Паевой фонд потребительского кооператива — одна из самых сильных «фишек» в организациях, действующих по закону 3085-1.
В паевой фонд поступают паевые взносы пайщиков.
Внесение паевых взносов и получение их возврата, не декларируется и никаким налогом не облагается.
Например, пайщик (физическое или юридическое лицо) внес в паевой фонд потребительского кооператива в качестве паевого взноса: деньги, компьютер, сварочный аппарат, золотой перстень или земельный участок.
Возврат паевого взноса пайщик может получить деньгами или другими активами. И с этих денег (или полученных активов) никаких налогов оплачивать не нужно, т.к. они просто не возникают!
Вы спросите: — «а по какой стоимости я могу внести в потребительское общество / потребительский кооператив компьютер или сварочный аппарат.?» Да, по той, о какой договоритесь с советом ПО / ПК, т.к. закон 3085-1 не предусматривает независимую оценку. Откуда пайщик взял имущество, котрое вносит в паевой фонд, ПО / ПК не интересует.
Конечно, надо грамотно оформить документы при этом.
В паевой фонд потребительского общества / потребительского кооператива можно вносить деньги, оборудование, да и любое другое имущество, знания, сооружения, землю, ценные бумаги, а кроме того, имущественные и иные права, имеющие денежную оценку.
Внося свои активы в паевой фонд ПО/ПК, пайщик (физическое или юридическое лицо) передает право собственности потребительскому обществу / потребительскому кооперативу. Однако, в момент перехода права собственности, ПО/ПК становится должно пайщику сумму, равную стоимости внесенного в паевой фонд имущества. Вместе с тем, пайщик может спокойно пользоваться данным имуществом, например, получив его в безвозмездное пользование под залог своего паевого взноса. Заметьте, что под залог своего паевого взноса можно получить активы, внесенные в паевой фонд и другими пайщиками.
Вот так, коротко, был рассказан один из важных механизмов, применяемых в ПО/ПК!
Паевой фонд — основа деятельности потребительского общества / потребительского кооператива, действующих по Закону 3085-1. Имущество, в т.ч. денежные средства, находящиеся в этом фонде, имеют самую высокую защиту от внешнего вмешательства во внутрихозяйственную деятельность ПО/ПК на основании закона 3085-1. В том числе от государственных органов (включая судебных приставов) и органов местного самоуправления. В этом состоит один из основных принципов существования потребительской кооперации в РФ.
Опубликовано: 10 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Когда Вы примете решение открыть некоммерческий потребительский кооператив, а также если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
Спасибо за содержательную статью!
Спасибо большое!!! Вы наиболее понятно изложили суть вопроса (единственный из десятка мною прочитанных сайтов с простым изложением). Если один из пайщиков внес сварочный аппарат в качестве взноса, получив обратно деньги, а другой внесет деньги, а получит сварочный аппарат(возврат взноса или безвозмездное пользование), то это и будет тем самым грамотным использованием паевого фонда, (по сути «торговля,которая не облагается налогом» потому что грамотно оформлена как некоммерческая деятельность) Я правильно понял или нет?
Сайт понравился, интересуюсь этими вопросами давно специально ездил в Германию и Японию чтобы посмотреть как это работает там. Там например в Японии 92% рынка страхования работает через ПО
Привет всем! Мне подруга дала пищу для ума, вот уже 2 недели я изучаю законодательную базу (и прочую литературу) для ПО. Ваша страничка просто супер! Надеюсь с Вашей помощью я глубже проникнусь идеями создания собственного ПО! Ведь по правде- ЗОЛОТАЯ ЖИЛА!!!
Поправьте меня, пожалуйста, если я не правильно понял: когда один пайщик вносит в паевой фонд квартиру, она оформляется на ПО через процедуры гос. регистрации; затем когда происходит обмен паями с пайщиком внесшим в паевой фонд деньги, на него через процедуру гос.регистрации оформляется от ПО квартира.
какова вероятность признания налоговой службой такой сделки мнимой или притворной?
и какие последствия наступают в этом случае?
Кирилл! Вероятность-это математическое понятие. Хотите знать мнение налоговой-напишите ей официальное письмо. Они тоже работают в соответствии с законодательством и в течение 30 дней отвечают!
Интереснейшая тема, отличное изложение, очень рассчитываю на практическую помощь…
Пожалуйста! 🙂
Чтобы вернуть паевой взнос или его часть, выходить из ПО не обязательно. Пайщик подает заявление в совет ПО, совет принимает решение о возврате паевого взноса (или его части) деньгами.
И все.
А где написано на сайте, что не нужно платить налог на землю?
Если я правильно понял, то налог за землю, которую я перевёл в ПО будет платить По? Также и налог на недвижимость, квартиру , дом,гараж ПО будет обязано платить налог?
Налоги всегда платит собственник. От налога на имущество некоммерческое ПО освобождено, т.к. , как правило, находится на упрощенке 6%.
Здравствуйте уважаемый Админ! меня интересует такой вопрос: коммерческое предприятие, являясь пайщиком, вносит пай в виде имущества, затем возвращает его деньгами, не будет ли эта операция считаться реализацией в коммерческом предприятии? Спасибо
Елена, разрешите мне ответить Вам: данная операция в коммерческом предприятии не будет считаться реализацией на основании подпункта 4 пункта 3 статьи 39 Налогового Кодекса РФ
Добpый день ! Если спpятать в неделимый фонд имущество котоpому гpозит аpест , чеpез суд могут это имущество потpебовать вывести из ПО по иску кpедитоpа ?
Если при внесении в потребительского общество у имущества не было обременения (например, в виде залога), то кредиторы его не достанут даже через суд.
Это одно из сильных преимуществ ПО!
На паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (статья 22 Закона «О потребкооперации… в РФ»)
Добрый день. Планирую использовать По в совместных закупках. Прочитав вашу книгу, изучив комментарии с сайта, а также закон о ПО, у меня в итоге остались кое-какие сомнения по-поводу реалистичности использования некоторых преимуществ ПО. Выкладываю некоторые из них (думаю, ответы на них будут интересны остальным посетителям сайта, а остальные касаются реализации конкретной схемы — проконсультируюсь с вами индивидуально после принятия окончательного решения).
1) Обмен паями – такое понятие отсутствует в федеральном законе. Как я понимаю, тут вы используете статью 414 ГК – прекращение обязательства новацией (т.е. из паевого или другого фонда ПО изымается обмениваемое имущество-пай). Тогда возникает проблема, описанная в пункте 2.
2) Возврат паевого взноса возможен только в денежной форме либо недвижимым имуществом, если паевой взнос также был внесен пайщиком недвижимым имуществом или земельным участком (в соответствии с законом о ПО, статья 14). Возникает вопрос: как вернуть пайщику имущество, не нарушая этот закон. + Правильно ли я понимаю, что возврат пая возможен не только при выходе/исключении пайщика из ПО, но и при каких-либо других обстоятельствах (подтверждений в законах я не нашел).
3) По являются плательщиками налога на имущество (основные средства) в соответствии с главой 30 НК РФ. Т.е. уходить от амортизационных отчислений через ПО легально невозможно?
4) В законе отсутствует понятие членский взнос – правильно ли понимаю это взнос в «собственный» фонд, описанный в уставе?
Денис, Вы правильно хотите использовать ПО в совместных закупках.
Могу сказать, что все сайты «совместных закупок» -это потенциальные некоммерческие ПО (даже если они об этом пока не догадываются).
Сомнения у Вас могут быть, наша задача Ваши сомнения развеять. 🙂
Итак:
1). Кроме Закона «О потребкооперации… в РФ» 3085-1 от 19.06.1992г, нужно пользоваться Гражданским Кодексом, Налоговым Кодексом и т.д
Да, 414 статья ГК РФ, в том числе, позволяет осуществлять внесение и возврат паевых взносов.
2). В статье 14 Закона «О потребкооперации…» нет слова «только». Т.е. это частный случай. Посмотрите внимательно!
Это во-первых.
Во вторых, прочитайте статью 3 Закона «О потребкооперации…».
Смысл её в том, что ПО — это «государство в государстве».
Всё, что не запрещено потребительским обществам Федеральными Законами, ГК РФ, НК РФ, ТК РФ и т.д. , то разрешено!
Вернее, разрешите себе сами, прописав эти нормы в Уставе, «Положении об имуществе и фондах», в целевых Программах общества!!!
Возврат паевого взноса или его части возможен не только при выходе пайщика из ПО, но и в любой другой момент, хоть сразу после внесения паевого взноса.
Почему?
См. выше!
В третьих: не нашли подтверждения?
А запрет нашли?
🙂
3). НПО (именно некоммерческие ПО, не путать с коммерческими ПО, которые есть во всех регионах и которых знают все как «райпотребсоюзы») не оплачивают налог на имущество.
Просто надо при регистрации НПО переходить на УСН 6% (доходы).
Доходов всегда будет ноль, налог по «упрощенке» 6% всегда будет ноль, а упрощенцы, имеющие имущество до 100 млн. руб, налог на имущество не оплачивают.
Что значит «уходить от амортизационных отчислений через ПО — не понял.
В некоммерческих организациях амортизация не начисляется.
НПО не является схемой или механизмом ухода от чего-то.
НПО действует в правом поле, «по белому», решает социальные задачи и не имеет налогооблагаемой базы с доходов, т.к. они всегда = 0.
4). Зато членские взносы присутствует в Налоговом Кодексе — это целевые поступления в организациях, основанных на членстве. Используются на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций.
Да, членские взносы невозвратные, вносятся в собственные фонды НПО, тратятся по усмотрению НПО в соответствии с «Положением об имуществе и фондах».
Кстати, не забудьте про членские взносы в Уставе прописать!
P.S. Остались сомнения?
Пишите или приходите на консультацию.
Исчерпывающий ответ, одни плюсы, браво Валерий Борисович! Денис не сомневайтесь идите к цели через НПО!!!
Спасибо, Светлана!
Что касается сомнений Дениса, то они имеют место быть, т.к. чувствуется, что человек пытается разобраться серьёзно, поэтому и «копает».
И это правильно!
Подскажите пожалуйста, если юридическое лицо (пайщик), например ООО, закупило или произвело продукцию и передало ее в фонд ПО без накрутки, то оно может не платить налоги на прибыль? Если да, то не будет это рассматриваться как уклонение от налогов?
Будет, когда Вы сами этому способствуете. 🙂
Смысл в том, что начинать надо с целей.
Когда у Вас цель уклониться от налогов, Вы это, конечно, делаете, а потом уже самому себе трудно доказать обратное, а уж контролирующим органам и подавно!
А когда у Вас цель удовлетворение материальных и иных потребностей пайщиков, и Вы это делаете, как следствие получаете в некоммерческом потребительском обществе (НПО) кучу возможностей, в том числе отсутствие налогооблагаемой базы.
Заметьте, не в ООО получаете, а НПО!
Значит что нужно делать?
Создавать «некоммерческий карман».
И ещё посмотрите статью 39 Налогового Кодекса РФ (пункт 3, подпункт 4).
Там сказано, при каких условиях передача имущества в паевой фонд не будет считаться реализацией.
Если я внесу в ПО нематериальный актив, например, право на использование патента, то как в паевом фонде могут появится свободные деньги мне на выплату мне вознаграждения? Ведь паевые взносы возвратные, значит кто внес деньги, захочет их получить обратно.
Да, паевые взносы возвратные, но не факт, что кто внес деньги, захочет назад именно деньги.
Может он захочет назад имущество получить?
Всё это регулируется договорами.
Здравствуйте,
как я понял Вы имели в виду постановление
О ПОРЯДКЕ ОБРАЗОВАНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ
КООПЕРАЦИИ И ЕГО ОТРАЖЕНИЯ В УЧЕТЕ
где сказано
Фонд образуется в торговых, заготовительных и промышленных хозрасчетных предприятиях, потребительских обществах в размере до 6 процентов от стоимости реализованных товаров и продукции.
Конкретный размер отчислений определяют в потребительских обществах — правления потребительских обществ, а предприятиях потребсоюзов — правление соответствующего потребсоюза.
Фонд используется на пополнение оборотных средств и капитальные вложения.
Централизация Фонда в потребсоюзах не допускается.
На сумму отчислений в фонд развития потребительской кооперации производятся следующие бухгалтерские записи:
Дебет счетов учета затрат на производство или издержки обращения и Кредит счета 88 «Фонды специального назначения», субсчет «Фонд развития потребительской кооперации».
По окончании года средства Фонда развития потребительской кооперации присоединяются к добавочному капиталу предприятий. При этом в учете осуществляется запись по дебету счета 88 «Фонды специального
назначения», субсчет «Фонд развития потребительской кооперации» и Кредит счета 85 «Капитал», субсчет «Добавочный капитал».
Так ли это?
Меня интересует такая схема:личный автомобиль вносится в паевой фонд ПО. Можно ли списывать ГСМ-стоянку-ремонт за счет ПО? И где гарантия, что автомобиль руководство ПО не продаст?
Для того, чтобы списывать то, что вы указали за счет ПО, надо заключить с ПО договор на безвозмездное пользование автомобилем и в этом договоре прописать данные условия.
А чтобы автомобиль не продали без Вашего ведома, пропишите в договоре на внесение паевого взноса в виде автомобиля условия возврата паевого взноса.
Если производитель(OOO)передает свою продукцию в фонд ПО по себестоимости, то является ли это уходом от налогов? Если не является, то может ли производитель внести эти взносы в статью расходов?
Александр, когда цель у Производителя — уход от налогов, то это будет являться уходом от налогов.
Когда же цель у Производителя другая, то это не будет уходом от налогов.
О какой себестоимости Вы говорите, не совсем понятно.
Есть плановая себестоимость продукции, а есть реальная, которая появляется только при сдаче годового баланса (у «упрощенцев») или квартальных (у тех, кто на ОСНО). Тогда же появляется прибыль или убыток.
Когда прибыль — значит реализация продукции была выше себестоимости.
Когда убыток — ниже себестоимости.
Убыток показывают многие коммерческие предприятия и что-то особенно не слышно, чтобы их обвиняли в уходе от налогов.
Далее:
Когда Производитель в НПО что-то продаёт, то это для Производителя будет являться доходом.
Когда Производитель сначала вступает в пайщики НПО, а затем вносит основные средства качестве паевого взноса в НПО, то это не будет его доходом (реализацией). (Подпункт 4 пункта 3 статьи 39 Налогового Кодекса РФ).
Ну и уж в расходы тоже поставить он это не сможет.
Вот какой вопрос. Мне кажется рано или поздно он может коснуться каждого.
Ситуация: Решил купить а/машину на вторичном рынке. Понятно, что перед покупкой хотелось бы понять, что машина не в угоне и не в залоге и если с первым всё более менее понятно, хотя и не на 100%, поскольку уважаемое ГИБДД за свои действия никак не отвечает, то со вторым как раз наоборот. Судя по статистике, сегодня, в общем объёме арестованного имущества в обеспечение погашения долга перед кредитными организациями, более 60% как раз являются залоговые автомобили. Т.е. человек покупая автомашину у физ.лица с высокой долей вероятности может приобрести залоговый автомобиль и то, что добросовестный покупатель никакого отношения к задолженности перед кредитной организацией не имеет не спасает его от необходимости, при определённых обстоятельствах, с автомашиной расстаться и передать её в счёт погашения кредита, взятого первым или каким угодно ещё владельцем этого авто.
Вопрос: Может ли быть такой автомобиль внесён в качестве паевого взноса, на каком этапе это может быть сделано и может ли на него (автомобиль) как на паевой взнос обращено взыскание на основании того, что в качестве залога он был оформлен раньше чем в качестве паевого взноса, даже если человек передавший его как паевой взнос о залоге, до определённого момента, ничего не знал?
Сергей, ситуация, конечно, «жизненная», поэтому нужно исходить из принципа «доверяй, но проверяй».
Конечно, надо всеми возможными способами проверять, не в залоги или не в угоне автомобиль.
Какие варианты?
Когда банк выдаёт автокредит, то, как правило, автомобиль становится гарантией возврата денег по автокредиту.
Для этого, кроме договора, банк оставляет у себя оригинал ПТС (паспорт технического средства).
А без ПТС на учет в ГИБДД автомобиль не поставишь.
Соответственно, без гос.регистрации в ГИБДД автомобиля, процедура внесения в паевой фонд НПО будет не закончена (но это надо обязательно указать в договоре).
Что касается угона, то в ГИБДД должны проверять автомобиль по такой базе угонов при регистрации. Проверят или нет именно этот автомобиль — трудно сказать. Да и не знаем мы, с какой периодичностью у них там эта база обновляется. Так что такой риск всегда есть.
Поэтому рекомендация одна:
заключайте жёсткий договор с пайщиком при внесении им автомобиля в качестве паевого взноса и ответственность за все риски, что Вы указали, «вешайте» на него, даже если он «ничего не знал». Потом, в крайнем случае, у Вас есть шанс через суд взыскать с него деньги (если он уже получит возврат паевого взноса деньгами).
Что касается взыскания на паевой взнос, который внесен незаконно (в залоге или угоне), то, конечно, такое взыскание м.б. наложено, т.к. действовать ПО должно в правовом поле.
Многие Банки, как и все появившиеся в последнее время фирмы и фирмочки по микрофинансированию, не забирают у владельца ПТС прекрасно обходясь фактом заключения Договора Залога, в ГИБДД соответственно информацию о залоге так же никто не передаёт.
Соответственно каждый, в том числе и Я и Вы можем приобрести автомобиль за которым через какое то время придут судебные приставы, при этом мы считаем себя, да по сути и являемся добросовестными приобретателями.
Вы тут много говорите о Паевом Фонде, как мощном механизме защиты собственности, вот и хочется понять, что незаконного в том, что человек не сном не духом не знающий о том, что продавец автомобиля перед его продажей благополучно заложил автомобиль в Банк или Микрофинансовую компанию, вносит его в качестве паевого взноса в Общество и получает его у Общества в пользование….на мой взгляд всё законно как со стороны пайщика так и со стороны Общества. Далее за машиной приходят приставы….вопрос: Могут ли они наложить взыскание на имущество Паевого фонда?
Если да, то позвольте спросить, в чём же тогда «фишка» Паевого фонда по защите например моего имущества от рейдеров и кредиторов?
Сергей, мы говорим о паевом фонде, как мощном механизме защиты собственности пайщика, предполагая, что все операции происходят в правовом поле, а не являются уголовно наказуемыми.
Когда Вам кто-то продаст автомобиль, который он отдал в залог, значит продавец совершит преступление.
Извините, это к паевому фонду не имеет никакого отношения.
А вот когда пайщик внесёт автомобиль в паевой фонд, а окажется должником по какому-то кредиту (например, ипотечному) и к нему придут судебные приставы и захотят отобрать автомобиль, то он спокойно скажет, что это не моё имущество, а имущество некоммерческого потребительского общества (НПО), я им только пользуюсь, вот договор о безвозмездном пользовании пайщика НПО.
То же самое по юр.лицам:
приходит кредитор или рейдер, а складской комплекс в пользовании пайщика — юр.лица.
А чья собственность?
НПО.
Понятно, что при передаче в НПО (внесении в паевой фонд) имущество не д.б. обременено.
А иначе можно «договориться» до того, что ограбив ювелирный магазин, потом драгоценности внести в паевой фонд ПО и «судебные приставы не достанут».
Так что ли?
При таком раскладе можно предложить пайщику сделать двойной переход права собственности на авто. НПО в этом случае будет добросовестным приобретателем с соответствующей защитой прав по ГК РФ.
скажите пожалуйста — любой пай в виде недвижимости (дом,квартира,земля и т.д) при договоре с ПО потом проходят регистрацию где-то в госорганах или достаточно что имеется договор о переходе прав к ПО в виде пая?
Сергей, при внесении паевого взноса в ПО, а также при возврате паевого взноса из ПО в виде имущества, переход права собственности которого требует гос. регистрации (дом, квартира, земля, гараж, дача и т.д) необходимо регистрировать в соответствующих гос. органах (Федеральной Регистрационной службе). Только после получения свидетельства о гос.регистрации, внесение или возврат паевого взноса будет считаться завершенным.
А можете привести какой-то наглядный пример на цифрах, чтобы можно было воскликнуть: это просто супер! 🙂
Елена, такие примеры уже приводились, например, здесь.
Можно и ещё много привести.
Не проще сразу у себя дома зарегистрировать, а кочевать уже как КУ можно?
Можете и по домашнему адресу ПО зарегистрировать.
Это не возбраняется.
Подскажите пожалуйста можно ли вносить в качестве паевого взноса услуги (перевозки, прачечной, ремонта и др.)?
Александр, услуги, работы вносить в качестве паевого взноса нельзя, т.к. когда вносится в паевой фонд какой-то нематериальный актив, необходимо, чтобы срок его полезного использования был не менее года.
Примеры уже приводились не раз, повторюсь:
разработку программного обеспечения, в т.ч. сайта — внести нельзя.
Готовый программный продукт, готовый сайт -можно.
и т.д.
Здравствуйте. А может Общество разрешить (попросить 🙂 председателю правления, чтобы взносы перечисляли на его (председателя)личную банковскую карточку?
Наталья, а какой в этом смысл?
Почему не на расчетный счет Общества?
Некоторым членам Общества (и пока их большинство) проще отдать деньги (взносы) мне (председателю правления). В банк идти не хотят!!! А кассовая дисциплина — это….
Наталья!
Во-первых, есть правило: как Вы «поставите» дело с самого начала, так оно и пойдёт.
Помните у «Машины времени»: «не надо прогибаться под изменчивый мир пусть лучше он прогнется под нас».
В общем, или Вы задаёте «Правила игры» или их будут задавать те, кому «проще».
Во-вторых, с наличкой в ПО работать очень сложно и затратно.
Вы правы, кассовую дисциплину никто не отменял, в том числе в НПО.
Чисто физически Вы лично не сможете все деньги (наличкой) принимать от всех пайщиков.
Согласны?
А раз так, Вам надо назначать кассиров или доверенных лиц, заключать с ними договоры о мат.ответственности,
создавать им условия для приема и хранения денег, сдавать деньги в банк и т.д. и т.п.
А уж когда такие доверенные лица будут принимать наличку в удаленных местах,
поверьте человеку, который 6 лет в НПО и 25 лет в бизнесе:
наличные деньги имеют свойства «прилипать к рукам».
Т.е. у Ваших доверенных лиц появится куча причин,
чтобы деньги не сдавать в банк в установленные сроки.
Они будут решать с их помощью свои личные дела, а Вам «вешать лапшу на уши»…
В коммерческих организациях с этим проще (там есть трудовые договоры, в организации «лежит» трудовая книжка, выплачивается зарплата, у работника есть рабочее место и «достать» его просто),
в НПО, как правило, зарплата не платится, трудовых договоров нет, рабочего места нет, трудовой в НПО нет.
«Пропадёт» пайщик с Вашими взносами, что будете делать?
Какой же выход?
Максимальный переход на безнал!!!
В наше время нет проблем в течение 10-15 мнут завести бесплатно (!) карточку с бесплатным обслуживанием (!) и с её помощью через Интернет оплачивать взносы, а также получать займы и возврат паевого взноса туда же.
А чтобы комиссия при переводе денег на р/счет НПО была минимальна — заключите с банками договоры.
Причем, самое главное, чтобы они прописали в своей автоматизированной системе «жестко» назначение платежа:
«вступительный, паевой, членский, членский целевой взнос». (Укажите это в договоре)
Тогда нежелательные переводы типа «за услуги», «абонентская плата», «по договору купли-продажи» к Вам в ПО не попадут в принципе и у Вас не будет проблем с налоговой.
Да, здесь придется немного «попотеть» руководителям ПО, но зато Вам пайщики не будут говорить, что «надо в банк идти».
Пусть из дома (или со смартфона) оплачивают.
Или Вы считаете, что это не возможно и я «теоритизирую»?
В-третьих, когда Вы «идете на уступки» пайщикам и они перечисляют (а откуда перечисляют-то?) Вам на личную карточку,
то причем здесь ПО?
Это напоминает мне ситуацию, когда друзья-товарищи сбрасываются «на поллитра».
🙂
И последнее:
сделайте хитрее!
Пусть кто хочет, друг другу передают деньги (взносы), а оплачивает кто-то один, но за конкретного пайщика на р/счет НПО.
Т.е. весь этот оборот пойдет мимо Вас, деньги будете видеть сразу на р/счете НПО.
А чтобы можно было идентифицировать, от кого пришли деньги, в назначении платежа это д.б. указано.
Пример:
Плательщик: Иванов И.И.
В назначении платежа написано:
«Членский взнос за пайщика Петрова П.П., IN пайщика 77000555».
А в «Положении о взносах» у Вас есть пункт:
«Взносы считаются оплаченными в момент поступления безналичных денежных средств на расчетный счет Общества или наличных денежных средств — в кассу Общества. Пайщик может оплачивать взносы, поручая доставку денежных средств на р/счет или в кассу Общества другим пайщикам, однако риск потери или задержки он берет на себя.»
Может быть
Паевые взносы (паи) могут вноситься деньгами, товарами (работами, услугами), движимым и недвижимым имуществом, земельными участками, а также другими объектами гражданских прав. на Основании: § Статья 128 ГК РФ
«К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
А Паевые взносы (паи) являются инвестициями, а их реализация инвестиционной деятельностью на основании Основании
§ Статья 1 Закона «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» от 26.06.1991 N 1488-1: 1) Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта.(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Валерий Борисович, а где бы это в законодательстве почитать?
Хотела уточнить. Мы каждый год исключаем пайщиков, которые не принимают участия в деятельности общества в течении года. (на общем собрании, заранее уведомив этих пайщиков об исключении и т.д.). Как правило эти пайщики не являются затем за возвратом пая. (у нас 100 рублей). И эти суммы «висят» у нас. Куда можно направить «неистребованный» паи?
Лариса, не востребованные паевые взносы так и будут находиться в паевом фонде, пока за ними не «придут» хозяева или не представят Вам реквизиты для перечисления безналом.
Хотя, всё это (исключение пайщиков- «мертвых душ»), выплату минимального паевого взноса и т.д. можно автоматизировать, не доводя, кстати, до решения общего собрания (имею в виду выход из ПО).
Просто надо всё это заранее продумывать и прописывать условия в документах.
Лариса, любая задача начинается с постановки (задачи).
Итак, нам нужно, чтобы пайщики, как Вы говорите «которые не принимают участия в деятельности общества в течении года», выходили из Общества почти «автоматически», т.е. без громоздких процедур приглашения на общее собрание Общества и принятия решения на нём отдельно по каждому пайщику.
Понятно, что задача должна решаться без нарушений действующего законодательства «О потребкооперации … в РФ».
А заглянув в наш любимый Закон (3085-1 от 19.06.1992г в действующей редакции), мы можем увидеть, что кроме решения общего собрания об исключения пайщика из ПО, может быть ещё решение совета о добровольном выходе пайщика из ПО!
Т.е. достаточно заявления пайщика на добровольны выход из ПО и решения совета!
Всё! Никаких общих собраний собирать не нужно!
Ну, а дальше, как говорится, «техника».
Понятно, что когда пайщик уже «не принимал участия в деятельности общества в течении года», Вы вряд ли его заставите (или упросите) написать заявление на выход.
Поэтому делать это надо в самом начале, когда он вступает в ПО и «на всё готов».
Т.е. закладывать условия на добровольный выход из ПО надо в заявлении на вступление в пайщики!
Например, это легко делать, когда есть ежемесячный членский взнос в ПО.
Тогда, в заявление на вступление в пайщики он должен написать примерно следующее:
«В случае моей задолженности по членским взносам равной 3 месяцам,прошу считать меня выбывшим из Общества на основании такого-то пункта Устава» (где сказано про добровольный выход).
Имея такое заявление и просрочку по членским взносам 3 месяца, совет принимает решение о согласии с добровольным (!) выходом пайщика из ПО.
Если же у Вас в ПО нет членских взносов, прописывайте другие условия, согласно которым пайщики «не принимают участия в деятельности общества».
Здравствуйте, можно ли вступительный и паевый взнос перечислять безналом или через платежные системы?
Александра, безналом можно, я бы даже сказал — нужно.
Через платежные системы тоже можно, если у ПО есть договор с данной платежной системой (или официальными дилерами-партнерами) о конвертации электронных денег в реальные.
Однако, по моим данным, например такая платежная система, как QiWi не принимает взносы.
«За услуги», «абонентскую плату», за товар» и т.д. принимает, а вот взносы — нет.
Если у Вас другая информация и что-то по этой платежной системе изменилось, порадуйте!
И вообще, поделитесь, пожалуйста, через какие платежные системы Вы хотите перечислять взносы в ПО.
И ещё:
это просто желание и Вы «разведываете» ситуацию или у Вас есть уже есть практический опыт?
ЗДРАВСТВУЙТЕ, ДОБРЫЕ ЛЮДИ! Приятно с вами общаться! СПАСИБО, ВАМ, ЗА ПРОФЕССИОНАЛИЗМ И НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ В ТЕХ ВОПРОСАХ, О КОТОРЫХ МНОГИЕ ЮРИСТЫ И НЕ СЛЫШАЛИ. МЫ, У СЕБЯ В РАЙОНЕ ОРГАНИЗВАЛИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО. ОЧЕНЬ ЖДАЛИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О РАБОТЕ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ОТДЕЛА П О, ВСЁ ПОНЯТНО И ПРОСТО! ПРАВИЛЬНОЕ ВЕДЕНИЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА И ДОГОВОРОВ В ТОМ ЧИСЛЕ И С ГОССЛУЖБАМИ И МУНИЦИПАЛЬНЫМИ. ОНИ НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ЭТОЙ РАБОТЫ И СЛ, НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, ДЕЙСТВУЮТ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО….НО В ГЛАЗАХ ВСЁ ТАКИ МЕЛЬКАЮТ ПОЛТИННИКИ-НАЛОГИ. НАХОДИМ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И ПРОСИМ, НЕ ОТСТАВАТЬ ОТ ВРЕМЕНИ. ЕЩЁ РАЗ, БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ! ЭТО СУПЕР! ЗДОРОВЬЯ ВАМ И РАДОСТИ ЗА НАРОД-ЭТО ПРОРЫВ!
Спасибо, Александра, на добром слове!
Здравствуйте! Сайт, действительно замечательный и в плане теории и ответов на вопросы. Действует практично, быстро и профессионально! СПАСИБО! Это действующая скорая помощь, без кавычек! Поделиться работой пока не можем, особо нечего добавить. Но только с вашей помощью смогли зарегистрироваться. Работаем, разрабатываеи внутрихозяйственные документы. Люди обсуждают такой вид деятельности бурно, но вступать не спешат, потому что не верят сами себе, что такая работа может быть, когда говорят не»дай», а » ЛЮДИ ДЕЛАЮТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА и ТЫ, МОЖЕШЬ ВКЛАДЫВАТЬ СВОЮ ИДЕЮ, ИЛИ ТО, ЧЕМ ЖЕЛАЕШЬ ЗАНИМАТЬСЯ.» Понятие заканчивается в принципе. Это дело времени. Когда то был бартер, он здеь имеет место быть. Движение есть, понимание придёт В реальности. УДАЧИ! ПИОНЕРЫ ВПЕРЁД!
Добрый день.
Подскажите, какие первичные документы я должен выдать Пайщику при внесении им паевых взносов (вступительного, операционного, целевого) деньгами на расчётный счёт Общества.
Насколько я понимаю, счёт я ему не выставляю, далее, поскольку у меня УСН 6%, то и счёт/фактуру я так же не выдаю, Акта выполненных работ нет, но есть Товаро-транспортная накладная на то что пайщик получил в качестве возврата паевого взноса — это всё или должно быть что то ещё?
Сергей, во-первых, не понято, почему у Вас паевой взнос подразделяется на вступительный, операционный и целевой.
Вы это откуда взяли?
Во-вторых, когда пайщик оплачивает взносы на р/счет Общества, то у него остаются банковские документы, которые он получает в месте совершения платежа.
К тому же, пайщик обязан (по Закону) подать в Общество заявление на вступление в ПО, где и напишет, какие взносы и в какой срок он обязуется заплатить.
Кроме того, в заявлении, как правило, указывается ещё «куча» различных параметров, необходимых для функционирования ПО и его органов управления.
По поводу счета, счета-фактуры, акта выполненных работ, а уж тем более товарно-транспортной накладной, это вообще не сюда!
Данный сайт посвящен некоммерческим потребительским обществам, в которых все эти понятия отсутствуют.
Не паевой взнос, Валерий Борисович, а паевые взносы….есть вступительный, есть минимальный паевой, есть целевой паевой, есть операционный (кто то его членским называет, но меня с Советских времён от слова этого коробит).
Из документов по месту совершения платежа остаётся только платёжное поручение — Вы считаете этого достаточно будет для налоговой?
Заявление есть и в нём всё расписано, но Заявление не первичный документ бухгалтерской отчётности насколько я знаю.
В самом факте предоставления пайщику счёта/фактуры, что, есть что то не соответствующее некоммерческой деятельности ?
Товарно-транспортную я составляю, поскольку возврат целевого паевого взноса произвожу обрезной доской которую с Урала доставляют в Рязань автомобильным транспортом. Без этого документа ни одна транспортная компания со мной работать не будет да и мне ответственность за груз в дороге ни к чему.
Что я не так делаю?
А вместо товарно-транспортной, какой документ должен быть у перевозчика, когда он перевозит имущество от ПО пайщику в другой город, по программе обмен паями например?
Здравия Всем!
Не уловил такую деталь: земельный налог, транспортный налог, страховку на транспортное средство и на недвижимость(если есть необходимость в таковой)…. — на ВСЁ движимое и недвижимое имущество в качество паевого взноса или неделимого фонда — «вылетает» из налогообложения вообще или всё таки оплачивается ПО?!
И ,видимо!, в договоре о передаче в безвозмездное пользование «пая» нужно вписывать обязательство по уплате («коммунальных, членских (в случае дачных участков)» и иных негосударственных сборов)?
Из налогообложения «вылетает» (говоря на Вашем «сленге») налог на имущество, который оплачивают ИП или юр.лица, находящиеся на общей системе налогообложения.
Земельный и транспортный налог НПО придется оплачивать.
Обязательную страховку (ОСАГО) оплачивает тот, кто будет сидеть за рулем автомобиля (т.е. пайщик),
другие авто страховки (КАСКО, ДСАГО) вообще дело добровольное.
Как и страхование недвижимости.
Что касается передачи имущества ( в т.ч. транспортного средства или недвижимости) в безвозмездное пользование пайщику, то могут быть разные случаи (варианты).
Имущество может передаваться без оплаты дополнительных членских (членских целевых) взносов, а иногда это обязательно.
Всё за висит от того, зачем и на каких условиях НПО передает имущество в пользование пайщику.
В общем, как совет НПО решит, так и будет.
Вопрос. А если имущество, скажем автомобиль внесли в виде пая в НПО, стоимость 300000 руб, Пайшик получил пай стоимостью 300000 руб. Автомобиль сдали пайщику, этому или другому, в бессрочное и безвозмездное пользование. Проходит три года, Автомобиль стал стоить 100000 руб — износ. Кто покроет этот износ НПО, амортизации нет, доп отчислений нет.
Если скажем пайщик захочет вернуть пай в 300000 руб.
Сергей, так думать надо руководству НПО, когда принимает автомобиль в виде паевого взноса.
В смысле, какую делать оценку авто, когда и сколько возвращать пайщику деньгами.
А кто сказал, что обязательно возвращать деньгами?
Заключите договор, что возврат будет в натуральной форме.
А что по поводу износа и амортизации, то фонды д.б. под это.
С них и произойдет восстановление.
Здравствуйте, хотелось бы прояснить для себя вопрос. Могут ли быть в ПО действительные и ассоциированные члены (то есть те кто принимает участие в деятельности ПО и может на что-то влиять и те которые не принимают и не влияют ни на что — просто потребители услуг)или все члены (пайщики) должны быть одни и равны в своих правах. А то мы в Уставе прописали наличие тех и других, а теперь, что Устав менять?
И еще один момент, что надо написать в положении о привлечении денежных средств пайщиков, чтобы это не было «коммерцией» и не платить никаких налогов, в т.ч. и НДФЛ — 13 % и как потом можно эти деньги переводить из фонда в фонд, т.е. из паевого фонда (как я себе понимаю деньги должны быть переданы именно в паевой фонд) например, в фонд обеспечения хозяйственной деятельности или в фонд финансовой взаимопомощи (для выдачи денег другим пайщикам). В этом случае с пайщиком можно заключить договор займа или лучше заключить договор о внесении паевого взноса и в этом договоре прописать условия (проценты — назвав их материальной помощью сроки возврата? Заранее благодарю за ответ.
Инна, про «действительных и ассоциированных» пайщиков мне задают вопрос не в первый раз…
И на сайте отвечал неоднократно.
Вообще удивительно, кто это придумывает?
В Законе «О потребкооперации … в РФ» «ассоциированных» или «действительных» членов Вы не найдете.
Поэтому, чем быстрее смените Устав, тем лучше, т.к фактически Вы действуете незаконно, лишив пайщиков, которых называете «ассоциированными»,
определенных прав, которые им положены по Закону!
По второй части вопроса заметно, что Вы пока «плаваете» в вопросах потребкооперации. И достаточно сильно.
Это не страшно, т.к. «нельзя объять необъятное», т.е. всё знать.
Я вот, например, тоже 6 лет назад в этом не разбирался.
Поэтому у Вас 2 варианта:
а). Постигать все это самостоятельно, бесплатно, например, в Интернете много чего есть.
б). Или купить платные продукты и быстро » въехать в тему».
После того, как «въедете», на эти вопросы (и еще на очень-очень многие) сможете сами ответить.
Термин ассоциированный член кооператива есть в законе о сельхозкооперации.
Вы пайщиков разделили на полезных и бесполезных, а ведь ПО делают для пайщиков, а не пайщиков для ПО. Лично у меня нет разницы между пайщиками. Те кто не участвуют в деятельности ПО они ведь кушать у ПО не просят. Ну и пусть они будут, они когда-то в каких-то целях вступали в ПО, когда-то им опять возможно понадобятся услуги ПО, либо они станут участвовать в деятельности ПО, и что им теперь каждый раз заново статус в ПО менять?
Александр, поддерживаю Вас в принципе, однако надо понимать, что «участвовать в деятельности ПО» пайщик может просто в качестве потребителя.
Больше никаких обязанностей у него нет.
В тех ПО, где нет регулярного членского взноса (ежемесячного или ежегодного), пайщик может 1 раз в 20 лет (утрирую) получить какую-то возможность от ПО и будет считаться «участвовавшим в деятельности ПО».
В тех ПО, где есть регулярный ЧВ, пайщик обязан это взнос оплачивать, чтобы подтвердить членство, а пользоваться возможностями ПО он опять же может 1 раз в 20 лет.
Я вас понимаю, Валерий Борисович, просто Инна скорее всего имеет в виду, ассоциированные- это те кто организовал ПО и ведет эту деятельность для всех, а остальные-потребители. Я считаю, что «потребители» даже важнее и полезнее, ведь благодаря им ПО и существует и ради них и создается, а исполнительная часть без «потребителя» ничто.
Всем доброго времени суток. Видимо Инна столкнулась с тем-же, что и мы. Юрист подготовил для них «всё что нужно»! И заранее, внутренним положением, разделил вступающих на ассоциированных и действительных членов, чтобы последние могли вести деятельность без участия первых.Причем стать действительным членом можно, только цена вопроса другая. Как наш «юрист» нам объяснил — их и на собрание не нужно приглашать. Схема конечно очень удобная, но как я теперь понимаю — не законная 🙁
А может у кого были судебные прецеденты по этому случаю? Поделитесь. Интересно!
Просто по закону о потребкооперации ВСЕ пайщики имеют одинаковые права, в том числе и право голоса, поэтому ущемленные пайщики смогут оспорить решения принятые без их ведома. Либо признать через суд незаконным решение собрания, в котором не участвовало требуемое большинство пайщиков (если отсутствующих никто не представлял).
Согласен, с Вами, Александр!
Наталья, Вы очень правильно взяли в кавычки слово юрист.
Видимо, он в Закон «О потребкооперации…в РФ» даже не заглядывал.
На тему «фишек» потребительского общества, пример для тех кто не понимает зачем все это: Налоговая ведь не знает кто именно внес деньги в паевой фонд, ПО так же не имеет право выяснять происхождение денег по закону, т.е. если у тебя есть средства которые ты нигде не отобразил (неофициальная прибыль, дополнительный источник доходов), а «доброжелатели» спят и видят как сдать тебя налоговой, ты вместо того что бы скрывать эти средства, вносишь их в свое ПО (семейное ПО) и в открытую покупаешь на эти средства машины, квартиры, дома у моря и т.д. и выдаешь себе это все в безвозмездное пользование как пайщику и не боишься больше ни налоговой, ни кредиторов, ни приставов, ни «доброжелателей». Все имущество приобретено на законных основаниях ПО, на законные средства фонда, полученные законным путем в виде взносов. Если есть имущество(не заложенное, не арестованное), которое вы боитесь потерять, то вместо того что бы оформлять его на дальних родственников или друзей, так же смело вносите его в виде паевого взноса и выдаете его себе как пайщику.
Захотите продать имущество- «покупателя» принимаете в ПО. Он вносит взносы: вступительный (положено по закону), паевой (сумма его равна сумме «товара» указанной в документах на момент внесения его в ПО), членский (та наценка с которую вы хотите с продажи если продаете дороже), затем «покупатель» получает возврат паевого взноса в виде «товара». Деньги опять же остались в ПО и опять никто не имеет права их отнять и используются они для нужд пайщиков, т.е. вас.
Александр, чувствуется, что Вы «в теме» и правильно всё разложили, однако я бы не стал делать акцент на «неофициальную прибыль».
Хотя, конечно, происхождение имущества ( в том числе денег), при внесение в паевой фонд, ПО проверять не будет.
Это просто один из примеров. Многие на сайте задают вопросы, которые сводятся к одному: «а зачем нужно ПО и от чего именно защищает паевой фонд наше имущество». Я и попытался объяснить, что транспортный налог на авто, или налог на землю так и будет платить ПО как собственник имущества, а вот налог на имущество юридических лиц (до 100 млн. руб.) отсутствует из-за «упрощенки». За твои долги ПО не в ответе, имущество прятать ни от кого не надо, и все по закону. Для всех имущество не твое,а ПО, а ты им пользуешься.
Кстати пример из жизни: при разводе, имущество купленное через ПО (внесенное в ПО), так же не подлежит разделу, даже если муж и жена оба пайщики ПО (даже если учредители ПО). Тут имущественные отношения будут решаться уставом и внутренними документами ПО. Тут даже брачный контракт можно не заключать :).
Василий, здравствуйте! Вступление в союз…Мы это ощутили на себе. Это 2 пути развития потребкооперации. Если вы хотите быть полезным для людей, Это путь В.Б. ШИШКИНА, на сайте которого вы находитесь, он не предполагает вступления в союзы. это одно, а если хотите только для себя иметь выгоду с людей, то это другой путь. Изучив работу облпотребсоюза, пришла к выводу, что ни туда я пришла, там нас не понимают, но некоммерческий карман, они используют и знаете где? У них в штатном записано только 2 человека, остальные работают на общественных началах, хотя все места занимают люди. Всё остальное коммерция. И за свои услуги мы им должны платить взносы-200000р. в год. За консультационную работу их специалистов. Поэтому мы привлекли своих специалистов и в этом вопросе отпала необходимость вступать в союз. Свои бухгалтера, экономисты, логисты, юристы, ….и др. профессионалы, которые нам нужны. А ВЫ ДУМАЙТЕ САМИ! УДАЧИ!
БЛАГОДАРЮ КОМАНДУ ВАЛЕРИЯ БОРИСОВИЧА ЗА ЦЕННЕЙШУЮ ИНФОРМАЦИЮ! Без них, мы бы сами не справились, ДАЙ БОГ ВСЕМ ТЕРПЕНИЯ, КАК У ЭТИХ ЛЮДЕЙ!
Здравствуйте Валерий Борисович, и его команда.
У меня вопрос. Правильно ли я понимаю что Фонд исполнения поручений пайщика, и все целевые фонды, невозвратные? И если пайщик внес на них средства, то может вписать их в себестоимость или затраты?(Я задумываю покупать через ПО метал на несколько заводов в складчину, следовательно мои пайщики на ОСНО).
Александр, ФИПП — так, как правило, называют часть паевого фонда, состоящий из паевых взносов (т.е. возвратных).
Т.е.пайщик внес паевые взносы (деньгами), сделал заказ, ПО исполнило заказ пайщика, купило на его взносы товар и осуществило ему возврат части паевого взноса.
При этом, пайщик некоторую сумму (% от возврата паевого взноса), в добровольном порядке, преобразовал в членский взнос (невозвратный), который остался в собственных фондах ПО (на содержание ПО).
Если речь про НПО, то в нём нет себестоимости или затрат.
Есть расходы.
Надеюсь, разницу понимаете.
Что касается Вашей схемы с пайщиками на ОСНО, то это не очень хорошо.
Не уверен, что у Вас что-то «толковое» получится.
Думаю, что Вам надо ещё основательно «въехать» в тему НПО.
Наткнулся на такой текст в интернете: «Статья 116 Гражданского кодекса Российской Федерации содержит основные положения, регламентирующие деятельность потребительских кооперативов, в п.1 которой предусмотрено, что «потребительский кооператив — это добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников путем объединения его членами имущественных паевых взносов».
Что касается устава потребительского кооператива, то он должен содержать помимо сведений, указанных в п.2 ст.52 Гражданского кодекса Российской Федерации, следующие условия:
о размере паевых взносов членов кооператива;
о составе и порядке внесения указанных взносов, а также об ответственности за нарушение обязательств по внесению взносов;
о составе и компетенции органов управления кооперативом и о порядке принятия ими решений, включая вопросы, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
о порядке покрытия членами кооператива понесенных ими убытков (п.2 ст.116 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, потребительское заготовительное общество как потребительский кооператив является некоммерческой организацией и может быть признано плательщиком налога на прибыль только в случае осуществления помимо основной (некоммерческой) коммерческой деятельности.
При получении денежных средств от пайщиков на покупку для них товарно — материальных ценностей потребительское заготовительное общество не выступает как субъект предпринимательства, а осуществляет свою уставную деятельность (приобретение потребительских товаров для нужд пайщиков), не направленную на получение прибыли.
Таким образом, при возврате пайщику потребительского общества ранее сделанного взноса деньгами у потребительского заготовительного общества не возникает обязанности по уплате налога на прибыль.
*****Что касается компенсации взноса, сделанного денежными средствами, передачей имущественных объектов, то налогооблагаемая прибыль по этой сделке формируется в общем порядке в соответствии с п.2.4 Инструкции Государственной налоговой службы Российской Федерации от 10.08.1995 N 37 «О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на прибыль предприятий и организаций» (с учетом изменений и дополнений).*****
Заместитель
руководителя Управления
МНС России по г. Москве
Ю.А.Мавашев»
— Хотел бы узнать про пункт выделенный мною звездочками. Так все таки когда пайщик вносит взнос деньгами а а возврат ему осуществляется имуществом, то налог все таки уплачивается?
Александр, видов потребительских кооперативов много.
Деятельность потребительского общества (как одного из разновидностей потребительского кооператива) регулируется специальным Законом «О потребкооперации… в РФ» № 3085-1 от 19.06.1992г (с изменениями).
Там всё детализировано.
Ещё рекомендую ознакомиться здесь, чтобы «разложилось по полочкам»
По поводу «звездочек».
Когда происходит возврат паевого взноса, то он никакими налогами не облагается.
А вот если вернуть членский взнос, то да, налогообложение будет, т.к. ЧВ — это уже имущество ПО.
Видимо, это и имел в виду господин Мавашев.
Вы же не привели вопрос, на который был дан ответ.
А по одному ответу можно только гадать.
Ясно! Мы (НПО),как всегда, особенные. И закон у нас свой собственный. И вообще мы государство в государстве получаемся. Приятно это сознавать. Я кстати подал все балансы и отчетности в этом году. Заплатил все налоги (все 0 рублей 00 копеек). В общем, по итогам 2013, НПО открывали не зря. Для тех кто сомневается скажу, что даже если вы боитесь «долгостроя» (как с ИП или ООО: не успел начать деятельность а налоги уже платишь во все инстанции, еще и прибыль указывать должен), то НПО денег на налоги не требует вообще (все по закону). ИФНС+ПФР+ФСС=0, только бумаги вовремя подавай, что бы штрафов не было. Т.е. можно зарегистрировать НПО, а потом не спеша реализовывать свои идеи.
Здравствуйте,
можно ли перевести имущество ПО в паевой фонд?
может ли ПО выдавать товары приобретенные у 3-х лиц или произведенные самим ПО пайщикам, регулярно вносящим ЧВ?
А смысл переводить имущество ПО в паевой фонд? Оно, видимо, приобретено за счет собственных фондов ПО.
Выдавать товары пайщикам (в виде возврата паевого взноса), приобретенные у 3-х лиц (для пайщиков) или произведенные самим ПО можно.
Только пайщики должны вносить в данном случае не членские взносы, а паевые.
Он наверное имел ввиду, что просто купить машину и сделать ее чьим-нибудь паем, а потом просто ее как пай ему вернуть. Или просто так бесплатно выдавать или отдавать.
Сергей, попробуйте заменить слова «просто» на разъяснения, из какого фонда и за счет каких взносов покупается машина, а также на каком основании и за счет каких взносов выдается пайщику.
Тогда будет понятно, правы Вы или нет.
Добрый день! Может ли ПО оплачивать следующие расходы из паевого фонда, а не из фонда обеспечения хозяйственной деятельности:
1. На покупку и списание имущества ПО, необходимого для осуществления его уставной деятельности.
2. На рекламу и рекламные мероприятия.
3. На вознаграждения по гражданско-правовым договорам, связанных с привлечением новых пайщиков.
4. На содержание и аренду помещений, занимающих советом, правлением и другими структурными подразделениями ПО, а также пайщиками, проводящими деятельность по привлечению новых пайщиков в Общество и их обслуживанию.
5. На услуги связи (телефонные, Интернет и другие).
Почтово-телеграфные.
На канц.товары, обеспечение документооборота.
Банковские услуги.
И обязательно ли указание в протоколе общего собрания совета ПО указание, из какого фонда происходят расходы? Заранее большое спасибо за ответ.
Мария, Вы же этот вопрос уже задавали и Вам отвечали!
Смотрите здесь.
Зачем один и тот же вопрос к разным статьям писать?
Валерий Борисович!
Помогите разобраться, у нас в обществе планируется несколько разовых программ для пайщиков (т.е. они разово потребили услугу, заплатили вступительный, членский за месяц, минимальный паевой – 100 руб. и членский целевой – который на саму программу – за услугу) и все мы их больше можем вообще никогда не увидеть, а их мин.паевой взнос – 100 руб. остается в паевом фонде, они про них сразу забудут, а у нас они будут числиться в паевом фонде, паевой взнос – он же возвратный, а как, когда и кому вернуть – проблема. Скажите, можно ли по истечении срока указанного в договоре о внесении паевого взноса (который эти пайщики, будут подписывать, как и все остальные) и (или) при исключении этих пайщиков из Общества (по окончании финансового года, как не оплативших членские взносы более 3-х месяцев) перевести их паевой взнос – 100 руб. (как невостребованный) из паевого фонда в другой фонд (н-р, в фонд развития кооперации) для того, чтобы потратить его на развитие Общества, т.е. узаконить невозврат невостребованного паевого взноса, который ни кто никогда не потребует на возврат. Как лучше все провести по внутренним документам:
— договор о внесении паевого взноса;
— протокол Совета или Общего собрания ?
— положении о программе, в которой пайщики будут участвовать разово
Заранее благодарна, Инна.
Инна, если Вас волнует, как вернуть эти 100 руб. вышедшим из ПО пайщикам (по любой причине), позаботьтесь об этом заранее.
Это не сложно.
Сейчас у каждого есть сотовый телефон. Вот и укажите в договоре о внесении паевого взноса, что ПО возвращает минимальный паевой взнос на указанный в договоре номер сотового телефона пайщика, в случае выхода пайщика из ПО.
Надеюсь, дальше все решите.
Перевести паевой взнос в какой-то другой (например, членский), без согласия пайщика нельзя.
Однако, если он сам даст такое распоряжение (например, заранее), то пожалуйста.
Намёк, надеюсь, поняли.
Валерий Борисович, спасибо большое Вам за помощь! Прошу Вас помочь в решении еще одного вопроса: в случае оплаты пайщиком членских взносов за период больше его нахождения в потребительском обществе, возможен ли невозврат членских взносов, внесенных за больший период участия пайщика в ПО?
Возможен.
Членские взносы — невозвратные.
Спасибо большое! Задала 02.05. вопрос в рубрике «Преимущества потребительского обшества», с Вашего позволения могу я его задать в этой рубрике и получить ответ? Подскажите, пожалуйста, при строительстве объекта пайщиком-застройщиком, получившим займ от потребительского общества, какой договор будет иметь место при окончании строительства и необходимости передачи части помещений ПО, на основании которого ПО, застройщик-пайщик и пайщики (внесшие денежные средства на реализацию проекта по строительству) получат помещения? И возникает ли у пайщика-застройщика 13%, если часть помещений будет оформлено на него? Заранее большое спасибо за ответ.
Мария, по окончании строительства у пайщика ПО появляется договор (а не жильё) между пайщиком ПО и Застройщиком.
Валерий Борисович, намек поняла, надо просто указать в договоре о внесении паевого взноса, о том, что он получает возврат своего паевого взноса на свой сотовый телефон, а если он не напишет заявление о возврате паевого взноса в Совет до того, как его исключат из пайщиков Общества (по окончании финансового года, как не оплатившего членские взносы более 3-х месяцев), то его паевой взнос по его же распоряжению преобразуется в членский и переходит в фонд развития потребкооперации, а из данного фонда деньги могут тратиться по усмотрению Совета, так? Я единственное не поняла, в каком документе кроме договора о внесении паевого взноса, это надо прописать: в протоколе Совета или протоколе Общего собрания, и я думаю об этом надо обязательно прописать в положении о программе в которой этот «разовый» пайщик будет участвовать.
Подскажите, пожалуйста, заранее благодарна, Инна.
Инна, все это пайщик может подписать в заявлении на вступление в Общество.
Понятно, что сформулировать все эти «тонкости» должен не он, а организаторы (руководители) ПО.
Пайщик получает бланк заявления и образец заявления.
В бланке пишет свои данные и подписывает.
Раз в месяц (по Закону 3085-1), совет обязан проводить заседания.
Вот на них и принимается решение об исключении пайщиков из ПО (добровольный выход), т.е. кто не заплатил 3 месяца до этого членские взносы.
Ну, а когда пайщик в заявлении на вступление согласился с формулировкой о преобразовании мин.паевого взноса в членский, то, конечно, списываете этот мин.ПВ с лицевого счета пайщика и переводите в собственные фонды ПО, далее тратите на уставную деятельность.
Валерий Борисович, благодарю за ответ.
С уважением, Инна
Валерий Борисович, подскажите пожалуйста, можно ли отдельно от паевого фонда создать в ПО целевой паевой фонд и прописать в положении об фонде, что в нем аккумулируются средства целевых программ, чтобы не путать их с минимальными паевыми взносами и другими паевыми взносами (не по программам), в том числе внесенных имуществом. И можно ли прописать в положении о фондах, в том числе по целевому паевому фонду, что распоряжаться средствами фонда, в частности исходя из нужд общества, и переводить средства из фонда в фонд может совет ПО единолично?
Заранее благодарна, Инна
Уважаемый Валерий Борисович!Может ли потребительское общество заключить с физическим лицом договор простого товарищества, целями которого будет являться строительство здания для нужд пайщиков?
Мария, всё, что касается строительства с использованием НПО, это очень «тонкий и скользкий вопрос».
Для начала прочитайте Законы №214 и №215.
О них, на сайте уже несколько раз говорили.
Прочитать их надо, чтобы «не нарваться» на санкции.
Поэтому, хотите обсуждать строительные программы, пишите отдельное письмо на наши известные п/я.
Но сразу скажу, что строительные программы всегда индивидуальные.
Инна, чтобы не запутать себя и других, лучше не называть «целевой паевой фонд». Назовите как нибудь по другому. Например, «Фонд развития», «Фонд потребления», «Фонд обеспечения хозяйственной деятельности» и т.д.
Смысл в том, что слово «паевой» подразумевает возвратность взносов, которые поступили в данный фонд.
А Вы, как я понял, наоборот хотите, чтобы в данный фонд поступали невозвратные взносы: т.е. вступительные, членские и членские целевые.
Распоряжаются этими невозвратными фондами (мы их называем «собственными фондами НПО»), естественно, руководство НПО, т.е. совет и правление.
В предлагаемом нами документообороте всё это учтено.
Дано:
1. Дачный потребительский кооператив с установленными паевыми взносами в разных размерах. Кооператив существует давно, сначала паевые взносы были меньше, потом их увеличили но только для вновь принимаемых в члены кооператива, при этом если в границах кооператива приобреталось 2-а участка одним лицом то давалась «скидка» на паевой взнос и он был меньше примерно на 25% если бы участки продавались отдельно.
2. Сейчас есть необходимость поделить паевой взнос для вновь вступающих в кооператив на части, например так, если подключаешься к газу то 80% паевого взноса, если к воде то 20% паевого взноса.
Вопросы:
Законно ли было давать «скидку» на паевой взнос 25% при покупке 2-х участков и оплате 2-х паев?
Можно ли разделить паевой взнос (газ и вода) так как я пишу, что в этом случае будет с голосом этого пайщика на общем собрании (голос будет как у всех остальных пайщиков)? Если делить модно то можно ли в этом случае делить по такой же пропорции членский взнос?
Бухгалтер кооператива утверждает что ни первое ни второе незаконно. Это так? Если так сделать можно напишите, пожалуйста, как это можно аргументировать.
Елена, вообще-то мы специализируемся на НПО (некоммерческих потребительских обществах), действующих по Закону 3085-1 «О потребкооперации… в РФ».
Ваш дачный потребительский кооператив (ДПК), создан и действует по другому Закону.
Но все же, возьму на себя смелость, дать Вам некоторые рекомендации.
А они следующие:
1). Думаю, у Вас изначально была неверно установлена система по внесению взносов.
Ведь паевой взнос, по своей сути, возвратный (согласно ГК РФ).
Поэтому, это первая тема, о которой руководству ДПК, считаю, что нужно задуматься и попытаться решить её.
2). Для вновь вступающих можно решить что угодно и как угодно, проблем в этом не вижу, просто нужно принять правильные решения.
3). По поводу «голосов на общем собрании» чтобы что-то посоветовать, нужно знать по какому конкретно Закону Ваш ДПК действует.
А вообще, что касается голосования на общем собрании, не буду скромничать, мы можем предложить очень интересные решения.
С Вашей ситуацией тоже разберемся, не сомневайтесь.
Так что, если нужны не просто советы, а решения Ваших проблем, пишите на наш п/я и будем их решать.
ДПК создан по Федеральному закону от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»
Здравствуйте, Валерий Борисович. Пожалуйста, объясните зачем нужно создавать СОБСТВЕННЫЕ и НЕСОБСТВЕННЫЕ фонды. Законом это не предусмотрено. Для бух.учета (насколько я поняла) вовсе обременительно. В чем «прелесть»???
Спасибо.
Наталья, это общие понятия фондов.
«Собственные» — это те, которые ПО может спокойно тратить.
Т.е. это фонд развития, фонд потребления, фонд обеспечения административно-хозяйственной деятельности и т.д.
Названия могут быть разные, самое главное в том, что в эти фонды поступают вступительные, членские, членские целевые взносы.
Списание расходов происходит «по факту», раз в квартал, на основании решения совета.
Валерий Борисович, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, фонд финансовой взаимопомощи может быть собственным фондом ПО, т.е. у нас в положении об этом фонде прописано, что в него поступают в том числе членские и членские целевые взносы, паевые взносы (суммы займов, т.е. возвратные), из него «выдаются» займы пайщикам, а также выплачивается вся материальная помощь пайщикам. Разве это не правильно? Так нельзя делать и как списывать расходы с этого фонда? Заранее благодарна, Инна
Инна, надо посмотреть, Ваше «Положение о фондах»,
тогда можно что-то сказать определенно, т.к. название фонда ни о чем не говорит.
Есть разные варианты.
Первый:
ФФВП является частью паевого фонда и называется так для удобства учета.
Второй:
ФФВП используется как «транзитный» фонд, из которого выдаются займы пайщикам и принимается возврат займов, выплачивается мат.помощь пайщикам, закупается имущество и выдаётся пайщикам в безвозмездное пользование и т.д.
ЧВ и ЧЦВ поступают сначала в какие-то другие собственные фонды, а потом часть переводится в ФФВП на выплату мат.помощи.
Валерий Борисович, подскажите пожалуйста:
У моей знакомой такая ситуация: она была с прошлого года председателем совета (представительный орган) потребительского общества, но в этом году ситуация изменилась, так называемые парнеры по бизнесу, в частности председатель правления (исполнительный орган) потянул одеяло на себя. Он без всякого разрешения совета (нет ни одного протокола), набрал с прошлого года на потребительское общество несколько миллионов рублей от пайщиков (оформляли договоры займа на ПО), деньги тратил по своему усмотрению, ни кого не справшивая, естествеенно деньги закончились, а пайщики требуют возврата вложенных денег. А председатель правления сейчас кричит о том, что ребята – учредители ПО (в том числе председатель совета) у нас общая коллективная собственность и все убытки (а по итогам прошлого года потребительское общество сработало с убытком) делятся на всех учредителей. Моя знакомая была председателем совета лишь номинально, т.е. в налоговой она по выписки из ЕГРЮЛ проходит как председатель совета, но по факту свои обязанности как председатель совета не осуществляла, нет, ни одного протокола подписанного ею, фактически все время существования Общества «рулил» председатель правления единолично. Когда он понял, что дело пахнет жаренным и может обернуться и для него не очень, так его «непредвиденные расходы» ни кто не согласовывал и не утверждал, он даже попытался подсунуть моей знакомой им написанные протокола, чтобы та подписала, что якобы все расходы и его хотелки ему разрешал совет общества. Хорошо она не подписала ни одного протокола. Ее в начале этого года захотели убрать из председателей совета, даже на проведенном минисобрании большинство из присутствующих (3 из 4 человек) проголосовали против нее, она сообщила им, что сама уходит с этой должности. Сейчас дела обстоят так, что она уже не имеет ни какого отношения к этому ПО, не работает и не хочет работать с этим председателем правления, но по документам в налоговой продолжает оставаться председателем совета. Как сейчас обстоят дела с председателем правления и самого Общества она не знает. Как выйти из этой ситуации грамотно, чтобы на нее не навешали «чужих» долгов? Написать заявление в налоговую, о том, что слагаю с себя полномочия или написать, что вообще ошибочно была председателем совета, а по факту не исполняла обязанности, или все же придется предоставлять протокол общего собрания, в котором она слагает с себя полномочия (составить его задним числом – началом года), а как в этом случае быть с коллективной ответственностью за прошлый финансовый год? Подскажите, что сделать и как? Какие могут быть для нее последствия в данной ситуации?
Инна, ситуация, конечно, во многом странная.
С одной стороны, из Вашего текста можно понять, что пайщиков в ПО достаточно много, а с другой стороны речь про какое-то «мини собрание» из 4 человек, на котором председателя совета «хотели убрать».
Вообще-то, председателя совета может освободить от должности только общее собрание ПО, которого, видимо, не было, а без протокола общего собрания председатель совета так и останется числится в ЕГРЮЛ, т.е. будет официально в должности и разделит все «прелести» долгов ПО.
Так что не надо «зарывать голову в песок», надо «брать быка за рога».
Видимо, в этом ПО никто не знает, как его «контролировать», иначе бы давно уже определились, кто главней: председатель совета или председатель правления.
Поэтому рекомендация такая: ситуацию надо разбирать на основании документов, а также надо понимать четко цели, т.е. «кого спасать» или «кого брать за горло».
Думаю, помочь сможем, только пусть обращается Ваш председатель совета лично.
Наш общий E-mail легко найти на сайте в разделе «Контакты»
Здравствуйте, Инна!
Описанная вами ситуация сильно попахивает семейной разборкой)
Неплохо бы сначала с моральной стороной разобраться, прежде чем браться за юридическую.
Александр, здравствуйте, ни какой семейной разборки здесь нет и быть не может, так что с «моральной стороной вопроса» как вы говорите разбираться, это только время терять зря. Речь идет о юридических последствиях «официального» участия в деятельности ПО, вот и все.
Здравствуйте, Инна!
Вам, как подруге, виднее)))
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Если в общество передается отдельно стоящее нежилое помещение, земельный участок нужно передавать тоже?
Можно ли это сделать по одному договору с обществом? Или на каждый обьект нужен отдельный договор? Оценку обьектов может сделать общество, или нужен независимый оценщиик?
С уважением…
Сергей, нужно 2 договора.
Независимый оценщик нужен только в случае, когда в паевой фонд ПО передаётся государственная или муниципальная собственность.
Добрый день, Валерий Борисович. Скажите, в связи с изменениями в Гражданском кодексе теперь в этом документе нет упоминания об обязательством праве? Помнится обязательство потреб. общества возвратить паевой взнос было указано в статье 48 ГК. Раньше в момент внесения пайщиком паевого взноса в ПО обычно можно было сослаться (что кооператив обязан его вернуть) на ГК статья 48, закон 3085-1 статья если не изменяет память 14, на соглашение о внесении паевого взноса. Я правильно понимаю, что сейчас об этом в ГК упоминания нет?
Александр, Вы понимаете правильно.
Только правильно это называется «обязательственное право».
Своё мнение об этом высказал здесь.
Валерий Борисович, можно ли в договоре на участие в хоз.деятельности добавить пункт о том, что:
Общество и Пайщик пришли к обоюдному соглашению, по обмену паевых взносов между пайщиком Общества, с другими членами Потребительского общества, по обоюдному согласию, на равноценных условиях.
Чтобы не писать каждый раз АКТ на обмен паями? Возможно ли?
Георгий, обмен паевыми взносами, а конкретно:
внесение паевого взноса и возврат паевого взноса
происходит в 2 операции и с участием Паевого фонда ПО.
Поэтому, к какому бы соглашению ПО и Пайщик не приходили,
оформлять это надо именно в 2 операции.
а нужен ли договор обмена паями или достаточно соглашение о новации?
Игорь, договора обмена паями не существует.
«Обмен паями» — это просто сленг.
На самом деле, это 4 операции, например:
1. Пайщик «А» вносит в паевой фонд стул (паевой взнос) по цене 4000 руб.
2. Пайщик «Б» вносит в паевой фонд МФУ (паевой взнос) по цене 4000 руб.
3. Пайщик «Б» получает возврат паевого взноса в виде стула по цене 4000 руб.
4. Пайщик «А» получает возврат паевого взноса в виде МФУ по цене 4000 руб.
Добрый день, Валерий Борисович!
А подскажите как тогда пайщики обмениваются паевыми взносами на каком основании, если нет договора обмена паев ? Благодарю!
Эрдэни, «обмен паями» — это сленг, на самом деле пайщики не могут между собой чем-то обмениваться.
Обмен происходит через ПО.
Один пайщик вносит деньги в ПО, получает возвратом имущество.
Другой — наоборот: вносит имущество, получает возвратом паевого взноса деньги.
Основание — статья 414 ГК РФ.
Здравствуйте, Валерий Борисович! Подскажите пожалуйста, если в ПО передаётся недвижимое имущество (квартира)от физического лица ,то подлежит ли такая сделка государственной регистрации? Вносит ли Росреестр изменения в «Свидетельство о государственной регистрации права…»
Да.
Здравствуйте! «Да, именно 414 статья ГК РФ позволяет делать “обмен паями” – это, кстати, основа основ потребительской кооперации.» «Замена купли-продажи обменом паями (не возникает налогов).» Никак не могу понять, каким образом происходит обмен паями в без налогов.
Не могли бы подробно про это рассказать?
Взносы становятся собственностью ПО, но пайщики имеют имущественные права на паи и обмениваются ими, разве нет? (в связи с этим Письмо Минфина РФ от 18.02.2011 N 03-04-05/10-103) Соответственно между ними заключается по содержанию , если не по названию, договор мены. А мена подпадает под понятие реализации по НК РФ.
Владимир, несколько раз уже рассказывал на этом сайте.
Внесение и возврат паевого взноса не декларируется и никакими налогами не облагается.
Здравствуйте Валерий Борисович. У меня вопрос. Хочу внести квартиру в ПО в качестве пая, какой размер составит гос пошлины для регистрации права. Спасибо.
Олег, размер такой же, как при коммерческой сделке (купли-продажи) с юр.лицом.
уважаемые Господа,просим Вашей помощи в разъяснении следующего вопроса:мы намерены приобрести целевую программу «Стол заказов» и «Взаимное обеспечение товарами и услугами»,зарегистрировав Потребительское общество.возможна ли реистрация ПО при комбинации Физлиц +1 Юрлица,если его участниками будут 3-4 физлица и 1 юр.лицо, а именно ООО с УСН 15%,в котором Генеральный директор будет среди 4 физлиц-участников.главное :есть ли какие-то преимущества для ООО,если оно будет участником ПО?Например, ООО может предоставить арендованную им площадь для приёма заказов и оплачивать аренду склада для храанения продуктов,приобретаемых у фермеров от лица ПО,это будут затраты ООО и как они будут возвращаться как доход для ООО,с которого платятся налоги?если в заказах алкоголь,надо оформлять лицензию ?Спасибо!
Наталья, Вы в одном вопросе задали несколько, лучше в другой раз задавайте по одному, но четко.
Постараюсь ответить, как понял.
1. При учреждении ПО (ПК), когда есть хоть одно физ.лицо, мин. кол-во учредителей — 5.
2. Ген.директор ООО, который сам будет учредителем, как физ лицо, может от ООО выписать доверенность на другого человека, который будет представлять в ПО (ПК) это ООО.
3. Все преимущества будут в ПО (ПК), а не в ООО.
Вот когда ген.директор ООО это поймет, он захочет сделать ПО (ПК) «с полным контролем», чтобы иметь ещё одну «свою» структуру с отсутствием налогообложения. Т.е. законную «офшорную зону». 🙂
4. Алкоголем лучше пусть ООО занимается. Что, больше других товаров нет что ли?
ПО (ПК) являются социально ориентированными организациями, поэтому лучше там обойтись без алкоголя.
Василий, добрый день. У Вас на сайте написано, что ПО — лучшая гарантия от рейдерского захвата. Каким образом ПО гарантирует защиту от рейдерского захвата?
Владимир, не знаю, к какому Василию Вы обращаетесь, но ответить попробую.
Вы 2 раза употребили слово «гарантия», но «гарантию» никто никогда не даёт. Только возможность.
Вот и ПО дает возможность сохранения имущества от рейдеров и кредиторов, на том основании, что на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по долгам пайщиков – физических или юридических лиц.
Это написано в Законе 3085-1. (Статья 22).
Здравствуйте,Валерий Борисович! Подскажите, пожалуйста как выйти из ПО и получить паевые через суд? Как сформулировать исковые требования? Я написала заявление о выходе из ПО более года назад, и еще одна женщина. После этого я уезжала и меня не было в городе больше месяца. По возвращению я узнала, что ПО сменили офис, но не известно,, куда именно.Телефоны, видимо, тоже сменили, т.к. отключены. Нас таких на сегодня 2 человека. Причиной нашего выхода было то, что там начали заниматься незаконными делишками, на мой взгляд. Помощь в получении кредитов, тем кому отказали в банках, естественно за приличный процент вознаграждения. И наоборот, якобы, избавляют от кредитов, также за деньги. А потом на этих людей сыпятся иски с банков, судебные приставы их разыскивают. Мошенничество, одним словом. Никакой деятельности, как потребобщество они не ведут.
Нина, если Вы просто написали заявление о выходе из ПО, то что Вы хотите получить?
Ну, принял, может совет решение о Вашем исключении и всё.
Если же в Вашем заявлении было написано, что Вы требуете вернуть в такой-то срок паевые взносы на такой-то карточный счет (с указанием реквизитов) и в договоре о внесение паевых взносов нет ограничений по сроку, в который Вы можете забрать паевые взносы, тогда подавайте в суд, требуйте возврата через суд.
Если не можете сами оформить исковое заявление, обратитесь к юристам.
Заплатите им немного денег и они оформят.
А вот по поводу высказываний типа: «Мошенничество, одним словом», поосторожнее.
Пока суд не примет такого решения, Вас могут привлечь за клевету.
Валерий Борисович, здравствуйте! У нас ПО. Сейчас мы делаем так: физик пайщик вносит в ПВ некую работу, которую мы оцениваем в большую сумму, а потом этот пайщик пишет заявление об убавлении своего ПВ и мы ему выдаем этой большой суммой денег/
Вопрос: 1.указанный способ законен? 2. ПВ( паевой взнос) может быть внесен работой ( к примеру подготовкой сметы, разработкой плана)?
Екатерина, а Вы сами-то как думаете:
законно Вы действуете или нет?
Для меня, например, ответ очевиден. Думаю, и для Вас. Просто Вы себе признаться не хотите. 🙂
А когда Вы сами себе не можете доказать, что действуете законно, то налоговой или суду точно не докажете.
Уважаемый Валерий Борисович, доброго времени суток!
Разбираюсь с темой потребкооперации и наткнулся на несколько писем Минфина (по разным видам кооперативов) где проводится мысль о том, что при выходе из кооператива и получении стоимости пая уплачивается НДФЛ.
Чётко про потребкооп пока не видел (кроме одного, где Минфин «докучи» смешал нормы о кредитных и потребкооперативах).
Правильно ли я понимаю, что при «входе» члена ПО не платит налоги, но при выходе и получении стоимости пая пайщик заплатит?
Вот например:
Вопрос: О налогообложении НДФЛ стоимости пая, выплаченного лицу при выходе из производственного кооператива.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 мая 2014 г. N 03-04-06/23781
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения дохода в виде стоимости пая, полученного при выходе из производственного кооператива, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно пункту 2 статьи 9 Федерального закона от 08.05.1996 N 41-ФЗ «О производственных кооперативах» (далее — Федеральный закон) имущество кооператива образуется за счет паевых взносов членов кооператива, предусмотренных его уставом, прибыли от собственной деятельности, кредитов, имущества, переданного в дар физическими и юридическими лицами, иных допускаемых законодательством источников.
Пунктом 3 статьи 9 Федерального закона определено, что имущество, находящееся в собственности кооператива, делится на паи его членов в соответствии с уставом кооператива. Пай состоит из паевого взноса члена кооператива и соответствующей части чистых активов кооператива (за исключением неделимого фонда). Состав и порядок определения размера пая члена кооператива определяются уставом кооператива.
В соответствии с пунктом 7 статьи 22 Федерального закона лицу, прекратившему членство в кооперативе, выплачивается стоимость пая или выдается имущество, соответствующее его паю, а также производятся другие выплаты, предусмотренные уставом кооператива.
Следовательно, при выходе из производственного кооператива его член получает доходы в виде стоимости пая за счет имущества кооператива.
В соответствии со статьей 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
На основании пункта 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Таким образом, доходы в виде стоимости пая, полученные при выходе из производственного кооператива его членом, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
Владислав, Вы путаете «кислое с пресным».
Производственный кооператив — это коммерческая организация (Статья 50, п.2 ГК РФ).
Т.е. там делится прибыль кооператива, естественно, для физ.лица — это доход.
Валерий Борисович, позиция понятна.
Вопрос в том, делит ли Минфин (а вслед за ним налоговая) выплату стоимости пая в зависимости от вида кооператива.
По книге — правильно ли я понимаю, что материалы бесплатной мини-книги это выборка отдельных вопросов из полной книги?
Вносятся ли в книгу изменения в связи с изменениями законодательства, практики, разъяснений?
Владислав, в производственном кооперативе под «паем» директор департамента Минфина понимает часть чистой прибыли, оставшейся после уплаты всех налогов производственным кооперативом.
Естественно, выплата физ.лицу (члену этого кооператива) доли прибыли облагается налогом на доходы физ.лиц.
Материалы бесплатной мини-книги — это полные или частичные ответы на вопросы.
Книга «125 ответов…» — от июня 2013г.
Изменения в законодательстве по потребкооперации после этого времени обсуждаются на сайте, по e-mai, на на консультациях.
Новая книга готовится, выйдет в июне-июле 2015г.
Здравствуйте Валерий Борисович! Мы хотим принять от пайщика в паевой взнос квартиру. Соответственно собственником этой квартиры станет ПО.
На такие условия собственник квартиры может не согласится несмотря даже на ФЗ, где возврат ПВ в виде имущества обязателен в натуре.
Вопрос: Как предложить собственнику квартиры как то дополнительно обременить эту квартиру ( для его спокойствия)? Например при подаче документов на регистрацию прав на ПО, что то написать в «обременении», вот что именно там можно написать?
Екатерина, не совсем понятна ситуация.
Похоже, Ваш пайщик не очень-то и хочет вносить квартиру в паевой фонд ПО.
К тому, же не верит ни в какие Законы и договоры.
Думаю, что тут только один вариант: если его «приспичит», он сам придёт.
Иначе — для Вас просто потерянное время.