взносы (вступительный, паевой, членский, членский целевой).
Также рекомендую каждый из указанных взносов оформлять отдельным приходником, т.к. по бух.учету они будут проходить по разным счетам бух. учета.
Здравствуйте, Валерий Борисович. При взносе автомобиля в паевой фонд, нужно ли проходить госрегистрацию (как при взносе недвижимости)или достаточно все оформить внутри ПО протоколом собрания. Спасибо.
Сергей, в отличие от недвижимости, переход собственности на автомобиль происходит в момент подписания акта приема-передачи паевого взноса в виде автомобиля. Т.е. оформляется внутренними документами ПО.
Никакой гос. регистрации перехода собственности автомобиля нет.
Но нужен доступ к дорожному движению.
Именно этот доступ получают в ГИБДД.
Валерий Борисович Здравствуйте.Нам было бы удобно,если бы пайщик свой ПВ в размере к примеру, 90 000 периодически дарил бы по заявлению другим пайщикам или пайщику. Или такую возможность прописать сразу в заявлении о вступлении. Так можно делать?
Екатерина, при дарении другим пайщикам (не ближайшим родственникам), у тех, кому подарили, возникнет материальная выгода, с которой надо уплачивать НДФЛ.
Валерий Борисович, а если один пайщик будет жертвовать свой пай другому? В этом случае не надо будет налог платить?
А в чем разница?
Валерий Борисович. Как считать денежные средства которые внесли садоводы в составе образованного потребительского кооператива на строительство водовода?
И могут ли они считаться членам и ПК с момента создания ПК и начала строительства водовода
Сергей, мне кажется, что «садоводы» и «потребительский кооператив» — несовместимые понятия.
По какому закону действует Ваша организация?
Здравствуйте Валерий Борисович! Мы хотим принять от пайщика в паевой взнос квартиру. Соответственно собственником этой квартиры станет ПО.
На такие условия собственник квартиры может не согласится несмотря даже на ФЗ, где возврат ПВ в виде имущества обязателен в натуре.
Вопрос: Как предложить собственнику квартиры как то дополнительно обременить эту квартиру ( для его спокойствия)? Например при подаче документов на регистрацию прав на ПО, что то написать в «обременении», вот что именно там можно написать?
Екатерина, не совсем понятна ситуация.
Похоже, Ваш пайщик не очень-то и хочет вносить квартиру в паевой фонд ПО.
К тому, же не верит ни в какие Законы и договоры.
Думаю, что тут только один вариант: если его «приспичит», он сам придёт.
Иначе — для Вас просто потерянное время.
Уважаемый Валерий Борисович, доброго времени суток!
Разбираюсь с темой потребкооперации и наткнулся на несколько писем Минфина (по разным видам кооперативов) где проводится мысль о том, что при выходе из кооператива и получении стоимости пая уплачивается НДФЛ.
Чётко про потребкооп пока не видел (кроме одного, где Минфин «докучи» смешал нормы о кредитных и потребкооперативах).
Правильно ли я понимаю, что при «входе» члена ПО не платит налоги, но при выходе и получении стоимости пая пайщик заплатит?
Вот например:
Вопрос: О налогообложении НДФЛ стоимости пая, выплаченного лицу при выходе из производственного кооператива.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 мая 2014 г. N 03-04-06/23781
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения дохода в виде стоимости пая, полученного при выходе из производственного кооператива, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно пункту 2 статьи 9 Федерального закона от 08.05.1996 N 41-ФЗ «О производственных кооперативах» (далее — Федеральный закон) имущество кооператива образуется за счет паевых взносов членов кооператива, предусмотренных его уставом, прибыли от собственной деятельности, кредитов, имущества, переданного в дар физическими и юридическими лицами, иных допускаемых законодательством источников.
Пунктом 3 статьи 9 Федерального закона определено, что имущество, находящееся в собственности кооператива, делится на паи его членов в соответствии с уставом кооператива. Пай состоит из паевого взноса члена кооператива и соответствующей части чистых активов кооператива (за исключением неделимого фонда). Состав и порядок определения размера пая члена кооператива определяются уставом кооператива.
В соответствии с пунктом 7 статьи 22 Федерального закона лицу, прекратившему членство в кооперативе, выплачивается стоимость пая или выдается имущество, соответствующее его паю, а также производятся другие выплаты, предусмотренные уставом кооператива.
Следовательно, при выходе из производственного кооператива его член получает доходы в виде стоимости пая за счет имущества кооператива.
В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
На основании пункта 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Таким образом, доходы в виде стоимости пая, полученные при выходе из производственного кооператива его членом, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
Владислав, Вы путаете «кислое с пресным».
Производственный кооператив — это коммерческая организация (Статья 50, п.2 ГК РФ).
Т.е. там делится прибыль кооператива, естественно, для физ.лица — это доход.
Валерий Борисович, позиция понятна.
Вопрос в том, делит ли Минфин (а вслед за ним налоговая) выплату стоимости пая в зависимости от вида кооператива.
По книге — правильно ли я понимаю, что материалы бесплатной мини-книги это выборка отдельных вопросов из полной книги?
Вносятся ли в книгу изменения в связи с изменениями законодательства, практики, разъяснений?
Владислав, в производственном кооперативе под «паем» директор департамента Минфина понимает часть чистой прибыли, оставшейся после уплаты всех налогов производственным кооперативом.
Естественно, выплата физ.лицу (члену этого кооператива) доли прибыли облагается налогом на доходы физ.лиц.
Материалы бесплатной мини-книги — это полные или частичные ответы на вопросы.
Книга «125 ответов…» — от июня 2013г.
Изменения в законодательстве по потребкооперации после этого времени обсуждаются на сайте, по e-mai, на на консультациях.
Новая книга готовится, выйдет в июне-июле 2015г.
Валерий Борисович, здравствуйте! У нас ПО. Сейчас мы делаем так: физик пайщик вносит в ПВ некую работу, которую мы оцениваем в большую сумму, а потом этот пайщик пишет заявление об убавлении своего ПВ и мы ему выдаем этой большой суммой денег/
Вопрос: 1.указанный способ законен? 2. ПВ( паевой взнос) может быть внесен работой ( к примеру подготовкой сметы, разработкой плана)?
Екатерина, а Вы сами-то как думаете:
законно Вы действуете или нет?
Для меня, например, ответ очевиден. Думаю, и для Вас. Просто Вы себе признаться не хотите. 🙂
А когда Вы сами себе не можете доказать, что действуете законно, то налоговой или суду точно не докажете.
Здравствуйте,Валерий Борисович! Подскажите, пожалуйста как выйти из ПО и получить паевые через суд? Как сформулировать исковые требования? Я написала заявление о выходе из ПО более года назад, и еще одна женщина. После этого я уезжала и меня не было в городе больше месяца. По возвращению я узнала, что ПО сменили офис, но не известно,, куда именно.Телефоны, видимо, тоже сменили, т.к. отключены. Нас таких на сегодня 2 человека. Причиной нашего выхода было то, что там начали заниматься незаконными делишками, на мой взгляд. Помощь в получении кредитов, тем кому отказали в банках, естественно за приличный процент вознаграждения. И наоборот, якобы, избавляют от кредитов, также за деньги. А потом на этих людей сыпятся иски с банков, судебные приставы их разыскивают. Мошенничество, одним словом. Никакой деятельности, как потребобщество они не ведут.
Нина, если Вы просто написали заявление о выходе из ПО, то что Вы хотите получить?
Ну, принял, может совет решение о Вашем исключении и всё.
Если же в Вашем заявлении было написано, что Вы требуете вернуть в такой-то срок паевые взносы на такой-то карточный счет (с указанием реквизитов) и в договоре о внесение паевых взносов нет ограничений по сроку, в который Вы можете забрать паевые взносы, тогда подавайте в суд, требуйте возврата через суд.
Если не можете сами оформить исковое заявление, обратитесь к юристам.
Заплатите им немного денег и они оформят.
А вот по поводу высказываний типа: «Мошенничество, одним словом», поосторожнее.
Пока суд не примет такого решения, Вас могут привлечь за клевету.
Василий, добрый день. У Вас на сайте написано, что ПО — лучшая гарантия от рейдерского захвата. Каким образом ПО гарантирует защиту от рейдерского захвата?
Владимир, не знаю, к какому Василию Вы обращаетесь, но ответить попробую.
Вы 2 раза употребили слово «гарантия», но «гарантию» никто никогда не даёт. Только возможность.
Вот и ПО дает возможность сохранения имущества от рейдеров и кредиторов, на том основании, что на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по долгам пайщиков – физических или юридических лиц.
Это написано в Законе 3085-1. (Статья 22).
уважаемые Господа,просим Вашей помощи в разъяснении следующего вопроса:мы намерены приобрести целевую программу «Стол заказов» и «Взаимное обеспечение товарами и услугами»,зарегистрировав Потребительское общество.возможна ли реистрация ПО при комбинации Физлиц +1 Юрлица,если его участниками будут 3-4 физлица и 1 юр.лицо, а именно ООО с УСН 15%,в котором Генеральный директор будет среди 4 физлиц-участников.главное :есть ли какие-то преимущества для ООО,если оно будет участником ПО?Например, ООО может предоставить арендованную им площадь для приёма заказов и оплачивать аренду склада для храанения продуктов,приобретаемых у фермеров от лица ПО,это будут затраты ООО и как они будут возвращаться как доход для ООО,с которого платятся налоги?если в заказах алкоголь,надо оформлять лицензию ?Спасибо!
Наталья, Вы в одном вопросе задали несколько, лучше в другой раз задавайте по одному, но четко.
Постараюсь ответить, как понял.
1. При учреждении ПО (ПК), когда есть хоть одно физ.лицо, мин. кол-во учредителей — 5.
2. Ген.директор ООО, который сам будет учредителем, как физ лицо, может от ООО выписать доверенность на другого человека, который будет представлять в ПО (ПК) это ООО.
3. Все преимущества будут в ПО (ПК), а не в ООО.
Вот когда ген.директор ООО это поймет, он захочет сделать ПО (ПК) «с полным контролем», чтобы иметь ещё одну «свою» структуру с отсутствием налогообложения. Т.е. законную «офшорную зону». 🙂
4. Алкоголем лучше пусть ООО занимается. Что, больше других товаров нет что ли?
ПО (ПК) являются социально ориентированными организациями, поэтому лучше там обойтись без алкоголя.
Здравствуйте Валерий Борисович. У меня вопрос. Хочу внести квартиру в ПО в качестве пая, какой размер составит гос пошлины для регистрации права. Спасибо.
Олег, размер такой же, как при коммерческой сделке (купли-продажи) с юр.лицом.
Здравствуйте! «Да, именно 414 статья ГК РФ позволяет делать “обмен паями” – это, кстати, основа основ потребительской кооперации.» «Замена купли-продажи обменом паями (не возникает налогов).» Никак не могу понять, каким образом происходит обмен паями в без налогов.
Не могли бы подробно про это рассказать?
Взносы становятся собственностью ПО, но пайщики имеют имущественные права на паи и обмениваются ими, разве нет? (в связи с этим Письмо Минфина РФ от 18.02.2011 N 03-04-05/10-103) Соответственно между ними заключается по содержанию , если не по названию, договор мены. А мена подпадает под понятие реализации по НК РФ.
Владимир, несколько раз уже рассказывал на этом сайте.
Внесение и возврат паевого взноса не декларируется и никакими налогами не облагается.
Здравствуйте, Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, если в ПО передаётся недвижимое имущество (квартира)от физического лица ,то подлежит ли такая сделка государственной регистрации? Вносит ли Росреестр изменения в «Свидетельство о государственной регистрации права…»
Да.
Валерий Борисович, можно ли в договоре на участие в хоз.деятельности добавить пункт о том, что:
Общество и Пайщик пришли к обоюдному соглашению, по обмену паевых взносов между пайщиком Общества, с другими членами Потребительского общества, по обоюдному согласию, на равноценных условиях.
Чтобы не писать каждый раз АКТ на обмен паями? Возможно ли?
Георгий, обмен паевыми взносами, а конкретно:
внесение паевого взноса и возврат паевого взноса
происходит в 2 операции и с участием Паевого фонда ПО.
Поэтому, к какому бы соглашению ПО и Пайщик не приходили,
оформлять это надо именно в 2 операции.
а нужен ли договор обмена паями или достаточно соглашение о новации?
Игорь, договора обмена паями не существует.
«Обмен паями» — это просто сленг.
На самом деле, это 4 операции, например:
1. Пайщик «А» вносит в паевой фонд стул (паевой взнос) по цене 4000 руб.
2. Пайщик «Б» вносит в паевой фонд МФУ (паевой взнос) по цене 4000 руб.
3. Пайщик «Б» получает возврат паевого взноса в виде стула по цене 4000 руб.
4. Пайщик «А» получает возврат паевого взноса в виде МФУ по цене 4000 руб.
Добрый день, Валерий Борисович!
А подскажите как тогда пайщики обмениваются паевыми взносами на каком основании, если нет договора обмена паев ? Благодарю!
Эрдэни, «обмен паями» — это сленг, на самом деле пайщики не могут между собой чем-то обмениваться.
Обмен происходит через ПО.
Один пайщик вносит деньги в ПО, получает возвратом имущество.
Другой — наоборот: вносит имущество, получает возвратом паевого взноса деньги.
Основание — статья 414 ГК РФ.
Добрый день, Валерий Борисович. Скажите, в связи с изменениями в Гражданском кодексе теперь в этом документе нет упоминания об обязательством праве? Помнится обязательство потреб. общества возвратить паевой взнос было указано в статье 48 ГК. Раньше в момент внесения пайщиком паевого взноса в ПО обычно можно было сослаться (что кооператив обязан его вернуть) на ГК статья 48, закон 3085-1 статья если не изменяет память 14, на соглашение о внесении паевого взноса. Я правильно понимаю, что сейчас об этом в ГК упоминания нет?
Александр, Вы понимаете правильно.
Только правильно это называется «обязательственное право».
Своё мнение об этом высказал здесь.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Если в общество передается отдельно стоящее нежилое помещение, земельный участок нужно передавать тоже?
Можно ли это сделать по одному договору с обществом? Или на каждый обьект нужен отдельный договор? Оценку обьектов может сделать общество, или нужен независимый оценщиик?
С уважением…
Сергей, нужно 2 договора.
Независимый оценщик нужен только в случае, когда в паевой фонд ПО передаётся государственная или муниципальная собственность.
Валерий Борисович, подскажите пожалуйста:
У моей знакомой такая ситуация: она была с прошлого года председателем совета (представительный орган) потребительского общества, но в этом году ситуация изменилась, так называемые парнеры по бизнесу, в частности председатель правления (исполнительный орган) потянул одеяло на себя. Он без всякого разрешения совета (нет ни одного протокола), набрал с прошлого года на потребительское общество несколько миллионов рублей от пайщиков (оформляли договоры займа на ПО), деньги тратил по своему усмотрению, ни кого не справшивая, естествеенно деньги закончились, а пайщики требуют возврата вложенных денег. А председатель правления сейчас кричит о том, что ребята – учредители ПО (в том числе председатель совета) у нас общая коллективная собственность и все убытки (а по итогам прошлого года потребительское общество сработало с убытком) делятся на всех учредителей. Моя знакомая была председателем совета лишь номинально, т.е. в налоговой она по выписки из ЕГРЮЛ проходит как председатель совета, но по факту свои обязанности как председатель совета не осуществляла, нет, ни одного протокола подписанного ею, фактически все время существования Общества «рулил» председатель правления единолично. Когда он понял, что дело пахнет жаренным и может обернуться и для него не очень, так его «непредвиденные расходы» ни кто не согласовывал и не утверждал, он даже попытался подсунуть моей знакомой им написанные протокола, чтобы та подписала, что якобы все расходы и его хотелки ему разрешал совет общества. Хорошо она не подписала ни одного протокола. Ее в начале этого года захотели убрать из председателей совета, даже на проведенном минисобрании большинство из присутствующих (3 из 4 человек) проголосовали против нее, она сообщила им, что сама уходит с этой должности. Сейчас дела обстоят так, что она уже не имеет ни какого отношения к этому ПО, не работает и не хочет работать с этим председателем правления, но по документам в налоговой продолжает оставаться председателем совета. Как сейчас обстоят дела с председателем правления и самого Общества она не знает. Как выйти из этой ситуации грамотно, чтобы на нее не навешали «чужих» долгов? Написать заявление в налоговую, о том, что слагаю с себя полномочия или написать, что вообще ошибочно была председателем совета, а по факту не исполняла обязанности, или все же придется предоставлять протокол общего собрания, в котором она слагает с себя полномочия (составить его задним числом – началом года), а как в этом случае быть с коллективной ответственностью за прошлый финансовый год? Подскажите, что сделать и как? Какие могут быть для нее последствия в данной ситуации?
Инна, ситуация, конечно, во многом странная.
С одной стороны, из Вашего текста можно понять, что пайщиков в ПО достаточно много, а с другой стороны речь про какое-то «мини собрание» из 4 человек, на котором председателя совета «хотели убрать».
Вообще-то, председателя совета может освободить от должности только общее собрание ПО, которого, видимо, не было, а без протокола общего собрания председатель совета так и останется числится в ЕГРЮЛ, т.е. будет официально в должности и разделит все «прелести» долгов ПО.
Так что не надо «зарывать голову в песок», надо «брать быка за рога».
Видимо, в этом ПО никто не знает, как его «контролировать», иначе бы давно уже определились, кто главней: председатель совета или председатель правления.
Поэтому рекомендация такая: ситуацию надо разбирать на основании документов, а также надо понимать четко цели, т.е. «кого спасать» или «кого брать за горло».
Думаю, помочь сможем, только пусть обращается Ваш председатель совета лично.
Наш общий E-mail легко найти на сайте в разделе «Контакты»
Здравствуйте, Инна!
Описанная вами ситуация сильно попахивает семейной разборкой)
Неплохо бы сначала с моральной стороной разобраться, прежде чем браться за юридическую.
Александр, здравствуйте, ни какой семейной разборки здесь нет и быть не может, так что с «моральной стороной вопроса» как вы говорите разбираться, это только время терять зря. Речь идет о юридических последствиях «официального» участия в деятельности ПО, вот и все.
Здравствуйте, Инна!
Вам, как подруге, виднее)))
Валерий Борисович, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, фонд финансовой взаимопомощи может быть собственным фондом ПО, т.е. у нас в положении об этом фонде прописано, что в него поступают в том числе членские и членские целевые взносы, паевые взносы (суммы займов, т.е. возвратные), из него «выдаются» займы пайщикам, а также выплачивается вся материальная помощь пайщикам. Разве это не правильно? Так нельзя делать и как списывать расходы с этого фонда? Заранее благодарна, Инна
Инна, надо посмотреть, Ваше «Положение о фондах»,
тогда можно что-то сказать определенно, т.к. название фонда ни о чем не говорит.
Есть разные варианты.
Первый:
ФФВП является частью паевого фонда и называется так для удобства учета.
Второй:
ФФВП используется как «транзитный» фонд, из которого выдаются займы пайщикам и принимается возврат займов, выплачивается мат.помощь пайщикам, закупается имущество и выдаётся пайщикам в безвозмездное пользование и т.д.
ЧВ и ЧЦВ поступают сначала в какие-то другие собственные фонды, а потом часть переводится в ФФВП на выплату мат.помощи.
Здравствуйте, Валерий Борисович. Пожалуйста, объясните зачем нужно создавать СОБСТВЕННЫЕ и НЕСОБСТВЕННЫЕ фонды. Законом это не предусмотрено. Для бух.учета (насколько я поняла) вовсе обременительно. В чем «прелесть»???
Спасибо.
Наталья, это общие понятия фондов.
«Собственные» — это те, которые ПО может спокойно тратить.
Т.е. это фонд развития, фонд потребления, фонд обеспечения административно-хозяйственной деятельности и т.д.
Названия могут быть разные, самое главное в том, что в эти фонды поступают вступительные, членские, членские целевые взносы.
Списание расходов происходит «по факту», раз в квартал, на основании решения совета.
Дано:
1. Дачный потребительский кооператив с установленными паевыми взносами в разных размерах. Кооператив существует давно, сначала паевые взносы были меньше, потом их увеличили но только для вновь принимаемых в члены кооператива, при этом если в границах кооператива приобреталось 2-а участка одним лицом то давалась «скидка» на паевой взнос и он был меньше примерно на 25% если бы участки продавались отдельно.
2. Сейчас есть необходимость поделить паевой взнос для вновь вступающих в кооператив на части, например так, если подключаешься к газу то 80% паевого взноса, если к воде то 20% паевого взноса.
Вопросы:
Законно ли было давать «скидку» на паевой взнос 25% при покупке 2-х участков и оплате 2-х паев?
Можно ли разделить паевой взнос (газ и вода) так как я пишу, что в этом случае будет с голосом этого пайщика на общем собрании (голос будет как у всех остальных пайщиков)? Если делить модно то можно ли в этом случае делить по такой же пропорции членский взнос?
Бухгалтер кооператива утверждает что ни первое ни второе незаконно. Это так? Если так сделать можно напишите, пожалуйста, как это можно аргументировать.
Елена, вообще-то мы специализируемся на НПО (некоммерческих потребительских обществах), действующих по Закону 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».
Ваш дачный потребительский кооператив (ДПК), создан и действует по другому Закону.
Но все же, возьму на себя смелость, дать Вам некоторые рекомендации.
А они следующие:
1). Думаю, у Вас изначально была неверно установлена система по внесению взносов.
Ведь паевой взнос, по своей сути, возвратный (согласно ГК РФ).
Поэтому, это первая тема, о которой руководству ДПК, считаю, что нужно задуматься и попытаться решить её.
2). Для вновь вступающих можно решить что угодно и как угодно, проблем в этом не вижу, просто нужно принять правильные решения.
3). По поводу «голосов на общем собрании» чтобы что-то посоветовать, нужно знать по какому конкретно Закону Ваш ДПК действует.
А вообще, что касается голосования на общем собрании, не буду скромничать, мы можем предложить очень интересные решения.
С Вашей ситуацией тоже разберемся, не сомневайтесь.
Так что, если нужны не просто советы, а решения Ваших проблем, пишите на наш п/я и будем их решать.
ДПК создан по Федеральному закону от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»
Валерий Борисович, подскажите пожалуйста, можно ли отдельно от паевого фонда создать в ПО целевой паевой фонд и прописать в положении об фонде, что в нем аккумулируются средства целевых программ, чтобы не путать их с минимальными паевыми взносами и другими паевыми взносами (не по программам), в том числе внесенных имуществом. И можно ли прописать в положении о фондах, в том числе по целевому паевому фонду, что распоряжаться средствами фонда, в частности исходя из нужд общества, и переводить средства из фонда в фонд может совет ПО единолично?
Заранее благодарна, Инна
Уважаемый Валерий Борисович!Может ли потребительское общество заключить с физическим лицом договор простого товарищества, целями которого будет являться строительство здания для нужд пайщиков?
Мария, всё, что касается строительства с использованием НПО, это очень «тонкий и скользкий вопрос».
Для начала прочитайте Законы №214 и №215.
О них, на сайте уже несколько раз говорили.
Прочитать их надо, чтобы «не нарваться» на санкции.
Поэтому, хотите обсуждать строительные программы, пишите отдельное письмо на наши известные п/я.
Но сразу скажу, что строительные программы всегда индивидуальные.
Инна, чтобы не запутать себя и других, лучше не называть «целевой паевой фонд». Назовите как нибудь по другому. Например, «Фонд развития», «Фонд потребления», «Фонд обеспечения хозяйственной деятельности» и т.д.
Смысл в том, что слово «паевой» подразумевает возвратность взносов, которые поступили в данный фонд.
А Вы, как я понял, наоборот хотите, чтобы в данный фонд поступали невозвратные взносы: т.е. вступительные, членские и членские целевые.
Распоряжаются этими невозвратными фондами (мы их называем «собственными фондами НПО»), естественно, руководство НПО, т.е. совет и правление.
В предлагаемом нами документообороте всё это учтено.
Валерий Борисович!
Помогите разобраться, у нас в обществе планируется несколько разовых программ для пайщиков (т.е. они разово потребили услугу, заплатили вступительный, членский за месяц, минимальный паевой – 100 руб. и членский целевой – который на саму программу – за услугу) и все мы их больше можем вообще никогда не увидеть, а их мин.паевой взнос – 100 руб. остается в паевом фонде, они про них сразу забудут, а у нас они будут числиться в паевом фонде, паевой взнос – он же возвратный, а как, когда и кому вернуть – проблема. Скажите, можно ли по истечении срока указанного в договоре о внесении паевого взноса (который эти пайщики, будут подписывать, как и все остальные) и (или) при исключении этих пайщиков из Общества (по окончании финансового года, как не оплативших членские взносы более 3-х месяцев) перевести их паевой взнос – 100 руб. (как невостребованный) из паевого фонда в другой фонд (н-р, в фонд развития кооперации) для того, чтобы потратить его на развитие Общества, т.е. узаконить невозврат невостребованного паевого взноса, который ни кто никогда не потребует на возврат. Как лучше все провести по внутренним документам:
— договор о внесении паевого взноса;
— протокол Совета или Общего собрания ?
— положении о программе, в которой пайщики будут участвовать разово
Заранее благодарна, Инна.
Инна, если Вас волнует, как вернуть эти 100 руб. вышедшим из ПО пайщикам (по любой причине), позаботьтесь об этом заранее.
Это не сложно.
Сейчас у каждого есть сотовый телефон. Вот и укажите в договоре о внесении паевого взноса, что ПО возвращает минимальный паевой взнос на указанный в договоре номер сотового телефона пайщика, в случае выхода пайщика из ПО.
Надеюсь, дальше все решите.
Перевести паевой взнос в какой-то другой (например, членский), без согласия пайщика нельзя.
Однако, если он сам даст такое распоряжение (например, заранее), то пожалуйста.
Намёк, надеюсь, поняли.
Валерий Борисович, спасибо большое Вам за помощь! Прошу Вас помочь в решении еще одного вопроса: в случае оплаты пайщиком членских взносов за период больше его нахождения в потребительском обществе, возможен ли невозврат членских взносов, внесенных за больший период участия пайщика в ПО?
Возможен.
Членские взносы — невозвратные.
Спасибо большое! Задала 02.05. вопрос в рубрике «Преимущества потребительского обшества», с Вашего позволения могу я его задать в этой рубрике и получить ответ? Подскажите, пожалуйста, при строительстве объекта пайщиком-застройщиком, получившим займ от потребительского общества, какой договор будет иметь место при окончании строительства и необходимости передачи части помещений ПО, на основании которого ПО, застройщик-пайщик и пайщики (внесшие денежные средства на реализацию проекта по строительству) получат помещения? И возникает ли у пайщика-застройщика 13%, если часть помещений будет оформлено на него? Заранее большое спасибо за ответ.
Мария, по окончании строительства у пайщика ПО появляется договор (а не жильё) между пайщиком ПО и Застройщиком.
Валерий Борисович, намек поняла, надо просто указать в договоре о внесении паевого взноса, о том, что он получает возврат своего паевого взноса на свой сотовый телефон, а если он не напишет заявление о возврате паевого взноса в Совет до того, как его исключат из пайщиков Общества (по окончании финансового года, как не оплатившего членские взносы более 3-х месяцев), то его паевой взнос по его же распоряжению преобразуется в членский и переходит в фонд развития потребкооперации, а из данного фонда деньги могут тратиться по усмотрению Совета, так? Я единственное не поняла, в каком документе кроме договора о внесении паевого взноса, это надо прописать: в протоколе Совета или протоколе Общего собрания, и я думаю об этом надо обязательно прописать в положении о программе в которой этот «разовый» пайщик будет участвовать.
Подскажите, пожалуйста, заранее благодарна, Инна.
Инна, все это пайщик может подписать в заявлении на вступление в Общество.
Понятно, что сформулировать все эти «тонкости» должен не он, а организаторы (руководители) ПО.
Пайщик получает бланк заявления и образец заявления.
В бланке пишет свои данные и подписывает.
Раз в месяц (по Закону 3085-1), совет обязан проводить заседания.
Вот на них и принимается решение об исключении пайщиков из ПО (добровольный выход), т.е. кто не заплатил 3 месяца до этого членские взносы.
Ну, а когда пайщик в заявлении на вступление согласился с формулировкой о преобразовании мин.паевого взноса в членский, то, конечно, списываете этот мин.ПВ с лицевого счета пайщика и переводите в собственные фонды ПО, далее тратите на уставную деятельность.
Валерий Борисович, благодарю за ответ.
С уважением, Инна
Наткнулся на такой текст в интернете: «Статья 116 Гражданского кодекса Российской Федерации содержит основные положения, регламентирующие деятельность потребительских кооперативов, в п.1 которой предусмотрено, что «потребительский кооператив — это добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников путем объединения его членами имущественных паевых взносов».
Что касается устава потребительского кооператива, то он должен содержать помимо сведений, указанных в п.2 ст.52 Гражданского кодекса Российской Федерации, следующие условия:
о размере паевых взносов членов кооператива;
о составе и порядке внесения указанных взносов, а также об ответственности за нарушение обязательств по внесению взносов;
о составе и компетенции органов управления кооперативом и о порядке принятия ими решений, включая вопросы, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
о порядке покрытия членами кооператива понесенных ими убытков (п.2 ст.116 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, потребительское заготовительное общество как потребительский кооператив является некоммерческой организацией и может быть признано плательщиком налога на прибыль только в случае осуществления помимо основной (некоммерческой) коммерческой деятельности.
При получении денежных средств от пайщиков на покупку для них товарно — материальных ценностей потребительское заготовительное общество не выступает как субъект предпринимательства, а осуществляет свою уставную деятельность (приобретение потребительских товаров для нужд пайщиков), не направленную на получение прибыли.
Таким образом, при возврате пайщику потребительского общества ранее сделанного взноса деньгами у потребительского заготовительного общества не возникает обязанности по уплате налога на прибыль.
*****Что касается компенсации взноса, сделанного денежными средствами, передачей имущественных объектов, то налогооблагаемая прибыль по этой сделке формируется в общем порядке в соответствии с п.2.4 Инструкции Государственной налоговой службы Российской Федерации от 10.08.1995 N 37 «О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций» (с учетом изменений и дополнений).*****
Заместитель
руководителя Управления
МНС России по г. Москве
Ю.А.Мавашев»
— Хотел бы узнать про пункт выделенный мною звездочками. Так все таки когда пайщик вносит взнос деньгами а а возврат ему осуществляется имуществом, то налог все таки уплачивается?
Александр, видов потребительских кооперативов много.
Деятельность потребительского общества (как одного из разновидностей потребительского кооператива) регулируется специальным Законом «О потребкооперации… в РФ» № 3085-1 от 19.06.1992г (с изменениями).
Там всё детализировано.
Ещё рекомендую ознакомиться здесь, чтобы «разложилось по полочкам»
По поводу «звездочек».
Когда происходит возврат паевого взноса, то он никакими налогами не облагается.
А вот если вернуть членский взнос, то да, налогообложение будет, т.к. ЧВ — это уже имущество ПО.
Видимо, это и имел в виду господин Мавашев.
Вы же не привели вопрос, на который был дан ответ.
А по одному ответу можно только гадать.
Ясно! Мы (НПО),как всегда, особенные. И закон у нас свой собственный. И вообще мы государство в государстве получаемся. Приятно это сознавать. Я кстати подал все балансы и отчетности в этом году. Заплатил все налоги (все 0 рублей 00 копеек). В общем, по итогам 2013, НПО открывали не зря. Для тех кто сомневается скажу, что даже если вы боитесь «долгостроя» (как с ИП или ООО: не успел начать деятельность а налоги уже платишь во все инстанции, еще и прибыль указывать должен), то НПО денег на налоги не требует вообще (все по закону). ИФНС+ПФР+ФСС=0, только бумаги вовремя подавай, что бы штрафов не было. Т.е. можно зарегистрировать НПО, а потом не спеша реализовывать свои идеи.
Здравствуйте,
можно ли перевести имущество ПО в паевой фонд?
может ли ПО выдавать товары приобретенные у 3-х лиц или произведенные самим ПО пайщикам, регулярно вносящим ЧВ?
А смысл переводить имущество ПО в паевой фонд? Оно, видимо, приобретено за счет собственных фондов ПО.
Выдавать товары пайщикам (в виде возврата паевого взноса), приобретенные у 3-х лиц (для пайщиков) или произведенные самим ПО можно.
Только пайщики должны вносить в данном случае не членские взносы, а паевые.
Он наверное имел ввиду, что просто купить машину и сделать ее чьим-нибудь паем, а потом просто ее как пай ему вернуть. Или просто так бесплатно выдавать или отдавать.
Сергей, попробуйте заменить слова «просто» на разъяснения, из какого фонда и за счет каких взносов покупается машина, а также на каком основании и за счет каких взносов выдается пайщику.
Тогда будет понятно, правы Вы или нет.
Добрый день! Может ли ПО оплачивать следующие расходы из паевого фонда, а не из фонда обеспечения хозяйственной деятельности:
1. На покупку и списание имущества ПО, необходимого для осуществления его уставной деятельности.
2. На рекламу и рекламные мероприятия.
3. На вознаграждения по гражданско-правовым договорам, связанных с привлечением новых пайщиков.
4. На содержание и аренду помещений, занимающих советом, правлением и другими структурными подразделениями ПО, а также пайщиками, проводящими деятельность по привлечению новых пайщиков в Общество и их обслуживанию.
5. На услуги связи (телефонные, Интернет и другие).
Почтово-телеграфные.
На канц.товары, обеспечение документооборота.
Банковские услуги.
И обязательно ли указание в протоколе общего собрания совета ПО указание, из какого фонда происходят расходы? Заранее большое спасибо за ответ.
Мария, Вы же этот вопрос уже задавали и Вам отвечали!
Смотрите здесь.
Зачем один и тот же вопрос к разным статьям писать?
Здравствуйте Валерий Борисович, и его команда.
У меня вопрос. Правильно ли я понимаю что Фонд исполнения поручений пайщика, и все целевые фонды, невозвратные? И если пайщик внес на них средства, то может вписать их в себестоимость или затраты?(Я задумываю покупать через ПО метал на несколько заводов в складчину, следовательно мои пайщики на ОСНО).
Александр, ФИПП — так, как правило, называют часть паевого фонда, состоящий из паевых взносов (т.е. возвратных).
Т.е.пайщик внес паевые взносы (деньгами), сделал заказ, ПО исполнило заказ пайщика, купило на его взносы товар и осуществило ему возврат части паевого взноса.
При этом, пайщик некоторую сумму (% от возврата паевого взноса), в добровольном порядке, преобразовал в членский взнос (невозвратный), который остался в собственных фондах ПО (на содержание ПО).
Если речь про НПО, то в нём нет себестоимости или затрат.
Есть расходы.
Надеюсь, разницу понимаете.
Что касается Вашей схемы с пайщиками на ОСНО, то это не очень хорошо.
Не уверен, что у Вас что-то «толковое» получится.
Думаю, что Вам надо ещё основательно «въехать» в тему НПО.
БЛАГОДАРЮ КОМАНДУ ВАЛЕРИЯ БОРИСОВИЧА ЗА ЦЕННЕЙШУЮ ИНФОРМАЦИЮ! Без них, мы бы сами не справились, ДАЙ БОГ ВСЕМ ТЕРПЕНИЯ, КАК У ЭТИХ ЛЮДЕЙ!
Василий, здравствуйте! Вступление в союз…Мы это ощутили на себе. Это 2 пути развития потребкооперации. Если вы хотите быть полезным для людей, Это путь В.Б. ШИШКИНА, на сайте которого вы находитесь, он не предполагает вступления в союзы. это одно, а если хотите только для себя иметь выгоду с людей, то это другой путь. Изучив работу облпотребсоюза, пришла к выводу, что ни туда я пришла, там нас не понимают, но некоммерческий карман, они используют и знаете где? У них в штатном записано только 2 человека, остальные работают на общественных началах, хотя все места занимают люди. Всё остальное коммерция. И за свои услуги мы им должны платить взносы-200000р. в год. За консультационную работу их специалистов. Поэтому мы привлекли своих специалистов и в этом вопросе отпала необходимость вступать в союз. Свои бухгалтера, экономисты, логисты, юристы, ….и др. профессионалы, которые нам нужны. А ВЫ ДУМАЙТЕ САМИ! УДАЧИ!
На тему «фишек» потребительского общества, пример для тех кто не понимает зачем все это: Налоговая ведь не знает кто именно внес деньги в паевой фонд, ПО так же не имеет право выяснять происхождение денег по закону, т.е. если у тебя есть средства которые ты нигде не отобразил (неофициальная прибыль, дополнительный источник доходов), а «доброжелатели» спят и видят как сдать тебя налоговой, ты вместо того что бы скрывать эти средства, вносишь их в свое ПО (семейное ПО) и в открытую покупаешь на эти средства машины, квартиры, дома у моря и т.д. и выдаешь себе это все в безвозмездное пользование как пайщику и не боишься больше ни налоговой, ни кредиторов, ни приставов, ни «доброжелателей». Все имущество приобретено на законных основаниях ПО, на законные средства фонда, полученные законным путем в виде взносов. Если есть имущество(не заложенное, не арестованное), которое вы боитесь потерять, то вместо того что бы оформлять его на дальних родственников или друзей, так же смело вносите его в виде паевого взноса и выдаете его себе как пайщику.
Захотите продать имущество- «покупателя» принимаете в ПО. Он вносит взносы: вступительный (положено по закону), паевой (сумма его равна сумме «товара» указанной в документах на момент внесения его в ПО), членский (та наценка с которую вы хотите с продажи если продаете дороже), затем «покупатель» получает возврат паевого взноса в виде «товара». Деньги опять же остались в ПО и опять никто не имеет права их отнять и используются они для нужд пайщиков, т.е. вас.
Александр, чувствуется, что Вы «в теме» и правильно всё разложили, однако я бы не стал делать акцент на «неофициальную прибыль».
Хотя, конечно, происхождение имущества ( в том числе денег), при внесение в паевой фонд, ПО проверять не будет.
Это просто один из примеров. Многие на сайте задают вопросы, которые сводятся к одному: «а зачем нужно ПО и от чего именно защищает паевой фонд наше имущество». Я и попытался объяснить, что транспортный налог на авто, или налог на землю так и будет платить ПО как собственник имущества, а вот налог на имущество юридических лиц (до 100 млн. руб.) отсутствует из-за «упрощенки». За твои долги ПО не в ответе, имущество прятать ни от кого не надо, и все по закону. Для всех имущество не твое,а ПО, а ты им пользуешься.
Кстати пример из жизни: при разводе, имущество купленное через ПО (внесенное в ПО), так же не подлежит разделу, даже если муж и жена оба пайщики ПО (даже если учредители ПО). Тут имущественные отношения будут решаться уставом и внутренними документами ПО. Тут даже брачный контракт можно не заключать :).
Здравствуйте, хотелось бы прояснить для себя вопрос. Могут ли быть в ПО действительные и ассоциированные члены (то есть те кто принимает участие в деятельности ПО и может на что-то влиять и те которые не принимают и не влияют ни на что — просто потребители услуг)или все члены (пайщики) должны быть одни и равны в своих правах. А то мы в Уставе прописали наличие тех и других, а теперь, что Устав менять?
И еще один момент, что надо написать в положении о привлечении денежных средств пайщиков, чтобы это не было «коммерцией» и не платить никаких налогов, в т.ч. и НДФЛ — 13 % и как потом можно эти деньги переводить из фонда в фонд, т.е. из паевого фонда (как я себе понимаю деньги должны быть переданы именно в паевой фонд) например, в фонд обеспечения хозяйственной деятельности или в фонд финансовой взаимопомощи (для выдачи денег другим пайщикам). В этом случае с пайщиком можно заключить договор займа или лучше заключить договор о внесении паевого взноса и в этом договоре прописать условия (проценты — назвав их материальной помощью сроки возврата? Заранее благодарю за ответ.
Инна, про «действительных и ассоциированных» пайщиков мне задают вопрос не в первый раз…
И на сайте отвечал неоднократно.
Вообще удивительно, кто это придумывает?
В Законе «О потребкооперации … в РФ» «ассоциированных» или «действительных» членов Вы не найдете.
Поэтому, чем быстрее смените Устав, тем лучше, т.к фактически Вы действуете незаконно, лишив пайщиков, которых называете «ассоциированными»,
определенных прав, которые им положены по Закону!
По второй части вопроса заметно, что Вы пока «плаваете» в вопросах потребкооперации. И достаточно сильно.
Это не страшно, т.к. «нельзя объять необъятное», т.е. всё знать.
Я вот, например, тоже 6 лет назад в этом не разбирался.
Поэтому у Вас 2 варианта:
а). Постигать все это самостоятельно, бесплатно, например, в Интернете много чего есть.
б). Или купить платные продукты и быстро » въехать в тему».
После того, как «въедете», на эти вопросы (и еще на очень-очень многие) сможете сами ответить.
Термин ассоциированный член кооператива есть в законе о сельхозкооперации.
Вы пайщиков разделили на полезных и бесполезных, а ведь ПО делают для пайщиков, а не пайщиков для ПО. Лично у меня нет разницы между пайщиками. Те кто не участвуют в деятельности ПО они ведь кушать у ПО не просят. Ну и пусть они будут, они когда-то в каких-то целях вступали в ПО, когда-то им опять возможно понадобятся услуги ПО, либо они станут участвовать в деятельности ПО, и что им теперь каждый раз заново статус в ПО менять?
Александр, поддерживаю Вас в принципе, однако надо понимать, что «участвовать в деятельности ПО» пайщик может просто в качестве потребителя.
Больше никаких обязанностей у него нет.
В тех ПО, где нет регулярного членского взноса (ежемесячного или ежегодного), пайщик может 1 раз в 20 лет (утрирую) получить какую-то возможность от ПО и будет считаться «участвовавшим в деятельности ПО».
В тех ПО, где есть регулярный ЧВ, пайщик обязан это взнос оплачивать, чтобы подтвердить членство, а пользоваться возможностями ПО он опять же может 1 раз в 20 лет.
Я вас понимаю, Валерий Борисович, просто Инна скорее всего имеет в виду, ассоциированные- это те кто организовал ПО и ведет эту деятельность для всех, а остальные-потребители. Я считаю, что «потребители» даже важнее и полезнее, ведь благодаря им ПО и существует и ради них и создается, а исполнительная часть без «потребителя» ничто.
Всем доброго времени суток. Видимо Инна столкнулась с тем-же, что и мы. Юрист подготовил для них «всё что нужно»! И заранее, внутренним положением, разделил вступающих на ассоциированных и действительных членов, чтобы последние могли вести деятельность без участия первых.Причем стать действительным членом можно, только цена вопроса другая. Как наш «юрист» нам объяснил — их и на собрание не нужно приглашать. Схема конечно очень удобная, но как я теперь понимаю — не законная 🙁
А может у кого были судебные прецеденты по этому случаю? Поделитесь. Интересно!
Просто по закону о потребкооперации ВСЕ пайщики имеют одинаковые права, в том числе и право голоса, поэтому ущемленные пайщики смогут оспорить решения принятые без их ведома. Либо признать через суд незаконным решение собрания, в котором не участвовало требуемое большинство пайщиков (если отсутствующих никто не представлял).
Согласен, с Вами, Александр!
Наталья, Вы очень правильно взяли в кавычки слово юрист.
Видимо, он в Закон «О потребкооперации…в РФ» даже не заглядывал.
Здравия Всем!
Не уловил такую деталь: земельный налог, транспортный налог, страховку на транспортное средство и на недвижимость(если есть необходимость в таковой)…. — на ВСЁ движимое и недвижимое имущество в качество паевого взноса или неделимого фонда — «вылетает» из налогообложения вообще или всё таки оплачивается ПО?!
И ,видимо!, в договоре о передаче в безвозмездное пользование «пая» нужно вписывать обязательство по уплате («коммунальных, членских (в случае дачных участков)» и иных негосударственных сборов)?
Из налогообложения «вылетает» (говоря на Вашем «сленге») налог на имущество, который оплачивают ИП или юр.лица, находящиеся на общей системе налогообложения.
Земельный и транспортный налог НПО придется оплачивать.
Обязательную страховку (ОСАГО) оплачивает тот, кто будет сидеть за рулем автомобиля (т.е. пайщик),
другие авто страховки (КАСКО, ДСАГО) вообще дело добровольное.
Как и страхование недвижимости.
Что касается передачи имущества ( в т.ч. транспортного средства или недвижимости) в безвозмездное пользование пайщику, то могут быть разные случаи (варианты).
Имущество может передаваться без оплаты дополнительных членских (членских целевых) взносов, а иногда это обязательно.
Всё за висит от того, зачем и на каких условиях НПО передает имущество в пользование пайщику.
В общем, как совет НПО решит, так и будет.
Вопрос. А если имущество, скажем автомобиль внесли в виде пая в НПО, стоимость 300000 руб, Пайшик получил пай стоимостью 300000 руб. Автомобиль сдали пайщику, этому или другому, в бессрочное и безвозмездное пользование. Проходит три года, Автомобиль стал стоить 100000 руб — износ. Кто покроет этот износ НПО, амортизации нет, доп отчислений нет.
Если скажем пайщик захочет вернуть пай в 300000 руб.
Сергей, так думать надо руководству НПО, когда принимает автомобиль в виде паевого взноса.
В смысле, какую делать оценку авто, когда и сколько возвращать пайщику деньгами.
А кто сказал, что обязательно возвращать деньгами?
Заключите договор, что возврат будет в натуральной форме.
А что по поводу износа и амортизации, то фонды д.б. под это.
С них и произойдет восстановление.
Добрый день.
Подскажите, какие первичные документы я должен выдать Пайщику при внесении им паевых взносов (вступительного, операционного, целевого) деньгами на расчётный счёт Общества.
Насколько я понимаю, счёт я ему не выставляю, далее, поскольку у меня УСН 6%, то и счёт/фактуру я так же не выдаю, Акта выполненных работ нет, но есть Товаро-транспортная накладная на то что пайщик получил в качестве возврата паевого взноса — это всё или должно быть что то ещё?
Сергей, во-первых, не понято, почему у Вас паевой взнос подразделяется на вступительный, операционный и целевой.
Вы это откуда взяли?
Во-вторых, когда пайщик оплачивает взносы на р/счет Общества, то у него остаются банковские документы, которые он получает в месте совершения платежа.
К тому же, пайщик обязан (по Закону) подать в Общество заявление на вступление в ПО, где и напишет, какие взносы и в какой срок он обязуется заплатить.
Кроме того, в заявлении, как правило, указывается ещё «куча» различных параметров, необходимых для функционирования ПО и его органов управления.
По поводу счета, счета-фактуры, акта выполненных работ, а уж тем более товарно-транспортной накладной, это вообще не сюда!
Данный сайт посвящен некоммерческим потребительским обществам, в которых все эти понятия отсутствуют.